- Предполагали ли они, что им придется воевать против российских войск?
- Не только предполагали, но были уверены. Правда, они были убеждены в её полной небоеготовности и неспособности к жестким, активным действиям. Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку. А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.
- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Слепо верили? Насколько они вообще были «политически активны»? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?
- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, — пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.
Пара камрадов, бывших в Грузии сразу после событий по роду службы, рассказывали с фото отчетом чего и сколько бросили храбрые войны "батоно Мишико". В основном карабины М4 производство Бушмастер и пулеметы Негев, сделанные в одной солнечной стране. Пулеметы были с коробами и в заводских упаковках, патроны к ним разные, даже финские были. Тяжелое вооружение-в основном доработанное старое советское, калаши так-же часто попадались-еще советских запасов, загаженные до нельзя но рабочие. Снаряга калька с НАТОвскго, только сделанная в Грузии с поправкой на "местный колорит".
Еврейским товарищам, при всем уважении, но вас заносит с вашей богоизбранностью и непогрешимостью.
>Не могу с этим спорить, но сие невозможно. Почти у всей нашей экономической и политической элиты есть или недвижимость в США или Британии, или близкие родственники или доля в международных компаниях.
Да я понимаю камрад. Лично мне израильтяне куда ближе чем арабы, но увы на этом и строится политика мирового господства - разделяй и властвуй (с) Чингисхан (вроде бы))) И нас с Вами успешно разделяют
>Плюс дети русских эммигрантов в основной массе русского уже не знают :(
Оно среди иммигрантов очень распостранено, их с детства приучают к ненависти к своей настоящей Родине, к "сраной Рашке". Не хочу задеть, но многие из моих знакомых съебавших на ПМЖ в ЕС именно так и поступают. Да и отношения у нас сильно поменялись, с тех пор как они уехали. По приезду сюда очень любят рассказывать как у нас тут все убого и как круто в Европе, хотя добиться вершины водителя катка (с высшим филлологическим по языку страны проживания) это на мой взгляд сомнительное достижение.
> > Я, кстати, ничего бы не имел против нагрянувшей толпы джедаев с Б. Востока, если б они ограничились только восхвалением своей страны. Это - нормальный ход. Но они начали катить бочку на РФ, а тут уж подвиньтесь.
В этом плане я с тобой полностью согласный. Но тренировать грузин и поставлять им оружие для войны с Россией - для них это нормально, а как поймали папуасов с российскими ракетами, которые им достались неизвестно как, так Россия - империя зла. Двойные стандрты, однако.
Если такой расклад, то почему эти ДОТы вообще штурмовать? Ну и стояли бы себе в горах на этих козьих тропах. Артиллерию закатывать не надо - в 5-10 км батарею в низине развернуть и по рации наводить. Грузины их бросили скорее всего потому, что это были бесполезные сооружения. Их просто не будут штурмовать - они никому на фиг не нужны, если целями являются города, дороги и пр. В конце концов можно вертушкой забросить солдат с направления, не простреливаемого из ДОТа. Или артиллерией дымовыми отработать по нему и в плотную подобраться и забросать гранатами.
>В этом плане я с тобой полностью согласный. Но тренировать грузин и поставлять им оружие для войны с Россией - для них это нормально, а как поймали папуасов с российскими ракетами, которые им достались неизвестно как, так Россия - империя зла. Двойные стандрты, однако.
Ну я вот тут пытался объяснить, и с точки зрения права и с точки зрения логики, однако - "нихуя!".
Камрад, они не только их бросили, но и траншеи в полный рост, и окопы для техники, и казармы свои вместе с оружием и боеприпасами. Артиллерию разместить возможно было только возле Сухими, да и не было ее там, а мы сидели в Кодоре на перевале в Грузию. По тропе этой у них разведчики ходили, у них там база была. А группу одну как-то бросили на такую вот горку, они потом пять суток с нее сползали, так как снарягу славные летуны сбросили в ущелье на противоположной стороне. В общем, проблема, конечно, решаемая, но сколько времени и сил она бы заняла вопрос.
> ты из zuspätaussiedlorov?
>
> Это русский сайт. Повтори вопрос по-русски.
Тогда его шутка не окажется такой смешной. Да и судя по его остальным высерам, он либо пьяный, либо дурак. Судя по тому, что несёт его частенько, вероятнее второе.
Ты же ехал к себе на дачу в толпе себе подобных. И у каждого 3гэ. Вот и не работает. Я в своей деревне из-за вас, москвичей, всё лето с этим мучаюсь, хотя у меня есть и 2 и 3 и даже 4 с некоторых пор.
> Государственные компании РФ готовят террористов для нападения на Израиль? Передают им противотанковые комплексы? Тренируют армии для войны с Израилем? Какая армия, натрентрованная российскими инструкторами, напала на Израиль?
осталось только спросить так грозно: Да или Нет? :) К сожалению по части заданных тебе вопросов сложно дать однозначные ответы. Я главное не понимаю зачем эти вопросы задавать заново. Это такой прием риторики? Ведь ты уже задавал подобный вопрос в #56 звучал он вот так:
> Задумайся: в случае, если инструкторы из РФ "в частном порядке" будут тренировать армию Египта или Хезбаллу к войне с Израилем, поставлять им оружие и т. д., ты примешь аргумент про "джаст бизнес"?
Все темы были подробно обсуждены в течении дня, да РФ сейчас и СССР в прошлом готовит, готовило и наверное будет готовить офицеров армий арабских государств, врагов Израиля. Да, РФ продолжает поставлять оружие Сирии, не смотря на нарушение Сирией условий поставки и регулярные перепоставки этого оружия террористам. Это так устроен мир. К сожалению, договорится о взаимовыгодном сотрудничестве не получается, к сожалению интересы РФ и Израиля на ближнем востоке не всегда совпадают.
Ты пришел и малознакомым людям объясняешь кому они должны. Занятие смелое, особенно по интернету. Я тебе задаю третий раз прямой вопрос, кому я лично еще должен? А ты все виляешь и не отвечаешь.
> И на моменте этих мечтаний Stoum уснул и унесся в волшебный мир созданы его фантазиями.
Ндэ, с таким настроем вас к пингвинам пускать нельзя, вы и их в антисемиты запишете. Так что вариант у вас только один -- дно Марианской Впадины (не поймите меня неправильно). Ну или Луна, будете её лобзиком перепиливать в звезду Давида, как ранее уже предлагали в трэде.
В этом мире ничего не вечно и история вопреки заверения гражданина Фукуямы не остановилась, так что в будущем может произойти много всякого интересного.
> Если такой расклад, то почему эти ДОТы вообще штурмовать? Ну и стояли бы себе в горах на этих козьих тропах. Артиллерию закатывать не надо - в 5-10 км батарею в низине развернуть и по рации наводить.
Кому: Ravid, #10 Т.е., если бы бывшие израильские военные, начали учить, например осетинских клиентов, это тоже бы никого не заинтересовало? Ни в Израиле, ни в США?
> Мне в принципе плевать какие данные достаточные для тебя. Если тебе что-то не ясно это твои проблемы. Поступающие новейшее оружия будет уничтожаться в Сирии до его поступления в Хезболлу без отчета перед тобой. И без предоставления тебе достаточных данных.
Ты ещё роддома бомбить начни!!! А то вдруг кто из новорожденных потом в "Хизболлу" вступит?
> Ты думаешь клоун тебе кто-то обязан что-то обнародывать?
Тогда и рассказывать сказки про белый и пушистый Израиль тоже не стоит. А вообще, следите за языком, любезный!
> осталось только спросить так грозно: Да или Нет? :) К сожалению по части заданных тебе вопросов сложно дать однозначные ответы.
Да или нет??!
> ведь ты уже задавал подобный вопрос в #56 звучал он вот так:
Я задавал совсем другой вопрос - про "частный порядок", т. е. по негосударственное вмешательство. Как в Эритрее, например.
Второй вопрос - это реакция на твой ответ, что якобы уже так и происходит, тем более что вмешиваются госкомпании РФ. Поэтому я переспросил - какие госкомпании вмешиваются, какие армии или террористы подготовлены? Напали ли они на Израиль?
> Да, РФ продолжает поставлять оружие Сирии, не смотря на нарушение Сирией условий поставки и регулярные перепоставки этого оружия террористам.
Это доказанный факт?
> К сожалению, договорится о взаимовыгодном сотрудничестве не получается, к сожалению интересы РФ и Израиля на ближнем востоке не всегда совпадают.
То ли дело Грузия, которой израильтяне "в частном порядке" готовили армию для нападения на РФ. После такого взаимовыгодное сотрудничество будет цвести и пахнуть.
> Естественно, ты даже не в состоянии понять, что на нем написано.
То, что я не в состоянии что-то прочесть, ты придумал сам?
> Это цирк какой-то. Ты хоть читаешь что пишешь?
Это не цирк, это факты.
Есть еще один факт: Израиль на протяжении десятилетий проводил антисоветскую, а затем антироссийскую политику. Последовательно и упорно.
С одной стороны, крайне наивно полагать что спецслужбы Израиля, не знали или не понимали кого готовят их частные компании и кому они поставляют вооружение и модернизируют технику. С другой стороны думаю что все таки они не до конца отдавали себе отчет в реальности прямого конфликта РФ и Грузии и мы можем только догадываться что им обещали прекраснодушные друзья из США. То что Израиль сразу же прекратил поставки вооружений и отозвал специалистов при начале конфликта частично подтверждает это. Чего в этом решении больше, дружеского отношения между странами или реал политик, вопрос дискуссионный.
Но вот чего я не понимаю, нахера это вранье про ЦАХАЛ, и израильских наемников? К чему гордое морализаторство, и рассказы про страшный и подлый Израиль учитывая политику которую проводит РФ на ближнем востоке? Мир устроен сейчас вот так, он не черно-белый, взрослые люди должны это понимать.
Если кому то очень хочется записать Израиль во враги, то надо успокоиться и подумать. То же самое касается израильтян, зачастую вешающих всех возможных собак, на РФ. Я говорю не про это обсуждение, а мой личный опыт общения. Наши страны не враги, наши страны могут извлечь массу пользы из сотрудничества.
> Я на него ответил. Я рассказал кого и как и кому.
Ты ответил пальцем в небо. И сам добавил, что "К сожалению по части заданных тебе вопросов сложно дать однозначные ответы." Ведь госкомпании РФ не передают террористам оружие, не тенируют террористов, и не тренируют армии третьих стран для нападения на Израиль.
А израильские компании тренировали грузинскую армию, зная, что она отправится убивать российских солдат, о чем популярно объясняют в данной статье. Джаст бизнес.
> Факт передачи оружия Сирией Хезболле, считаю доказанным.
Ты считаешь? Я теперь просто прижат к стене.
Значит ли это, что госкомпании РФ вооружают Хезбаллу, тренируют террористов и делают то, что израильтяне делали в Грузии?
>Сотрудничество, не случилось потому что РФ его не хотела, задолго до. Причины по которым это так, мне до конца не понятны.
Ну кто изначально виноват понятно ещё с твоего первого поста.
> С одной стороны, крайне наивно полагать что спецслужбы Израиля, не знали или не понимали кого готовят их частные компании и кому они поставляют вооружение и модернизируют технику.
Атас. Изя, у тебя одна половина головы спорит с другой.
> А израильские компании тренировали грузинскую армию, зная, что она отправится убивать российских солдат, о чем популярно объясняют в данной статье. Джаст бизнес.
В половине статьи откровенный пиздеж, но ты продолжаешь на нее ссылаться.
> Ты считаешь? Я теперь просто прижат к стене.
Ага.
> Значит ли это, что госкомпании РФ вооружают Хезбаллу
Нет, это значит только то что я написал.
> Ну кто изначально виноват понятно ещё с твоего первого поста.
> Просто Изя - россиянин, говоришь ещё одного Позднера со Сванидзей надо?
А, ну конечно. Конфуз вышел, виноват. Пусть их заберут уже куда-нибудь, неважно куда. Хотя кому они нахер нужны где бы то ни было. Их единственный функционал - гадить в России на Россию.
> К чему гордое морализаторство, и рассказы про страшный и подлый Израиль учитывая политику которую проводит РФ на ближнем востоке?
а что не так делает Россия на БВ? Пытается решить дипломатией в Женеве сирийский конфликт? Не дает Сирии пасть очередной жертвой геополитических израиле-американских интриг? Тут ведь именно черно-белая ситуация - или светский Асад (который, кстати, вполне мирно жил с еврейским гос-вом), или растерзанная на нестабильные анклавы страна с террористической угрозой для всего региона, в т.ч. и для Израиля и для нашего Кавказа. Я иногда захожу на израильские форумы почитать и диву даюсь, как русскоязычные израильтяне смакуют победы ребелов и поражения лоялов. Что за мазохизм?? Вам действительно нужны очаги террора вокруг ваших границ? Я еще могу понять американцев, которым они действительно нужны (Ирак, Афган, Ливия, а теперь и Сирия это хорошо подтверждают), но вы-то живете на пороховой бочке, нафига вам сдался горящий БВ, который Россия старается-таки потушить
> Наверно, у ПТРК выросли ноги и они к Хизбалле сами переползли.
А другими путями они попасть туда не могли? Ну например после захвата на складах/во время транспортировки? Ну или будучи проданы крысами, которые переметнулись на сторону "повстанцев"?
А то так можно договориться до того, что наличие на службе вермахта Т-34 означает что СССР поставлял оружие Третьему Рейху, ага.
Ну и в догонку - Израиль уже предоставил с 2006 года хоть какие-то доказательства того, что эти ПТРК впринципе поставлялись Хизбалле, и что они у неё впринципе были?
> А другими путями они попасть туда не могли? Ну например после захвата на складах/во время транспортировки? Ну или будучи проданы крысами, которые переметнулись на сторону "повстанцев"?
>Изложи по-русски, что ты написал в мой адрес, умник.
Тебя наверное Евгением зовут? Немцы приехавшие из Казахстана на постоянное место жительства в Германию имеют свойство становиться из Евгениев Ойгенами (из Владимиров Вальдемарами и т. д.). Немцев переселенцев называют Spätaussiedler (дословно - поздний переселенец). Приставка zu превращает это в игру слов - "слишком поздно приехавшие". Имеются ввиду переселенцы приехавшие в Германию, когда немецкое правительство сильно урезало различные льготы для это категории иммигрантов. Я надеюсь твоя честь никак не была задета?
"Повстанцами" они стали потом. Ну и хотелось бы все же узнать - доказательства того что это оружие было у Хизбаллы, не говоря уже о том, что оно было поставлено Сирией, Израиль с 2006 г. предоставил хоть какие-нибудь?
- каким образом наш МРК сумел положить ЗУР от "Осы" между катерами - непонятно, это же всё-таки ЗРК, у которого минимальная высота обстреливаемой цели 60м (у "Осы-МА" - 25-60м, "Осы-МА-2" - 5м). Возможно, если ЗРК сумел взять на сопровождение палубные надстройки катера, тогда с натяжкой что-то такое можно взять в доверие. Или ещё можно нарисовать в ЭВМ фиктивную воздушную цель где надо (есть там такая возможность у компутера "Осы") и произвести по ней пуск, а затем подорвать ЗУР в нужном месте. Ну, как вариант. Но как они сумели произвести пуск на дальности в 25км при максимальном радиусе действия "Осы" в 15 км - это ещё один непонятный момент.
- с арифметикой в репортаже тоже непросто: произведя 1 предупредительный пуск ЗУР, затем 2 пуска ПКР, а после этого ещё один прицельный(!) пуск ЗУР, МКР вышел на расход в 1 ЗУР и 2 ПКР - нонсенс.
- обилие подробностей при отсутствии даже визуального контакта, не говоря уже о намерениях грузинских катеров (кстати, почему они-то не стреляли?) вызывает лёгкое недоумение. Как например, вот тут:
> Брат украшал его сухое изложение деталями, настолько живописными, что председатель, начинавший было уже успокаиваться, снова навострил уши.(с) Золотой телёнок
Резюме: пятёрка ненаших катеров огребла от корабля нашей группы вплоть до полного отказа от дальнейших планов, какими бы они ни были, а вот с описанием события ньюсмейкер что-то такого неимоверного таки наворотил.
> То есть у России есть право без объяснений ёбнуть по Тель-Авиву, ну по факту поставки оружия грузинам?
Идея понятно гиперболизирована, но подумать в этом направление нужно. Ну если только Израиль не готов, военных преступников работавших в Грузии против России, выдать к нам на суд.
> То что Израиль сразу же прекратил поставки вооружений и отозвал специалистов при начале конфликта частично подтверждает это. Чего в этом решении больше, дружеского отношения между странами или реал политик, вопрос дискуссионный.
Где то проскакивала информация, что во время конфликта МО РФ пользовалось спутниковыми снимками, предоставленными Израилем.
> Наши страны не враги, наши страны могут извлечь массу пользы из сотрудничества.
Россия может прикрыть Израиль от Сирии и Ирана, Штаты могут прикрыть от саудитов и их союзников. Вопрос в том, что может предложить Израиль России и Штатам, и при этом не выбесить ни тех ни других.
Я отрицаю ответственность России за происходящие с оружием после того, как оно было поставлено конечному получателю. В целом, сотрудничеству между Россией и Израилем я только рад.
> каким образом наш МРК сумел положить ЗУР от "Осы" между катерами - непонятно, это же всё-таки ЗРК, у которого минимальная высота обстреливаемой цели 60м (у "Осы-МА" - 25-60м, "Осы-МА-2" - 5м).
-Врешь ты все, робот класса Буратино нырять не может!
-Не может, но ныряет.(с)
Если высота, скорость цели, расстояние до нее не попадают в заявленные производителем диапазоны, это не означает, что она не будет уничтожена. Это означает, что вероятность поражения будет ниже заявленной.
> Про Осу-М пишут, что может стрелять по надводным целям. Вроде как все отечественные морские ЗРК могут
Ссылку в студию, плз.
"Хризантема" и ADATS могут работать по низколетящей цели. Они спроектированы изначально под двойное применение. Насчёт "Осы" нигде данных не нашёл.
Может, радиокомандная ГСН и позволяет такой фокус, но это нужна отдельная РЛС управления ракетной стрельбой (или сопряжение с имеющейся для наведения ПКР). А МРК "Мираж" старенький, и модернизации нигде не проходил.
Ну, фанатиков всегда была масса. Равид вон вроде адекватный. В жарких интернет баталиях они защищают свою страну, мы защищаем свою. Когда аргументы кончаются в ход идут наезды на оппонента, у них аргументы кончились раньше ;)
> непонятно, это же всё-таки ЗРК, у которого минимальная высота обстреливаемой цели 60м (у "Осы-МА" - 25-60м, "Осы-МА-2" - 5м).
Комплесы модернизируют. ЗРК С-75, который средней дальности и с бОльшей минимальной высотой воздушной цели, научили стрелять по наземным целям.
Не знаю в точности как там у Осы с надводными целями обстоит, но высота воздушной цели тут не аргумент.
>Идея понятно гиперболизирована, но подумать в этом направление нужно. Ну если только Израиль не готов, военных преступников работавших в Грузии против России, выдать к нам на суд.
Формально они не являются военными преступниками, тут вот Изя в посте #451 писал:
>С другой стороны думаю что все таки они не до конца отдавали себе отчет в реальности прямого конфликта РФ и Грузии и мы можем только догадываться что им обещали прекраснодушные друзья из США. То что Израиль сразу же прекратил поставки вооружений и отозвал специалистов при начале конфликта частично подтверждает это.
Так вот, то что Израиль отозвал своих специалистов говорит о том, что Израиль не хотел чтобы специалисты попали под действие ст. 359 УК РФ (наёмничество)и аналогичных норм международного права. Ибо специалисты были не официальными лицами, а сотрудниками частных военных компаний и факт участия их в вооруженном конфликте как раз образует состав указанного преступления. Тут как раз та самая тонкая грань военспец/наёмник, о которой я писал ранее.
Позволю себе ещё раз процитировать одну из любимых книжек:
> Формально они не являются военными преступниками, тут вот Изя в посте #451 писал:
>
> >С другой стороны думаю что все таки они не до конца отдавали себе отчет в реальности прямого конфликта РФ и Грузии и мы можем только догадываться что им обещали прекраснодушные друзья из США. То что Израиль сразу же прекратил поставки вооружений и отозвал специалистов при начале конфликта частично подтверждает это.
>
> Так вот, то что Израиль отозвал своих специалистов говорит о том, что Израиль не хотел чтобы специалисты попали под действие ст. 359 УК РФ (наёмничество)и аналогичных норм международного права.
Угу, вот только как бы вопрос повернулся, если бы все случилось как планировалось в Грузии (и госдепе), и Россия в очередной раз утерлась в ответ на уничтожение своих миротворцев. А когда оказалось, что все с превосходством американского ботинка - казалось, тут и начались пляски - я не не я, и рожа не моя.
http://pvo.guns.ru/naval/osa_m.htm > Наведение ракеты с требуемой точностью осуществляется СУ с использованием командного метода управления полетом по одному из реализованных в системе методов: "трехточка" или "половинное спрямление" по воздушным целям, "трехточка в режиме НЛЦ" по низколетящим целям и [метод по надводным целям.]
> нужна отдельная РЛС управления ракетной стрельбой
Цель на фоне моря контрастная, можно было положить ракету по цели, что и было сделано по этим катерам, а тратить ПКР - дорого и жалко. По крайней мере так объяснили причастные и специалисты ПВО.
Новости
VIP
