Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: nogood, #365

Что то путаете, дома несколько изданий библии и прочего, все на русском, не церковнославянском. Найти не проблема.

Дорогие камрады - как с той, так и с другой стороны баррикад.

Обращаю внимание на то, что религия, религиозное сознание, религиозные институты, церкви, общины, сообщества и др. - это существенная часть окружающей нас реальности, как в России, так и во всём мире.

Повторю. В мире и в России - есть религии, религиозные люди, религиозные сообщества и институты, которые представляют собой целую сферу жизни общества. Независимо от того, как Вы лично к этому относитесь.

Следовательно, у Российского государства должна быть внятная и последовательная политика по отношению к религии, религиозным сообществам и институтам. Независимо, как к этому относятся государственные деятели или отдельные граждане.

В советское время была одна политика, а сейчас - другая. В СССР официальной политикой была пропаганда атеизма и научного мировоззрения, и отрицательное отношение ко всем религиям. Сейчас выбрана политика поддержки одних религиозных сообществ в противовес другим. К примеру, поддержка Русской православной церкви, а не адвентистов седьмого дня, или поддержка традиционного ислама в противовес ваххабитам.

Раньше диссиденты и оппозиционеры крестились, или посвящались во всякие «кама-сутры». Среди них были глыбы типа Лосева и придурки типа Солженицына.

Сейчас многие оппозиционеры - идейные атеисты, последователи Маркса или Apple. Cреди них глыбы типа Алфёрова и придурки типа Толоконниковой.

Граждане России в целом поддерживают нынешнюю политику власти, в том числе и по отношению к религии. Можно объяснять это «манипуляцией», а можно — «мудростью народа», но это - тоже факт, не зависящий от Ваших желаний.

Теперь изложу свои личные соображения (не факты).

В чём плюс политики «давим все религии»?
- научное мировоззрение получает фору. Но для его массового развития необходима не только пропаганда, но и производственный уклад, в котором развитое научное мировоззрение становится необходимым. Такого экономического уклада на Земле пока нет нигде. Даже в инкубаторах Google. Так что эта фора - мнимая: утром - новый уклад, вечером - смена мировоззрения. Что и показал опыт СССР, где при условии прекрасного образования люди массово уверовали в примитивные мифы.

В чём плюс политики «поддерживаем своих - давим чужих»?
- если умы граждан не займут свои религии, их займут чужие верования. Полагать, что на место не слишком развитой религиозности придёт развитое гуманистическое научное мировоззрение - глупо. Этого не произойдёт, а будет именно захват массового сознания чужими сектами, которые контролируются из-за рубежа.

Мне кажется, что нынешняя религиозная политика России - во-многом вынужденная. Независимо от религиозности Путина. Ещё раз повторю, что для массового развития мировоззрения необходимо соответственно менять производственный уклад. В этом случае упования на «излучатели» - наивны и опасны. Кроме того, в порыве богоборчества нельзя потерять гуманизм. Нерелигиозное мировоззрение при всей его «незашоренности» - вполне может быть антигуманистическим, а значит, его надо беспощадно подавлять.

Кому: ach-zcb, #397

> У старообрядцев своя иерархия, давно уже принято решение, что прихожанин может пользоваться, при необходимости, храмами обоих ветвей русской православной церкви

В огороде бузина, в Киеве дядька.

У старообрядцев свой святейший. Гражданин Титов. Митрополит Московский и всея Руси. При чем тут здания?

> Интеллектуальные изыски многих присутствующих на тему веры вряд ли одобрят.

особенно когда верующие с законами логики перестают дружить

Кому: xor2times, #375

Сначала поинтересуйтесь, по какому календарю спускается благодатный огонь в храме господнем. С этим как быть?

Кому: ach-zcb, #393

> Не подменяйте сущности. Наука отвечает на вопрос "как это происходит", ответа на вопрос "зачем?" не имеет

Вопрос "зачем" вне рамок человеческого социума не существует. Целеполагание особенность человеческой психики.

> Церковь отвечает просто, на все промысел божий.

Этот ответ не только ничего не меняет кроме психологического состояния тех кто в него верит, но и зачастую отбивает у них желание докопаться до сути т.к. в реальной жизни не все окружающие нас события одинаково случайны.

Кому: ach-zcb, #145

> Что с первыми четырьмя заповедями для атеистов не так? "не сотвори себе кумира", вполне актуальна. Иначе или золотой телец или дебилы из дома -2.

Ты точно знаешь матчасть? Прочитаем заповедь №2

>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

На мой взгляд, здесь строго про то, что не следует поклоняться другим кроме Него. Какой прок это этого мудрого наставления атеистам, у которых нет желания поклоняться никому?

Кому: tvmaster, #345

При пожертвовании нет встречного получения (имуществом, услугой, результатом работы). По-русски и юридически имеет место покупка свечи за оговорено продавцом цену, а никакое не пожеровование.

Кому: yuri535, #399

> > Это какой-то дурак написал.
>
> Наука интернациональна и всегда такой была и останется. Не существует христианской физики, исламской физики, иудейской биологии. Наука это объективное отражение реальности. Естественные законы действуют в одинаковой мере и на земле Иерусалима и в Мекке.

Строгий ты. Вобщем-то это образное выражение и не претендует на буквальную точность.

Кому: Добрый Фей, #381

Есть спецтест, но, увы, дсп. Интернеты они тоже читают.

Кому: IgorN, #406

> Какой прок это этого мудрого наставления атеистам, у которых нет желания поклоняться никому?

Кроме вождей.

Кому: kotka, #402

> Следовательно, у Российского государства должна быть внятная и последовательная политика по отношению к религии, религиозным сообществам и институтам. Независимо, как к этому относятся государственные деятели или отдельные граждане.

это политика не должна противоречить законам государства и Конституции

и вопрос на встречу, а должна ли быть у российского государства внятная политика по отношению к атеистам и прочим неверующим, которых в России огромное множество?

> В советское время была одна политика, а сейчас - другая. В СССР официальной политикой была пропаганда атеизма и научного мировоззрения, и отрицательное отношение ко всем религиям.

это ты неверно пишешь

в СССР официально, по Конституции, за гражданами закреплялось право вести как религиозную пропаганду так и антирелигиозную пропаганду

а т.к. власть была у коммунистов, то они и вели больше свою пропаганду

сегодня власть в РФ у кого, у церковников? ЕР не православная партия России. Так что действуют в нарушении законов.

> Сейчас многие оппозиционеры - идейные атеисты, последователи Маркса или Apple. Cреди них глыбы типа Алфёрова и придурки типа Толоконниковой.

Толоконникова верующая.

Кому: ст. сержант, #382

> Ты сначала сам на вопрос «в чем проблема называть человека по фамилии» ответь.

Ты, например, отца своего называешь «гражданин папа» или «гражданин _фамилия_»? Если нет, то в чем проблема?
Теперь ты ответишь, на вопрос, в чем проблема патриарха Кирилла назвать патриархом Кириллом?

> Это вопрос именно к тебе, зачем ты этот пример привел ведь вамилия Ленина не Бланк.

Чтобы ты ответил, с какой целью Ленина называют по девичьей фамилии его матери.

Кому: yuri535, #390
Воцерковленных 3%.
Позвольте нам самим решать, сколько у нас воцерковленных. Опросы местами атеистами проводятся, которые сами нам интересные параметры навязывают.

Кому: cephalochordata, #410

> Кроме вождей.

Кому поклонялся Гинзбург?

Ты глупости зачем пишешь?

Кому: Roman Silantiev, #360

Вообще -то, вроде бы, есть т. н. синодальный перевод - на обычном русском - для чтения, а не для богослужения.

Кому: Roman Silantiev, #117

> Возвращаясь к атеизму, можно заметить, что конкретно в нашей стране с 1917 года атеизм был синонимом воинствующего безбожия

По факту в практической речи может быть распространено любое определение, и даже совокупность разных противоречащих определений. Я не в курсе, считали ли на тот момент атеистами ТОЛЬКО воинствующих безбожников, или других не-теистов тоже.

А вот чисто формально по правилам того же языка - атеизм это не теизм. Отрицание теизма. Терминология сводится к тому, что такое теизм.

Кому: yuri535, #414

Там ниже ролик про Северную Корею. Рекомендую ознакомится.

Но ещё я намекал на некое явление, часто случающееся на просторах Тупичка.

И, кстати, не хочешь ответить на мой коммент за нумером 398?

Кому: cephalochordata, #417

> Там ниже ролик про Северную Корею. Рекомендую ознакомится.

Так ты на вопрос ответь. Атеизм подразумевает поклонение кому бы то ни было? А то вон верующую Толоконникову, читающую молитвы в храме, тоже пытались обозвать атеисткой.

> Но ещё я намекал на некое явление, часто случающееся на просторах Тупичка.

[насторожился]

кому атеисты Тупичка поклоняются?

Кому: McAlastair, #415

Точно на обычном?

Кому: yuri535, #418

> Так ты на вопрос ответь.

Сразу после того, как ты ответишь на мой.

Кому: yuri535, #418

> Атеизм подразумевает поклонение кому бы то ни было?

Атеизм не вводит никаких ограничений на поклонение.

Кому: cephalochordata, #417

> Но ещё я намекал на некое явление, часто случающееся на просторах Тупичка.

О, специалисты по просторам Тупичка подтянулись.

Кому: Roman Silantiev, #419

Точно не на церковно-славянском.

Кому: cephalochordata, #398

> Я указываю, что использующие выражение "гражданин Гундяев", тем самым ярко демонстрируют, что держат фигу в кармане.

я тебе разложил по полочкам

патриархом его не называют, потому что для громаднейшего числа сограждан он не патриарх, РПЦ отделённая от общества, от государства, организация людей по интересам, в данном случае по религиозным интересам

фига у меня не к Гундяеву, я его не знаю, а к политике РПЦ, агрессивную политику религиозного сообщества в светском государстве

> Точно так же, как и называющие Стрелкова Гиркиным.

Повторяю, Стрелков это гражданский псевдоним, если бы он назвал себя центурионом (из реконструкции) или Ваше Высокоблагородие, никто бы его так не называл.

Читай внимательно.

"3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл" (c)

понятно ли, что это [внутрицерковный] ритуал и [внутрицерковное] наречение?

Ты верующий РПЦ? Гражданин Гундяев для тебя святейший патриарх Кирилл? Ну и обращайся к нему так? Зачем ты навязываешь внутрицерковные ритуалы другим людям? Мы, светские люди, к вашим внутрицерковным делам никак не относимся, мы к ним равнодушны. Очевидно ли это для тебя?

Ты воинствующий мракобес?

Кому: Roman Silantiev, #409

Роман, чисто из интереса: не заглядывая в wiki - Вы знаете что такое "Ноахизм"?

Кому: koshimin, #85

> Мантра имеет схожее действие. Или африканские ритуалы, описанные у Умберто Эко в "Маятнике Фуко"

Да, на Востоке - мантры, на Западе - молитвы. В буквальном смысле душеспасительные упражнения.

Кому: IgorN, #406

Атеистам толку с заповеди #2 явно не какого. Фанаты всяких поющих трусов или граждане осуществляющие успешное расчеловечивание социума подтвердят.

Кому: ст. сержант, #396

> она доказывается ежедневно в массе лабораторий когда используя ее основные постулаты получают прогнозируемые повторяемые результаты.

По микро-эволюции - да, по макро-эволюции (главной теме) - нет .

Кому: cephalochordata, #420

> Сразу после того, как ты ответишь на мой.

Теперь ты!

Кому: Ziyod, #428

> о микро-эволюции - да, по макро-эволюции (главной теме) - нет .

а ты упертый!!

Кому: bqbr0, #412

> Ты, например, отца своего называешь «гражданин папа» или «гражданин _фамилия_»? Если нет, то в чем проблема?

Отличный пример. Кем является патриарх для граждан не относящимся к РПЦ? Они должны называть его патриархом или все-таки могут выбирать фамилия или должность?

> Теперь ты ответишь, на вопрос, в чем проблема патриарха Кирилла назвать патриархом Кириллом?

Где я писал что проблемма называть патриарха, патриархом? Вот некоторые называют Ленина, Ленин другие Ульянов - Ленин третьи Ульянов. Но почему-то мало кто называет его председатель Совнаркома Ульянов (Ленин). Видишь в этом проблему?

> Чтобы ты ответил, с какой целью Ленина называют по девичьей фамилии его матери.

Надо спросить не меня, а тех кто называет. Тут же мы обсуждали реальные фамилии и псевдонимы, а не придуманные посторонними.

Кому: yuri535, #424

Не надо мне по полочкам раскладывать.

Ответь мне на вопрос, как ты называешь папу римского Франциска I?

Способен ли ты, не мракобес, атеист и обладатель критического научного мышления ответить на этот вопрос?

Кому: PeSiKoT, #400

> Ну и как, много православные наманипулировали?
>
> Многие ли уверовали?

Посмотри вокруг.

> Было бы лучше, чтобы манипулировали какие-либо секты или вахабиты?

Других вариантов социального устройства ты не видишь? Как ваххабитам и сектантам живется например в Китае?

Кому: bqbr0, #421

> Атеизм не вводит никаких ограничений на поклонение.

Т.е. никаких обязательных поклонений атеизм не подразумевает. Мало того, как наука, атеизм строго отрицает поклонение авторитетам, любым.

И тут мы плавно переходим от атеизма к обычным людям, со своими заморочками в голове. Кто-то поклоняется Путину, кто-то Обаме, кто-то Меркель. Кто-то восхищается Ньютоном, Эйнштейном, Марксом, Королевым.

Кому: yuri535, #403

В ваших постах логика и знание вопроса заменена демагогией, причем хронически. Попытки рассказать, что в Церкви одни барыги и жулье, это проицирование своих фобий на окружающих.

Кому: Kserks, #19

> За последние 1000 самые большие победы Россия совершила под православными знаменами

За последние 1000 лет самые большие победы Россия совершила под руководством грамотных и, я бы сказал, выдающихся полководцев.

Какой они были религии - не суть важно. Это были и коммунисты и православные.

Кому: Roman Silantiev, #413

> Позвольте нам самим решать, сколько у нас воцерковленных. Опросы местами атеистами проводятся, которые сами нам интересные параметры навязывают.

А цифрам которые приводят верующие надо слепо верить, они то не обманут? И кому вам? И вот этот ответ нам решать показателен. Т.е. если цифры вас устраивают вы их принимаете, не устраивают вам их навязывают и они не верны? Что значит в вашем понимании воцерковлен?
Поскольку Роман может быть занят и не сможет ответить прошу на последний вопрос ответить любого верующего в теме.

Кому: ach-zcb, #427

> Атеистам толку с заповеди #2 явно не какого

Какое интересное глобальное обобщение.

Кому: Roman Silantiev, #385

> Но помните - старообрядцы суть поповцы, а староверы - наоборот.

Возникновение "поповских" и "беспоповских" толков в русском расколе старообрядства связано со следующими причинами:

"Не прошло 25-ти лѣтъ отъ начала раскола (1667 г.), какъ онъ раздѣлился на два толка — "поповщину" и "безпоповщину". Это случилось такимъ образомъ. Съ теченiемъ времени, священники, отступившiе отъ св. церкви вмѣстѣ съ мiрянами, одинъ за другимъ перемерли. Раскольники пришли въ раздумье, что дѣлать имъ безъ священниковъ? И одни изъ нихъ рѣшились предоставить совершенiе богослуженiя и таинствъ избраннымъ изъ мiрянъ старцамъ; такъ явился толкъ безпоповщины. Другiе же положили принимать къ себѣ священниковъ, рукоположенныхъ въ православной церкви, но подъ условiемъ отреченiя ихъ отъ, такъ называемыхъ, никонiанскихъ заблужденiй, т. е. отъ православной церкви; такъ явился толкъ поповщины.... Толкъ поповщины раздѣлился, между прочимъ, на бѣглопоповщину и австрiйское священство (съ 1845 г.)."

Кому: yuri535, #434

> Мало того, как наука, атеизм строго отрицает поклонение авторитетам, любым.

Атеизм не наука, атеист не ученый.

Кроме того, учёный запросто может уважать авторитет, как это и происходит в реальности.

Кому: yuri535, #430

> а ты упертый!!

Ну так и тебя тут не часто переубеждают:)

Кому: Extrovert, #425

В личной беседе такие вопросы задавать лучше Чтоб не увернулся оппонент)

Кому: ach-zcb, #435

> В ваших постах логика и знание вопроса заменена демагогией, причем хронически.

Это ты задвинул бузину про помещения, когда вопрос ставился о митрополите. У старообрядцев ОДИН митрополит, не два. Второго, из РПЦ для них не существует.

Учи матчасть.

> Попытки рассказать, что в Церкви одни барыги и жулье, это проицирование своих фобий на окружающих.

Это не ко мне.

Но про барыг и жулья в рясах тоже историй достаточно. Получается это твоя фобия, узнать, что твой поп может оказаться нечистым на руку. Это слабое место всех верующих.

Кому: tom slayer, #440

> Атеизм не наука, атеист не ученый.

еще эксперты подтянулись

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие)
отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. Содержание понятия «А.» изменялось на протяжении истории и было тесно связано с характером религиозных учений, которые господствовали в различные эпохи. А. не следует отождествлять с Деизмом, Пантеизмом, религиозным вольнодумством или свободомыслием (свободное толкование религиозных догм, осуждение религиозной нетерпимости, критика церковных обрядов и т. и.), которые могут близко соприкасаться с А., а в ряде случаев служить переходом от веры к неверию. [Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.]

> Кроме того, учёный запросто может уважать авторитет, как это и происходит в реальности.

Это как человек. А как ученый он авторитеты отрицает, он смотрит не КТО написал, а ЧТО написано. Ибо если Нобелевский лауреат написал полную ерунду, с научной точки зрения, её нельзя использовать в работе и авторитеты тут не сработают. Всё, что написал Ньютон по богословию, отложено в сторону и игнорируется. А по физике и химии используется на ура.

учите азы

"Не хватает людям мудраты" - метко.

Кому: ach-zcb, #393

> Наука отвечает на вопрос "как это происходит", ответа на вопрос "зачем?" не имеет.

На вопрос "зачем?" и религия не отвечает, кроме как противологичным зигзагом про неисповедимые пути.

Религия отвечает на вопрос "почему?", и отвечает единственным образом: потому что так захотел Господь, такова Его воля.

Ничего плохого в этом ответе нет, как в рассказе про бабайку детям. Но человечество растёт и вырастает из коротких штанишек, и некоторых людей перестаёт удовлетворять такой ответ. И они рискуют заглянуть в пыльные, тёмные углы.

> Церковь отвечает просто, на все промысел божий.

Это не ответ, это уход от него.

Кому: Roman Silantiev, #413

> Позвольте нам самим решать, сколько у нас воцерковленных.

А если не секрет, по каким параметрам считают, воцерковлённый человек или нет? И сколько по вашим оценкам воцерковлённых?

Кому: Слон, #436


> За последние 1000 самые большие победы Россия совершила под православными знаменами

За последние 1000 лет самые большие победы Россия совершила под руководством грамотных и, я бы сказал, выдающихся полководцев.

Какой они были религии - не суть важно. Это были и коммунисты и православные.

Вопреки попам, как Сталин вопреки народу, побеждали)_

Кому: Kserks, #19

> За последние 1000 самые большие победы Россия совершила под православными знаменами

А также с использованием конницы и длинноклинкового холодного оружия.

Давайте вернём-кавалерию!!!

Кому: yuri535, #444

> Кому: tom slayer, #440
>
> > Атеизм не наука, атеист не ученый.
>
> еще эксперты подтянулись

Юрий, простите, что вмешиваюсь в чужую дискуссию. Так что, атеизм, по вашему - наука? А атеист, соответственно - учёный?

Кому: yuri535, #434

> Мало того, как наука, атеизм строго отрицает поклонение авторитетам, любым.

Какие признаки науки имеет атеизм?

Это я уже не говорю про то, что атеист вполне может поклоняться материальным объектам и (или) особым вещам, служащим в качестве всеобщего эквивалента в рамках товарного оборота.

Кому: мокша, #437

> А цифрам которые приводят верующие надо слепо верить, они то не обманут? И кому вам? И вот этот ответ нам решать показателен.

ну почему, это типичная нетерпимость и злоба, свойственная любой религии

верующих столько, сколько мы напишем, а кто не с нами, тот против нас (см. отношение Силантьева к атеистам), они реально думают, что атеисты ведут с ними войну

Кому: Щербина307, #447
ому: Roman Silantiev, #413

> Позвольте нам самим решать, сколько у нас воцерковленных.

А если не секрет, по каким параметрам считают, воцерковлённый человек или нет? И сколько по вашим оценкам воцерковлённых?

Верим на слово... Как, например, раньше при переписи - назвался евреем - неужто мать проверять будем на предмет? Местами принято верить людям.

Кому: Ziyod, #428

> По микро-эволюции - да, по макро-эволюции (главной теме) - нет

Чего-чего? Ты это давай изучи сначала предмет разговора. Практически весь прогресс в современной медицине, фармакологии с/х и т.д происходит на базе экспериментов учитывающих теорию эволюции. Ты вообще представляешь как сегодня происходят современные исследования. Да практически не одно крупное исследование не обходиться например без рассмотрения филогенетического дерева связанного с объектом исследования даже если этот объект одиночный ген или белок (не говоря уже о целом организме)

Кому: kotka, #402

> В чём плюс политики «поддерживаем своих - давим чужих»?

Прежде чем поддерживать "своих" - неплохо бы их сделать действительно своими. А то после заявлений типа "вечный огонь - бесовский символ" есть у меня сомнения, что "свои" нам свои.

Кому: Roman Silantiev, #453

И сколько таких у нас в стране?

Кому: yuri535, #444

Прошу прощения, неверно понял ваше цитирование. Был неправ.

Кому: Razmagnit, #450

> Юрий, простите, что вмешиваюсь в чужую дискуссию. Так что, атеизм, по вашему - наука? А атеист, соответственно - учёный?

ну это же одно слово было в одной фразе, имелось в виду составной частью атеизма является наука

наука это то, из чего современный атеизм состоит, т.е. по сути синонимы

по ученым академик Гинзбург привел исчерпывающий анализ

Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением. (Виталий Лазаревич Гинзбург)

Т.е. как ученые (научная деятельность) они все атеисты, а вне лабораторий они кто как

структуры головного мозга человека позволяют так жить, быть в лаборатории ученым-атеистом, а в миру верующим

Кому: ст. сержант, #431

> Отличный пример.

Замечательный. На вопрос ты не ответил.

> Но почему-то мало кто называет его председатель Совнаркома Ульянов (Ленин). Видишь в этом проблему?

Почему-то еще реже Ленина называют «гражданин Ленин». Видишь в этом проблему?

> Надо спросить не меня, а тех кто называет.

А ты свое мнение выскажи. Как по-твоему, те, кто называют Ленина по девичьей фамилии его матери, тем самым демонстрируют дружелюбие и уважение?

Кому: Roman Silantiev, #453

> Верим на слово...

Это опасный подход. Эдак у нас в стране и эльфы с хоббитами имеются, и даже несколько Наполеонов найдётся!!!

Кому: Roman Silantiev, #409

> Есть спецтест, но, увы, дсп. Интернеты они тоже читают.

Упомянутые в ролике вопросы напомнили уголовные проверки типа "вилкой в глаз?".

Кому: Щербина307, #447

А если не секрет, по каким параметрам считают, воцерковлённый человек или нет? И сколько по вашим оценкам воцерковлённых?

Отвечу предсказуемо, но по делу - в раю разберутся, кто кем был. А там без обид. Количество в качество у нас переходит с массой оговорок.

Кому: Roman Silantiev

Роман, а вы знакомы с Андреем Николаевичем Кочеригным или с его трактовками православия?
Можете прокомментировать?

Кому: Roman Silantiev, #462

А цифры есть? Вот вы сказали что атеистические опросы они хитро посчитаны и могут привирать. Скажите свои цифры.

Кому: Abrikosov, #455

> А то после заявлений типа «вечный огонь — бесовский символ» есть у меня сомнения, что «свои» нам свои.

Патриарх Кирилл возложил венок к могиле Неизвестного солдата в Москве

У Вечного огня патриарх и сопровождавшие его представители духовенства пропели «Вечную память» воинам, «жизнь свою за веру и отечество положившим». После этого предстоятель РПЦ прошел к мраморной плите города-героя Одессы и возложил к ней цветы.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140508/1007027694.html#ixzz3Ux5WXtoh

Кому: Abrikosov, #460

> Верим на слово...

Это опасный подход. Эдак у нас в стране и эльфы с хоббитами имеются, и даже несколько Наполеонов найдётся!!!


Так закон такой) Лично я эльфов и гоблинов (как разновидность эльфов антропофагную) предлагал по результатам переписи всяких льгот лишать - потому как не болею и не стареют. А у хоббитов пенсионный возрат можно повысить до 157 лет.

Кому: Roman Silantiev, #448

> Вопреки попам, как Сталин вопреки народу, побеждали)

Отнюдь не вопреки. Я просто хотел сказать, что важны были их (полководцев) профессионализм, и целеустремлённость. А религиозные взгляды - отношения к победам имели меньшее, чем вышеуказанные качества.

Хотя в 1941 - 1945 годах вера в коммунизм дала им (нашим дедам) мощнейшее преимущество, согласись.

Кому: Abrikosov, #446

Значительное количество камрадов, уверяющих, что они равнодушны к вопросам религии, абсолютно светские люди, пеной исходят, разоблачая темные замыслы православия, РПЦ и лично "гражданина Гундяева". Все мракобесие, жулье и ворье сосредоточены именно там. В качестве образца противостоящего этому приводят нашу идеальную конституцию, законы написанные не понятно кем и закон эволюции.
Каким образом закон эволюции отождествляет торжество науки, чем он лучше законов механики, понять трудно. Вон у Эйнштейна все базовые труды фактически переписаны, но ценят его не за это. Так и православие, оно не про буквальное описание создания мира за 6 дней 7523 года назад, написанного в виде, доступном людям жившим тысячи лет назад.

Кому: Roman Silantiev, #466

> Лично я эльфов и гоблинов (как разновидность эльфов антропофагную) предлагал по результатам переписи всяких льгот лишать - потому как не болею и не стареют. А у хоббитов пенсионный возрат можно повысить до 157 лет.

Так можно и верующих лишить защиты со стороны светского закона. Бог воздаст их обидчикам, а самих наградит на том свете.

Кому: yuri535, #444

В смысле, с аналогией могут быть проблемы.

> [Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.]

Тем не менее, тебе придется смириться с тем, что атеизм это не наука. И даже не часть её. Где-то там пересекаются. В частных случаях. Иногда.

> Это как человек. А как ученый

Нельзя отделить человека и учёного. Если он не шизофреник, конечно.

> Ибо если Нобелевский лауреат написал полную ерунду, с научной точки зрения, её нельзя использовать в работе и авторитеты тут не сработают

Тем не менее, учёный запросто может уважать авторитет, как это и происходит в реальности. И это даже помогает двигаться дальше.

> еще эксперты подтянулись
> учите азы

Попробуй сбавить своё неуместное высокомерие.

Кому: Щербина307, #469

> Так можно и верующих лишить защиты со стороны светского закона. Бог воздаст их обидчикам, а самих наградит на том свете.

тем более ради этого верующие и живут

Кому: yuri535, #458

> структуры головного мозга человека позволяют так жить, быть в лаборатории ученым-атеистом, а в миру верующим

Только у шизофреников.

Кому: Щербина307, #296

> - Я Папа Римский!
> - Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
> у меня в списке нет.

Неудачный анекдот. Первым Папой Римским был как раз этот самый Пётр. И захоронен он в резиденции Папы Римского, в соборе имени себя - Святого Петра. Узнал бы наследника, точно узнал.

Кому: ach-zcb, #468

> Так и православие, оно не про буквальное описание создания мира за 6 дней 7523 года назад, написанного в виде, доступном людям жившим тысячи лет назад.

Вы действительно считаете, что Бытие написал (или помог написать) Творец Вселенной, и действительно там описал процесс Творения? Если да, то на каком основании?

Кому: Roman Silantiev, #466

Спасибо, Роман, за познавательную и остроумную беседу, заходите на Тупичок почаще!

Единственно, освойте как следует кнопку "цитировать".)

Кому: Щербина307, #469

> Лично я эльфов и гоблинов (как разновидность эльфов антропофагную) предлагал по результатам переписи всяких льгот лишать - потому как не болею и не стареют. А у хоббитов пенсионный возрат можно повысить до 157 лет.

Так можно и верующих лишить защиты со стороны светского закона. Бог воздаст их обидчикам, а самих наградит на том свете.

Исходя из этой логики и неверующих можно к обезьянам животным причислить см. датского жирафа. Но православные этого не одобряют. На самом деле в нашей конкретной стране вышеупомянутый спецсовет эти вопросы решает.

Кому: Завсклад, #475

Так не работает это колдунство( Хотя и теорвер проходил когда-то...

Кому: Roman Silantiev, #448

А у нас попы - все сплошь были выпускникам академии геншштаб?

Кому: tom slayer, #472

> Только у шизофреников.

нет, у шизофреников сложнее, Джон Нэш, математик, галлюцинировал и занимался наукой

мозг может совмещать всё что угодно

и веру в бога и атеистическую методологию познания

Кому: Roman Silantiev, #477

> Так не работает это колдунство( Хотя и теорвер проходил когда-то...

Присоединяюсь к просьбе камрада, очень неудобно читать без выделения цитат. Цитирование точно работает на Chrome, Firefox и Yandex.

> В крайнем случае перед абзацем с цитатой добавляйте угловую скобку с пробелом вручную

Кому: ach-zcb, #300

> Как только упоминается Православие и РПЦ многие аж кушать не могут, так их корежит. Причины данного явления лично для меня остаются загадкой.
>

Что характерно, это общее свойство людей с коммунистическим убеждениями и т.н. либералов. В политике вроде антиподы, а здесь просто в унисон.

Кому: Слон, #467

Отнюдь не вопреки. Я просто хотел сказать, что важны были их (полководцев) профессионализм, и целеустремлённость. А религиозные взгляды - отношения к победам имели меньшее, чем вышеуказанные качества.

Хотя в 1941 - 1945 годах вера в коммунизм дала им (нашим дедам) мощнейшее преимущество, согласись.

Лично с полководцами ВОВ не общался, хотя, как ни странно, отец мой еще в Финскую воевал. Но с современными носителями разных позывных общение имел. Не Жуковы, но тоже очень даже. И ни один не атеист.

Кому: nogood, #365

> Переспросил вопрос, а там оказывается, что препод обвинял издателей Библии в России в том, что печатают именно на "старославянском" и потому никто мало кто её читал.

Препод - дурак. Есть, и давно, переводы на русский.

Кому: Korsar, #480

Хорошо.. Опять ручками брэйки ставить(

Кому: nogood, #370

> Правда ли то что между между Реннекампфом и генералом Самсоновым произошёл личный конфликт и его последствие перетекли на поля Первой мировой войны?

А это имеет значение? Или, может, перечислить все конфликты среди командного состава в РЯВ и ПМВ? Там ещё та клоака была.

Кому: Roman Silantiev, #484

> Хорошо.. Опять ручками брэйки ставить(

Зато общение пойдёт ещё веселее! Ручным методом всё равно пользоваться приходится, когда на Тупичок тащишь цитаты со стороннего ресурса. Никуда не денешься. Единственная сложность абзацы надо отслеживать, чтобы весь нужный текст правильно зацитировать.

Кому: Roman Silantiev, #466

> Лично я эльфов и гоблинов (как разновидность эльфов антропофагную) предлагал по результатам переписи всяких льгот лишать - потому как не болею и не стареют.

Эльфов-то ладно, а вот гоблинов - не надо!!!

Кому: ach-zcb, #468

> Значительное количество камрадов, уверяющих, что они равнодушны к вопросам религии, абсолютно светские люди, пеной исходят, разоблачая темные замыслы православия, РПЦ и лично "гражданина Гундяева".

Если они эмоционально высказываются на тему религии - то значит они лгут о своём равнодушии. Видимо, просто не разобравшись в себе до конца.

> Все мракобесие, жулье и ворье сосредоточены именно там.

Я участвовал в большом числе дискуссий на религиозные темы - но ни разу не слышал подобных странных обобщений, про "всё жульё и ворьё - именно там". Ведь примера одного Ходорковского достаточно, чтобы это заявление опровергнуть.

> В качестве образца противостоящего этому

Этому - это чему? Воровству?

> приводят нашу идеальную конституцию,

Ни разу не слышал, чтобы конституцию называли "идеальной". Какая ж она идеальная, если в неё поправки вносятся?

> законы написанные не понятно кем

Кому какая разница, кем сочинены законы? Фамилии юристов хочется узнать, или что?

> и закон эволюции.

При чём тут вообще эволюция к жулью?

> Каким образом закон эволюции отождествляет торжество науки, чем он лучше законов механики, понять трудно.

Очень странно выглядит сравнение лучше-хуже в данном случае. Это вопрос в стиле "чем жопа лучше пальца?"

> Вон у Эйнштейна все базовые труды фактически переписаны, но ценят его не за это.

А за что по-твоему его ценят?

> Так и православие, оно не про буквальное описание создания мира за 6 дней 7523 года назад, написанного в виде, доступном людям жившим тысячи лет назад.

Православие - это способ управления большими массами людей. На определённом этапе исторического развития - крайне полезный и необходимый инструмент.

Но в нём содержится изъян, а именно подход к священным текстам как чему-то неизменно истинному - тогда как некоторые утверждения в них, как видно с высоты современных научных знаний - истине не соответствуют.
Это нормально и естественно, практически неизбежно даже.

Потому умным выходом для верующих было бы иначе интерпретировать свои священные тексты, воспринимать их как некое иносказание. Именно как ты пишешь - "не буквальное описание". Например "Бог создал человека" воспринимать не как "захотел и свершилось, человек возник и заозирался", а в стиле "когда процесс эволюции привёл к возникновению людей, бог одарил их бессмертной душой".

И противоречий с научной картиной мира - не будет.

А глупый подход - это пытаться креационизм в школы совать. Это лишь конфронтацию вызовет.

Кому: yuri535, #444

> Атеизм не наука, атеист не ученый.

еще эксперты подтянулись

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие)
отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. Содержание понятия «А.» изменялось на протяжении истории и было тесно связано с характером религиозных учений, которые господствовали в различные эпохи. А. не следует отождествлять с Деизмом, Пантеизмом, религиозным вольнодумством или свободомыслием (свободное толкование религиозных догм, осуждение религиозной нетерпимости, критика церковных обрядов и т. и.), которые могут близко соприкасаться с А., а в ряде случаев служить переходом от веры к неверию. [Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.]

> Кроме того, учёный запросто может уважать авторитет, как это и происходит в реальности.

Это как человек. А как ученый он авторитеты отрицает, он смотрит не КТО написал, а ЧТО написано. Ибо если Нобелевский лауреат написал полную ерунду, с научной точки зрения, её нельзя использовать в работе и авторитеты тут не сработают. Всё, что написал Ньютон по богословию, отложено в сторону и игнорируется. А по физике и химии используется на ура.

учите азы


Мое мнение - это уже не азы. Наука ведь развивается. Учите их, но с оглядкой.

Кому: Roman Silantiev, #476

> Исходя из этой логики и неверующих можно к обезьянам животным причислить см. датского жирафа.

Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный

Так вы ответите, сколько по вашим оценкам у нас воцерковлённых?

Кому: Roman Silantiev, #388

> Вы в этой ветке хотите? Тогда вопрос первый - кем по политическим взглядам были ГГ этой дилогии Новиков и Бакланов и как их взгляды соотносятся с Вашими?

То есть вопрос не по РЯв, а по политическим взглядам моими и героев книги?

Это для вас важно? А то я эту книгу давно крайний раз перечитывал, примерно четверть века назад. Придётся освежать в памяти.

Кому: Махроть, #474

Я считаю , что доводы приводимые борцами с РПЦ, не имеют к православию не какого отношения. Что на самом деле подразумевает, думает и считает Церковь в настоящее время, их не интересует. Это не вписывается в их картину мира. Очень напоминает нашу "интеллигенцию", у которой 86% в стране не понимающих, что и как.

Кому: stepnick, #481

> Что характерно, это общее свойство людей с коммунистическим убеждениями и т.н. либералов. В политике вроде антиподы, а здесь просто в унисон.

Потому что жизнь сложнее, чем ты думаешь.

Это не свойство людей с перечисленными тобой убеждениями, а свойство самого широкого фронта людей с великим множеством убеждений, ибо расходясь во множестве частностей они могут сходиться в чем-то общем. Сойдясь на этом и достигнув общих целей, они разойдутся затем дальше. Закон единства и борьбы противоположностей.

так что прекращай свои дешевые попытки кого-то к кому-то приравнять, такие же персонажи, по такому же принципу коммунистов с нацистами равняют и делают соответствующие выводы об идентичности СССР с нацисткой Германией, с соответствующими последствиями

Кому: Roman Silantiev, #448

> Вопреки попам, как Сталин вопреки народу, побеждали)_

Но и не благодаря им. Попы, в отличии от Сталина, государством не управляли и военные действия не направляли.

Кому: McAlastair, #478

Насчет вас не знаю, а у нас больше из семинарий выпускаются.

Кому: Abrikosov, #449

> Кому: Kserks, #19
>
> > За последние 1000 самые большие победы Россия совершила под православными знаменами
>
> А также с использованием конницы и длинноклинкового холодного оружия.
>
> Давайте вернём-кавалерию!!!

Да дурачок даже не может понять, что самые большие победы у нас были в Великую Отечественную. И как раз они - не под православными знамёнами.

Кому: Sha-Yulin, #491

Позвольте задать вопрос именно по РЯв, и по теме беседы.

Я слышал, что генерал Куропаткин был очень набожным, и в силу этого активно снабжал войска иконами и прочей религиозной атрибутикой, даже в ущерб снабжению боеприпасами.

Вопрос такой: насколько это правда?

Кому: Sha-Yulin, #494

Но и не благодаря им. Попы, в отличии от Сталина, государством не управляли и военные действия не направляли.

А должны были? Боевые клирики в Вархаммере больше зверствуют. Или у католиков в некоторые периоды бывало местами не в нашем районе.

Кому: Sha-Yulin, #496

Да дурачок даже не может понять, что самые большие победы у нас были в Великую Отечественную. И как раз они - не под православными знамёнами

Над Наполеоном не такая большая победа была? И чем вообще их значимость исчисляется?

Всю ветку прочитал , еще бонус оказался к Разведдопросу. Роману спасибо.