Секреты монтажа гипсокартона

Кому: polinov85, #363

> Только аванс под материалы с обязательным предъявлением чеков

Чеки это та еще фикция. На строительном рынке намалюют какие скажешь.

Кому: Щербина307, #373

> Но на практике все делается "на глазок"
>
> Это где делают на "глазок"? На даче если только у себя. На производстве всё чётко дозировано и для пластичности добавляют пластификатор а не воду.
>
>

на бетон.заводах пластификатор добавляют по просьбе клиента. по умолчанию воду хреначат. Есть конечно марки бетона от М500 или там W12- там все серьезно.
Еще иногда в зимнее время в бетон под видом "пластификатора" добавляют противоморозную добавку-хлористый кальций, что не есть гут.
Эта соль, разрушает как стальную арматуру, так и сам бетон, который содержит такие реактивные компоненты, как аморфный кварц. Разрушения, вызванные хлоридом кальция, способствуют ускорению коррозии арматуры. Соли, вступая в реакцию с гидратом кальция, находящимся в бетоне, образуют оксидированный гидрат кальция с последующим увеличением объема.

СаCl2 + Ca(OH)2 + H2 --> СаО*CaCl2*2Н2О

Кому: Павел, #360

> Вплодь до сноса капитальных стен или устройства проёмов в несущих стенах.

А у нас с недавних пор за это -- [уголовная] ответственность.
Например http://www.segodnya.ua/print/ukraine/za-cnoc-cten-v-kvartire-teper-hrozit-tjurma.html

Кому: творческий узбек, #402

> на бетон.заводах пластификатор добавляют по просьбе клиента. по умолчанию воду хреначат.

Это не завод уже, а бсу мелкое, работающее на дачников.
Без платсификатора бетон конус плохо держит.

> Еще иногда в зимнее время в бетон под видом "пластификатора" добавляют противоморозную добавку-хлористый кальций, что не есть гут.

А как ты без этой добавки бетону не дать замерзнуть раньше чем он схаватится, ну если не греть и укрывать?
И без этой соли давно уже ничего не строят. Незнаю как дома, но принимал участие в строительстве ТТК в Москве, за водой следили строго, лили химию в бетон.

Кому: SergeySem, #383

> Неоднократно слышал легенды про то, что граждане-физики, чтобы остановить электросчеткики и сэкономить на оплате за электричество, кидают заземление на трубы водопровода или отопления. Трубы при этом ржавеют хорошими темпами, и новые идут свищами уже через пару лет. Именно в таких "магнитных аномалиях" бывает "по 15 хомутов на стояк". И именно этим фактором значительно охлаждается желание клиентов "зашить, чтобы не видно было труб".
> Товарищи, знакомые с основами физики, поясните, пожалуйста, обоснованность этих легенд?

Возможен электролиз воды, при котором выделяется свободный кислород.Кислород очень быстро прореагирует с железом.
Так что легенды обоснованы.

Кому: Добрый Фей, #374

> Так происходит в Латвии.

с этого надо было начинать. В России вывод отопления на балкон согласуют только за взятку или по недосмотру.

Кому: Щербина307, #404

> Это не завод уже, а бсу мелкое, работающее на дачников.
> Без платсификатора бетон конус плохо держит.
>

Строился в ближнем Подмосковье. Тетя-диспетчер на бетонзаводе очень удивилась, услышав о пластификаторе, но просьбе вняли.
А по поводу соли- ну да строят с солью. Не простоят эти объекты так же долго, как римский коллизей
Частникам совет планировать бетонные работы на дни с плюсовой температурой.

Кому: Павел, #391

> Про счётчики вообще не понял - как заземляющий контур влияет на их работу?

Однофазный электрический счетчик включается в цепь определенным образом.
Пару лет назад менял электрощиток в квартире и весь ввод в квартиру, заказывал в энергоснабжающей компании разрешение на снятие пломб со счетчика на 2 денеди, все делал, затем приходил специальный человек из электроснабжающей компании, лично все проверял и только после этого пломбировал.
Первым делом он проверял, не перепутал ли я часом пары контактов (фаза\ноль) при подключении счетчика :)

Очевидно, urban legend про заземление через водопроводную трубу подразумевает, что ноль берется не со щитка, приходящий через счетчик, а наоборот, зануление делается через трубу.
С электронными счетчиками такое сделать нельзя.

Кому: Noerus, #398

> Старые механические счётчики можно отматывать. Но, похоже, не все. Новые - нельзя.

Мало того, в некоторых электронных специальные фискальные индикаторы имеются.
Например http://www.sks.in.ua/catalogue_3961.htm (у меня в квартире именно такой, установлен местной энергокомпанией).
Там прямо написано, что в нем есть

> Повышенная степень защиты от воздействий постоянных и переменных магнитных полей в соответствии с СОУ-Н МПЕ 40.1.35.110:2005;
> Защита от хищений энергии (индикация неправильных подключений, обратного направления тока, неравенства тока в фазном и нулевом проводе);

Кому: AlexeyAlexeevich, #303

> давай на правах бреда подумаем.

Не камрад, я о сферическом в вакууме не сильно люблю рассуждать. На мой взгляд так:
1. Локальный сметный расчёт, или смета (если контора солидная, она его предоставит) позволит увидеть за что ты платишь деньги, а в случае сомнений по этой смете знающий человек легко тебя проконсультирует. И именно смета, а не тот комикс под заголовком "Заплати мне много денег, потому, что я так хочу", который обычно дают заказчику.
2. Смета - это приложение к договору, в котором прописываются все сроки, обязанности и штрафные санкции с обеим сторонам.
3. После этого начинается реальная жизнь. Но в случае серьёзных проблем, как у камрада, решать их гораздо проще.

Кому: Noerus, #398

> Если будет хоть небольшое сопротивление заземления (или вовсе обрыв), ток пойдет через воду, а это обыкновенный электролиз, железо съедает быстро.

мы говорим про зазамления. При штатной ситуации в этом контуре имеют место токи порядка 10 миниампер. В трубах циркулирует пусть и не особо чистая, но вода. Не солевой раствор, нет. Какой , к буям, элекролиз?

Кому: andytg, #408

> Очевидно, urban legend про заземление через водопроводную трубу подразумевает, что ноль берется не со щитка, приходящий через счетчик, а наоборот, зануление делается через трубу.

скорее всего это и имелось в виду. То есть не заземление, а зануление. Тогда, действительно и счётчик просто не работает, и ковышенная каррозия стали на трубах.

Кому: andytg, #403

> А у нас с недавних пор за это -- [уголовная] ответственность.

Ты свою ссылку то прочитал? Там же чёрным по русски - за [незаконную] перепланировку. И описывается, как сделать законную. Тоесть, то же самое, что пишу и я.

Кому: bishop61RUS, #401

> Чеки это та еще фикция. На строительном рынке намалюют какие скажешь.

Кассовые? Товарные то понятно, а с кассовыми за такие деньги никто не будет заморачиваться

Кому: polinov85, #413

> Товарные то понятно, а с кассовыми за такие деньги никто не будет заморачиваться

Да нет проблем, на самом то деле. Другой вопрос, что по чекам можно контролировать, что бы отделочники не борзели. Взял пару - тройку самых дорогих позиций и проверил цены на них по городу. Сильно дороже - попросил пояснить ситуацию у закупщиков. Обьяснение не устроило, в дальнейшем таришься сам. Тем более, сейчас с этим вообще нет проблем. При сумме заказа в десятки тысяч рублей, тебе стройматериалы до подьезда любой вменяемый продавец доставит. И часто - бесплатно.

Кому: polinov85, #413

> Кассовые? Товарные то понятно, а с кассовыми за такие деньги никто не будет заморачиваться

Именно кассовые.

Сначала пробивается чек. Потом оформляется возврат. Везде же свои люди.

Кому: творческий узбек, #405

> Возможен электролиз воды, при котором выделяется свободный кислород.Кислород очень быстро прореагирует с железом.

Отнюдь не электролиз, а так называемая питинговая коррозия - от слова pit, в данном случае обозначающего очаг возникновения этой самой коррозии, представляющий собой точечный дефект кристаллической решетки в виде инородной примеси (идеальной чистоты достичь невозможно, а в массовом производстве нечего говорить и о приближении к оной). Подробный механизм протекания процесса можно найти в поисковиках, а в общем процесс выглядит примерно так: протекающий ток вызывает стремительное развитие точечных дефектов в "лепешечные", то бишь через некоторое время после гениального заземления в стояке то тут, то там возникают течи.

Соль этого явления в том, что трубы, подвергавшиеся питтинговой коррозии, не поддаются ни одному из видов сварки и подлежат только полной замене на новые. Ну, то есть, сварить-то ты ее сваришь и даже шов будет выглядеть неплохо, только она все равно будет течь и по шву, и рядом с ним, и поодаль. Об этом наверняка знают сантехники, обслуживающие такие участки, потому и применяют хомуты как единственный возможный в этом случае способ продлить агонию стояка.

Относительно свободного кислорода - от него обычно страдают так называемые открытые системы отопления, встречающиеся в основном в частных домах, т.е. системы с "открытым" расширительным бачком, в котором вода непосредственно контактирует с атмосферным воздухом (бывают еще мембранные, обеспечивающие изоляцию теплоносителя от внешней среды). Через поверхность воды в открытом бачке идет постоянное растворение в ней кислорода и его последующая реакция с металлическими частями отопительной системы. Самому в коттедже такая система досталась от прежних хозяев, хорошо хоть недавно сделана и трубы почти все полдюймовки. Планирую перед следующим сезоном серьезную модернизацию.

Кому: mmc, #397

Так я о чем и говорю. Большинство роликов снято у меня в квартире. В частности этот тоже.

Кому: творческий узбек, #402

> на бетон.заводах пластификатор добавляют по просьбе клиента. по умолчанию воду хреначат. Есть конечно марки бетона от М500 или там W12- там все серьезно.

Не пишите фигню. Не путайте "армянские" БСУ с заводами.

Кому: Max-, #417

> Большинство роликов снято у меня в квартире. В частности этот тоже.

Это потрясающе. Делом чести было б довести ремонт до конца.

Толковое видео. Для себя взял способ нанесения грунтовки. Автомат шуруповёрт штука классная но цена оправдана только при очень больших обьёмах работ.
Имхо профиль 30х27 слабоват, 50х40 поудобнее и пожёстче.

Кому: W!nd, #409

> Но в случае серьёзных проблем, как у камрада, решать их гораздо проще.

несомненно.

Кому: Honim, #419

Честь, ответственность и репутация для Земскова, судя по всему, всего лишь незнакомые слова.

Кому: творческий узбек, #278

> PS При строительстве дома потратил на инструмент в общей сложности ~ 80 т.р. И ничего, отличный дом получился. Главный инструмент и самый дорогой- это руки и головы рабочих.

При всей спорности ряда моментов в роликах, с таким инструментом возможно построить дом. Небыстро и нудно. А ещё с помощью набора топоров можно сруб поставить.
Но зарабатывать на жизнь всем комплексом строительных работ нет. Инструмента на сумму 80 т.р. хватит профессионалу сугубо для быстрого и качественного монтажа окон. И то по-скромному.

Кому: Zerych, #416

Спасибо, не знал.

Кому: findeler, #418

> на бетон.заводах пластификатор добавляют по просьбе клиента. по умолчанию воду хреначат. Есть конечно марки бетона от М500 или там W12- там все серьезно.
>
> Не пишите фигню. Не путайте "армянские" БСУ с заводами.

Расскажите нам правду.

Существующие пластификаторы - это поверхностно-активные вещества, полимерные цепи молекул которых несут высокий отриц. заряд. Попадая в цемент они притягиваются к положительно заряженным частицам цемента, насыщают их собой и заряжают частицы цемента отрицательным зарядом. Благодаря однополярной заряженности частицы цемента отталкиваются друг от друга, равномерно распределяясь в растворе , не позволяя образоваться комочкам, которые трудно смочить. Таким образом , количество воды,необходимое для получения бетона нужной текучести, сокращается.
Однако эти активные частицы очень быстро "накрываются" кристаллами цементного камня, образующегося в бетоне в процессе гидратации цемента. Это приводит к ранней потере действия пластификатора. Это все к тому, что добавлять пластификатор рекомендуется на месте производства работ, либо на бетонном узле, расположенном очень недалеко.

PS А фигню пишете вы. " Армянские" БСУ, видите ли. Армянские строители кстати, с которыми я встречался - профессионалы, дающие сто очков форы своим пьющим арийским коллегам. Давайте не будем приплетать нац. признак по поводу и без.

Кому: SergeySem, #383

> Товарищи, знакомые с основами физики, поясните, пожалуйста, обоснованность этих легенд?

Контуром становится фаза - счётчик - потребитель - труба - земля (вместо ... - потребитель - счётчик - ноль). Счётчик индукционного типа (в котором крутится диск) в таком контуре потребление учитывать не может. Новые электронные счётчики таким образом не обманешь.

Такой

Пардон, кнопка нажалась случайно.

Итак: такой вопрос знающим камрадам. Собираюсь выравнивать стяжку под напольное покрытие. Сейчас в квартире старая стяжка. Вывели "ноль", получился перепад высот от 6 мм (высота маячка, в сущности), до 40 мм в самом низком месте. Чем лучше сделать? Если сначала обычный бетон, а потом тонкослойный наливной пол, то меня смущает, что или местами будет очень тонко (что для бетона, вроде, недопустимо), или толщину увеличивать придется. Или сделать сразу наливной пол?

И как тщательно нужно готовить поверхность? Имеет смысл взять строительный пылесос, как дополнение к венику?

"Вопрос: В чем отличие толстослойных «наливных полов» от тонкослойных?
Ответ: Наливные полы толщиной 30-80 мм, которые лучше было бы назвать «наливной стяжкой», не следует применять в слое тоньше указанного. Они чуть менее эластичны и текучи, чем «тонкослойные», что не имеет значения при такой толщине укладки, но сказывается на цене. Стоят «толстослойные» полы вдвое меньше" и "Разливайте раствор по поверхности так, чтобы следующая порция оказывалась рядом с предыдущей и чтобы толщина слоя в самом тонком месте была не меньше 5 мм." - это про финишный наливной пол.

Если есть деньги, можно все финишным залить :)

Кому: G-git, #428

Лучше все сделать наливным полом, но это достаточно дорого. Посчитайте стоимость материала. Если не готовы финансово, самые глубокие места заполните стяжкой из ЦПС М300. Имейте в виду- наливной пол очень быстро твердеет, поэтому нужно рассчитать, успеете ли выработать весь раствор. Взрослый человек с помощником за раз успевает выработать ~15-17 мешков (это комната 16 квадратов с перепадом 2-3 см). При этом надо работать очень быстро, не отдыхая.

Из инструментов нужны - низко скоростная дрель ( можно и обычную, но будет брызгаться)
с насадкой для перемешивания
http://www.newe.ru/img/pic/shmal/big/Mixer.jpg
игольчатый валик для разравнивания пола ( 150 руб) - обязательно!
http://service.order-nn.ru/uploads/posts/2012-07/1343025945_uavahdggumk_1300026181.jpg
Большое корыто
http://intertrade.dp.ua/img/prodnew/big1090.jpg

Поверхность перед работой нужно тщательно промести и прогрунтовать. Промышленный пылесос - это излишнее. При покупке наливного пола посмотрите чтобы время затвердения было побольше. "получасовые" ровнители не покупайте- это для небольших площадей типа туалета или ванны.

Кому: Zerych, #416

> Об этом наверняка знают сантехники

Гостиница Прибалтийская, в 90-е годы была полностью переведена на медь, но не надолго. Через год полная реконструкция системы отопления. Здесь у меди есть ещё одна фишка - она не должна контактировать с бетоном, иначе с наружи будет тоже, что и снутри. И это точно от плохого заземления и отсутствия выравнивания потенциалов. Бывает на латуни такие белые наросты, если подождать, то насквозь дырки будут, а всего-лишь выровнять потенциалы, чтобы по воде ток не шёл. Очень часто из-за этого "выгорают" бойлеры из нержавейки, хотя кто бы мог подумать.
И именно поэтому стальные трубы гниют в гильзах перекрытий где есть контакт с бетоном. Ах да, сухой бетон в принципе ток не проводит, но в наружных стенах точка росы может находиться в разных местах и часто в перекрытии, если плохо сделана теплоизоляция торца плиты и даже если хорошо, то точка росы уже там и бетон становится токопроводящим элементом.
Единственное что меня удивляет, так это то, откуда берётся потенциал, даже в частном доме, где свё вроде сделано по человечьи и там где его быть-то не должно.

> Относительно свободного кислорода

Бывает и пластиковые трубы кислород не держат. Не все конечно в курсе, но есть такое явление как кислородная диффузия через стенку пластиковой трубы, что приводит к появлению свободного химически не связанного кислорода в системе. Поэтому в некторых трубах добавляют слой из алюминия или эвон.

Кому: Павел, #412

> Ты свою ссылку то прочитал? Там же чёрным по русски - за [незаконную] перепланировку. И описывается, как сделать законную. Тоесть, то же самое, что пишу и я.

Любая несогласованная перепланировка незаконна.
Я не только читал, я все это пару лет назад проходил.
Но поскольку в моей квартире прежние владельцы снесли не несущие стены, а внутренние гипсокартонные перегородки, то мне было несколько проще -- всего-то на пару лет процесс легализации затянулся (проекты, решения, разрешения, ввод в эксплуатацию и т.д.)

При этом с ужасом вспоминаю одну "двушку", которую смотрел в 94-м незадолго до покупки своей -- там шустрый владелец при помощи отбойного молотка и известной матери очень креативно вынес вентилляционный канал на четвертом этаже (простенок между кухней и ванной комнатой размером более полуметра), чтобы втиснуть туда холодильник.
В те времена контроля не было и народ творил что хотел, но как думаешь, мне бы сейчас вот такой вот слом вент.канала кто-то бы согласовал?
Вот с несущими стенами -- та же ерунда.

Кому: GuTherm, #431

> Единственное что меня удивляет, так это то, откуда берётся потенциал, даже в частном доме, где свё вроде сделано по человечьи и там где его быть-то не должно.

Это смотря что считать "сделанным по-человечьи". Где-то контакт разных металлов есть - вот и пошла тема. По-человечьи надо делать с протекторами, и регулярно их осматривать-менять.

Кому: Павел, #410

> В трубах циркулирует пусть и не особо чистая, но вода. Не солевой раствор, нет.

Там, где воду чистят хлорированием, там как раз и есть остаточные следы хлора в воде -- можно сказать, что это очень слабоконцентрированный солевой раствор и есть.
(Более того, состояние коммуникаций, проложенных 40..50 лет назад местами таково, что если б его там не было, то вода была бы вообще грязной.
Иногда запах хлора от некипяеной и нефильтрованной воды из крана чувствуется весьма хорошо).

Кстати, в 89-м еще при работе по своей прошлой специальности доводилось принимать участие в разработке (а точнее, в наглом передирании с французских чертежей) оборудования для очистительной станции, чистящей воду озонированием (озон -- трёхатомный кислород -- там получался от высковольтных разрядов на специальных электродах в замкнутой камере).
Но ее так и не внедрили.

Отдельно от всего тогда поразило, что французские чертежи уже тогда были построены не вручную, а на каком-то древнем аналоге Автокада.

Кому: Баянист, #433

> По-человечьи надо делать с протекторами, и регулярно их осматривать-менять.

Не всегда, это токма на токопроводящих трубах имеет смысл. Здесь же металлопластик с латунью, причём алюминий изолирован внутри соединителя фторопластом, т.е. ток по данной системе не ходит, он идёт по воде и на бойлерах всё это стекается, там и ставлю выравнивание.

Кому: GuTherm, #435

> металлопластик с латунью

Латунь бывает разная. Обычная в горячей воде с примесью хлора корродирует только в путь.

> Здесь же

Я не знаю, про какой конкретный случай ты говоришь. Я говорю в общем.

Кому: Korsar, #280

> А вообще нынче можно и вот так сказать!!!
>
> > Видит это впечатлительная барышня, покупается на образ сильного уверенного мужчины с [большим кошельком в руках] и бежит к нему!!!

-а еще лучше - с большим инструментом!

Кому: andytg, #432

> Любая несогласованная перепланировка незаконна.

На Украине. кстати, и несогласованная смена проводки тоже незаконна. Необходимо либо прожект согласовывать с местным РЭСом, либо менять проводку на такую же в точности как старая.

Кому: Добрый_Сибиряк, #429

Кому: творческий узбек, #430

Спасибо!

Кому: G-git, #428

Ceresit CN-175, слой от 3 до 60 мм.

Noerus
andytg
Павел
Zerych
Баянист
GuTherm
и другие вежливые камрады - я восхищен!

Представляю, как трудно Вас запарить - городские легенды рвете на тыщу маленьких медвежат! :)
И, общими усилиями, мы почти похоронили идею "неписаной красы" зашитых отопительных приборов, что конвекторов, что радиаторов. Как, блин, приятно в обществе людей, которые пользуются головой!
С другой стороны, зануление на трубы - супер идея для бизнеса сантехников, какое мощное стимулирование спроса! Жаль только - людей убивать будет?

Кому: SergeySem, #441

> С другой стороны, зануление на трубы - супер идея для бизнеса сантехников, какое мощное стимулирование спроса! Жаль только - людей убивать будет?

В первую очередь - самих сантехников. А точнее - того, кто будет при случае резать стояк ниже точки подключения нуля.

Кому: творческий узбек, #425

> Это все к тому, что добавлять пластификатор рекомендуется на месте производства работ, либо на бетонном узле, расположенном очень недалеко.

Слушай, не морочь голову. Давно уже бетон где поближе берут, ибо доставка рублей от 350 за м3 начинается, при цене В20 в Питере в районе 3000

Кому: Щербина307, #404

> А как ты без этой добавки бетону не дать замерзнуть раньше чем он схаватится, ну если не греть и укрывать?

Добавлять, например, нитрит натрия. Вполне заменяет. Или формиаты, соли муравьиной кислоты.

Кому: Zerych, #416

> Подробный механизм протекания процесса можно найти в поисковиках, а в общем процесс выглядит примерно так: протекающий ток вызывает стремительное развитие точечных дефектов в "лепешечные", то бишь через некоторое время после гениального заземления в стояке то тут, то там возникают течи.

Здесь заземления не причём. Точечные дефекты вызваны не протекающим током, а дефектами в металле, и его плохого качества, или неверного подобранного металла к соответствующей среде.
Впрочем неправильно установленное заземление, блуждающие токи, может действительно вызвать сильную коррозию, но это не питтинг.

Кому: творческий узбек, #425

> Существующие пластификаторы - это поверхностно-активные вещества, полимерные цепи молекул которых несут высокий отриц. заряд.

Немного не так. Пластификаторы, это дибутилфталат, диметилфталат и прочее. Строительные пластификаторы это ПАВы, длинные молекулы, один конец гидрофильный, например -ОNa, другой гидрофобный, это -СН3. Марок- тьма. К ним относятся и обычные стиральные порошки.

> Однако эти активные частицы очень быстро "накрываются" кристаллами цементного камня, образующегося в бетоне в процессе гидратации цемента.

ПАВы чувствительны к рН, поэтому при гидратации, при этом рН меняется, могут потерять свои свойства. Или химически связаться кальцием.

Кому: andytg, #434

> Кстати, в 89-м еще при работе по своей прошлой специальности доводилось принимать участие в разработке (а точнее, в наглом передирании с французских чертежей) оборудования для очистительной станции, чистящей воду озонированием (озон -- трёхатомный кислород -- там получался от высковольтных разрядов на специальных электродах в замкнутой камере).

Зачем? Наши озонаторы в середине восьмидесятых были одними из лучших в мире. Проблема озонирования связана не с озонаторами, а с удалением остаточного озона из воды, он весьма ядовит.

Кому: GuTherm, #431

> Поэтому в некторых трубах добавляют слой из алюминия или эвон.

Лучше медные или стальные, алюминий корродирует. Или со стеклотканью.

Кому: andytg, #432

> При этом с ужасом вспоминаю одну "двушку", которую смотрел в 94-м незадолго до покупки своей -- там шустрый владелец при помощи отбойного молотка и известной матери очень креативно вынес вентилляционный канал на четвертом этаже (простенок между кухней и ванной комнатой размером более полуметра), чтобы втиснуть туда холодильник.

Ребята, которые ремонт у меня делали пару лет назад, рассказывали: чел сделал ровно то же самое у себя в кухне на последнем этаже. То есть перекрыл всем вентиляцию (он - тупой, не знал).

Люди в жэк пожаловались на забитую вентиляцию. Пришли мужики и недолго думая сбросили лом в вент. канал, чтоб пробить. Лом четко прошил холодильник:)

Говорили мужика еще и штрафанули.

Кому: творческий узбек, #425

> Расскажите нам правду.
>
> Существующие пластификаторы - это поверхностно-активные вещества,..... Это все к тому, что добавлять пластификатор рекомендуется на месте производства работ, либо на бетонном узле, расположенном очень недалеко.

Умничаете качественно, да вот только проблема ВСЕ БСУ кладут пластификаторы, А без пластификаторов отдельная позиция не зачастую не отражённая в прайсе и она дороже. Так как цемента уходит больше.

Кому: ни-кола, #445

> Лучше медные или стальные, алюминий корродирует. Или со стеклотканью.

Медные не лучше на хлорированной воде.
Стальных зэ бэст, но сварные ноньче в цене и не найтить. Если только прессовая сталь, но тож дороговато.
Алюминий не может корродировать внутри слоёв пластика, т.к. не контактирует с перемещаемой средой.
Стеклоткань уменьшает линейные тепловые расширения и только, кислород не останавливает.

Могу про трубы рассказать всякого т.к. работал в лаборатории по испытанию оных практически по всему циклу ГОСТовских испытаний.

Кому: ни-кола, #444

> Точечные дефекты вызваны не протекающим током, а дефектами в металле, и его плохого качества,

Я об этом и написал, перечитай. Точечные дефекты присутствуют в трубе с самого момента завершения ее изготовления на заводе. Протекающий ток вызывает рост этих дефектов в теле металла и на его поверхности. Возможно, я неверно указал название, но наблюдаемый эффект (неремонтопригодность) и его причина (заземление на трубы) - именно такие, а ситуация частенько обсуждается на сварщицких форумах начинающими специалистами и пострадавшими.

Тоже о вентиляции. Делаю ремонт в купленной квартире. Удивила отличная слышимость на кухне - можно было понять, о чем говорят соседи. Сняли выступающую среднюю часть стены, оказалось - это тонкая шиферная (!!) перегородка, закрывающая вент. шахту. Со стороны соседей кладка из пеноблоков, но зазор между ней и введенной трубой от вытяжки - кулак можно просунуть. Отсюда - такая слышимость. Пока не заложили, можно было, засунув голову в шахту, видеть солнце :) Посмотрев же вниз, я заметил дюбели, густо торчащие из стены у соседей этажом ниже. Наивные чукотские юноши, они думают, что кухонные шкафчики надежно закреплены, а на самом деле дюбели держатся на 3 мм шифера, остальная же часть опирается только на воздух.

Кому: ни-кола, #445

> Немного не так. Пластификаторы, это дибутилфталат, диметилфталат и прочее. Строительные пластификаторы это ПАВы, длинные молекулы, один конец гидрофильный, например -ОNa, другой гидрофобный, это -СН3. Марок- тьма. К ним относятся и обычные стиральные порошки.

Я упрощал, конечно. Просто разозлило голословное утверждение товарища findeler . Не рассказал про пластификаторы нового поколения на основе поликарбоксилатных эфиров.

По поводу самопальных пластификаторов- когда стяжку самостоятельно дома делал- фэйри добавлял - работает. черт побери!

> ПАВы чувствительны к рН, поэтому при гидратации, при этом рН меняется, могут потерять свои свойства. Или химически связаться кальцием.

Скорее всего, ты прав. Химию я знаю на уровне "пятерки " в десятом классе обычной советской школы. Спорить не буду, многое забыл.
Но вывод все равно верен - при гидратации ПАВ теряют свои свойства.

>Лучше медные или стальные, алюминий корродирует. Или со стеклотканью.

Планирую в следующем году систему отопления. Склоняюсь к полипропиленовым трубам армированным стекловолокном. Как выбор, камрады сантехники-профессионалы ?

Кому: GuTherm, #448

> Медные не лучше на хлорированной воде.
> Стальных зэ бэст, но сварные ноньче в цене и не найтить. Если только прессовая сталь, но тож дороговато.

Может был немного неточен, имелись ввиду пластиковые с медью и железом.

> Алюминий не может корродировать внутри слоёв пластика, т.к. не контактирует с перемещаемой средой.

Но среда может прекрасно диффундировать через полипропилен, не вода, а например органика.

> Стеклоткань уменьшает линейные тепловые расширения и только, кислород не останавливает.

Но стенки при этом весьма толстые. Неужели столь малое количество кислорода, продиффундировавшее через стенки, опасно?
Они дороги, вот это плохо.

Кому: Zerych, #449

> Протекающий ток вызывает рост этих дефектов в теле металла и на его поверхности.

Питтинговая коррозия происходит и без тока. Весьма неплохо.

Кому: творческий узбек, #451

> Планирую в следующем году систему отопления. Склоняюсь к полипропиленовым трубам армированным стекловолокном. Как выбор, камрады сантехники-профессионалы ?

Вроде ничего, но я их монтирую на установках, среды у нас весьма коррозионные, а полипропилен держит почти что всё. Есть правда проблема со статикой, но она решаемая.

> Я упрощал, конечно. Просто разозлило голословное утверждение товарища findeler . Не рассказал про пластификаторы нового поколения на основе поликарбоксилатных эфиров.

С этими мало знаком, но как действуют примерно понятно. Просто строители их назвали по-своему, для химика пластификаторы это немного другое.

> По поводу самопальных пластификаторов- когда стяжку самостоятельно дома делал- фэйри добавлял - работает. черт побери!

Можно и просто стиральный порошок.

Кому: Milsen, #446

> Люди в жэк пожаловались на забитую вентиляцию. Пришли мужики и недолго думая сбросили лом в вент. канал, чтоб пробить. Лом четко прошил холодильник:)

Конечно, теоретически нечто подобное могло происходить в реальности.
Но конкретно эту байку я слышал в разных вариациях от разных людей многократно.

Это ИМХО тоже городская легенда, типа Лены Головач, с которой все в одном классе учились :)

Кому: творческий узбек, #451

> Как выбор, камрады сантехники-профессионалы ?

Условия эксплуатации?

Кому: slide, #440

> Ceresit CN-175, слой от 3 до 60 мм.

Да много таких. И "Старатели" есть, и Perfekta. Только сильно дороже пескоцементной смеси.

Кому: yx0, #453

> Это ИМХО тоже городская легенда

Охотно это допускаю:)

---

Было дело в моем подъезде забили вент. шахту - пидарасы чего-то туда с крыши накидали.

Пробивали методом кидания лома, при мне. Пробили, все норм.

Кому: Milsen, #456

> Пробивали методом кидания лома, при мне. Пробили, все норм.

Интересно, а как вытаскивали лом?

Кому: GuTherm, #454

Какие конкретно параметры ? Я больше за упомянутую тобой кислородную диффузию боюсь.

Кому: творческий узбек, #458

> Я больше за упомянутую тобой кислородную диффузию боюсь.

Это касается не всех котлов и не всех радиаторов.
Пиши на мой ник в гулянской почте.

Кому: ни-кола, #445

> Зачем?

Не знаю.
Пришел нач. отдела, вручил руководителю нашей группы чертежи и скомандовал "сделать точно так же".
Ин-т "Киевпроект", ~89 год.

> Наши озонаторы в середине восьмидесятых были одними из лучших в мире. Проблема озонирования связана не с озонаторами, а с удалением остаточного озона из воды, он весьма ядовит.

Про наши озонаторы -- не знал.

Кому: SergeySem, #441

> мы почти похоронили идею "неписаной красы" зашитых отопительных приборов, что конвекторов, что радиаторов.

Да это сейчас везде такое -- мода такая пошла в строительстве.
Я ж говорю, в офисе вот все позашивали, например.
Оно просто удобно -- не нужно стены грунтовать, штукатурить -- залепил все гипсокартоном, зашпаклевал и обои наклеил -- красота.
А то, что батарея гипсокартон изнутри греет, а не комнату -- ну то такое, зато быстро и красиво.

Кому: Пан Головатый, #438

> либо менять проводку на такую же в точности как старая.

Это как - тоже обрезать кабель не доходя 20 см до каждой розетки и делать 3-6 скруток в этом месте?! :)

Кому: Sweet Death, #462

> Это как - тоже обрезать кабель не доходя 20 см до каждой розетки и делать 3-6 скруток в этом месте?!

Главное забыл - кабель должен быть из винтажного крошащегося люминя!

Кому: Noerus, #398

> Камрад, ответь в двух словах, шум улицы проходящий через окно можно как-то снизить?

Можно: пластиковыми окнами (тут их надо выбирать с учетом шумоподавления - у меня уже были установлены, так что мне не приходилось этим заниматься) и их отделкой(откосы ...).

Кому: Sweet Death, #462

Так!

Кому: Milsen, #456

> Было дело в моем подъезде забили вент. шахту - пидарасы чего-то туда с крыши накидали.
>
> Пробивали методом кидания лома, при мне. Пробили, все норм.

На тупичке все уже было. :)
http://oper.ru/news/read.php?t=993121156

Кому: Honim, #466

> На тупичке все уже было. :)

Я спрашивал как потом лом доставать - сказали, что им похуй. Но прочистили.

Кому: Max-, #70

> Не пеар. Все так и есть. И я этот мужик.

Толковый ты мужик, ага.

Кому: Noerus, #398

> Камрад, ответь в двух словах, шум улицы проходящий через окно можно как-то снизить?
>
>

Пластиковые окна снижают радикально, но форточку не откроешь особо

Кому: G-git, #428

> Или сделать сразу наливной пол?

Выравнивал как раз примерно такие перепады как у тебя наливным полом, конкретно, основитом-Т45. Делал сам, без опыта совершенно, получилось идеально, очень доволен. Наливной пол позволяет сэкономить на общей толщине стяжки. Над самой высокой точкой слой всего 5 мм. Если бетоном херачить, то это плюс 4 сантиметра. Плюс схватывается быстро - через сутки можно уже ходить. Сохнет, конечно, дольше - недели две, нужно плёнкой укрывать и чтоб сквозняков не было.
Несмотря на то, что при разведении смеси несколько переборщил с водой, стяжка не потрескалась и от основания не отстала. При заливке игольчатый валик и спецтапки с гвоздями на подошве строго обязательны, иначе ровно не раскатаешь, помощник тоже крайне желателен. Также ставил направляющие метки, без них сложно было бы увидеть, где ямы где бугры. Сама собой смесь "в зеркало" не растечётся.
Из минусов - ощутимо дороже бетона и сам процесс заливки требует большей сноровки - особо не расслабишься, иначе смесь начнёт схватываться и привет.