> Население остального Крыма - просто тихие обыватели, и плевать им на цвет флага. Сейчас они рады, что их миновала участь Донбасса, а так... - При случае они наставят России рога.
> Просто в Крыму была спецоперация.
Ух ты. Спецы пожаловали. Давай ещё, жги. Я как Крымчнин с интересом послушаю про предателей, про цвет флага и про наплевательство.
При этом повредив или полностью уничтожив свыше 80% жилых построек и только 23% промышленных. Либо весь город был один сплошной узел, либо основной целью был все же сам Дрезден.
Муж видел, рассказал потом, даже, изобразил в лицах!
Сижу, читаю детям на рочь, вдруг из кухни дикий ржач! Потом больше ни по одному каналу не показали.
На Донбасс надо своего Курта Воннегута, чтоб тоже разъяснил, что и как. Мне жалко дрезденцев, обычных людей, стариков, детей, и донецких мне тоже дико жаль, так жаль, что я эту жирную рожу видеть не могу.
Если бы остальной мир смог прочувствовать, как это, понять, если бы они поняли, что это то же, что и их дрезденские скорби, может, надавили бы на своих европейских президентов.
Но это же дикий бред - совещаться почти сутки и поиметь бумажку с писульками Кучмы!!
Надеюсь, силы Новороссии готовы к новым нарушениям очередного "мирного" соглашения.
Одно непонятно, почему настолько долго совещались и почему Лавров сказал, что все отлично?
Кто нибудь хотя бы примерно объяснить насколько сильно отличается фактическая линия соприкосновения(на сегодняшнее число) от линии соприкосновения указанной в меморандуме от 14 сентября? А то странная формулировка. Почему обеим сторонам конфликта нельзя разрешить "плясать" от текущей линии, раз она и есть фактическая.
> А ты хуй пососи в сторонке. Беседовать с тобой не о чем.
>
> Камрады, как с этим быть?
> Я его не оскорблял, можете сами видеть. Модерация вмешается, или нет?
>
В его "информации о пользователе" указано что пишет без премодерации. Быть с этим никак - в интернете подраться весьма проблематично, а виртуальный бой думаю тебе не нужен. У каждого свое воспитание.
В общем - "секрет в волшебных пузырьках", то есть в пункте 11 и как именно он будет трактоваться:
> 11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
> У меня подруга из Севастополя очень радовалась, когда Крым уплыл в Россию и писала, что так же радовались практически все её земляки.
Мои родственники из Алушты, тоже очень рады. Не.. быть может, они и не хотели раньше, потому что думали, что это невозможно, ибо нет смысла хотеть невозможного. Но когда узнали, что можно, то с радостью!
> обрабатывать - это надо понимать, тренировать профессиональных специалистов по государственным переворотам
>
> готовых сорваться с места в любой момент, надеющихся только на себя и ни во что не ставящих власть
>
Я про то, как воспитывали рабочий класс русские революционеры. У Ленина много работ на эту тему. Сейчас по событиям видно, что не хватает именно этого.
> > Особенно на Украине, где традиции мещанства являются частью национального характера.
> >
>
> обожемой
>
> наверное, пишет не-мещанин
Может и мещанин, но я смотрю по своим родным. Которые из Киева, всегда отличались, как бы это сказать, крепкой хозяйственностью. Чем сильно контрастировали с родней донецкой.
> Я про то, как воспитывали рабочий класс русские революционеры. У Ленина много работ на эту тему. Сейчас по событиям видно, что не хватает именно этого.
Видишь ли, сейчас люди гораздо более образованы и избалованы, чем тогда. Они любого воспитателя, если у него не будет автомата, пошлют по известному адресу. Между прочим, они будут правы.
> обрабатывать - это надо понимать, тренировать профессиональных специалистов по государственным переворотам
> >
> > готовых сорваться с места в любой момент, надеющихся только на себя и ни во что не ставящих власть
> >
>
> Я про то, как воспитывали рабочий класс русские революционеры. У Ленина много работ на эту тему.
работы Ленина лежат в свободном доступе годами, дальше что?
> Сейчас по событиям видно, что не хватает именно этого.
это видно не сейчас, а давным давно
между теорией и рассказами про Ленина и голой практикой применения этого - пропасть
все остальное - пустые слова
> > Особенно на Украине, где традиции мещанства являются частью национального характера.
> > >
> >
> > обожемой
> >
> > наверное, пишет не-мещанин
>
> Может и мещанин, но я смотрю по своим родным. Которые из Киева, всегда отличались, как бы это сказать, крепкой хозяйственностью. Чем сильно контрастировали с родней донецкой.
это на уровне шаблонов и стереотипов
типа - одессит=шутник, львовянин=украиноязычный нацист бандеровец
> Кому: Майкл_С, #391 >
> > Но вскоре съездила в Донецк и Луганск, и перестала пороть ерунду.
>
> А начала хуйню пороть вместо ерунды. "Люди в окопах понимают, что эта война - договорняк, и братание неизбежно" (с)
> Но это же дикий бред - совещаться почти сутки и поиметь бумажку с писульками Кучмы!!
Там же Порось. Хотя, это ничего не меняет, поскольку его никто не слушает. Не будет никакого перемирия, такое мое мнение, разве что имитация в течение некоторого времени.
> Видишь ли, сейчас люди гораздо более образованы и избалованы, чем тогда. Они любого воспитателя, если у него не будет автомата, пошлют по известному адресу. Между прочим, они будут правы.
Ну почему пошлют?
Другое дело, выработался иммунитет к коммунистической фразеологии. Увещевания Зюганова и Симоненко (на Украине) просто не работают. Хотя, если вслушаться, они говорят правильно.
> Этих беженцев УЖЕ 1% от населения РФ. А представь их будет 10%? Как ты сможешь с ними работать? Банальный приток 10% народу за год может вызвать локальный голод.
ну, изучайте передовой опят братских народов. В Израиль из бывшего СССР за несколько лет приехало ок. милиона - это тогда была чуть ли не 1/5 от населения Израиля. И ничего....
В относительном - простыли все, поцарапало немного двоих, слышу теперь хреново, но врач говорит наладится со временем.
> Ситуацию изнутри расскажи.
О многом пока нельзя ничего.
Вообще, здорово наши дали жару. Сильно. Летало (и, говорят, летает до сих пор) всякое, тяжелое, очень редкое. Останков карателей насмотрелись в очередной раз до усёру, но на аппетит уже давно не влияет. Мы под шумок вытащили двоих престарелых родственниц одного бойца - все довольны, на встречу внука со счастливыми бабульками смотрели и чуть слеза не покатилась по небритой щеке @. Похоже, к старости становимся всё больше сентиментальны.
Сам видел, как две кучки карателей примерно по 20 человек сдавались нашим в плен - даже подзатыльника не получили. Правда, в глаза ополченцам предпочитают не смотреть и, что характерно, сразу после боя не вылазят, понимают уже.
Опытных бойцов и грамотных командиров в ополчении порядком, воюют добре. Дисциплина на высоком уровне, но это там где видел, за всех не скажу.
В очередной раз порадовался за матобеспечение на переднем краю, но, к сожалению, не у всех так хорошо обстоят дела. Мои, как всегда после выхода, выглядели рядом с регулярами как бичева подзаборная - ободранные, оборванные, грязные, только глаза сверкают и зевают. Ну, это нормально - такая работа.
Главное. Все ополченцы ждут чем закончатся переговоры на высшем уровне. Все надеются на лучшее, никто не хочет очередного блядского перемирия, во время которого каратели опять будут наращивать силы и продолжат лупить из всего доступного по городам и селам.
>убитые перед этим связывались со штабом Ополчения и сообщили, что готовы перейти на его сторону с целью сохранения своей жизни.
>В момент, когда украинские военнослужащие приближались к зоне, контролируемой Ополчением, их «на расстоянии 20-25 метров втупую, как скотину, расстреляла в спину Национальная гвардия»,
>Расстрел производился из пулемета. .. По предварительной информации, убито три человека, однако, их число может быть больше, поскольку переговоры велись о сдаче целой роты (100 человек). Тела убитых продолжают лежать на месте расстрела.
> 11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
Другое дело, выработался иммунитет к коммунистической фразеологии. Увещевания Зюганова и Симоненко (на Украине) просто не работают. Хотя, если вслушаться, они говорят правильно.
Еще бы! Надо проще. Нужно уметь находить общий язык с людьми (блага материальные обещать), рассказать о российских рынках сбыта, освоение которых возможно только при сближении. Обозначить план увеличения зарплат, при этом, конечно, надо объявить, что бизнес должен быть социально ответственным. И уж точно не надо использовать мудреные слова, типа "дискурс"! А делать это можно и без левых движений, телевизора и силовиков на первом этапе хватит.
> А начала хуйню пороть вместо ерунды. "Люди в окопах понимают, что эта война - договорняк, и братание неизбежно" (с)
>
Камрад, это не такая уж хня.
Что за договорняк она имеет в виду? Не тот ли, о котором говорит Р. Василишин: http://kv-journal.info/content/rossiya-i-my-chast-1 И как в этом свете относиться к результату минских переговоров?
У меня брат в Евпатории. И он и большинство из моих и его одноклассников не только радовались, но и принимали активное участие в референдуме. Брат был членом избирательной комиссии. Его одноклассники в ополчении. Кстати независимо от национальности. Идиотизм укров в Крыму достал всех. были отдельные майданутые личности, но в целом даже на митинги собиралось просто огромное количество народа. Парни из спортивных секций и казаки стояли в охране. Короче энтузиазм и подъём был ещё тот. Хотя многие чётко понимали, что сразу жизнь мёдом не покажется. Вырастут не только зарплаты, но и цены, Крым окажется в изоляции. Будут проблемы с переходом предприятий на новую нормативную базу. Правда о перекрытии Северокрымского канала и санкциях никто не думал. Полагали, что укры не настолько отмороженные. Но тем не менее явка на участки была просто запредельная. Старики плакали и крестили урны, фронтовики при полном иконостасе приходили. А тему кто говорит, что голосование проходило под дулами автоматов смело посылайте подальше.
> В общем - "секрет в волшебных пузырьках", то есть в пункте 11 и как именно он будет трактоваться:
Секрет в том, что с укропами договариваться бессмысленно. Нельзя договориться с растением, оно не обладает вменяемостью. Это всё равно что с вирусом СПИДа договариваться. Оно насрёт на все договорённости, плюнет на все обещания, забудет про все клятвы. Оно подпишет что угодно, а потом, ясноглазо моргая, продолжит убивать как ни в чём не бывало.
И уж кто-кто, а Путин это прекрасно понимает. Потому все эти соглашения - спектакль для запада, под названием "посмотрите какие мы хорошие". Мира они не принесут. Мир принесут не они.
Мир принесёт только победа ополчения. Потому надо всеми силами поддержать его - всем, чем только можете. Это единственный способ прекратить бойню.
> Либо весь город был один сплошной узел, либо основной целью был все же сам Дрезден.
Экскурсоводы в Дрездене обычно говорят именно в таком ключе, что это была акция устрашения, наказания и пр. Бомбили город. До огненных штормов. Оплавленный кусок собора тому доказательство.
Соглашусь. Мертворожденный договор. Я одну вещь не понимаю. Как Парашенко собирается отводить свои войска куда-там, если он вообще отрицает наличие котла в Дебальцево? И через кого? Через драпающих полковников? Если Меркелиха продаёт эту филькину грамоту как "проблеск надежды", говорит о том, что надежды нет никакой.
Это всё равно что предложить родителям зарезанных детей предложить с Чикатилой побрататься.
Это даже не хня, это нечто запредельное.
> Что за договорняк она имеет в виду?
По мнению этой дурынды, война идёт понарошку. Только вот кровь настоящая льётся. Но об этом она похоже не в курсе.
> Не тот ли, о котором говорит Р. Василишин
Он про договорняк ничего не говорит. Он говорит о другом. О том, что для российского руководства соображения прибыли важнее жизней соотечественников, и ради бабла они готовы пожертвовать множеством судеб русских людей, а фразы типа "своих не бросаем" оказались лишь пустым сотрясением воздуха. Вот о чём он говорит.
> И как в этом свете относиться к результату минских переговоров?
> Я одну вещь не понимаю. Как Парашенко собирается отводить свои войска куда-там
Он не собирается никого никуда отводить. Он не собирается ничего выполнять. Он встал в позу "а Васька слушает да ест".
Хуже всего будет, если ополчение начнёт выполнять эти договорённости, при том что укропы максимум займутся имитацией. Это наихудший сценарий из возможных.
Камрад, я не смогу так изобразить, но в целом, Путин хотел придвинуться к столу, стал двигать кресло, а оно как вкопаное. Он раз, раз - ни с места. Оборачивается - а там Лукашенко стоит, кресло держит. Но это один муж сказал (с), сама не видела. Говорит, надо было это видеть!
Он, кстати, видел по ртр, а не в прямом эфире, и больше не показывали.
> Там же Порось. Хотя, это ничего не меняет, поскольку его никто не слушает. Не будет никакого перемирия, такое мое мнение, разве что имитация в течение некоторого времени.
С кем тогда стоит вести переговоры? Просто Путин, Меркель и Олланд всю ночь сидели общались - а оказывается не с тем с кем надо? Они этого не понимали? Или понимали, но преследовали каждый свои цели?
То, что к крымчанам относишься с подозрением, ничего страшного. Крымчане от этого больше незалежную любить не станут, самостоятельной единицей быть никто не позволит, так что рога никто не наставит России.
Настораживает подбор экспертов, к которым ведут твои ссылки. Русофобские настроения у персонажей большие. Почему они все успехи России не замечают или считают фигней, зато во всю выпячивают и обсасывают малейшие промахи?
До постройки Стамбульского канала никакого американского флота в Черном море без войны или согласия на то России появиться не может: проход через проливы запрещен, разве что построить его там или оформить, как украинский. Только отдельные корабли США могут заходить в Черное море через проливы (все нечерноморские страны в сумме могут провести в Черное море через проливы не более девяти кораблей суммарным тоннажем не более тридцати тысяч тонн, каждый из которых не более пятнадцати тысяч тонн, причем время пребывания кораблей в Черном море ограничено двадцатью одним днем). Пока Стамбульский канал весьма далек от завершения.
> Крымом у Кремля не было иного выхода: после мятежа на майдане Москва не могла не взять Крым под контроль. Но брать на себя ответственность за всю Украину или ее часть, и рушить тем самым мировой порядок, Кремль категорически не желал. Пропагандистская кампания Русская весна была чистейшей воды пиар-акцией для запудривания мозгов российскому обывателю. Ни возможной реакцией украинских граждан на Русскую весну, ни их судьбою никто себе голову в Москве не забивал, нагнетая по телевизору пророссийский энтузиазм на Украине. Кремль никак не рассчитывал, что Юго-Восток примет все за чистую монету и реально купится на Русскую весну, что в результате приведет там к яркой вспышке стихийного народного Сопротивления. Москва этого категорически не желала, а потому, никак не поддержала Новороссию в переломный момент Одесской Хатыни.Новороссии.
Это очень похоже на правду, и тоже может считаться договорным предприятием, только более сложным, чем прямой сговор. Во всяком случае, указывалось на участие в начальной стадии этой игры Ахметова.
Хотя, возможно, что "Дурында" (с) не это имеет в виду.
А, откуда у авторов, есть уверенность что Кремль там расчитывал/не расчитывал?
И Кремль это вообще кто? Это один? Или много? Если много - то все единомышленники или нет?
Я не доебаться, действительно интересно откуда вот это: в Кремле не ожидали, не расчитывали...
> Настораживает подбор экспертов, к которым ведут твои ссылки. Русофобские настроения у персонажей большие. Почему они все успехи России не замечают или считают фигней, зато во всю выпячивают и обсасывают малейшие промахи?
И вообще несчастных исполнителей-солдатиков подставили подлые офицеры: заставили служить и стрелять из непонятного, вот они и наошибались. Понять и простить!
> С кем тогда стоит вести переговоры? Просто Путин, Меркель и Олланд всю ночь сидели общались - а оказывается не с тем с кем надо? Они этого не понимали? Или понимали, но преследовали каждый свои цели?
Переговоры нужно вести Поросю с главами ДЛНР, это если уж вести. Хотя и не понятно, о чем им договариваться. Мир только на одном условии возможен.
Ну договаривались о чем то своем. Оланду страсть как хочется мистраль в Россию отправить, Меркель не хочет, чтоб ее вынуждали дальше отношения с Россией портить.
Похоже, Петя потерял самоконтроль, и повёл себя как-то совсем не адекватно, сорвался. Он и Путин смотрят глаза в глаза. Европейские партнёры слегка, я извиняюсь, прихуели от такого формата переговоров. Олланд даже отшатнулся. Лукашенко быстро включился в ситуацию, и осаживает Петю словом и жестом. Похоже, чуть-чуть не подрались. В самом прямом смысле.
Именно это я вкратце и пересказал в своём посте.
Но тут речь не идёт о договорной войне. Наоборот - тут написано, что война стала для Кремля неприятной неожиданностью, а не результатом договорённостей.
> Это очень похоже на правду
Написано в неправильном колюче. Автор не может знать о желаниях и намерениях Кремля, с миелафоном он под столом у Путина не прятался.
На действия надо смотреть: за Крым Россия вписалась, за Донбасс - нет. А не желания домысливать.
> А, откуда у авторов, есть уверенность что Кремль там расчитывал/не расчитывал?
> И Кремль это вообще кто? Это один? Или много? Если много - то все единомышленники или нет?
> Я не доебаться, действительно интересно откуда вот это: в Кремле не ожидали, не расчитывали...
Это все, слава богу, предположения. Но очень правдоподобные и многое объясняющие.
Авторы (Р. Василишин и И.Беркут) живут в Киеве.
Конечно, это не то, что жить в Берлине при Гитлере, но к ним каждый час могут войти молодчики и причинить зло. Не только им, но и их семьям.
Отсюда столько горечи.
Ну промахнулись децл, бывает чо. Все равно территория СССР отходит, чего ради заморачиваться.
Вот кстати поясните кто-нибудь малограмотному, бомбить железную дорогу смысл вообще есть? С Мостами и туннелями понятно, их быстро не починишь. Но вот чтобы обычные пути повредить на длительном отрезке так, чтоб их за неделю не починить, это ж какую прорву взрывчатки извести надо, если сверху сыпать.
Ну, глядя на результаты бомбардировки трудно другой вывод сделать. Заводы вроде как в стороне и относительно целые, железка тоже не особо пострадала, а в городе ад огненный с кучей трупов и руинами на месте домов.
Американцы в переговорах не участвовали. Вопрос о поставке оружия упирается только в то, продадут ли его укропы в Сирию или будут его использовать для уничтожения пророссийского населения. Если второе, тогда обязательно привезут. Поставлять и говорить об этом открыто - разные вещи. Вот гаубицы польские с расчетами воюют давненько, но о них никто не говорит.
В общих чертах - порось, немка и француз сидят втроем. Сзади , метрах в трех, Путин и Лукашенко. Троица сердито-насупленная, а Путин и Лукашнеко сзади хохочут. Только что пальцем вперед не показывают
ЗЫ. Как вставить фотку не умею. Дашь адрес - вышлю. Я её себе даж на рабочий стол привинтил.
Получается, что все присутствующие, включая давно проявившего себя недоговороспособной и вероломной сволочью Парашенко ДОПУСКАЮТ, если не ЗНАЮТ наверняка, что все эти пункты непременно будут нарушены. И скоро. Все все подписали. Ополчению - стойкости. Война продолжается.
> Вот кстати поясните кто-нибудь малограмотному, бомбить железную дорогу смысл вообще есть?
Саму железную дорогу, в смысле полотно - особого смысла не имеет. А вот железнодорожный узел - другое дело. В основном потому, что там обычно скопление всякой военной техники.
Даже партизан в своё время ориентировали, что гораздо эффективнее взрывать не рельсы, а составы.
> Данс макабр на трупах - любимое занятие антисоветчиков. А что если слухи о смерти "сильно прувеличины"???
Ну какой Двуреченский антисоветчик? Камрад, оставь.
Он там, кстати, говоря, хорошо высказался о левом движении:
> Фактически это реконструкторское движение, которое реконструирует эстетику и этику каких-нибудь 40-50-х годов. ... И говорит на марксистско-ленинско-сталинском языке.
> Получается, что все присутствующие, включая давно проявившего себя недоговороспособной и вероломной сволочью Парашенко ДОПУСКАЮТ, если не ЗНАЮТ наверняка, что все эти пункты непременно будут нарушены. И скоро.
Разумеется, знают. Ясноглазых эльфов там нет. Насчёт Парашенки никто из серьёзных людей иллюзий не строит. Его обещаниями можно только подтереться, все это уже видели сто раз.
Какие у тебя основания полагать, что украинская сторона исполнит данное соглашение? С учётом того, что с прошлым соглашением она просто в сортир сходила?
> Подозреваю, что время спектаклей закончилось.
Почему закончилось? Клоун-дегенерат парашенка ещё не ушёл со сцены - то Губку Боба притащит на заседание, то веер паспортов с ловкостью шулера из рукава достанет, веселит народ как может. Я вот всё жду, когда он предъявит свои обосранные труселя в качестве 100%-ного доказательства "российской агрессии".
> На мой взгляд, последуют реальные шаги по указанным направлениям документа.
У тебя есть какие-то разумные основания так думать?
Порошок только что нарушил дипломатический этикет. Проще говоря, сказал матом. Про Путина. Причем, Меркель с Олландом его явно поняли. На лице Путина ровно та реакция, какая бывает в таких случаях у оскорбленного человека. (Какая была у меня вот тут: #392 )
Лукаш, как хозяин, предлагает Порошку выйти вон.
> Немая сцена
>
> http://cdn4.img22.ria.ru/images/104726/16/1047261625.jpg >
> Порошок только что нарушил дипломатический этикет. Проще говоря, сказал матом. Про Путина. Причем, Меркель с Олландом его явно поняли. На лице Путина ровно та реакция, какая бывает в таких случаях у оскорбленного человека. (Какая была у меня вот тут: #392 )
> Лукаш, как хозяин, предлагает Порошку выйти вон.
Больше всех испугался француз: во-первых, он ближе всех к хулигану, а во вторых, придется ему защищать Меркель.
> Получается, что все присутствующие, включая давно проявившего себя недоговороспособной и вероломной сволочью Парашенко ДОПУСКАЮТ, если не ЗНАЮТ наверняка, что все эти пункты непременно будут нарушены.
Да их в дурдом нужно было бы сдать, если бы они не "знали наверняка". Что бывает, если во главе страны сидит "прекраснодушный и недопускающий" мы уже видели на примере М. Горбачёва.
> И скоро. Все все подписали. Ополчению - стойкости. Война продолжается.
Да, видимо, у всех есть своя выгода. У РФ в продолжении войны выгода очевидна, про других непонятно.