Для всех красных сейчас поддерживать жестокий силовой разгон митингов и глумиться над избитыми - самая идиотская позиция. Потому что тактику раскачки выбрали верную - акцент уже не на евроинтеграции, а на избиении беззащитных людей адским режимом. Поддержать козлов отпущения в разгар акции народной злобы - пик идиотии.
В то же время, необходимо добиваться ареста провокаторов и соблюдения закона ВСЕМИ сторонами. Народом манипулируют в интересах олигархических групп и альянсов.
Как провокаторы изнутри, так и необдуманные поступки снаружи майданов служат только делу раскола нашей страны, а никак не интересам простых людей!
Так ить наш генпрокурор говорит исключительно о том, что граждане там право стоять имели, а не о том, что внутре они - белые и пушистые. Другие действия (тех же или других граждан, там же или в другое время) - ещё получат свою юридическую оценку, я так понимаю. Т.е. на разогнаном майдане те граждане, которые камнями в Беркут не бросали - право находиться имели, и гнать их оттуда было нельзя - ну, так я понял генпрокурора. Другие граждане, которые бросались в сотрудников при исполнении камнями\палками\ещё чем - должны быть выявлены и наказаны - но это уже моё мнение, это уже не прокурор говорил. Ну, и противоправные действия должны были быть пресечены. Зачем при этом было разгонять всех - я не знаю, не специалист.
На всякий случай, уточняю - я не с майдана пишу, сижу дома, пытаюсь со стороны понять, чё из этого получится. К сожалению, мысль "чума на оба ваши дома" меня не покидает.
> Не лишним будет напомнить причину, по которой украинское руководство приостановило процесс "евроинтеграции".
Да про это надо круглосуточно по всем центральным каналам рассказывать. Опять вчистую проигрывают информационную часть. Народ про визы мечтает - ясно же, что люди вообще не в теме, особенно молодежь. Надо просвящать.
По поводу разгона на майдане - по-моему, это однозначно косяк. Жестоко разгонять стали тогда, когда все уже почти сошло на нет. Это серьезный просчет. Не было никакого практического смысла, жестокость ради жестокости.
По поводу ссылок на запад - тоже двойные стандарты. Когда не выгодно - "Гейропа нам не указ". Когда выгодно: "эх, а где же резиновые пули, как в Европе?" Т.е. то годится, то не годится для сравнения. И вобще странно читать о какой-то тоске по насилию, желание её эскалации. Ну получили сегодня кучу пострадавших в том числе и среди силовиков, классно да?
> В том числе. Следствие замечательных управленческих решений.
Поддержу.
Происходящее - в том числе следствие проигрыша российских "стратегов" на информационном поле. Ну и другой важный аспект: до сих пор, за все эти годы в России не запущено настоящее развитие. Если бы России по-настоящему строилась, развивалась и богатела, если бы производилось оздоровление государства не на словах, а на деле, то у России был бы совершенно другой, притягательный образ, которому притягивало бы как к магниту. А не нынешний имидж насквозь коррумпированного "бандустана"-олигархата, в котором, к сожалению, большая доля истины есть.
Я не пытаюсь утверждать, что в росте антироссийских настроений на Украине и в нынешних событиях виноват Кремль. Просто плоды деятельности российских правителей, которые рулят страной, являются в данном случае дополнительным негативным фактором. Хотя все могло бы быть совершенно наоборот.
> Сарказм- это хорошо. Просто мы судим о событиях исходя из той подачи информации, которую выдают нам наши зомбоящики (СМИ). У них - свои зомбоящики. Какие из этих зомбоящиков правдивей- вопрос спорный.
Надо думать собственной головой. А насчёт Зомбоящиков смысла мерить степень их лживости нет, они лживые.
> А вообще, насчет евроинтеграции хочу привести слова болгарского гида. "До вступления в Евросоюз население Болгарии 9 млн., после вступления - 7. Это катастрофа."
Или поляков, когда они признались, что потеряли 70% промышленности после разрушения СЭВ.
> В том числе. Следствие замечательных управленческих решений. Следствие миллионов на антироссийскую пропаганду.
Понять,что после фильмов мигалкина объединятся с такой страной желание поубавится, сложно. Про остальные фильмы не говорю. Про ошибки в политике и говорить неохота.
> На Белоруссию почему-то не влияет а на вас влияет.
"УС" это нарицательно. Там и сволочи и штрафбаты и свинидзы.
А на Белоруссию влияет еще как. Просто сдерживающий фактор пока действует в лице Лукашенко.
Во посадили бы Сердюкова, глядишь, влияние потихоньку в обратку пошло. А то пока все идет к тому, что за все потерянные (испизженные) миллиарды так никто и не ответит
> Не лишним будет напомнить причину, по которой украинское руководство приостановило процесс "евроинтеграции".
Применительно к этой причине стоит так же активно напоминать оранжевым, что именно их главарь-с-косой подписала те контракты на газ, которые так невыгодны Украине сегодня. При этом именно ее, поставившую страну в сложное положение, любят в ЕС
Ccылки давать не буду, смысла нет. Но к уже новости про три автобуса с российским спецназом, приземлившимся в Борисполе, добавилось ещё две - из Межигорья, там где Янукович живёт, выехали три "Камаза" в сопровождении автобусов с автоматчиками (налиман вывозят) и ж/д составы с танками идут на Киев.
Даже умилился. Кто-то не выкинул методички с 2004 года.
> Конечно виноватые.
> Но вот основная масса русофобского в медиа-пространстве делается на российские деньги российскими специалистами в России.
Как ни печально, это так. И этим русофобским материалами пользуются враги. Это и "Архипелаг" и "Тучка золотая" и мигалкин с бондарчуком. И ещё масса персонажей.
С неделю назад попалось письмо, некого гражданина, который читал лекции Путину в КГБ. Письмо сами понимаете кому. Степень Эльфизма зашкаливала. Вот и оттуда наши проблемы.
> Поддержу.
> Происходящее - в том числе следствие проигрыша российских "стратегов" на информационном поле. Ну и другой важный аспект: до сих пор, за все эти годы в России не запущено настоящее развитие.
Действительно, кому интересен союз с сырьевым придатком?
> Я не пытаюсь утверждать, что в росте антироссийских настроений на Украине и в нынешних событиях виноват Кремль.
Можно вспомнить и то, что в 2004 году проблемами взаимоотношения с Украиной, занимался Лунтик. Как мы тогда с треском проиграли.
Ты с головой иногда дружи или дилера меняй. Какой , нахер, раздел Украины? Какой, к ебеням, Крым татарам? Это мои предки своим потом и кровью завоевали Крым. Мой дед зачищал карпаты от бандеровцев. Ни пяди врагам. Только в Россию и только на правах федерации, чтоб никаким горби больше не удалось распилить империю.
Ты зассал отморозков с арматурой? Так удавись потихому и не смей призывать к предательству Родины.
> А Флот тоже отдать? Ну что бы автономия была более автономна?
Флот пока что в Севастополе, который вроде как эксклав России. Но понятно, что Севастополь один не выживет во вражеском окружении. Так ведь уже все готово к выводу флота в Новороссийск? И население туда же. Политика - это искусство возможного. Сербы тоже много чего хотели, и святыни у них там, и предки. Раньше надо было думать, прежде чем пускать к себе зверей.
> ну охуел ли ты вот так брать и отдавать крым турции?
Не охуел ли сука Хрущев отдавать Крым Украине? Не охуело ли после-сталинское руководство СССР, возвращая крымотатар обратно? Не охуели ли крымчане, пассивно глядя, как крымотатары захватывают земли, потом перепродавая и становясь законными приобретателями? А милиция крымская не охуела ли, не? Будешь всех охуевших считать - собьешься.
> крым, в котором татаров дай бог процентов 20-30? а остальным жителям крыма что делать? нахер сваливать?
А сейчас они что делают? Про лягушку в кастрюле напомнить?
У нас в Москве своя война. Видел ролик со стрельбой в метро? Тут такое регулярно - то зарежут, то толкнут, а оппонент самоубьется об бордюр, то прилюдно в торговом центре стулом железным отхуярят, а потом виновным признают убитого. Мне бы себя и близких защитить, на Крым уже сил не хватит, вы как-нибудь сами.
> Жуть какая. Прям нашествие Чингисхана. И кто, по твоему, будет их останавливать, если сейчас некому?
Ну раз восток Украины - России отходит, то пограничные войска России. Но Крым уже списывать надо, он уже никогда не будет российским. Поздно. Раньше надо было. Сейчас уже ничего не сделать. 20%-30% крымотатар легко делают 80%-70% украинцев и русских, учитывая, что украинцы и русские друг друга ненавидят и разобщены. А крымотатары сплочены, выступают одной стеной.
> Сильно. У нас бардак и он влияет на русофобию на Украине.
>
> Типа сами совсем не виноватые?
Массовый психоз, о какой вине речь идет? Люди слышат "Европа", и все - планка падает. Ничего, кроме проблем СА не принесет, - никого это не останавливает. Ждут дешевых б/у иномарок и отмену виз.
У них Батька есть, а на Украине нет, что как бы уже предполагает неучастие России не в той, ни в другой политике, сидим и ждем с моря погоды, а она фиговая (((
> "Утомлённые солнцем" - отличный агитматериал для украинских националистов.
А это, кстати, да. Смотрится оно примерно так: "Вот, даже в России уже признают, что кровавый сталинский совок завалил немцев трупами граждан СССР, в том числе и украинцев. Бежать надо подальше от таких соседей на севере, один раз не погнушались погнать 100500 миллионов граждан на убой, и в будущем не погнушаются. Нафиг они нужны, такие." Это, безусловно, не прямая цитата, а примерный экстракт из мнений тех, кому УС понравились.
Т.е. Россия тратит приличные деньги на антироссийскую пропаганду в нашей стране. Ну, по факту так получается. Наверное, стреляют в коммунистов, но, поди ж ты, попадают в русских.
Ошибочка вышла, я грешным делом подумал что ты хохол. Извиняй.
А вот эти песни мол наведите у себя порядок мне напоминают ссору двух двоюродных братьев.
Первый стыдит второго что дрова ворует да поносит его перед соседями. А второй отвечает мол на себя посмотри, и сын у тебя двоечник да и ты не червонец дабы всем нарвиться.
Только здесь один момент есть, первый брат про второго худого не говорит и у него не ворует.
> А что было бы, если бы мы «с треском выиграли»? Неужели Янукович проводил бы категорически другую политику, нежели Ющенко?
"Сколько волка не корми он всё равно в лес смотрит."
Были-бы некие козыри, которые при грамотной политической Игре можно было разыграть. С возможно лучшим результатом, чем сейчас.
А так, проиграли всё вчистую, зато как надували щёки. Нанотехнологии, вхождение в Европу, инновации, и прочие широкоизвестные фантазии.
> Были-бы некие козыри, которые при грамотной политической Игре можно было разыграть. С возможно лучшим результатом, чем сейчас.
Точно с таким же, как сейчас. По вполне объективным причинам.
Украинским пасюкам наворованное тащить разрешают только в одно место. И держат их там за мягкое вымя.
Надеюсь разгонят этот сброд побыстрее, Кличка в Германию, где он большую часть жизни прожил. Националистов к Юле - соседями. Яценюка в СШП или куда он там хочет.
> 20%-30% крымотатар легко делают 80%-70% украинцев и русских
Неужели всего за 20 лет так национальный состав изменился? В середине 90-х в Крыму проживали в основном русские, на втором месте по численности были болгары, а потом только украинцы. Крымских татар было несколько процентов (хотя за годы перестройки подтянулись со всего бывшего Союза). Даже школ украинских в большинстве населенных пунктов не могли открыть, ввиду отсутствия достаточного количества учащихся данной национальности.
Похоже, действительно - онолитег...
Краем глаза поглядываю на тот откровенный дурдом, который с момента распада Союза происходит НА Украине.
Аннексия территории б. Украинской ССР европейско-фашистскими захватчиками = деградация, упадок и гибель для братского украинского народа, поэтому в обсуждаемой в данной теме ситуации "болею за Беркут" (с).
Специально решил поинтересоваться мнение Украинцев по всему этому поводу, к сожалению у меня сайт для веб мастеров, по этому ответы от людей <=25 годиков, вот один из них:
"Пока ничего особенного не происходит. Вместо того, чтобы идти толпой в Межигорье к Януковощу, люди собрались и смотрят, как самые отважные бьют стёкла и ломают двери. Большая часть народа хочет в ЕС, меньшинство - всё ещё верят в байки про доброго "большого брата с дешевым газом".
В действительности же вступать куда либо совсем не обязательно. Проблемы Украины и украинцев не в том, что страна не в составе ЕС или не стала субъектом РФ, а в том, что у власти уже третье поколение воровастого быдла. Всё-таки вступление в ЕС - более приоритетно хотя бы в одном: для того чтобы получить право войти в состав ЕС - нужно самим у себя в стране создать условия как в Европе, а Россию Украина вполне устраивает с нынешним воровастым быдлом у власти, следовательно - ничего меняться точно не будет.
За ассоциацию с ЕС выступают практически все, кому меньше 35 лет, по крайней мере из всех моих знакомых."
> Я немного понимаю что в Белорусси происходит. Я считай на две страны живу.
Оно и видно, что немного. Ситуация в Белоруссии пока более-менее спокойная, только потому, что "Батька" жестко подавляет выступления БЧБ-оппозиции, но, при этом либеральные и "незалежныя" газеты, "хартыя", "тут.бай", радио "Свобода" и т.д. и т.п., активно засирает мозг людям. Также на руку "Батьке" играет откровенная ебанутость деятельности БЧБ-оппозиции. Но процесс идет, и есть результаты: лично у меня регулярно возникают споры с моей матерью "о ситуации в Белоруссии, и роли в этом России" причина - она регулярно слушает радио "Свобода", и переубедить крайне тяжело.
> Что-то у меня возникли безосновательные сомнения, что Россия для нынешней Украины - сырьевой придаток.
Ирония не к месту. Ведь всем понятно, что сырьевой придаток Запада. Или не всем?
Будь Россия сырьевым придатком Украины, та бы как сыр в масле каталась.
> Надеюсь разгонят этот сброд побыстрее, Кличка в Германию, где он большую часть жизни прожил. Националистов к Юле - соседями. Яценюка в СШП или куда он там хочет.
Ну как можно, это такой специалист по государственному строительству. Наверняка ему хорошо объяснили, что нужно Государству. Есть подозрение, что Государство это то, где он большую часть и прожил.
Расскажи мне о всезнайка, как оно там??? Только медленно, я записывать буду.
> Ситуация в Белоруссии пока более-менее спокойная, только потому, что "Батька" жестко подавляет выступления БЧБ-оппозиции, но, при этом либеральные и "незалежныя" газеты, "хартыя", "тут.бай", радио "Свобода" и т.д. и т.п., активно засирает мозг людям.
А вот этих ёбнутых тоже Россия кормит и производит их контент?
> Но процесс идет, и есть результаты: лично у меня регулярно возникают споры с моей матерью "о ситуации в Белоруссии, и роли в этом России" причина - она регулярно слушает радио "Свобода", и переубедить крайне тяжело.
Она своё мнение формирует на основе прослушивания геббельсовской пропаганды а не передачь ОРТ.
Да и народ русофобством не страдает. Хожу и общаюсь без проблем везде. И никто мне не говорит что у меня дома тоталитаризм и одни воры у власти.
> Только после сезона стрижки овец и забоя баранов, многое может поменяться.
Для того и разрешали красть и заныкивать. Но у так называемой украинской элиты никакого выбора не было. Они даже не красть не могли, не говоря уже про решение вопроса о том, где прятать. Собственно, это не их деньги, им дали только подержать и понюхать.
> Страну, где льются помои на свой народ, в целом, ни уважать, ни любить не будут.
У меня есть вполне обоснованное предположение о том, когда Украина начнет уважать и любить Россию. Лет десять в режиме Венгрии для этого вполне достаточно.
В короткую - практически ничего. Есть ряд областей в том числе и пром сотрудничества (линии щелочного и кислого травления, кооперационное производство установок вакуумного напыления, нек. радиоэлементов и проч), но в масштабе экономики это крохи.
> Всё-таки вступление в ЕС - более приоритетно хотя бы в одном: для того чтобы получить право войти в состав ЕС - нужно самим у себя в стране создать условия как в Европе, а Россию Украина вполне устраивает с нынешним воровастым быдлом
Эльфизм 80 лвл - какие такие охеренные условия в Болгарии, Румынии, например? А главное: он себе как представляет, "вороватое быдло" подпишет договор с ЕС и перестанет быть "вороватым быдлом" по причине того, что так нужно ЕС?
"Это ж сколько вокруг на всю голову пизданутых!"(с)
> Я уже почти четверть века наблюдаю так называемую независимую Украину. Чем дальше, тем сильнее накал русофобии. Зачем нам такая страна рядом?
Будет другая русофобская страна.
Я смотрю нас почти одинаково обрабатывают. Накал хохлосрача в России тоже довольно высокий. И национализм у вас тоже растёт, как следствие общего отупления населения. Однако в Украине практически отсутствует идея разделения, её реально подавляют, в том числе при помощи СМИ. Мне кажется, что у вас в России, идея что либо разделить для решения насущных вопросов, в принципе, довольно популярна.
1) Государственные каналы: нейтрально освещающие происходящее в России, БЧБ-оппозиция, националисты, и прочие гандоны - "во всем виновата Россия". 2) Не кормит - но от происходящего в России, сильно зависит что будет происходить в Белоруссии в ближайшее время. 3) Это ты общаешься с, пока еще, нормальными людьми, но! ты читал оппозиционные издания? к примеру статьи вроде "руссские на самом деле не русские, а угро-фины и орда, об этом говорят окончания их фамилий", "приказы, подписанные лично Сталиным, на уничтожение белорусских деревень, чтобы они не достались фашистам (читай тактика "выжженой земли"), "бессмысленная бомбежка Минска (ведь хорошие фашисты оставили его задолго до прихода русских)". Мне продолжать?
> Кому: пан Головатый, #395 >
> > В том числе. Следствие замечательных управленческих решений.
>
> Поддержу.
И я поддержу.
Моя, рядового украинца, точка зрения уже сформировалась до того, что объединение с сегодняшней Россией - это не объединение двух братских народов, не улучшение наших экономик, а перераспределение кусков между нашими и вашими "элитами" с последующим их обогащением.
Это не "украинская экономика получит перспективный российский рынок", а "Порошенко продаст больше шоколада в Россию и станет богаче" или "Абрамович выкупил Киевстар". За них, что ли, жопу рвать?
Добавлю из фантазий: а в евросоюз наши элиты хотят, чтобы продать землю за евро, а не за рубли.
Среди населения образованных не так много, чтобы они разбирались в текстах соглашений. Молодые мамочки быстрее подхватят лозунг "ехать в Италию без виз", чем "развитие промышленности". Увы, этим, извините, дурам Россия красивых картинок показать не может.
Более образованным преподносится "Сталинград" как успешный фильм. Поэтому, кстати, я дважды засылал на "Панфиловцев" и молюсь, чтобы удался и стал почином.
> Россию Украина вполне устраивает с нынешним воровастым быдлом у власти, следовательно - ничего меняться точно не будет.
Придут европейские дяди и тёти с добрыми глазами и научат украинский народ жить правильно.
Друг где в ваших рассуждениях то сам великий украинский народ? Что-ж ему по вашим же рассуждениям постоянно должен кто-то рассказывать и показывать куда сральник пристроить?
> Оно и видно, что немного. Ситуация в Белоруссии пока более-менее спокойная, только потому, что "Батька" жестко подавляет выступления БЧБ-оппозиции.
Вот именно что пока более или менее спокойная, однако увы при летящей в звиздец экономике и откровенно идиотской работе идеологов, тьфу тьфу тьфу, не дай бог начнется такая же фигня
> У нас очень своеобразные националисты. Думающие, кому бы продать независимость подороже.
Не знаю почему так. Русские нацики, к примеру, "дрочат" на Третий Рейх, что тоже противоестественно. Возможно союз настолько выжег национализм, что пришлось прививать внешний.