Если честно, в прошлый раз я был в Москве не так, чтобы давно, а, кажется, что приехал в другой город. Вот честно. Жил на том же Теплом Стане. Или сейчас говорят «в» Теплом Стане? Чтобы никого не обидеть. Так вот, я перестал себя чувствовать гостем на центральной улице аула. Куда-то аул весь рассосался. Вместе с глухой пробкой на перекрестке с Профсоюзной. Не было эстакады и вдруг появилась. И всё поехало. Привет всем, кто голосовал не за нынешнего мэра. Вообще, начинаешь видеть многое свежим оком.
Например, мало кто из столичных жителей знает, что Москва на взгляд удивительно белый город. Даже хочется немного разбавить — долить кофею в молоко. По вкусу. И даже приток гастарбайтеров стал восприниматься населением положительней, так как они реально работают там, где наши только жалуются на жизнь.
В Москву езжу регулярно, и будучи не москвичом — вижу ровно то же самое.
Да, собственно, и в Питере всё точно так же — приезжающие из-за кордона в один голос говорят.
> Перенаселение - это данность. Потому что если тебя будут выселять, как лишнего, ты поднимешь вой до Луны. Да и вообще люди важнее железок. Значит, будут сокращать не людей, а железки.
Всё запретить - это любимый вариант пОдростков, т.к. тут думать не надо. В т.ч. и о последствиях.
> Выделенные полосы, увы, не на каждой улице, да и те прерываются, например, для поворотов направо. Кроме того, при повороте налево автобус выезжает из выделенной полосы. А стоять в пробках он потому не должен, что когда он стоит - он не едет, то есть, не перевозит людей.
В пробках все стоят и никто не едет. Посмотри на направление пробок в часы пик и подумай - почему утром пробки все из области в Москву, а вечером - наоборот. Наверное, это всё москвичи-автомобилисты. А ещё неплохо подумать, что будет, если вся эта масса пересядет в электрички, метро и прочие автобусы.
В логике "всё запретить", надо закрыть все крупные города ко въезду всяких недолюдей и будет счастье. А для полнейшего счастья - выселить всех, кто тебе не нравится.
> то есть если есть хорошее решение проблемы....то надо забить на него, так как это не наша идея...
Просто надо решать проблемы иначе, вводить скажем удаленную работу, если это возможно. Запретить только большие машины и т.д.
> опять же две недельки такси раз в пару лет я думаю любой переживет (тем более не сильно это дороже своей машины)
Какие 2 недели? Востановление при сложном переломе уже почти год идет, из них полгода добираются на машине.
> она растет только из-за спроса.потому что люди покупают все равно, несмотря на стоимость. если его нет то и расти не будет. а метро единственно хорошо ходит, только потому что туда не пускают часные поезда. если не будет вообще пробок то и автобусы, троллейбусы, трамваи будут ходить хорошо.
> ну а довод про то "что это Россия" вообще шикарен
Ну да, то есть падение продаж бензина у нас олигархи на себя возьму, честно ты в это веришь?
> Ну ты же понимаешь разницу между частным автомобилем и служебным? Пошлины, налоги, сертификация, все дела. Частный может дорого стоить, а служебный - нет.
Служебный это государственный,т.е. такси теперь будет регулироватся государством, грузовые перевозки тоже, курьерская доставка тоже только государственная. Потому что для частных компании логично тоже поднять цены на автомибиль. Т.е. все авто либо дорогое или государственное
Ах да представляю, как объявляют закон человек, который имеет машину узнает, что его машина стоит внезапно дороже, так еще налоги 1 миллион требуется оплатить для пользования. Конечно же государство ему в замен ничего не даст.
Проблему мы определили, машин слишком много. Магистрали расширять возможности нет. Логично вводить квотироание, либо через налоги/лицензии, либо командно-административно.
Допустим, число личных автомобилей надо сократить на 20%. Это отнюдь не означает коллапса наземного общественного транспорта. Километровая пробка с четыоехполосного шоссе рассядется в 1 лиазе без проблем. С метро еще лучше, нагрузка на него может даже снизиться, за счет тех, кто предпочтет наземный транспорт, который перестанет стоять в пробках. Но это уже НИИ надо, считать оптимумэтого
Только что автрмобилисты стоят - это им просто нравится стоять, зачем им это запрещать? Пусть они только автобусы не останавливают. Едут себе куда-нить в Сибирь и пусть там стоят хоть всю жизнь.
Ты никогда не задумывался, что важнее, личные интересы или общественные? Вот и подумай, что правильно, когда автомобилисты парализуют движение или когда транспортные задачи решаются общественным транспортом, который движется без пробок.
Если машина человеку станет не по карману, он ее просто продаст, даже деньги какие-то выручит за ставший ненужным кусок железа - и впредь будет думать, что не надо машину покупать, не купив предварительно парковку (которая вообще-то будет куда дороже самой машины; цены Бостона я для сравнения приводил). Редчайшие случаи, когда человеку необходима машина, можно оформлять по инвалидности (временной нетрудоспособности). Чтобы исключить здесь коррупцию, можно ограничить парк автомобилей для инвалидов чем-нибудь вроде серпуховских мотоколясок, в которые ни один миллионер добровольно не сядет.
> Да, год назад любая поездка по городу (а вот тут речь не про Москву в общепринятом смысле) была 200, а выезд колесом за границу города - уже 250+
Ты мне картину мира поломал. Меня за 180 рублей только до соседнего метро подвезут. А на официальном такси минималка 350 - 400 рублей.
Имя, сестра, имя! Что ж за такси такое, может и я буду кататься.
Да, от либерастов мы часто слышим мантры про цены на нефть и на бензин, из которых они делают выводы про пжив и рашку. Они предпочитают забыть о том, что бензин у нас в рублях, а нефть - в долларах. Я много лет специально смотрю за ценой бензина в США и России - эта цена всегда одинакова. Да-да, цены на нефть упали, но и бензин в России подешевел - просто он в долларах подешевел, а в рублях - в рублях стал дороже, ведь и доллар к рублю подорожал.
Кому: Вратарь-дырка, #410 Кому он продаст? Такому же человеку у которого денег нет? Это наказание в стиле 90х, а не зачем было деньги в сбербанке хранить. Почему бы не пересадить людей на маленькие машины. Разрешить удаленную работу, а не тащить человека на другой конец Москвы где он будет работать на компе
Неправильно определили. Проблема в бестолковой до абсурдности застройке. Как жилой, так и офисной.
Давно уже некуда пихать новые бизнес-центры в центральной части Москвы, ан нет, строят громадины.
То же и с жильем: застраивают каждый пятачок домами, не заботясь ни о чем.
Кто же виноват? Оказывается покупатели жилья виноваты, а не чиновники и застройщики, набившие свои карманы.
> Только что автрмобилисты стоят - это им просто нравится стоять, зачем им это запрещать?
Они не могут стоять, у них парковок нету...
> Если машина человеку станет не по карману, он ее просто продаст, даже деньги какие-то выручит за ставший ненужным кусок железа - и впредь будет думать, что не надо машину покупать, не купив предварительно парковку
Тебе уже четыре раза повторяли, я могу и в пятый раз повторить - нет парковок. Просто нет. Ни за дорого, ни бесплатно.
И проблема всего лишь в том, что в одном городе проживают 12 миллионов человек. И в дополнение к ним каждый день в этот город утром въезжает ещё несколько миллионов, а вечером эти миллионы уезжают.
Наказание-то справедливое: зачем было покупать машину, зная, что ее некуда ставить? Да, потеряешь в цене, но кто виноват? Сам же и виноват, что срать хотел на правила стоянки, рассчитывал, что за нарушения не будет наказания.
А удаленную работу никто не запрещает, это уж вопрос твоей личной договоренности с работодателем. У меня жил один белорус, так он на работу три раза в месяц ходил: за зарплатой, за авансом и раз в месяц выходило, что проблема из дома не решалась. А так, сидел он дома и гамал, поднимая и на этом бабки: а что, если толково админить, проблемы не каждый день возникают, а когда возникнут - частенько их можно решить удаленно. И ведь работодатель доволен был, когда парень от меня с'езжал, так даже машину для него прислал.
> Допустим, число личных автомобилей надо сократить на 20%. Это отнюдь не означает коллапса наземного общественного транспорта.
Зато это однозначно означает коллапс в метро. На фиолетовой линии (нижняя часть) в час пик давно уже невозможно сесть в вагон. Возможность увеличить пропускную способность отсутствует. Разве что делать полностью стоячие вагоны-скотовозки
> Каждый сам решает, что ему важнее: дети или автомобиль.
При чем тут "каждый решает"? Ты говоришь, что для сокращения часла автомобилей надо сделать машину дорогим удовольствием. То есть повысить расходы семьи, проще говоря, снизить уровень жизни. Нет тут альтернативы, человек уже стал жить хуже.
> Не беспокойся, как придется каждый день машину со штрафстоянки забирать, так ты ее и продашь. Стоимость жизни же с отказом от машины только уменьшается.
у тебя шизофрения. Сначала говоришь, что кучу денег придется извлечь из семейгного бюджета, а потом заключаешь, что стоимость жизни уменьшится
Еще раз задаю вопрос: какие меры властей имеют целью снизить число автомобилей.
Я назвал несколько мер, которые стимулируют на покупку новых авто. А все, что услышал в ответ - оправдание распиздяйства при проектировании новостроек
Они на дорогах стоят! Выйди на улицу с утра и увидишь, что они не едут, а почему-то стоят. А из-за них стоят автобусы.
И не ври, что нет парковок. Просто они стоят денег. И их меньше, чем машин. Значит, лишние машины нужно убрать, все равно они проехать не могут, а только создают пробки. А если народу слишком много, так покажи пример, сам уедь из Москвы, чего ты в ней толпу создаешь?
Автобусы зато начнут ходить, кто-то в них сможет поехать. Главный факт тот, что личный автомобиль - самый неэффективный вид транспорта, даже хуже такси. Соответственно, отказ от личных автомобилей ухудшить обстановку не может, только улучшить.
> А знаешь, почему автобусы плохо ходят? Потому что кто-то (не будем показывать пальцем, но это слоненок) забил дороги, устроил на них пробки.
Да. С народом тебе не повезло. Забили, понимаешь, все дороги. И вот ведь подлецы, в метро тоже бедлам устроили в Кузьминках утром чтобы втиснуться в вагон по 15-20 минут стоять приходится
> Ты говоришь, что для сокращения часла автомобилей надо сделать машину дорогим удовольствием. То есть повысить расходы семьи, проще говоря, снизить уровень жизни. Нет тут альтернативы, человек уже стал жить хуже.
>
Ну вот нет у меня машины и даже желания нет ее приобретать. Машина это не жизненная необходимость. от ее отсутствия в семье не умирают.
> Наказание-то справедливое: зачем было покупать машину, зная, что ее некуда ставить? Да, потеряешь в цене, но кто виноват? Сам же и виноват, что срать хотел на правила стоянки, рассчитывал, что за нарушения не будет наказания.
>
> А удаленную работу никто не запрещает, это уж вопрос твоей личной договоренности с работодателем. У меня жил один белорус, так он на работу три раза в месяц ходил: за зарплатой, за авансом и раз в месяц выходило, что проблема из дома не решалась. А так, сидел он дома и гамал, поднимая и на этом бабки: а что, если толково админить, проблемы не каждый день возникают, а когда возникнут - частенько их можно решить удаленно. И ведь работодатель доволен был, когда парень от меня с'езжал, так даже машину для него прислал.
Что за бред? Написано же, человек привык к машине, он возможно не один десяток лет катается на разных авто. И тут ему говорят, теперь ты должен платить непомерные налоги и пользоваться авто не можешь. Причем тут нарушения?
Работу не запрещают, но законодательно она не оформлена и человек не может требовать от работодателя удаленной работы, хотя ничего не мешает из дома работать.Сам админ и знаю о чем говорю.
> Да. С народом тебе не повезло. Забили, понимаешь, все дороги. И вот ведь подлецы, в метро тоже бедлам устроили в Кузьминках утром чтобы втиснуться в вагон по 15-20 минут стоять приходится
Опять я что то не так делаю. Калужско-Рижская линия тоже одна из самых загруженных, но в офигительной давке я почему то не еду. А знаешь почему7 Потому, что еду на работу не к 9-ти, ко звонку, а к к 8-45, и знаешь, иногда даже сидя еду. В 7:55 и в 8:04 к моей станции метро Академическая, подходят поезда, которые идут не от Новоясеневской, а из депо, с Новых Черемушек. Мозги иногда надо включать, если не хочешь ехать как селедка. Я лучше на 15 минут раньше проснусь и спокойно, без суеты уеду. А если ехать к 9-ти, то да, с 8:15 до 8:45 поезда идут с раздувшимися боками.
> Зато это однозначно означает коллапс в метро. На фиолетовой линии (нижняя часть) в час пик давно уже невозможно сесть в вагон. Возможность увеличить пропускную способность отсутствует. Разве что делать полностью стоячие вагоны-скотовозки
Камрад, чтобы немного снизить срач, скажу следующее. Проблема транспорта (именно транспорта, а не пробок и парковок) - комплексная. Решать ее надо комплексно: строить дороги и развязки, делать парковки, уменьшать кол-во машин у населения, организовать комфортную застройку с работой рядом с домом, по мере сил перестраивать старые районы, развивать общественный транспорт.
Все это потихоньку делается в Москве. Делается медленно и плавно, без резких движений, и это хорошо. Есть еще много косяков, но в наших силах их исправить: банально обращайся в префектуру или УК. Работают они сейчас удивительно резво для бюрократических структур.
> Что за бред? Написано же, человек привык к машине, он возможно не один десяток лет катается на разных авто. И тут ему говорят, теперь ты должен платить непомерные налоги и пользоваться авто не можешь. Причем тут нарушения?
Кто-то привык с блядями в Куршавеле бухать, их тоже надо пожалеть и денег еще дать из бюджета?
И что, что привык? А я привык, что у меня лоси по двору ходят, я может в Москве с 20-х годов живу - что, теперь для меня всех из Москвы выгнать, все посносить, лосей привезти? Как привык, так и отвыкнет. Не хочет - пусть в менее населенный город едет, а то и в деревню. А что ты с работодателем договориться не можешь - это твои проблемы.
Блин, плати за его содержание, условно говоря, полмиллиона в год или миллион (сумма определится балансом спроса и предельно допустимой автомобилизации) и покупай. Никто не мешает. А я хочу самолет купить - значит, надо аэродромов понастроить? Самолет может себе позволить только очень богатый, а машину в большом городе - только просто богатый.
Единственный выход - массовый переход на малолитражные наннодирижабели! Парковать их можно будет непосредственно у личной лоджии или на крышах в несколько ярусов (используя высокие мачты и верёвочные лестницы). А где Чубайс, кстати ?
> Просто надо решать проблемы иначе, вводить скажем удаленную работу, если это возможно. Запретить только большие машины и т.д.
уважаемый много ли у нас профессий которые стабильно поддерживают удаленный доступ к ней? 3-4% ?( и то дай бог) а остальным все равно придется ездить (даже на рынок если на то пошло)
какие большие машины запретить? белазы? кразы? автобусы? так вот, в автобусе (даже не очень сильно забитом автобусе едут 50 человек (причем многие недалеко пару тройку остановок, то есть кпд у него гораздо выше из-за постоянного обмена пассажиров ) в ЛА(легковое авто) едет максимум 5, а по месту на дороге автобус занимает как два ЛА. вывод; один автобус за рейс в одну сторону перевозит в десятки раз больше людей
> Какие 2 недели? Востановление при сложном переломе уже почти год идет, из них полгода добираются на машине.
уважаемый я взял ваши слова в предыдущем посте. могу полистать посмотреть
насчет непомерных налогов....а за что с вас будут брать налоги если у вас нет ЛА? "если у вас нету тёти-её не отравит сосед"
Кому: Karney, #429
> У меня тоже машины нет, и зп позволяет ее купить. Но я хочу иметь право купить и пользоваться авто.
Вот главный довод автомобилиста!!!! лишь бы классно было мне, остальное как то пох..ю. (хотя с другой стороны какое там уж классно...скорее полная жопа у всех, но зато у меня есть авто и я езжу )
> И тут ему говорят, теперь ты должен платить непомерные налоги и пользоваться авто не можешь
кстати если вы купите феррари в деревню к бабушке, вы тоже будете кричать что русское поле не позволяет мне ездить на машине с низкой подвеской? и требовать выравнять его?
> Востановление при сложном переломе уже почти год идет,
и кстати тут супруга заметила...какое при сложном переломе "ездить"? при сложном на растяжках лежат. дай бог самому не до работы а до утки дотягиваться.
> Единственный выход - массовый переход на малолитражные наннодирижабели! Парковать их можно будет непосредственно у личной лоджии или на крышах в несколько ярусов (используя высокие мачты и верёвочные лестницы). А где Чубайс, кстати ?
> 150? С такими познаниями разумеется можно рассуждать о безболезненных сокращениях.
> На одном только ВАЗе 56 000. Автофрамос, ГАЗ, Елабуга, Всеволжск, Солерс, автотор и пр.
> Это только непосредственно сборочные производства, а на них завязаны сотни, если не тысячи других предприятий: шины, диски, стекла, двигатели, ГСМ и т.д. Еще многие тысячи трудятся во всяких автосервисах и пр. И у каждого работника есть семья, которую он кормит.
Все хорошо у меня с познаниями, я могу по Калужскому кластеру с точностью до десятка работников посчитать, но тебе несомненно виднее. Но раз ты и ГСМ сюда припер ( как только сельхозтехнику, и СТ не приплюсовал - непонятно), то тогда да, "миллионы"
> > и кстати тут супруга заметила...какое при сложном переломе "ездить"? при сложном на растяжках лежат. дай бог самому не до работы а до утки дотягиваться
У вас проблемы с пониманием текста? Отец ее подвозил. Ходить может, но с трудом.
> Блин, плати за его содержание, условно говоря, полмиллиона в год или миллион (сумма определится балансом спроса и предельно допустимой автомобилизации) и покупай. Никто не мешает. А я хочу самолет купить - значит, надо аэродромов понастроить? Самолет может себе позволить только очень богатый, а машину в большом городе - только просто богатый.
как будто они сейчас равны....(все равно его бентли, рядом с твоей приорой смотрется несколько иначе) но при налоге (большом налоге-реально большом ) останутся действительно богатые люди (я думаю тысяч 5-10 авто в общей картине не повредят) а вот деньги с этих 5-10 тысяч городскому бюджету ну явно лишними не будут.а вот проблем от них будет явно меньше. кстати исчезнет в основном класс который смотрит на общественный транспорт как на тусовку бомжей.
короче в основном все возражения сводятся в итоге к одной фразе. "Вот лично мне будет неудобно,(некомфортно, непонтово, некрасиво,) без авто, а как там лучше остальным... меня не касается". все положительные стороны отрицаются. как я и говорил "эгоизм водителей, по отношению к обществу". а то что в городе станет легче дышать, передвигаться, да и велосипеды никто не отменял. то есть еще и здоровье поправишь летом( и опять же твои дети станут меньше химией дышать). станет больше зелени, больше парков для прогулки с семьей. не так страшно будет что ребенок( да и сам) под машину попадет, город сможет больше денег использовать для благоустройства города а не авторазвязок и ремонта перегруженных дорог. водителям в основном похер. и сам не ам, и другим не дам. думаю власти уже рассматривали такой вариант. но быстро поняли что дойдет до майдана
да еще одно. всем кто скажет что это неосуществимо... согласен переходный период был бы тяжелым (пока закупили бы автобусы, наняли персонал, составили маршруты, пока народ бы их выучил (хотя сейчас с яндекс картами в принципе это было бы несложно) пока как то вывели частями личные авто,) но зато потом как это все наладилось стало бы гораздо легче. (и кстати проф болезни водителей особенно с часовыми пробками, это геморой и простатит. в следствии постоянного нарушения кровообращения в тазу. так что может меньше бы реклам по радио стали бы крутить про средства для повышения потенции))))) да и нервы без пробок стали бы крепче. глядишь люди улыбаться стали больше. а болеть меньше!!!
> Сравнение забрать у людей машины и ничего взамен не давать
Как это не давать? Когда ты продашь машину, ты за нее деньги получишь. Ну если, конечно, у тебя шаха убитая тридцатилетней давности - тут да, как бы не попросили денег за утилизацию, ну что ж поделать - ты на ней тридцать лет катался, теперь придется убрать рухлядь.
> Отличная идея разделить богатых и бедных
А ты что, думал, что бедные и богатые не разделены? А ты не знаешь, что даже в Москве есть люди, которые просто не могут себе позволить ту же машину купить? Может просто запретим покупать машины, чтобы не разделять бедных и богатых?
Бедные и богатые даже в советское время были разделены. Прабабка моя пенсию получала в двадцать девять рублей (минимальная пенсия по потере кормильца - двадцать восемь рублей, дай бог памяти); если б не была в нормальных отношениях с дочерью своей и зятем (бабкой моей и дедом), даже полноценного питания не могла бы себе позволить; а другие в это время разбивали мерседесы, жрали французские коньяки и могли в биллиард или в картишки спустить тысчонку-другую за вечерок. Сейчас разница между бедными и богатыми гораздо выше. И тут появляешься ты: "Отличная идея разделить бедных и богатых!"
> Автобусы зато начнут ходить, кто-то в них сможет поехать.
Автобусы? Мне родители рассказывали, что открытие метро в наших краях стало для все праздником, ибо автобусы это неудобно и очень долго по сравнению с подземкой. А ты предлагаешь снова людей в наземный транспорт затолкать.
Для чего? Для того, чтобы чиновники продолжили думать жопой при согласовании новостроек.
> Ну вот нет у меня машины и даже желания нет ее приобретать.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Я пишу, что ты предлагаешь снизить благосостояние семей с автомобилями, ты отвечаешь, что у тебя машины нет. То есть тебя лично это не касается, поэтому и тех, у кого машины есть не коснется, так что ли?
> Потому, что еду на работу не к 9-ти, ко звонку, а к к 8-45
Опять та же логика: я лично на своей линии выход нашел, значит и у других проблема надуманная. Ты в Кузьминки приехай и посмотри. А еще лучше в Текстильщики.
Как нетрудно догадаться, если я пишу о 15-20 минутах, то как минимум на эти 20 минут я выхожу раньше.
> Решать ее надо комплексно: строить дороги и развязки, делать парковки, уменьшать кол-во машин у населения, организовать комфортную застройку с работой рядом с домом, по мере сил перестраивать старые районы, развивать общественный транспорт.
Что же из этого делается? Дороги/парковки? Это даже не компенсирует прирост числа автомобилей. Опять же, где логика? С одной стороны "надо создать автомобилистам несносные условия", а с другой строят новые (в том числе бесплатные) парковочные места.
Комфортную застройку? Разве не об этом я говорил с самого начала? А еще убирать офисы из центра, развивать не просто ОТ, а регулировать потоки пассажиров. Опять-таки для этого надо перестать думать по принципу "вот тут полгектара есть - можно здание отгрохать"
> Все это потихоньку делается в Москве. Делается медленно и плавно
Именно так! Медленно и плавно. А потребность растет быстро и резко. И формируют эту потребность чиновники, а не простые граждане
> Все хорошо у меня с познаниями, я могу по Калужскому кластеру с точностью до десятка работников посчитать, но тебе несомненно виднее
И что же по этому кластеру? 150 человек работают? Ну, тогда конечно можно смело утверждать, что такая же ситуация везде. Зачем смотреть данные по другим заводам?
> короче в основном все возражения сводятся в итоге к одной фразе. "Вот лично мне будет неудобно,(некомфортно, непонтово, некрасиво,) без авто, а как там лучше остальным... меня не касается". все положительные стороны отрицаются. как я и говорил "эгоизм водителей, по отношению к обществу". а то что в городе станет легче дышать, передвигаться, да и велосипеды никто не отменял. то есть еще и здоровье поправишь летом( и опять же твои дети станут меньше химией дышать). станет больше зелени, больше парков для прогулки с семьей. не так страшно будет что ребенок( да и сам) под машину попадет, город сможет больше денег использовать для благоустройства города а не авторазвязок и ремонта перегруженных дорог. водителям в основном похер. и сам не ам, и другим не дам. думаю власти уже рассматривали такой вариант. но быстро поняли что дойдет до майдана
Проблема, в том что Вы вдруг решили говорить за общество, а Вы уже спросили много ли людей хотят толкаться в общественном транспорте? Ага зимой велосипеды, на другой конец Москвы, станет много великов и их тоже запретят по вашей логике. Эгоизм как раз со стороны людей, которые машины покупать или не хотят или не могут, но почему то считают раз я не могу или не хочу, пусть другие тоже не могут. Хватит уже прикрываться этой хренью.
> как будто они сейчас равны....(все равно его бентли, рядом с твоей приорой смотрется несколько иначе) но при налоге (большом налоге-реально большом )
То что машина ниже классом, не уменьшает ее функционал, она также может ехать как бентли в любом направлении.
> Как это не давать? Когда ты продашь машину, ты за нее деньги получишь. Ну если, конечно, у тебя шаха убитая тридцатилетней давности - тут да, как бы не попросили денег за утилизацию, ну что ж поделать - ты на ней тридцать лет катался, теперь придется убрать рухлядь.
Ну что же за люди то бывают) Что бы что то продать нужно, чтобы это что то купили. А теперь вопрос кому может продать свой форд фокус по цене порше каена бедолага, который внезапно узнал о таком законе? Такому же бедолаге у которого, тоже какой нить кио рио?
Я понимаю запреты, если бы строился новый город типа Астаны. Там можно вести такие законы. Но в уже существующих городах это полный б
> А ты что, думал, что бедные и богатые не разделены? А ты не знаешь, что даже в Москве есть люди, которые просто не могут себе позволить ту же машину купить? Может просто запретим покупать машины, чтобы не разделять бедных и богатых?
>
> Бедные и богатые даже в советское время были разделены. Прабабка моя пенсию получала в двадцать девять рублей (минимальная пенсия по потере кормильца - двадцать восемь рублей, дай бог памяти); если б не была в нормальных отношениях с дочерью своей и зятем (бабкой моей и дедом), даже полноценного питания не могла бы себе позволить; а другие в это время разбивали мерседесы, жрали французские коньяки и могли в биллиард или в картишки спустить тысчонку-другую за вечерок. Сейчас разница между бедными и богатыми гораздо выше. И тут появляешься ты: "Отличная идея разделить бедных и богатых!"
Может перестанете мне тыкать. Мы вроде с Вами лично не знакомы. Еще раз пишу на дороге все равны. Или ты думаешь народ станет счастливее проезжая в забитом автобусе и смотря на богатого, у которого куча места и машина, хотя совсем недавно у них были такие же условия и машины.
В старые времена люди себе не могли позволить телевизор, холодильник, да даже радио.
Чой-то?
- Во многих местах продолжается точечная застройка. реально это дело прекратить
- площадки точечной застройки отдать по инфраструктуру в т.ч. стоянки
- офисные здания продолжают втискивать в центр - отчего бы не стимулировать их вывод на окраины?
- давно назрела необходимость второго кольца метро (или хорд - надо считать)
> Покупал машину, думай куда ее будешь парковать еще до покупки.
>Завел детей - сам думай о детском саде и школе. Я ничего не путаю?
Ну не выше ставишь, а минимум уравниваешь. Исходя из этой цитаты у тебя между автомобилем и ребенком знак равенства стоит. Или я опять пиздобол?
>Опять та же логика: я лично на своей линии выход нашел, значит и у других проблема надуманная.
Умный ищет решение проблемы, дурак ищет оправдания. Если в течении нескольких лет ездишь по одному и тому же маршруту, то все эти нюансы решаемы, надо только немного мозгами пошевелить, а не тупо ломится в закрытую дверь. Для станции Академическая Калужско-Рижской линии я решение нашел. Если перееду в Текстильщики, то буду искать решение проблемы там. Или мне еще и за тебя думать, парковку тебе искать, может оплатить ее еще?
> Во многих местах продолжается точечная застройка. реально это дело прекратить
> - площадки точечной застройки отдать по инфраструктуру в т.ч. стоянки
> - офисные здания продолжают втискивать в центр - отчего бы не стимулировать их вывод на окраины?
> - давно назрела необходимость второго кольца метро (или хорд - надо считать)
покажите мне хоть один мегаполис ,где все это реализовано, где нет пробок....потом будете хаять застройщиков. я выше писал уже что такая застройка расширит границы города в несколько раз при том же населении...и тд и тп(полистайте выше)
и уже объяснял что многим надо проехать одну-две остановки на метро. и им было бы удобнее на том же автобусе....если бы он не стоял в пробках
> Автобусы? Мне родители рассказывали, что открытие метро в наших краях стало для все праздником, ибо автобусы это неудобно и очень долго по сравнению с подземкой. А ты предлагаешь снова людей в наземный транспорт затолкать
никто не собирается заталкивать всех в наземный транспорт. метро то никуда не денется. его не зря строят при достижении городом миллионного населения. но опять на небольшие расстояния проще будет проехать на автобусе.
я три года назад работал в москве ближе к центру. так я ходил в магазин иногда за три остановки троллейбуса. так вот в часы пик я пешком спокойно обгонял авто. и на кой тогда такая езда?
> Автобусы? Мне родители рассказывали, что открытие метро в наших краях стало для все праздником, ибо автобусы это неудобно и очень долго по сравнению с подземкой.
Представь себе, я в советское время к университету ездил на 111к - это при том, что от "Площади Свердлова" (считай, "Проспект Маркса") до "Университета" прямая ветка. Зато поверху ехать приятнее. При этом важно пустить дополнительные хордовые маршруты - их метро не заменишь. Это, извините, бардак, когда несколько километров надо ехать на метро с двумя пересадками в центре: по радиусу в центр, по кольцу одну станцию, затем обратно по радиусу. Автобусы на радиальных маршрутах нужны для разгрузки метро, чтобы пару станций народ ехал по верху. Метро - это для дальних поездок. Подход "автобус для доставки к метро" порочен, ибо требует неимоверно более густой сети метро (по меньшей мере еще несколько кольцевых), чем сейчас - а зачем тогда будет нужен автобус, если отовсюду до метро будет метров по пятьсот?
> Я пишу, что ты предлагаешь снизить благосостояние семей с автомобилями, ты отвечаешь, что у тебя машины нет.
Предлагается не снизить чье-то там благосостояние, а убрать пробки. Катайся на своей машине сколько хочешь, только пробки не создавай. Зачем ты вредишь людям, зачем пробки создаешь? Из вредности? При этом это ты предлагаешь посносить дома, всех порасселить - а ты у людей спросил, хотят ли они этого? А ты посчитал, сколько это будет стоить? Так вот, пробки убирать необходимо, а из двух зол приходится выбирать меньшее: снижать количество личного автотранспорта, а не людей расселять.
> Это даже не компенсирует прирост числа автомобилей.
Прирост числа автомобилей - это не данность. Купленный автомобиль можно легко продать, на утилизацию в конце концов сдать. Человек сам дурак, если покупает в Москве автомобиль, зная, что ему его даже ставить-то негде.
> Проблема, в том что Вы вдруг решили говорить за общество, а Вы уже спросили много ли людей хотят толкаться в общественном транспорте?
А ты спросил, хотят ли люди стоять в созданной лично тобой пробке? Вот что надо было в первую очередь спросить, прежде чем покупать машину, и стоять в ней на дороге, подобно собаке на сене: ни сам не поеду, ни автобус не пропущу.
> Что бы что то продать нужно, чтобы это что то купили. А теперь вопрос кому может продать свой форд фокус по цене порше каена бедолага, который внезапно узнал о таком законе?
И что, у тебя в каком-нибудь Владимире не купят твой новый фокус за сто тысяч? Да с руками оторвут! В цене потеряешь? Да, потеряешь, так сам виноват: знал же, что негде ставить, но все равно купил. А незачем КоАП (а иные так поступают и с УК) считать за прейскурант!
> Или ты думаешь народ станет счастливее проезжая в забитом автобусе и смотря на богатого, у которого куча места и машина, хотя совсем недавно у них были такие же условия и машины.
Опять тут вылез, все равны. Ага, сейчас ты равен Абрамовичу, а если машины у тебя не будет - будешь не равен. Аж два раза! Где такую траву-то берут?
Кстати, если машин будет меньше, оборачиваемость автобусов возрастет - а если еще и самих автобусов добавить, с чего это они забитыми-то будут? Напомню, кстати, что в Нью-Йорке немало людей, которые, живя в квартире за 3,5 тысячи баксов в месяц, спокойно себе живут без машины.
Есть правила официальные, да, там этого нет. Но есть принятве здесь нормы общения, так по ним, обращение на Вы, равносильно посылу на хуй. Так понятнее?
> если еще и самих автобусов добавить, с чего это они забитыми-то будут?
добавлять по любому придется.и автобусов и маршрутов. но один автобус по кпд превысит 15-20 авто(даже наверняка гораздо больше) а места потребует гораздо меньше. плюс дополнительные рабочие места. плюс ты на работу-с работы не будешь уставать ездить. сел и отдыхай ( а не думай куда же вщемиться и где приткнуться) да плюсов в таком случае гораздо больше минусов. и все упирается в упрямство людей. кстати никто тебя не заставляет продавать машину. поставь за городом и езди если душа пожелает в дальние поездки или в отпуска.
и опять же я согласен переход на такую систему создаст массу неудобств в процессе самого перехода..но потом все урегулируется.
так что единственный реальный довод против- "я не хочу без машины"
> Проблема, в том что Вы вдруг решили говорить за общество, а Вы уже спросили много ли людей хотят толкаться в общественном транспорте?
кстати по той же статистике на 1000 человек примерно 300 авто...так почему эти 300 мешают нормально передвигаться семистам? (ну это конечно утрированно, но все же) то есть эти триста портят условия жизни вдвое больше народу.ведь в авто в среднем сидит один( максимум 2) человека. да у всех этих людей есть семьи которые тоже пользуются этим авто.... но к примеру часто ли детей все подвозят до школ? или жен на работу? семейной машина становится только при поездке на отдых
> кстати по той же статистике на 1000 человек примерно 300 авто...так почему эти 300 мешают нормально передвигаться семистам? (ну это конечно утрированно, но все же)
это не утрировано, а вообще ни о чем. 300 автомобилей это 300 семей, то есть 700-900 человек.
С другой стороны все эти 1000 являются и пешеходами. Так что ваши 300/1000 не говорит вообще ни о чем
С Вами все ясно. С МД в реале у меня только один стиль общения. В инете я их просто игнорирую. Можете дальше продолжать распинаться, какой Вы белый и пушистый и на своем авто всех детей России развозите. А гад Собянин Вам в этом палки в колеса ставит. Всего хорошего.
> встречный вопрос: покажите мне мегаполис, где ничего из этого не делается. Вот тогда и будем предметно разговаривать, что где есть
Ну вот и сравни застройку Манхэттена с застройкой Москвы. Боюсь, Манхэттен пострашнее будет. И парковки - сплошь платные. Большие при этом и недешевые: даже на пять минут встать в гараж - это будет где двадцатка, где тридцатка, а маленькие, которые на улице - так все забиты. Да, на день в гараже будет примерно столько же - а просто у магазина нигде не встанешь, народ встает вторым рядом и бежит, надеясь, что не успеют поймать и влепить штраф. Но общее количество машин гораздо ниже, чем в Москве. Вот и в Москве нужно их сокращать. А то просто-таки непорядок: Auto Nation, понимаешь ли, а машин меньше, чем у нас.
Давай, приведи наконец-то пример города в десять миллионов и выше с плотностью в десять тысяч на квадратный километр и выше - где при этом хотя бы 300 личных машин на 1000 человек.
> встречный вопрос: покажите мне мегаполис, где ничего из этого не делается. Вот тогда и будем предметно разговаривать, что где есть
я могу показать только тот где решили все путем отказа от личного транспорта...и как то не жалуются даже говорят что гораздо лучше стало. посмотрите на Сингапур.
а делать то делается это везде. но к результатам, все эти действия приводят почти что к нулевым.
хотя вру... был один город где проблему с пробками решили многоуровневым движением!!! правда не помню как он назывался, тот город из фильма "5й элемент" )))
Задрало, меня всегда воспитывали, что общественное всегда выше личного, а какой то (нужное вставить) пытается какие то доводы привести,что все должны ему жопу лизать и хер отсасывать.
> > это не утрировано, а вообще ни о чем. 300 автомобилей это 300 семей, то есть 700-900 человек
я это уже объяснял, в том же посте. и простите повторяться не хочется. но осмысливать прочитанное все же потрудитесь.
хотя по логике водители авто, портят жизнь своим же близким пешеходам
> а делать то делается это везде. но к результатам, все эти действия приводят почти что к нулевым.
Очень легоко говорить "везде" без единого примера.
Что касается единичного примера - Сингапура, то странно, что вы не понимаете элементарных вещей: там это возможно не потому, что у властей есть воля, а только потому что Сингапур это отдельно стоящий остров площадью с полмосквы в пределах МКАД. Гражданам просто некуда ехать.
Да все. И по поводу Питера, что для машинистов все едино, что на закрытую, что на открытую станцию прибывать. И по по поводу час пик в метро, что всегда можно решение, лично для себя любимого найти.
> С тобой все ясно - пиздобол, в чем и сознался, когда начал выдумывать за меня несуществующи утверждения
Да с упертым спорить без толку. Я тебя уже мордой ткнул в цитату, где ты знак равенства между ребенком и автомобилем проводишь, а один хрен, хоть ссы в глаза - божья роса.
> Да с упертым спорить без толку. Я тебя уже мордой ткнул в цитату, где ты знак равенства между ребенком и автомобилем проводишь, а один хрен, хоть ссы в глаза - божья роса.
Если ты читать не умеешь, то это не моя проблема. Я не ставил знак равенства, а всего лишь показал тебе, что твоя логика ущербна, ибо приводит к выводам, которые ты почему-то выдаешь теперь за мое мировоззрение.
Господину хочется чтобы мы с тобой ему парковку нашли, да еще и оплатили. Иначе его выступления и не поймешь. Ему же что автомобиль, что ребенок, все едино.
> Что касается единичного примера - Сингапура, то странно, что вы не понимаете элементарных вещей: там это возможно не потому, что у властей есть воля, а только потому что Сингапур это отдельно стоящий остров площадью с полмосквы в пределах МКАД. Гражданам просто некуда ехать.
простите а вам религия запрещает оставить машину (ну если вам надо куда то часто ездить за пределы москвы) где то на районе?
и знаете в Сингапуре, при всём его "небольшом размере" население там составляет 5 миллионов человек. а проблемы с пробками и парковкой (не говоря уж о общественном транспорте ) возникают у городов с населением в 10 раз меньше.( да что там 10 раз...я недавно был в городе с населением 80 тысяч там в центре города в живых районах тетрис на стоянках твориться. и пробки по главным улицам уже встречаются, хоть и небольшие )
так может как раз сингапурцы пошли правильным путем?
> Очень легоко говорить "везде" без единого примера.
а что тут говорить. город Минск, с его широкими проспектами и в принципе немалыми свободными площадями...с населением 1500000(по некоторым сводкам 2 миллиона) тоже страдает от нехватки проезжей части и недостатка парковок. а авто на душу населения там те же 300 штук.
Вай, надоел, флудер. Что ж ты ноешь, что в Москве офисы строят, коли офисы Нижнего Манхэттена тебя вполне устраивают? Денег на постройку дополнительных колец ты почему-то дать не хочешь (а то прям московские власти не возьмут!). Автобусы тебе не нравятся (интересно, как это они по Нью-Йорку катаются при этом). Машину продать для тебя - это почему-то означает страшные затраты. Пробегись хотя бы взглядом, черт подери, по написанной тобою херне-то!
> Господину хочется чтобы мы с тобой ему парковку нашли, да еще и оплатили.
Очередной плод нездорового воображения. Я раз шесть или семь повторил, что проблема не в деньгах, а в отсутствии любых мест. Причем это отсутствие запланированное.
Но пиздоболам-то по фигу кто что говорит, они в своем мире живут. В этом мире народ плохой, а чиновники хорошие. Привет Никитке Белых
Так и я о том же. Все живущие в доме свои машины ставят рядом, причем бесплатно, и драки за места не наблюдается. Еще раз, кто хочет, тот проблему решает, кто не хочет жалуется на обстоятельства.
> Где вопрос-то? Опять только пиздеж. Ты написал, что для машинистов все едино. Я не возражал. В чем вопрос-то?
Значит и с тем, что я про Московское метро писал тоже, оказывается, согласен? Что проблему не ехать, как килька в банке, можно, для себя любимого решить? Или опять за тебя надо мозги включать, что можно определить, что в какое то время пустой поезд подходит, кстати специально так расписание составляют, чтобы эту проблему решить. Это тоже за Вас, уважаемый, додумывать надо? Или Вы все же сами начнете свои проблемы решать, без жалоб, что все такие плохие и бяки, не понимают такую выдающуюся личность.
Кстати на той же ТКЛ, когда Выхино было конечной, в пик было заложено, что то ли каждый пятый, то ли каждый седьмой состав, по Выхино оборачивался без посадки и начинал сажать людей только на Рязанском проспекте. Как сейчас, увы, не знаю, но наверняка какая то схема, для разгрузки промежуточных станций присутствует.
> Что проблему не ехать, как килька в банке, можно, для себя любимого решить?
Я тебе на это предложил "решить проблему" в Текстильщиках. А выбрать более удачное место я и без тебя могу - со Сходненской уезжаю без проблем в любое время.
> Как сейчас, увы, не знаю, но наверняка какая то схема, для разгрузки промежуточных станций присутствует.
Классическое рассуждение МД: как оно там не знаю, но мнение имею!
Как одна подобная мадам мне говорил после обсуждения "ужасов сталинизма": фактами я не владею, но уверена, что я права.
Объяснять что-либо бесполезно.
> Ты шесть или семь раз соврал, что в Москве нет парковочных мест.
"Лодочки есть, не может такого быть, чтобы лодочек не былО. Но где, когда и кому они нужны, если свадьба будет завтра, а лодочки - послезавтра." (А.И.Райкин)
Так ведь и в NY парковочных мест полным полно (см. фото, к примеру), да вот только ты почему-то выбрал только часть его, чтобы показать, как с машинами борятся. Добро пожаловать хотя бы в Митино. Попробуй припарковаться после 21-00. То же самое правктически в любом спальном районе.
Кому:
> Кому: Colonel_Abel, #464 >
> > О как белоштанные опять во всей красе раскрываются.
>
> Это ты с козырей!
>
Только так и надо в интернете! Я удивлен, что тут до пидарасов срач не дошел Ж)
А вообще, некоторые белоштанные частенько ахинею несут в прямом эфире. Модераторов на них нет!
> Я тебе на это предложил "решить проблему" в Текстильщиках.
А я тебе так же ответил, что свои проблемы я решаю сам, не привлекая других. Перееду в Текстильщики, буду решать. Но думать за тебя как уехать, где поставить машину, где купить место на парковке итд не входит в планы. Есть много других, более насущных дел.
>Классическое рассуждение МД: как оно там не знаю, но мнение имею!
Как раз знаю, так как сам машинистом всю жизнь отработал, не в метро правда, наверху. Но и полно у меня знакомых ребят именно машинистов метро. И эту кухню знаю не понаслышке. И указал, что не знаю как эту проблему решили с вводом новых станций, хотя скорее всего так же, как и когда Выхино была конечной. С определенным интервалом оборачивать по Выхино или выпускать из депо состав с посадкой пассажиров начиная с Рязанского проспекта.
>Как одна подобная мадам мне говорил после обсуждения "ужасов сталинизма": фактами я не владею, но уверена, что я права.
В отличии от этой мадам я фактами владею. И про "ужасы Сталинизма" тоже. Товарищ Сталин сейчас был бы отличным руководителем, как и Лаврентий Павлович. А уж Лазарь Моисеевич вместо Якунина как на месте был бы. Но увы, нет в истории сослагательного наклонения.
А что, там знаки, запрещающие стоянку после девяти вечера? Или-таки места там есть? Вообще, открыл яндекс карты - да просто по той же Митинской улице стоянка разрешена, на дублере Пятницкого стоянка разрешена (где просто, где по четным-нечетным), та же ситуация по Первому Митинскому, по всем улицам, кроме собственно Пятницкого шоссе, разрешена стоянка, во дворах стоянка разрешена. Так значит, буде машин поменьше, вообще никаких проблем со стоянкой не будет? Ну так введут, даст бог, платных парковочек побольше; за неправильные, даст бог, шугать станут сильнее - вот и машинок меньше станет, вообще никаких проблем с парковкой у оставшихся не будет.
Новости
VIP
