Колонна ополченцев, окружённая в уничтожаемом Славянске, прорвалась из города в соседний Краматорск. В прорыве участвовали около 50 единиц техники.
Причиной отступления из города (если отступление было — многие источники его на момент публикации опровергали) стал, вероятно, захват карателями Артёмовска, где находилась база снабжения ополчения.
С одной стороны, у киевской хунты есть основания праздновать: после трёх месяцев боёв (если информация соответствует действительности) — её силы вроде как наконец «берут» Славянск. Хотя говорить о взятии города, в значительной степени уничтоженного бомбёжками, можно условно.
С другой стороны — факт прорыва ополченцев всё равно хорошая новость. За отсутствием других.
Действительно, надо было Стрелкову говорить так: мы обороняемся пока возможно, потом караульте, у нас будет прорыв. Причём ситуация в мире, на Украине имеет свойство меняться.
По Кургиняну. Он соловьём распевался про Донецк. В котором российские ополченцы понесли наибольшие единовременные потери. По причинам, очень похожим на предательство. Либо ему (как бы это помягче) информацию с нужного угла зрения подали. Либо он (Кургинян) не на тех людей ставку делает. Во всяком случае, упрекать Стрелкова, да на камеру, да на весь мир, ещё и не переговорив с ним перед этим, не узнав точку зрения Стрелкова на события, СЕК как минимум не имеет права.
> 1. Многократно говорилось о том, что Славянск не будет сдан. Зачем было это говорить при том, что планировались подобные манёвры?
Ну а что они должны были говорить? Разве убедить противника в одном, а поступить по другому перестало быть военной хитростью, надо везде говорить правду, правду и только правду, камрад?
> При том, что само по себе ополчение построено на доверии - люди прекращают мирную жизнь и идут сражаться за то, что они слышат - т.е. обманули прежде всего их.
Я так подозреваю решение было принято не с бухты-барахты, доведено до л/с он одобрил (ну как минимум не высказался массово против). Ну а дальше со слов Стрелкова, была сформирована колонна и продуман план отхода с применением отвлекающего удара броне-группой по другому направлению, в результате которого группа была, практически полностью разбита, однако, задачу выполнила. Так же были оставлены люди, которые осуществляли беспорядочный огонь по позициям хунты, создавая впечатление того, что основные силы ополчения все ещё находятся в городе, а на прорыв идут малые группы. Вчера, со слов опять же Стрелкова, ждали, и я думаю продолжают ждать, их возвращения. В чём и где обман? О том, что Стрелков не будет отступать и что будет сражаться до конца - это он говорил в телевизоре, а то что конкретно он говорил самим ополченцам и какие внутри ходили разговоры - это всё-таки немножко разное. Телевизор он не только для России, Юго-Востока и вероятных будущих ополченцев, его зрители - это ещё украинцы, бандеровцы и все остальные.
> 2. Говорится о том, что были кровопролитные сражения. Если это так, то сколько в этих сражениях было раненых и убитых?
Потери были, сколько конкретно Стрелков не озвучил. О потерях среди ополченцев заявляют и нацгады, вместе с Аваковым, но от них другого ожидать нельзя, потому не доказательство.
Всю эту информацию можно получить из его "первого интервью, после прорыва", ты, камрад, его ещё видимо не посмотрел:
> Ответ фанау СЕК. Есть интервью которое дал, ВНИМАНИЕ!!!, сам Стрелков lifenews.
> Но верить надо строго Кургиняну, не так ли?
Почему же? Вот Стрелков дал свои ответы на заданные вопросы - теперь надо сопоставлять эти ответы с другими свидетельствами. Пример сопоставления: http://emelamud.livejournal.com/195436.html
Прочитал все комменты, и задумался - если уж Тупичок разделился из-за слов Кургиняна, то какой разброд пошел по прочему интернет-пространству? Как-то мне представляется, что и вопрос, и форма его подачи, и время озвучивания, и способ - они совсем не для того, чтобы поддержать Донецк и Луганск в борьбе против Украины. А если не для поддержки, тогда - ?
Ну и как-то начинает вызывать ассоциации из истории. Не услышим ли вскорости про толпы изнасилованных руководством ополчения школьниц? Что рядовые ополченцы - наркоманы, алкоголики или просто уголовники, грабившие местных жителей (которые теперь все как один за Украину и ненавидят Россию, а всё из-за кого!)?
Такие вопросы, как у Кургиняна, задавать можно, а временами даже нужно. Но не в такой форме, не в такое время и не таким способом. Потому что если Стрелок всё врал, ни с кем не сражался и это лишь большая постановка - так какого хрена его по новостям показывали, деньги на поддержку собирали, добровольцам канал был открыт? А если на самом деле месяцы провёл в осаде и изрядно пощипал фашистам армию - то на такой интернет-наезд можно в реале и из калаша ответить. Потому что человек, который привык решать проблемы с помощью оружия - он как бы безоружных говорящих голов не должен бояться сильнее, чем вооружённого противника.
> Мысли о будущем на фоне обещаний - это важный момент. Пока что самый результативный командир ополчения сдал Славянск в не очень понятных обстоятельствах.
Гм... а вот что бы ты сделал на месте Стрелкова ? Без подъеба. Ну т.е. если бы ты лично остался командиром в осажденном городе, с перспективой окружения, без средств против вражеской артиллерии и без сил которые тебя будут деблокировать.
> Кургинян говорит: не хочет раздора в руководстве ЮВ, хочет чтобы все работали вместе. И тут на: сразу с разбегу с вертушки задает "просто вопросы". Привселюдно.
Это психологический приём по типу:
- А вы знаете, что Джон встретил Монику
- нет
- как нет? я же только что вам сказал
или:
я никого не обвиняю, но Стрелков - предатель.
> ПТРК "Фагот". Дальность огня - 3000 метров. Укры: гаубица Д-30. Дальность огня - 20000 метров.
Там ПТУРы, они против танков и бронетехники, причем уже сказали, что оставлены были нерабочие. К чему ты мне про "Фагот" и про всё остальное - я не знаю, я не писал, что ПТУРы помогают от артиллерии, если ты вдруг об этом. Не выспался, камрад? :)
>Пока что самый результативный командир ополчения сдал Славянск в не очень понятных обстоятельствах.
Стрелков три месяца бил врага на пределе сил. Три.
Не очень понятные обстоятельства? Кому? Имбецилу? Город обстреливается с господствующих высот реактивной артиллерией. Добраться до неё НЕВОЗМОЖНО. Нужно всем дружно помереть в лучах заката, но не отступить?
> Массовая гибель гражданских - предсказуемый результат.
Когда в городе гарнизон ополчения, погибшие гражданские - сопутствующий урон.
Когда город официально сдан и покинут ополчением, погибшие гражданские - жертвы военного преступления.
Так доходчиво?
До полной блокады у гражданских было 3 (три) месяца на эвакуацию.
> Не очень понятные обстоятельства? Кому? Имбецилу? Город обстреливается с господствующих высот реактивной артиллерией. Добраться до неё НЕВОЗМОЖНО. Нужно всем дружно помереть в лучах заката, но не отступить?
Камрад. Если говорится об отступлении под огнём артиллерии, то это не так. Отступили, когда огня не было. Если говорится, что город окружён и превращён в котёл - то непонятно, кто из котла выпустил тысячи людей и десятки машин. И т.д. - это всё я назвал не очень понятными обстоятельствами.
> До полной блокады у гражданских было 3 (три) месяца на эвакуацию.
Камрад. Все в курсе, что украинская хунта организует геноцид. Такие вот слова про то, что жители Славянска сами виноваты, что не эвакуировались до отступления ополчения - они крайне некрасивые. Можно говорить другие слова, но не эти.
> Не в миде. Говорить надо чтобы не было двояких толкований.
С трудом понял твою фразу. МИД - это аббревиатура.
Что до неоднозначности высказываний, то это довольно сложная задача - высказываться всегда однозначно, мало того, так, чтобы тебя все понимали правильно. У самого-то всегда получается? Наверняка иногда приходилось потом объяснять сказанное, устанавливать понимание дополнительными пояснениями. А уж тем паче, когда речь идёт о цитировании.
Любопытный момент: требование однозначности предъявляется к составлению боевых документов, в силу необходимости. И оно на выходе влечёт такие прикольные явления, как военный язык, в котором, например, нормой считается называние населённых пунктов всегда в именительном падеже, построение цепочек из четырёх и более элементов подряд в родительном падеже, и многие другие казусные проявления. Нормальная речь такого не допускает. Зато - однозначно.
Да что там говорить - самого Христа однозначно людям понять так и не удалось. А ты гоаоришь - надо. Да, надо. Но получается - не всегда.
Потому что в это время гибла бронегруппа прикрытия. Или надо было с фейерверком посреди белого дня?
>из котла выпустил тысячи людей и десятки машин.
Какие тысячи людей и десятки машин? Силы Стрелка в Славянска насчитывали сколько? Из них часть осталась, часть отвлекла врага на себя. Да, взяли ярких сочувствующих и семьи ополченцев. Откуда тысячи и десятки??
>Все в курсе, что украинская хунта организует геноцид. Такие вот слова про то, что жители Славянска сами виноваты, что не эвакуировались до отступления ополчения - они крайне некрасивые.
Тебя в цитате ничего не смущает? Например отсутствие логики?
И эта, эвакуироваться необязательно в Россию, можно в Луганск или Донецк.
http://friend.livejournal.com/1193350.html > Вышло первое интервью со Стрелковым, в котором он объясняет сдачу Славянска. Мы внимательно посмотрели его и, не демонизируя Стрелкова, не можем не задать несколько вопросов. Стрелков говорит, что:
>
> 1) Из Славянска была выведена большая колонна техники, на которой перевезли: 90% личного состава ополчения Славянска, их семьи и помогавших им активистов, эта многокилометровая колонна практически не понесла потерь – как это в принципе может быть возможно? Рассказы о «маскировке» и «обозначении присутствия при помощи ведении огня», это, извините, слишком несерьезно. Многокилометровая колонна проехала десятки километров нетронутой, почему это возможно? Кто и зачем создал для нее коридор из котла, о котором так много говорилось?
>
> 2) Назначает сам себя «военным комендантом Донецка и командующим гарнизоном» – такое самоназначение де-факто означает попытку захватить всю власть в ДНР, кто дал Стрелкову такое право? И, главное, что он будет делать, когда у него не получится самоназначиться «военным комендантом»?
>
> 3) Сдача Славянска была мотивирована желанием спасти гарнизон и уберечь город от дальнейших разрушений, но, как ожидалось (!), противник начал резню в Славянске, Аналогичная история произошла в Краматорске и в Николаевке, которые тоже были сданы, и где сейчас тоже идет резня – из этого следует, Стрелков заранее ожидал уничтожения мирного населения доверившихся ему городов, но, тем не менее, все равно бросил их вопреки обещанию «стоять до конца», и тем самым обрек на геноцид? Причем сделал это последовательно и в Славянске, и в Николаевке, и в Краматорске.
>
> 4) В итоге Стрелков извиняется перед десятками тысяч людей, которые были переданы в руки фашистов, осуществляющих этническую чистку, и обещает не повторять ошибок, и действовать более успешно – это без комментариев.
>
> P.S. Еще раз подчеркиваем, что мы не хотим никого демонизировать, нам лишь нужна правда понимание процесса. Сегодня в руки тех, кого сам Стрелков называет фашистами, были переданы сотни тысяч наших соотечественников, причем сдача была произведена на фоне затишья и отсутствия серьезных боев. И мы хотим понять, что происходит?
> Вот видео, похоже это и правда не кислые потери вооружения.
Говорят, что это нерабочие, с дефектами, потому и были оставлены, но я честно говоря не знаю, сообщение это с "Голоса Севастополя", там на прошлой странице давали камрады ссылку. Но количество внушает, да.
У Кургиняна и его сторонников по ходу с головой какие то внезапные проблемы начались, иного объяснения потока идиотии наблюдаемого мною здесь я не вижу.
Стрелкову- новых побед на военном и, видимо, политическом поприще, предателям - отрезать бы язык.
p/s тем кто забыл, я напомню- "Сегодня, хлопцы, за Родину помирать не треба, сегодня за Родину пожить треба… Ты умрёшь, а кто воевать будет?."
От кого конкретно из элит хунты он узнал о подготовке лагеря беженцев для жителей Славянска за 3 дня до выхода из окружения ополчения? Есть ли подтверждения его слов по этому поводу хотя бы в укросми?
Какое вооружение и технику получал Стрелков в последнее время что баланс сил хунты и ополчения уравнялся? Какие артиллерийские установки, бронетехника? Сколько?
> Все в курсе, что украинская хунта организует геноцид. Такие вот слова про то, что жители Славянска сами виноваты, что не эвакуировались до отступления ополчения - они крайне некрасивые. Можно говорить другие слова, но не эти
Все в курсе, что Стрелок говорил, что собирается с ополченцами умереть в Славянске, а раз не умер, ему это ставят в вину.
Вопрос - после того, как ополченцы бы героически пали в боях, что стало бы с мирными жителями? Кто был бы виновен в сначала раскатывании их из РСЗО и прочего в блин, а потом в геноциде выживших?
Я жителей не обвиняю, сам в такой ситуации не был. Но если ты знаешь, что рано или поздно к тебе придут каратели (неважно - уйдёт Стрелок сам или его вынесут) - то и ответственность за сидение на пятой точке именно на тебе. А если пока ты сидишь и ждешь у моря погоды, ты еще имеешь шанс получить снаряд в окно, то ты сам себе злобный буратино. Ну, мне так видится.
Кургинян более 20 лет работает в горячих точка, поэтому странно слышать разговоры о его некомпетентности, о том, что он не понимает, что там происходит. Если он не компетентен, то кто тогда компетентен?
Трудно искать ответы, на подобные вопросы, и задают их, по сути, каждому, а не обвиняемому в предательстве. Интересно, как ответит, сам вопрошающий, если его спросят, о чём-то подобном: как он попал на территорию Донецка, где раздобыл оружие и т.п. Зачем в ролике рядом с ним автоматы, он из них пойдёт убивать людей, или устроит казнь в прямом эфире? Без фактов, при недостатке информации, обвинения пусты. Более того из-за этих обвинений можно решить, что сопротивления не существует, точнее, оно организовано США, для втягивания России в гражданскую войну на Украине.
С другой стороны, есть люди , ответственные — спросите их, почему Путин не остановит резню, есть тайная причина, которую все , может быть, узнают потом?
Стрелков, значит, возомнил себя Наполеоном? А Путин, получается, - Кутузовым? А кем показал себя он сам, вооружённым диванным аналитиком?
> Или ты не следишь за ситуацией, или ну я даже не знаю.
Не знаешь, я слежу.
> Какие тебе доказательства нужны
какие нибудь.
> что бы каратели сами на себя компромат выкладывали?
Нет, если в селе или любом другом населённом пункте нацисты вламываются в дом соседа, то очень велик шанс, что сосед запечатлит часть процесса. Либо появится хоть один сбежавший свидетель, живой, который на камеру всё расскажет.
> И ведь выкладывали, ссылку на больницу Красного Лимана сам в гугле найдешь
Блин, я не могу найти, нахожу только репортаж про больничку где прячутся какие-то пенсионеры.
> фашисты каждое фото смаковали.
Ссылок нет?
> Наших журналистов захватывали и били, грозили убить.
Я про массовую зачистку. Про журналистов не надо, их отпустили.
> 16-ти летнего пацана стримера Анна-ньюс на камеру пытали.
На камеру не пытали, хотя тем не менее били (но без камеры), но тем не менее согласен - это видео одно из самых показательных о сущности нацгвардии. Но я всё же о другом, я про захваченные территории и массовый геноцид.
> И периодически из "освобожденных" карателями деревень пишут, что люди пропадают.
В том то и дело что пишут, я просто текстам не очень доверяю, если совсем не доверяю.
Должен же был сбежать хоть один живой свидетель из села? Ну не обнесли же они его колючей проволокой?
> И разрушенных из тяжелого оружия деревень в которых не было ополченцев уже достаточно для понимания, что это за звери.
Ну я же про другое. Артиллерия лупит куда попало, это говорит о 2 вещах - на мирных жителей насрать. Стоит цель именно убить их? Вряд ли. Скорее согнать с земель, что бы ушли.
Меня интересует именно рейды карателей по домам в захваченных пунктах. Если ссылок нет, то так и скажи. Я же не утверждаю, что этого нет на самом деле.
> 2) Назначает сам себя «военным комендантом Донецка и командующим гарнизоном» – такое самоназначение де-факто означает попытку захватить всю власть в ДНР, кто дал Стрелкову такое право? И, главное, что он будет делать, когда у него не получится самоназначиться «военным комендантом»?
А разве Стрелков не является министром обороны ДНР? Кому как не ему назначать военное руководство?
Мне это неизвестно. А люди, которые умирали в Славянске, они должны были умереть?
> Всего не знаю, раз вышли значит был,
Сам он ушел без боя.
> опять же говорят для этого была выделена броне группа, которая почти всем составом погибла.
Ловко обвел укров?
> Говорил да. Вопрос навстречу: выступления Стрелкова враг может смотреть?
Был приказ говорить, или это его решение?
Его могут смотреть все. В том числе и люди, которые отдавали имущество и у кого убиты дети на участке, который был оставлен.
> Ну или на худой конец - что он должен был говорить?
Я похож на Стрелкова? Или может ты?
> > Потому что если всё это было, совершенно не понятно, почему идет иррациональный вой о бедном Стрелкове.
> >
> Совершенно непонятно кто такой Кургинян в ситуации с ЮВ.
Простое пояснение.
Есть Стрелков, командир, он ответственный человек.
У него в подчинении силы и большой участок ответственности.
Теперь у него нет объекта, за который он отвечал.
Это, приказ сверху или его собственное решение?
Я видел, как он выступал. Его называли как угодно, паникером, провокатором, предателем, дураком, но он охранял Славянск, и делал это успешно, потому что Славянск не был сдан или уничтожен.
Теперь вместо закономерного вопроса идут обратные вои. Меня умиляет такое идолопоклонническое поведение.
> Меня умиляет такое идолопоклонническое поведение.
слушай, может если ты не можешь привести иррациональный вой в защиту бедного Стрелкова, тогда хоть пример идолопоклоннического поведения покажешь? если конечно тебе не трудно.
Кургинян говорит:
> причем сдача была произведена на фоне затишья и отсутствия серьезных боев. И мы хотим понять, что происходит?
ИМХО ключевой момент. Если Стрелков оставил город, потому что и правда устоять было не возможно, тогда действия его куда более чем оправданы. Ему конкретное и не прикрытое обвинение от Кургиняна:
Клятва погибнуть, но не уйти. (Я не слышал, возможно была, но я пропустил.)
Что с оснащением у Стрелкова всё в порядке. (Откуда такая осведомлённость и почему в этом деле надо верить Кургиняну, а не Стрелкову? С этим считаю должен разбираться не только лишь один Кургинян в ДНР)
Относительное затишье. Что это? Затишье затишьем, но если ты видишь, что противник стянул приличные силы и зажимает горло, надо по моему из него выскакивать. Какой смысл оставаться если тыла вот вот не станет?
Но тем не менее, в ВОВ тоже самое происходило, тоже оставляли населённые пункты, лучше выйти если есть куда выходить и потом вернуться. Людей эвакуировали, но эвакуировать можно не всех, дело в том, что не все хотят эвакуироваться.
> Кургинян более 20 лет работает в горячих точка, поэтому странно слышать разговоры о его некомпетентности, о том, что он не понимает, что там происходит. Если он не компетентен, то кто тогда компетентен?
Стрелков, например. Тоже в горячих точках "работал".
Камрады справедливо интересуются: для чего Кургинян устраивает этот цирк в ютубе?
ты можешь ответить?
> Считаешь, что таких (оставшихся жителей) защищать нет нужды?
>
> Считаю, что они свой выбор сделали. И отвечать за этот выбор им самим.
"Эвакуация жителей Ленинграда началась уже 29.06.1941 (первые поезда) и носила организованный характер. В конце июня была создана Городская комиссия по эвакуации. Началась разъяснительная работа среди населения о необходимости выезда из Ленинграда, так как многие жители не хотели покидать свои дома." (Wiki)
Скажи ты про "свой выбор" то время - жил бы по дороге до ближайшей стенки.
Кургинян в горячих точках работает где и кем? Компетентность его в чём?
Стрелков воевал, а не работал в Югославии, Чечне и в Славянске.
Ещё вопросы?
И как человек первый день приехавший из России может разбираться в боевой обстановке лучше чем Стрелков?
Отличное сравнение Славянска с Ленинградом. Только небольшая разница - в Ленинграде точно знали, что за ними стоит большая страна, промышленность и армия прорвет блокаду.
> Все в курсе, что Стрелок говорил, что собирается с ополченцами умереть в Славянске, а раз не умер, ему это ставят в вину.
>
> Вопрос - после того, как ополченцы бы героически пали в боях, что стало бы с мирными жителями? Кто был бы виновен в сначала раскатывании их из РСЗО и прочего в блин, а потом в геноциде выживших?
Он обещал стоять до последнего. И ему верили - в том числе те, кто оставался в Славянске. И кто теперь обречён на гибель.
Но вот в параллельной интернет-дискуссии я наткнулся на такое вот высказывание: "Он говорил лишь, что будет отстаивать до последнего. Последнее настало. Он ушёл. В чём преступление - непонятно."
Если теперь "до последнего" действительно понимается подобным образом, то никаких претензий действительно не может быть.
Вот тут почитатели СЕКа, задают вопросы Стрелку, а Мотороле, а Бесу и вообще всем вышедшим ополченцам вопросов нет? Стрелок один вышел, все погибли? Нет? Тогда и они предатели в сговоре.
Стрелков – герой, который не занимается самопиаром и перевиранием фактов. Уважение вызывает все, что он делает и говорит. Жаль, что Россия ничем не может помочь Стрелкову. Хунта парашенки по колено в крови своих сограждан, хунту, не скрываясь, поддерживают США и все страны Европы
> Это вроде выстрелы для ПТУРа, если я не ошибаюсь, и их, (так скать, чтоб не грубо), не мало.
Еще до прорыва, во время последних атак на Славянск было сообщение о не сработавших 20 рпг. Вчера поступило такое же пояснение и по птурам. Учитывая, что команду купцов взяло сбу, есть мнение, что последние поставки проходмлм под их контролем. Это если не допускать совсем уж неприятных предположений.
> Кургинян в горячих точках работает где и кем? Компетентность его в чём?
Кургинян работал во многих горячих точках, в Карабахе, Вильнюсе, Душанбе. Был в Доме Советов в 1993 году. Был советником в Приднестровье - и настаивает на применении опыта Приднестровья на Юго-Востоке.
> Кургинян более 20 лет работает в горячих точка, поэтому странно слышать разговоры о его некомпетентности, о том, что он не понимает, что там происходит. Если он не компетентен, то кто тогда компетентен?
Ясное дело диванные генералы, разводящие тут вой. Ясное дело что в ЖЖ хер знает кого написана истина в последней инстанции, а человек с опытом работы в горячих точках находящийся на месте уже несколько недель ничего не знает.
> Куригнян, конечно, голова. Но тут он исполняет что-то совершенно необъяснимое.
Все объяснимо и очень просто, если немножко подумать. Стрелков отводит свои войска и заявляет о намерении реорганизовать командование и поставить нового военного коменданта. А Кургинян заявляет о том, что у них там все тихо-мирно, а кто придет разруливать - сам виноват. А еще он позиционирует себя как мегааналитика и миротворца. Два и два, я думаю, сложишь сам. Забавна, кстати, орда граждан, насыщающая тему информацией о том, что и по какому поводу сказал их гуру, и выдающая глубокомысленные толкования бессмысленных речей. Это при том, что 99 процентам населения России в душе на это насрать, им эта фигура вообще не известна.
> В результате сложившейся оперативной обстановки, когда дальнейшее "Славянское сидение" означало уничтожение города, мирного населения и самого результативного полевого командира с гарнизоном огнём реактивной артиллерии.
Возможно.
Тебя удовлетворяет такое объяснение?
Ты считаешь, что оно достойно того, что подставлены жители Славянска, и не только его, которые попали в руки хунты, уже заочно их приговорившей за пособничество?
> >И коридора не было?
>
> Если бы Стрелков повелением рук разделил силы АТО, как Моисей море, это одно. А другое, когда гибнет вся броне группа прикрытия.
На видео почему-то танки едут себе спокойно, и никто их не бомбит.
И вся техника незаметно проскакивает под носом укров.
То есть, дорога между Славянском и Донецком не была заблокирована?
> Выступал и говорил. Почему поступил иначе написано выше.
Стало быть, он оставил город, вопреки своим обещаниям, ради блага города.
Правильно понимаю?
> Люди логично возмущается, когда политолог-режиссер учит войне боевого командира и требует с него ответ за его, командира, действия.
Этим людям надо прежде всего представить жителя Славянска, которому объяснили, что командир обещал его защитить, и Россия поможет.
Россия помогла, а командир ушел.
А ему, жителю, объяснили, что Россия не помогла, а командир ушел ради его же блага.
А потом пришли укры и объяснили, что жить он теперь будет в специальном лагере, и за пособничество его будут судить.
> Многократно говорилось о том, что Славянск не будет сдан. Зачем было это говорить при том, что планировались подобные манёвры?
Говорить кому? Вы эта, ребятишки, в себя придите. Вам это что, рамсы качают конкретные пацаны? Типа сказал - за базар отвечай? То у них Путин наобещал, а слово не сдержал, то Стрелков взял и обманул. Кидают на каждом шагу просто, никакого уважения к понятиям.
> Говорится о том, что были кровопролитные сражения. Если это так, то сколько в этих сражениях было раненых и убитых?
Говорится кем и для кого? Стрелков Кургиняну докладывал, типа: "неделя под шквальным огнем, прости Сергей Ервандыч, отходим мы"?
> Кургинян, ведущий репортажи из Донецка, после общения с очевидцами - в отличие от многих рассуждающих.
С очевидцами чего? В Донецке? И эта, тебе это никакого правдолюбивого миноритария не напоминает?
> Речь про то что политолог Кургинян в первый день в Донецке прилюдно обвинил боевого командира Стрелкова в предательстве. Ещё раз, политолог из Москвы обвинил боевого командира с острия атаки в предательстве. Прилюдно, фактически на весь мир.
Да. И нам тут сторонники Кургиняна объясняют, что нет ничего странного в вопросе "А почему ты живой? А не предатель ли ты? А чем докажешь?", если этот вопрос задается мутной личностью из Москвы боевому командиру.
Если после этого Стрелков пригласит Кургиняна на дуэль и прострелит ему коленку - будет вполне понятно. Хотя, с другой стороны, стрелять в полоумного старика Стрелок навряд ли станет.
Поделись, знаток военного дела. Кто поставил Стрелкова защищать объект? Кто принимает решения об отводе войск или стоянии до конца? Кто этот тайный император Палпатин, и при чем тут вообще твой идол? Если что, вопросы ни разу не риторические.
Какой ловкий ход - "мы всего лишь задаём вопросы", новый способ оболгать человека. Напрямую назвать предателем кишка тонка, да и не за такой грубый подход платят, а вот тонко передёрнув слова, подвести к нужным выводам читателя-это уметь нужно. Вот только один момент.. "Задают вопросы" те, кто не был на передовой. Кто не сдерживал всю украинсую аримию в маленьком городе. Кто эти люди? Сколько они получают? На кого работают? Почему внезапно именно их стали цитировать в интернетах? Кто эти специалисты военного дела? Я никого не хочу обвинять, я просто задаю вопросы.
> А еще он позиционирует себя как мегааналитика и миротворца
Он о событиях 2011/12 говорил за год до. И митинг, переломивший ход событий 11/12 организовал именно он.
> Это при том, что 99 процентам населения России в душе на это насрать, им эта фигура вообще не известна.
Не нужно проецировать свое некомпетентное мнение на 99% населения, как раз большинство его знает из Суда Времени и Исторического Процесса, то что ты эти передачи не смотрел (очень забавнА), не значит что 99% населения не смотрело тоже.
Суть в том что человек вкалывавший столько сколько он и организовавший такую организацию, не будет сливать свою репутацию просто так.
Кстати, хотелось бы услышать от защитников Стрелкова, пояснение его фразы о Медведчуке. Нкито не скажет как сочетается просьбы о помощи от России и резкое неприятие явной креатуры Путина?
А у меня вопрос к Кургиняну - почему, в тот момент когда только обозначиалсь попытка объеденить сопротивление ДНР под единым началом, хоть немного прикрутить ту анархическую вольницу, которая стоила ополчению уже десятки совсем необязательных жертв, он прямо и активно начал выступать против человека который пытается это сделать? Понимает ли Кургинян, что своими выступлениями он делает для раскола Новоросиии и её поддержки в России больше чем все украинские и западные СМИ вместе взятые?
Я же могу только повторить, что оценивать уход Стрелкова из Славянска можно будет только по конечным результатам и Кургинян сейчас достижение этих результатов максимально осложняет.
С каждым днём склоняюсь к мысли - Игорь Иванович поперёк горла очень и очень многим людям, в том числе и в ДНР. Молюсь за то, чтобы у него хватило ума во первых скрывать своё истинное местоположение, держать вокруг себя только на 110% верных людей и самое главное - отбросить глупые мысли, если они имеют место быть, о том, что наличие телохранителей это не соответствует его гордости. Игорь Иванович - организуйте свою круглосуточную охрану, потому что потеря Стрелкова, моё личное мнение, будет означать крах всего восстания.
Из всего проихсодящего понятно ровно одно - Россия не должна вводить войска. Не по причине там санкций и возмжного ущерба, а по причине того, что люди там живущие в этом не заинтересованы. На всех фотках боев/жертв всегда стоит несколько зевак призывного возраста глазеющих на происходящее, за спиной у карателей в Донецкой и Луганской области тишь да гладь. Ни демонстраций, ни патризанщины.
Там жило до войны 6.5 миллиона человек, значит примерно 60% из них - трудоспособное население, то есть миллиона 4. Из них 2 000 000 мужиков. А в ополчении состоит по СМИ около 10 000 (ну пусть будет 20 000). 1 процент! Вот столько людей там воюет. А остальные ходят на работу я так понимаю.
Раньше смотрел и читал некоторые выпуски кунгиняновских видеолекций: говорит многовато, витеевато, но местами по делу.
Смотрел чуть-чуть его телебаталии с либерастами - понравилась мгновенная реакция и хорошие опровержения.
Наконец, посмотрел видеоразоблачение Кургиняна и пару "видеозаписок из Донецка".
1. Что это за кривляния на камеру? Оскара всё равно не дадут.
2. Что за завывания в стиле Радзинского? Нвверное, это видеодопрос. Или выступление прокурора в суде.
По фактам, приводимым в "доказательство", тоже есть отдельные соображения.
1. Насколько я запомнил, Стрелок когда-то говорил (или писал), что при окружении будут прорываться. Просто так сгинуть не клялся.
2. На деблокирующий удар особых надежд не было.
3. Немного цинизма про защиту населения до последнего. Тут две возможности: артиллерией и авиацией и танками раскатыют в тонкий блин город вместе с населением и защитниками, потом резня; либо отход и, опять-таки, резня. Других вариантов от фашистов ожидать нельзя.
4. Про гражданское общество и "дали всё" - поправльте, если ошибаюсь: два танка, ноль РСЗО, ноль крупнокалиберных самоходок. Соотношение сил у Кургиняна вопросов не вызывает?
5. Если "дают всё", то какие сложности посетить тот же Славянск? С колонной грузов или "в командировку на танке". Кургин, однако, в Донецке, где с нотками исстерики вещает, что "в Донецке всё спокойно" и не понимает, почему не сгинули. При том, что от Стешина с Коцем поступали совсем другие сообщения - которые Славянск посетить рискнули.
В целом - впечатление мерзкое. Вопросы могут быть, и должны быть заданы - но не в театре. А, тем более, не в балагане.
> И митинг, переломивший ход событий 11/12 организовал именно он.
Не надо петь военных песен. Это я переломил ход событий 11/12, потому как почти год торчал у нас за гаражами с плакатом "Нет майдану в России!". С короткими перерывами на принудительное лечение. Для недалеких, это почти сарказм (почти).
> Суть в том что человек вкалывавший столько сколько он и организовавший такую организацию, не будет сливать свою репутацию просто так.
[умиляется] а перед этим он свою репутацию не сливал? Ну, как охеренного аналитика? И эта, где ваше божество присутствует в медиасреде? Ну чтобы вот так уверенно утверждать про то, что люди его знают? Я тебе так скажу - какого нибудь сраного Макаревича люди намного больше знают (намного), чем твоего гуру.
> Я пишу из Северодонецка, город блокирован, было уже 3-и артобстрела, и я не понимаю, что России мешает поставлять нам оружие, штаты в этом плане не парятся, а Россия сопли жуёт.
Еще раз. Сам ты, лично, воюешь? Если да, то на чьей стороне? Или отсиживаешься и ждешь, когда русский Ваня придет и за тебя подставит свою жопу?
> Ты осознаешь, что от этого зависит количество беженцев?
>
Каким образом заявление (обобщая) "Мы будем держаться, но нас раздавят через 2е недели" уменьшает поток беженцев ?
Ответь на прямой вопрос: В твоем городе ожидаются упорные городские бои, что ты будешь делать ?
Вот 2а алгоритма:
окружение города - обстрел города - бои в городе - захват город
окружение города - захват города
Первый это если бы Стрелков остался в Славянске, второй если бы ушел. Ты хочешь сказать, что при первом варианте меньше погибнет мирных жителей ? ДА/НЕТ ?
Ты тут доказываешь , что Стрелков не должен был оставлять город. Но разницы то для Славянска в конечном итоге нет. Его бы все равно захватили. Только его выход из окружения, оставляет шансы на дальнейшую борьбу. Сидение в городе, нет.
> Если да, то скажи - жители Славянска уже не граждане ДНР?
>
> Славянск что, уже не часть ДНР?
Граждане ДНР, часть ДНР. Это очевидно, раскрывай мысль дальше.
Война она пока там,а не здесь,камрады. Когда у вас под окнами начнется подобная беготня, многие старшие мудрецы и их пафос,героизм,идеи мгновенно рассеются.Останется- реальность,страх и отчаяние.В ящике-картинка, банально?! Да! Шаблоны разорвет-лучше раньше,имею уже небольшой опыт.Своей головой думайте, никаких добрых старших товарищей нет и не будет.
Вот хотите режьте, хотите нет, но после прочтения и прослушивания вчерашних высказываний Сергея Ервандовича, у меня возникла абсолютно однозначная ассоциация на тему Великой Отечественной, когда председатель какого-нибудь райкома, пытается обвинить командира полка в сдаче важного плацдарма.
Ситуация складывается, если абстрактно на неё посмотреть, так:
Командир, видя что оставаясь на текущих позициях, и понимая что помощи нет и не предвидится, принимает решение покинуть позиции и прорывается из окружения, в результате прорыва его "вызывает на ковёр" председатель чего-то там из Москвы и требует ответа на вопрос - почему он это сделал, не струсил ли или того хуже - не вступил ли в преступный сговор с врагом.
> Не надо петь военных песен. Это я переломил ход событий 11/12, потому как почти год торчал у нас за гаражами с плакатом "Нет майдану в России!". С короткими перерывами на принудительное лечение. Для недалеких, это почти сарказм (почти).
Камрад, если есть что сказать по делу, говори, если нет, к чему вся эта клоунада?
> [умиляется] а перед этим он свою репутацию не сливал? Ну, как охеренного аналитика? И эта, где ваше божество присутствует в медиасреде? Ну чтобы вот так уверенно утверждать про то, что люди его знают? Я тебе так скажу - какого нибудь сраного Макаревича люди намного больше знают (намного), чем твоего гуру.
Вот про гуру давай не будем, сделали себе идола Стрелкова, а теперь когда дела пошли в разнос устраиваете тут истерики.
>Ты считаешь, что оно достойно того, что подставлены жители Славянска, и не только его, которые попали в руки хунты, уже заочно их приговорившей за пособничество
То есть тебя не смущает, что люди и так, и так попадают под раздачу?
Тебя печалит, что с ними не гибнет Стрелков и его гарнизон. Тогда пиши об этом прямо.
На войне люди гибнут. Командир и обстрелянный гарнизон во время войны - самая большая ценность.
>На видео почему-то танки едут себе спокойно, и никто их не бомбит.
>И вся техника незаметно проскакивает под носом укров.
Тебя отсутствие логики в этих двух строчках не напрягает?
Или незаметно или есть видео. Кстати, неплохо было бы приложить пруф.
>То есть, дорога между Славянском и Донецком не была заблокирована?
Почему по ней не идут беженцы, ну раз их хунта приговорила? Все решили умереть со Стрелковым?
Или всё таки её деблокировали?
>Стало быть, он оставил город, вопреки своим обещаниям, ради блага города.
Правильно понимаю?
Когда в городе гарнизон ополчения, погибшие гражданские - сопутствующий урон.
Когда город официально сдан и покинут ополчением, погибшие гражданские - жертвы военного преступления. Которые надо прятать, а не списывать. доходчиво?
>Этим людям надо прежде всего представить жителя Славянска, которому объяснили, что командир обещал его защитить, и Россия поможет.
Представь недовольного жителя Славянска.
Россия в лице своего Президента помимо обещания помочь говорила об единой федеративной Украине и просила отложить референдум о независимости. На просьбу забили, но помощи требуют.
>Россия помогла, а командир ушел.
Гражданство у командира, который три месяца на острие атаки был какой страны, не напомнишь?
>А ему, жителю, объяснили, что Россия не помогла, а командир ушел ради его же блага.
Так помогла или не помогла?
Объяснили? Если он житель, то он должен был видеть помогают или нет.
С логикой совсем швах.
>А потом пришли укры и объяснили, что жить он теперь будет в специальном лагере, и за пособничество его будут судить.
Если бы гарнизон стоял до конца, то после его уничтожения укры зашедшие в город всё равно судили бы выживших!
Ты это осознать способен? Вся разница в том, что наиболее боевое подразделение выжило и вывезли активистов.
Сменять это в вину может только тупоголовый имбицил.
Почитал последние посты полковника.
Интересно, человек, живущий в России только по личной инициативе Путина, используя авторитет Стрелкова, собрал в своём ЖЖ ненавистников этого самого Путина.
Особо впечатляет массовость встречающих. Искренняя радость у людей, ведь превращение многих мирных жителей в фарш не пропало зря, осталось известить о доброй вести родственников погибших и искалеченных бомбёжками.
> охуенно поклонники СЕКа называли боевого командира, воюющего за интересы русского народа.
> Кургинян создал секту
Поклонники есть у кого угодно, они не говорят от лица СЕКа. Я вот ничего не создал, и с выводами и громкими заявлениями не спешу, сижу ровно и стараюсь разбираться и следить за событиями.
Может не будем устраивать срач, и не горячиться в высказываниях.
На вопрос Кургиняна "Они умерли в нём или не умерли? Да или нет?" можно задать встречный вопрос, деблокирующий удар по хунте для предотвращения замыкания кольца окружения со стороны Донецка был или нет? Был ли приказ главкома армии ДНР о таком ударе? Об этом можно порассуждать.
Итак, удара, на сколько я знаю, не было. Уже для того, чтобы выяснить ответ на вопрос "а почему?", главнокомандующему следовало явиться в Донецк лично. И сделать это так, чтоб возможности вилять, отвечая на этот вопрос у отвечающих не было.
Есть мнение, что Стрелкова уже никто не ожидал увидеть в Донецке, мол он где-то там и скорее всего там и останется навсегда. А тут бац, встречайте, с кучей вооружённых людей и с довольно большим авторитетом, людям делящим там власть, конечно он как ты и сказал поперёк горла. Хотя наверняка есть и какие-то договорённости среди верхушек и Игорь Иванович не очень в них вписывается. Но всё это предположения.
> Вот хотите режьте, хотите нет, но после прочтения и прослушивания вчерашних высказываний Сергея Ервандовича, у меня возникла абсолютно однозначная ассоциация на тему Великой Отечественной, когда председатель какого-нибудь райкома, пытается обвинить командира полка в сдаче важного плацдарма.
А войну то как, выиграли? Неужто уже и на тупичке скоро начнут заливать что "трупами завалили" и "можно было и меньшими потерями" и т.д?
> Он о событиях 2011/12 говорил за год до. И митинг, переломивший ход событий 11/12 организовал именно он.
>
а, это он организовал подвоз людей со всей страны из на этот митинг?
не надо пиздить, СЕК был ширмой этого митинга, организовало его государство (в чём я это государство искренне поддерживаю.
Новости
VIP
