Рентное бытие и православное сознание

Кому: yuri535, #393

Ну это я слово неудачное подобрал: конечно, не имелось в виду, что сам человек к 18 годам в таком случае будет крепче, а чисто в евгеническом (запомоили нацисты слово!) смысле: плохая медицина способствует зато отсеиванию наследственных пороков. Для современного гуманистического общества, понятно, естественный отбор у человека - это не вариант, сейчас больше напирают на то, как можно устранить нарушения либо недопустить рождения человека с серьезными нарушениями.

Кому: stepnick, #344

> В перестройку по той же формуле, с точностью до обозначений (спецснабжение, спецполиклиники, спецсанатории и дачи), дискредитировали и валили бюрократов-партократов. Тот же золотой батон вменяли. Ну и - партократы узурпировали государственную власть! Вся власть Советам!

РПЦ сама себя разваливает? Ибо в Перестройку всё сделала сама власть, а не кто-то со стороны. Ты подменяешь диалектическую логику формальной, статичной. "И тогда и тогда орали". И что? Всегда орут примерно одно и тоже. До революции орали "Долой самодержавие, долой крепостников", в Перестройку "Долой партократов", сегодня "Долой попов". Примени свою статичную логику и сравни разные периоды. Выйдет у тебя одно и тоже. Т.е. ты ни в чем не разберёшься вообще.

Кому: Крик, #347

> Жить не ради того, чтобы только жрать, срать и совокупляться. Нормальная гетеросексуальная семья, в конце концов.

При чем тут православие? Ты хочешь уйти в монахи?

> Нормальная гетеросексуальная семья, в конце концов.

Тебе с выбором жены помогает батюшка? Без православия ты сразу уйдешь в геи?

Кому: Grafik, #248

> Давайте упростим и определимся. Я за Родину. Я за Путина. За Сталина. СССР и Русскую Православную Церковь.

давай определимся путём ответа на простой вопрос:
Когда РПЦ поливает СССР и Сталина лживым дерьмом - ка ты к этому относишься?

Кому: timyr, #364

> Так ты не ответил как так, все царские генералы оказались февралистами и что все врали

не все http://ic.pics.livejournal.com/kaminec/42649734/100709/100709_original.jpg

Кому: Sha-Yulin, #388

Ты привел таблицу по динамике храмов/больниц. Все это делается нашим правительством, пекущимся об проблемах инвесторов. Что характерно, люди там сидят по 15-20 лет, все персонально назначены и одобрены гарантом.
С каких пор деньги бюджета стали вашими, не понятно. Еще в перестройку ловко заменили понятие общенародной собственности на государственную, к которой отдельные граждане особого отношения уже не имеют. Если иерархи рпц шустрят где только могут, а кпрф и прочие, заявляющие что разделяют коммунистические идеи, в это время спят на ходу, то вопросы и жалобы они могут адресовать только себе. Поэтому текущая деятельность церкви в проблемах страны в лучшем случае находится во втором десятке. В связи с этим, регулярные зарубы вокруг рпц на тупичке вызывают недоумение.

Кому: Щербина307, #390

Откуда такой вывод, не понятно. Это же вы при упоминании рпц начинаете брызгать на монитор и кричать, что все как один просветленные атеисты. Как это поможет решить проблемы страны и повлиять на курс рулящих, не понятно. Даже помои заливаемые согражданам и особенно молодежи в мозги, такой острой реакции не вызывают.

Кому: ХимикИзОмска, #369

> Кто созидать будет? Вот в чём вопрос. Кто?

Люди кто ж ещё? Дай им дело и они тебе что хочешь отстроят. Но вместо дела людям дали попов, ибо нужно не созидать, а прибыль изымать, а чтоб эксплуатируемые не роптали им попов в нагрузку. Учи азы.

Кому: Bazzz, #366

> Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.

Церковь у нас, дорогие дети, отделана от нас. Уже как 100 лет.

Создайте свою общину и живете там. Кто вам мешает? Или кто не с вами, тот против вас?

Кому: ach-zcb, #385

Тут уже сотни раз объяснили, что беспокоит нас нарушение конституции и принципа отделения церкви от государства. Беспокоит, чтоицекрви строятся и содержатся за государственный счет. То есть на народные деньги. Что религия насаждается в качестве идеологит. Ты основную статью ветки читал? Понял, о чем там написано?
Так чего глупые вопросы задаешь? Вообще, как так получается совмещать лозунги "РПЦ - духвная скрепа, необходимая деталь динтва страны и.т.п." и "атеисты, проходите мимо! Вас не е*т, что у нас происходит! Это наши попы и мы их кормим!"
Ну и светлое будущее Медведева меня не оченьволнует. А что в клерикализации КПСС виновата - это уж вообще либеоальная жесть. Извини, это не ярлык. Это такой либеральный штамп - во всем винить "совок и совков". Что бы не случилось. Ты, случтам, не антисоветчик? Не?
А то у тебя тоже коммунисты во всем виноваты, до сих пор хотят Россию продать.
Россию продавали и продают как раз либералы - ревнители капитализма, свободного рынка и прочих прелестей. при способсвовании РПЦ. Они довели страну до состояния полуколониальной державы. В экономическом смысле.

Кому: Gwalhafed, #398

Это позиция лицемера. Нельзя быть верующим атеистом.

Кому: ach-zcb, #406

> С каких пор деньги бюджета стали вашими, не понятно.

Ну ты подумай откуда деньги вообще берутся.

> Еще в перестройку ловко заменили понятие общенародной собственности на государственную, к которой отдельные граждане особого отношения уже не имеют.

А деньги то кто делает в обществе? Собственность?

> Если иерархи рпц шустрят где только могут, а кпрф и прочие, заявляющие что разделяют коммунистические идеи, в это время спят на ходу, то вопросы и жалобы они могут адресовать только себе.

КПРФ тоже активно молятся в это время. Не переживай за них.

> Поэтому текущая деятельность церкви в проблемах страны в лучшем случае находится во втором десятке.

Церковь активно вторгается в общественную жизнь. Эта деятельность уже не может быть во втором десятке.

> В связи с этим, регулярные зарубы вокруг рпц на тупичке вызывают недоумение.

Ну а ты подумай хорошенько. Может чего и поймешь.

Кому: yuri535, #402

> Примени свою статичную логику и сравни разные периоды. Выйдет у тебя одно и тоже. Т.е. ты ни в чем не разберёшься вообще.

Не спорь с ним вообще.

Кому: ach-zcb, #406

> Ты привел таблицу по динамике храмов/больниц. Все это делается нашим правительством, пекущимся об проблемах инвесторов.

РПЦ вообще не при делах, да-да!


> С каких пор деньги бюджета стали вашими, не понятно.

А чьи они? Они всегда наши, народные. Даже если власть считает иначе.


> Если иерархи рпц шустрят где только могут, а кпрф и прочие, заявляющие что разделяют коммунистические идеи

Для дебилов поясняю - кпрф я критикую не меньше, чем рпц.


> Поэтому текущая деятельность церкви в проблемах страны в лучшем случае находится во втором десятке. В связи с этим, регулярные зарубы вокруг рпц на тупичке вызывают недоумение.

РПЦ нагло отжимает всё, что может. И постоянно лезет в светскую жизнь граждан, в образование и науку.
И вот идёт она на хрен со своими жадными лапами и отсутствием совести. С этим блядством надо бороться и мы будем с этим бороться, как сможем.

Кому: ХимикИзОмска, #368

> Что подразумеваете под словом "абрамсы" в идеологическом смысле? Порно? Пардон, не догнал, поясните.

Вопрос к тебе, что ты подразумевал своей кривой аналогией?
Что у тебя "заедающий автомат"? Советская идеология? Современная российская либеральная идеология? или та каша в твоей голове из четырех пунктов, которую ты обозначил в посте #170?
А лук и стрелы это значит русская православная церковь?
Если под метафорами скрыты идеология и церковь, то неужели ты не видишь, как смешно выглядит твоя фраза "пока автомат заклинивает, не ломайте лук и стрелы"? У наших "стратегических партнеров" есть своя мощная либерально-рыночная идеология -- это их М-16, эта идеология обеспечивается мощной пропагандистской поддержкой СМИ и Голливуда - артиллерии и танков. А какая пропагандистская поддержка у нас? пятнадцатиминутные ролики "Агитпропа"? или часовые ролики Бесогон-ТВ и shitдевры Барина вкупе с "Левиафаном"?

То есть ты предлагаешь от зарубежной дальнобойной пропаганды защищаться луком и стрелами православия? Я правильно понимаю?
Кто вас такому типу мышления учит, интересно? Звучит аналогия, конечно, красочно, прямо-таки, поэтически. Вот только содержательно это бред.

Кому: yuri535, #402

> РПЦ сама себя разваливает? Ибо в Перестройку всё сделала сама власть, а не кто-то со стороны.

У тебя слишком упрощенное представление. Там был развертывающийся многостадийный процесс, и власть была неоднородна, и СМИ были разной ориентации, и со стороны приложились. Была борьба, и одна из сторон (т.н. демократы, идейные предтечи нынешних либералов) раскачивала общество страшилками про ужасных партократов.

> Ты подменяешь диалектическую логику формальной, статичной.

Это ты подменяешь осмысленную речь наукообразным словоблудием.

Кому: Bazzz, #366

> Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.

РПЦ в настоящее время хулит советских героев отдававших свои жизни во имя жизни нашей, называет наши памятники этим бойцам бесовскими символами. В то же время ставит памятники палачам и убийцам нашего народа, возводит граждан получивших от народа кличку "кровавый" в сан святых. Вот такой у вас враг ребята. Боритесь с ним. Как только победите это врага начнётся у вас новая жизнь.

Кому: McAlastair, #415

> Вопрос к тебе, что ты подразумевал своей кривой аналогией?

Уши кургиняновской метафорологии торчат отовсюду!

В советские годы значительная часть населения была подпольно крещёнными православными и даже праздновались потихонечку праздники: к пасхе выпускался кекс "Весенний", но все знали, что это пасхальный кулич. Выяснить масштабы по опросам было нельзя, т.к. фиг кто скажет интервьюеру в то время. Короче говоря, тотального атеизма, который рисовали на Западе ("безбожные коммунисты") никогда не было.

И да, если у татар есть ислам, а у евреев иудаизм, то у русских - язычество и христианство закреплены веками в культуре. Религия повышает пассионарность народа - если нет ВЕРЫ в идею, нет и мотивации достаточной - сотни миллионов логикой и умными словами не убедишь. А значит народы, у которых идея и вера есть, могут просто начать давить тех, у кого её не будет. Видно на примере той же Европы, где христиантво ослабляется, но светского общества не получается, т.к. приходят другие религии и начинают ТРЕБОВАТЬ себе прав - для них отсутсвие религии выглядит как вакуум, который можно заполнить своими ценностями.

Кому: Zapravshik, #405
>
> > Так ты не ответил как так, все царские генералы оказались февралистами и что все врали
>
> не все http://ic.pics.livejournal.com/kaminec/42649734/100709/100709_original.jpg

Ну это царский подполковник, убитый во время боёв красных с белыми в Иркутске в декабре 1917г..

Кому: Цитата, #1

> Современному развивающемуся обществу не нужна церковь. Ему нужны Наука и Образование, а не Священное Писание, актуальное искусство, а не застывшие формы, действующее законодательство, а не традиции. Они позволяют полноценно жить и трудиться ученым, врачам, инженерам, технарям, программистам. Развивающееся общество требует совершенствования управления и стремится усилить социальную мобильность. Общество понимает, какие силы и институты движут его вперед и развивают их.

Пример современной развивающейся Европы — он показателен. Актуальное искусство, действующее законодательство, наука — в полной мере. И как неизбежная антитеза — ИГИЛ. Как неизбежное отрицание.


> Прокуратура до последнего не желала возбуждать уголовное дело по факту погрома, несмотря на то, что, по разным оценкам, музею был нанесен ущерб от 200 тысяч до 1,1 миллиона рублей.

Ничуть не оправдывая погром, хотелось бы спросить: а ущерб от деятельности воинствующих безбожников уже оценили?

Кому: Крик, #347

> Жить не ради того, чтобы только жрать, срать и совокупляться. Нормальная гетеросексуальная семья, в конце концов.

И что помешает под это определение подвести "нести религию во имя луны"? Уничтожать "неверных"? У всех людей понятие "нормальности" - разное. Child Free по некоторым понятиям тоже попадают под "нормальную гетеросексуальную семью". Как и семья алкоголиков, рожающих третьего (или, сейчас уже второго?) ради материнского капитала.

Кому: QashAK, #417

> РПЦ в настоящее время хулит советских героев

Так так... И... Патриарх тоже? Это серьёзное обвинение. Потрудитесь привести доказательства.

Кому: ХимикИзОмска, #423

А верить ты уже разучился? Ты же веришь в бога, доказательств не требуешь?

Кому: yuri535, #408

> Люди кто ж ещё? Дай им дело и они тебе что хочешь отстроят.

Какой дивный незамутнённый либерализм... Прелестно! А кто "даст им дело"?

Кому: Abrikosov, #404

> Когда РПЦ поливает СССР и Сталина лживым дерьмом - ка ты к этому относишься?

Когда некоторые деятели говорят об СССР и Сталине этом в негативном ключе - отрицательно. Многие священники на ровном месте сильно пострадали. Имеют право. Я также понимаю, что потоки говна на нашу историю в не меньшей степени влияют и на священников. Надо вести и веду в меру сил разъяснительную работу.

Но также много священников, ведущих активную медийную жизнь, как, например, Андрей Ткачёв, очень положительно, позитивно рассматривают опыт СССР. Его лекции и проповеди просто пронизаны этим. Есть широко распространённое мнение, что СССР сохранил Православие, сохранил нашу веру, сохранил людей и православные ценности в обществе.

Люди в Церкви, как и в целом в обществе, очень разные.

Если кому-то здесь не нужна церковь, то это не значит, что она не нужна другим.

Кому: Цзен ГУргуров, #357

Я несколько о другом: свято место пусто не бывает. Не будет православных попов, попрут разномастные пасторы и прочие виссарионы. Если людям нужно во что-то верить, то пусть лучше своё. Государство правильно делает, что держит эту часть жизни общества на контроле, а то туда такое набьётся...
Мнение сугубо личное.

Кому: Zapravshik, #389

> характерно, что когда винтовок стало хватать, эти взводы расширили до батальонов

... и так оставили, без огнестрела? С гранатами и топорами?

Кому: yuri535, #393

> Болезни вообще генетически передаются.

Особенно грипп и сифилис. Это Нобелевка.

Кому: Щербина307, #340

> Прочитай народные сказки и удивись сколько там язычества.

В основе нашей культуры лежат только народные сказки?

> Ну и так для справки, православие это часть культуры а не её основа. Нет православных колёс или типов изб, или православных гармошек. Религии накладывались друг на дружку и все вместе на уклад жизни.

Спорить на буду, но влияние религии на нашу культуру было колсальным.

> Православий по миру много, можешь на досуге сравнить что у нас общего из культуры.

Я про нас и нашу культуру.

> Они тупо старше православия и существовали на большем отрезке времени.

Тупо нет. Даже если брать славян, а не русских.

Кому: Цзен ГУргуров, #411

>Это позиция лицемера. Нельзя быть верующим атеистом.

Ты книжку читал?

Кому: browny, #375

> Помнишь ли ты, как рванула РПЦ занимать место КПСС?

Глупо было бы не рвануть, не согласен?

Кому: Огурчик, #427

> Если кому-то здесь нужна церковь, то это не значит, что она нужна другим.

Так правильно.

Кому: Крик, #428

> Не будет православных попов, попрут разномастные пасторы и прочие виссарионы.

При советской власти как то умудрялись без виссарионов обходится.

Кому: Крик, #431

> Тупо нет. Даже если брать славян, а не русских.

Тупо да, ты просто об этом не знаешь.

> Я про нас и нашу культуру.

И я про нас и нашу культуру. Раз ты говоришь что православие основа культуры то оно везде должно оставлять одинаковый след. Однако этого нет и в помине.

Кому: ХимикИзОмска, #423

> Так так... И... Патриарх тоже? Это серьёзное обвинение. Потрудитесь привести доказательства.

Такое чувство, что все кургуняновцы в одночасье стали верующими. Одни и те же методы, одни и те же слова. Ребята, вы хоть слушайте, что ваше начальство говорит?
Патриарх уже попросил прощения или хотя бы принёс извинения за бесов? Покаялся перед народом?
Наказал виновного в очернении светлого образа борца с фашизмом?
Если памятники фашистам в хозяйстве вашего начальство стоят, значит ваш начальник не имеет ничего против.

Кому: пан Головатый, #420

> Ну это царский подполковник

вопрос был куда же пропали все монархисты

вот был например монархист Мин подавлявший первую революцию - убит четырьмя выстрелами в спину

Великая и бескровная началась с убийств офицеров в Питере и бойни на балтийском флоте

Кому: Александр Савин, #429

> ... и так оставили, без огнестрела? С гранатами и топорами?

да, так и оставили, топоры тоже отобрали

Кому: bqbr0, #421

> Пример современной развивающейся Европы — он показателен.

Жулик и демагог вылез опять.
Только сразу сжульничал. В отличии от СССР с церковью в Европе всё было в порядке. И пидарасов там сейчас как раз церковники вещают.
А вот с научными знаниями для масс в Европе, как раз, не очень.

> Ничуть не оправдывая погром, хотелось бы спросить: а ущерб от деятельности воинствующих безбожников уже оценили?

На прядки меньше, чем от действий РПЦ.

Кому: Крик, #431

> Тупо нет. Даже если брать славян, а не русских.

Ну конечно. Только Вы батенька определитесь что вы подразумеваете под православием? То православие которое принес Владимир в 988 году, или ту секту которую создал Никон в 17 веке и которая теперь называется РПЦ?

Кому: Grafik, #426

> Многие священники на ровном месте сильно пострадали.

Что тебе про это известно? Как только поднимаются дела, тут же выясняется, что один был соучастником убийств, а другой подстрекателем. Так кто там невинно пострадавший?

> Имеют право.

Ты поди и Чикатиле на могилку цветы носишь. Он, говорят, неплохим учителем был, а система его уничтожила. Как водится: ни за что.

> Люди в Церкви, как и в целом в обществе, очень разные.

Ага и крестятся кто левой рукой, а кто правой. А чо, в главном-то они правы!!!

Кому: Крик, #431

> В основе нашей культуры лежат только народные сказки?

НичО, что Ивана-Купала до сих пор отмечается?
Нет, ты конечно можешь рассказать о других основах и о других сказках. Рассказывай.

Кому: Grafik, #426

>> Когда РПЦ поливает СССР и Сталина лживым дерьмом - ка ты к этому относишься?

> Многие священники на ровном месте сильно пострадали.

С чего ты взял, что на ровном месте? Думаешь, тогда среди них было меньше антисоветчиков, чем сейчас?

> Имеют право.

Имеют право поливать СССР лживым говном?

Этой фразой ты, считай, определился.

Осталось тебе перестать утверждать, что ты за СССР и Сталина, ибо это не так.
И заодно перестать себя к православию относить, ибо ты заявляешь о праве на ложь, забыв что это грех.

А вот что ты "за РПЦ" - да, ты по прежнему "за" остаёшься, фраза не противоречит этому.

Кому: Крик, #428

> Я несколько о другом: свято место пусто не бывает. Не будет православных попов, попрут разномастные пасторы

Никто здесь попов не запрещает. Пусть они будут, так как они были в СССР. До тех пор пока они и дальше будут гнуть свою линию, до тех пор будет рости негодование.
А то ведь здорово получается! Как РПЦ что-то хорошее сделает, так сразу - слава РПЦ! А как дерьмо какое выкинет - так то не РПЦ, а какие-то случайные люди имеющие право на ошибку.
Пусть РПЦ наконец-то разберётся в своей собственной истории, пусть признает свои ошибки, пусть перестанет врать.
РПЦ участвовала в свиржении царя? Участвовала. Отречение царя признало правомочным? Признало. Дискотеку с плясками по этому поводу устраивала? Устраивала. Революцию как свершившуюся волю божию одобрили? Одобрили. Так какого она тогда этого же ею убиенного царя вдруг объявляет святым и обвиняет в этом большевиков?
Почему нападение нацистов объявляет карой божьей коли они сами и стояли у истоков развала страны?
Почему ставит памятники карателям и советские памятники кличит бесовскими символами?

Еще раз, никто здесь веру не запрещает и понапраслину не гонит. Всё дело в РПЦ, в её руководстве и в её деяниях.

Кому: Цзен ГУргуров, #400

>Но Сафонов был членом ВКПб с 39-го года. Тогда это было несовместимо. Мне таких версий не ппадалсь.

Заметь, с колонной не ношусь, это первое,что приходит на ум.

Знать как он воспринимал ВКПб и веру лично и было это статичное состояние или меняющееся не могу. Может знает Игорь Сафонов. Заметь, я седьмая вода на киселе, даже не от его родного брата Евгения. Вся родня - православные (крещеные).
Но его племяшка, а моя бабуля была комсомолкой, дед партийным (партбилет с марками видел) и им это не мешало меня крестить. Бабаня и дед при этом работали на электроподстанциях, но сами в детстве учили, что шаровая молния есть порождение Ильи-пророка, параллельно уча схемам цепей.
Причем хохма про Илью-пророка была именно хохмой, чтобы не полез сам с вилкой изучать розетку. Это уже было понято при взрослении.

Я к тому, что ты позиционируешь: "верующие тоже для Родины полезны, но они нос задирают - верующие. Атеисты не хуже (будете задираться дальше, докажу что лучше)". Ты вот прямо ждешь соревнования.
А я просто: "политика церкви неправильная, верующие наравне с атеистами"...
Заметь написано: "у православного летчика..." Верующим его делает читающий. Человек крещен при рождении - православный. И с позиции веры побоку отказывался он от Бога или нет, главное - чтобы не нарушал заповедей. У человека с момента крещения включен сигнал распознавания "свой-чужой". А мнение, что если снять крестик и взять в руки партбилет - это отказ от православия... Это не понимание основ веры или даже замена одной веры другой - язычество, тотемизм.
И еще в православии даже если не был крещен, но был праведником все равно попадешь в рай, даже если по личным причинам Бога отрицал. А мирские обряды побоку.
Тут эдакий идеал принципов социальной справедливости, свободы и равенства - системе все равно веришь ты в нее или нет, она существует, материальна, способна вознаграждать по способностям и возможностям и карать за нарушение постулатов, ориентирована на общество - социализм, короче. Так почему у верующего православного социализм/коммунизм должен вызывать отторжение?
Вот у католика будет легкий разрыв шаблона от такого - ему не нужно орудие труда в помощь, ему нужна сама помощь - божественной природы или человеческой природы, ему все равно, у протестанта взрыв мозга - все в прибыли от производства, копейка священна, делиться ей - губить душу человека, у кальвиниста - Апокалипсис - еще круче, он благословлен на жизнь от доходов торговли/обмена услуг и сам труд не обязателен...

Кому: Цзен ГУргуров, #410

> Тут уже сотни раз объяснили, что беспокоит нас нарушение конституции и принципа отделения церкви от государства. Беспокоит, что и цекрви строятся и содержатся за государственный счет. То есть на народные деньги.

Жила была страна Итака. Её царь поехал на войну, победил, а потом долго возвращался. Моя бабушка, которая считала себя дальней родственницей этого царя, считала, что его путешествия - это путешествия сознания. И когда о ком-то говорили "без царя в голове" она приговаривала, "как в Итаке".

Идеология не менее важна, чем пиф-паф-оружие, а если смотреть правде в глаза, то и во много раз важнее. В плане обороноспособности. (см. Гёббельс, см. поражение в холодной войне и т д)
Государство без "Церкви" - аморфная масса слегка армированная чиновничеством. Сыпется при минимальном деструктивном воздействии.

Советский Союз был силён до тех пор, пока его цементировала Красная Церковь, кстати, построенная по типу типичной религиозной организации, но завоевавшая себе и управленческие полномочия вдобавок к идеологическому водительству. "Отделение Церкви от государства" - это фактически замена традиционных имперских религий на другие религии, как бы они не рядились в "светскость". Традиционные монотеистические религии точно так же отделяли от государства волхвов и друидов.

"Боги наших отцов - наши диаволы", как говорят некоторые суфии. Но старые верования всегда оставались в подтексте, в подполье и выползали в другом обличии (см. экстрасенсорика и т д)
Идеологический вакуум так же губителен, как и идеологический хаос. Государство и народ обречены на поражение и смерть и "без царя в голове" и при междоусобице концепций (см. женихи Пенелопы)
Наличие, или отсутствие той или иной Государственной Церкви - вопрос жизни и смерти страны.

Фига, вы понаписали! Обновила - плюс две страницы!

Кому: Gwalhafed, #321

>У нас пока есть "пожертвование на крестины" 

3000 и дарственная икона крещенному, по желанию, но очень приветствуется. А если крестик, рубашка и всяко-разно, там под 10000 выйдет. Некислые такие пожертвования.
С рубашкой и крестиком я согласна, там материал. Остальное - загадка.

Кому: Mek, #305

>Вполне рационально. Лет через дцать будут рассказывать, как с молитвой на устах и за царя батюшку шли солдаты воевать, вопреки кровавому тирану. Не оружие, умение и отвага помогали им страну защищать, а дух святой и попы боевые. И Москву защитили летающей иконой, а не панфиловской дивизией. 

Камрад, дико, невероятно бесит желание абсолютно всего и вся оправдать верой единой. Ребенок не слушается? В церковь, помолиться. Победу одержали? Верили потому что. Прям, бесит!

По поводу монахов и отпора в будущем вспоминается сценка из БАК Соучастники, где сначала показывпют попа, будето идет он на врагов с раскрытой ладонью, а потом кадр отходит дальше, и оказывается, второй рукой он держит пулемет. Такие попы нам нужны!

И чуть отступления.
Берем книги в библиотеке, читаю на ночь. Старший спрашивает, а сколько книга стоит? - Ни сколько. - Вообще нисколько? - Да, бесплатно. - Так это же прямо коммунизм какой-то! Это ж все можно давать поиграть и возвращать!

Сразу камрада Юлина вспомнила.

Кому: Щербина307, #351

> А зачем для этого именно православие? Эти ценности были и при советской власти.

Православие оплот этих ценностей сейчас. Советской власти уже нету, да и при Советской власти они тоже не с Марса были завезены.

> Им сказали что можно, население отупляли специально. Даже сериалами забивали сетку вещания, специально.

Да-да, включили оглупляющие лучи и имплантировали зачатки религиозного сознания. До того ни суеверий не было, ни по гадалкам не бегали.

Кому: gitarist, #419

> Религия повышает пассионарность народа

Это слова из параллельных (непересекающихся) теорий

Кому: Цзен ГУргуров, #360

> Сексскандалы в РПЦ показывают на деле, за что радеют иерархи РПЦ. С амвона за семью, а кельях ровно обратное.

Я тебе про одно, ты мне про другое. Так можно всё с ног на голову перевернуть.

Пример, "делай как я" он посильней тысячи проповедей будет.

> Ну и семейными ценностями список императивов не ограничивается. А вот говоря о них, РПЦ почему то прибегает к набору языческих а не христианских ценностей. Парадокс.

Например?

Кому: Крик, #304

> Я говорю о консолидации конкретно русского народа на основе своих традиционных ценностей. Русский народ- это стержень государства.
>

Подписываюсь совершенно не приуменьшая роль остальных народов России и СССР.


Кому: Цзен ГУргуров, #400

> Здесь у меня все нормально. Сталин мобилизовал ресурс РПЦ - и РПЦ откликнулась и благословила на отпор фашизму верующих. Честь ей и хвала за это. Как и всем православным, всем верующим сражавшимся с фашизмом.

Истинно так. Как без этого? Умнейший был человек. Предки. Традиции. Донской. Невский.


Кому: Sha-Yulin, #388

> А нам не нравится, то эти храмы открывают на наши деньги вместо школ и больниц.

У нас и школы с больницами на государственные средства открывают, и храмы строят на пожертвования. Даже не представляю, чтобы открывали "вместо", во что мне, кстати, не верится и что является, фактически, одним из антиправославных пропагандистских "пунктиков". Где-то, кстати, школы и больницы в сёлах закрывают, но этот вопрос уж точно не к Церкви и точно не из-за храмов.

Кому: Bazzz, #366

> Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.

Спасибо за то, что вы есть. Подпишусь. Некоторые воинствующие атеисты, к сожалению, считают несколько иначе.

Кому: QashAK, #435

> Такое чувство, что все кургуняновцы в одночасье стали верующими.

Так, так, продолжайте...

Кому: yuri535, #376

> На каком основании ты решил, что традиции 15 века русских консолидируют?

Причём здесь традиции 15-го века? Понятна ли разница между традициями и традиционными ценностями?

> Ну если уже как 100 лет скоро, как русский народ решил, что время этих ценностей ушлю. И он сам заменил древние ценности на более цивилизованные.

Которые на поверку оказались тем же самым, только в новой упаковке.

> Русский не синоним православного.

Не синоним. Разве я утверждал обратное?

Кому: Цзен ГУргуров, #410

А приватизации и уничтожение промышленности, развал страны, либеральные помои по всем сми, вывоз денег из страны, отказ от собственной финансовой системы и развития науки надо полагать тебя не беспокоят. Когда государство, в конституции которой написано, что оно социальное, планомерно закрывало спортивные и музыкальные школы, клубы, щас вон добралось до школ и больниц, это было нормально. Зато когда поп, все эти годы зачастую единственный в деревне говоривший о ценностях добра и призывавший видеть хоть какие то берега, вдруг вместе с народом купил себе машину, это что запредельное.
Тебя статьи медведева не волнуют, а его твое существование и мысли. Куда им надо туда и рулят, пока вы с мельницами воюете.

Кому: yuri535, #382

> А на чем базируется наша культура по-твоему?

В большой степени на православной основе. В смысле ценностей.

Кому: ни-кола, #397

> Не долго? Куда больше чем православие, язычество существовало не одну тысячу лет.

А как в язычестве обстояло с институтом жрецов?

> Ну спросил! Религиозная идеология -православие.

Понятно что ты мыслей не читаешь, извини :) Имелся ввиду социально-политический аспект.

Кому: Щербина307, #214

> Прекрасное от Джона Шемякина, про то, как церковь стояла за царя батюшку. И как служила на благо страны.

Мне так нравится выборочное цитирование.
Прекрасное от Джона Шемякина заканчивается следующими словами: «Сам я не монархист, сам я верующий, но не безгласный». То, что ты процитировал немалый текст, но отрезал это небольшое предложение — очень уж показательно.

Кому: Sha-Yulin, #438

> И пидарасов там сейчас как раз церковники вещают.

Что делают церковники с пидарасами?

> А вот с научными знаниями для масс в Европе, как раз, не очень.

Сколько в Европе университетов?

> На прядки меньше, чем от действий РПЦ.

Так оценили или нет?

Кому: yuri535, #403

Православие тут как рассадник ценностей выступает.

Кому: ХимикИзОмска, #445

> Идеология не менее важна, чем пиф-паф-оружие, а если смотреть правде в глаза, то и во много раз важнее. В плане обороноспособности. (см. Гёббельс, см. поражение в холодной войне и т д)
> Государство без "Церкви" - аморфная масса слегка армированная чиновничеством. Сыпется при минимальном деструктивном воздействии.

Как ты ловко объединил идеологию и церковь. Вот только это разные вещи.

> Советский Союз был силён до тех пор, пока его цементировала Красная Церковь, кстати, построенная по типу типичной религиозной организации, но завоевавшая себе и управленческие полномочия вдобавок к идеологическому водительству. "Отделение Церкви от государства" - это фактически замена традиционных имперских религий на другие религии, как бы они не рядились в "светскость".

Это наглая ложь и незнание что из себя представляла партия большевиков и советская власть.

> Государство и народ обречены на поражение и смерть и "без царя в голове"

Разговор идёт о том, что религия на это место не годится, страна слишком большая и разная. Религия (любая) не годится на роль объединения. Нужно что-то большее.

Кому: ХимикИзОмска, #451

> Так, так, продолжайте...

Ты там самоудовлетворяешься или что означает это идиотское многоточие?

Кому: bqbr0, #456

> Прекрасное от Джона Шемякина заканчивается следующими словами: «Сам я не монархист, сам я верующий, но не безгласный».

Каким образом верующий Джон Шемякин мог повлиять на решения РПЦ в 1917-ом году?

Кому: Крик, #428

> Я несколько о другом: свято место пусто не бывает. Не будет православных попов, попрут разномастные пасторы и прочие виссарионы.

> Государство правильно делает, что держит эту часть жизни общества на контроле, а то туда такое набьётся...

И опять вы, господа православные, брешете (видно вам так церковью заповедано, да?).

Сейчас в РФ 1810 баптистских и прочих протестантских церквей. В РСФСР их почти не было.
За годы "духовности и подъёма православия" к нам проникли Аум Сенрикё и саентологи, на порядки выросло число каббалистов.

А вы всё врёте про "не будет попов... попрут...".

Да благодаря насаждаемому вами мракобесию и прут.

Кому: bqbr0, #457

> И пидарасов там сейчас как раз церковники вещают.
>
> Что делают церковники с пидарасами?

Опечатка, которой сразу воспользовался мразь bqbr0. Венчают.


> Сколько в Европе университетов?

В Европе обязательное высшее образование для всех? И там учатся именно европейцы?


> Так оценили или нет?

Ты не поймёшь.

Кому: Крик, #455

> А как в язычестве обстояло с институтом жрецов?

Нормально обстояло. Только жречество это не церковь. А разговор начался с того, что обходились без неё.

> Понятно что ты мыслей не читаешь, извини :) Имелся ввиду социально-политический аспект.

Если они есть и интересные, почему-бы не почитать? Что такое социально-политический аспект?

Кому: Крик, #447

> Православие оплот этих ценностей сейчас.

Это не так, это видно даже в этом треде.

> Советской власти уже нету

Так может её начать восстанавливать а не откатываться дальше в средние века?

> Да-да, включили оглупляющие лучи и имплантировали зачатки религиозного сознания. До того ни суеверий не было, ни по гадалкам не бегали.

Ты можешь юродствовать сколько угодно. Желающие могут прочитать мемуары тех кто делал перестройку и разваливал союз, пишут не таясь.

Верующие и раньше были как и суеверия, только их было исчезающе мало, ибо людям прививали знания, а сейчас веру.

Кому: Grafik, #450

> У нас и школы с больницами на государственные средства открывают, и храмы строят на пожертвования. Даже не представляю, чтобы открывали "вместо", во что мне, кстати, не верится и что является, фактически, одним из антиправославных пропагандистских "пунктиков".

Тебе выше даже цифры приводили про количество церквей и больниц.

А про выделение государственных денег рпц можешь почитать и сам в сми. Об этом часто пишут.

Кому: Крик, #452

> Ну если уже как 100 лет скоро, как русский народ решил, что время этих ценностей ушлю. И он сам заменил древние ценности на более цивилизованные.
>
> Которые на поверку оказались тем же самым, только в новой упаковке.

Враньё. Можешь их сам сравнить. Ну и при прошлых ценностях народ даже не мечтал о том уровне жизни что был при новых.

Кому: Крик, #454

> В большой степени на православной основе.

Как мерял? Или тебе так просто кажется?

Кому: Крик, #458

> Православие тут как рассадник ценностей выступает.

Для этих ценностей, религия не нужна, она не обязательное условие.

Кому: }i{MyRik, #422

> И что помешает под это определение подвести "нести религию во имя луны"?

Что не понятно в словах "традиуионные ценности нашего народа"?

Кому: Крик, #428

Если общество клерикализировать - то попрут. Если развивать образование, науку, искусство, социалтную сферу и т.д., то никакой массовости ухода в религию, в том числе секты не будет. Конечно, можно много ругать "бездуховный Запад", но благососточние и атеиизм там идут рука об руку. Впрочем, атеистический Китай тоже расцветает. Но Китай - особый случай.

Кому: Крик, #465

> традиуионные ценности нашего народа"

Перечисли их, ну для общего понимания.

Кому: donerweter, #446

> 3000 и дарственная икона крещенному, по желанию, но очень приветствуется. А если крестик, рубашка и всяко-разно, там под 10000 выйдет. Некислые такие пожертвования.
> С рубашкой и крестиком я согласна, там материал. Остальное - загадка.

Крещение бесплатно или посильная помощь. Иконы, крестики и прочее посильно и за любые деньги покупай, где хочешь. От бумаги до золота. Кто, что может себе позволить. Чисто инициатива. Один берёт серебряный крест за 100 р. Я подарил крёстной золотой за мммм.... несколько дороже. На круг родителям вышло не дороже 2-3 тыс. По нужде это не стоило-бы ничего.

Обязательны огласительные беседы, когда разъяснятся суть таинства и правила. :-) А то было дело хотели в качестве крёстного отца дальние знакомые взять буддиста. :-) Вовремя выяснили.

Кому: Щербина307, #434

>При советской власти как то умудрялись без виссарионов обходится.

Ещё раз напомню: Советской власти больше нет.

Кому: Крик, #431

> Тупо да, ты просто об этом не знаешь.

Видимо об этом знаешь только ты, так не томи! Потому что более-менее внятные упоминания о славянах в письменных источниках, появились только в 5-м веке. До этого - тёмный лес. И кстати, мы-то говорили о русских. Славян я тебе для усиления эффекта привёл.

> И я про нас и нашу культуру. Раз ты говоришь что православие основа культуры то оно везде должно оставлять одинаковый след. Однако этого нет и в помине.

Письменность, архитектура, искусство история и даже кулинария - уха "По-архиерейски".

Кстати, посмотрел сегодня на ютюбе старый фильм "Все остается людям" Там есть спор между академиком и протоиереем, как раз в тему обсуждения. Добрые люди смонтировали этот кусок одним видео: http://www.youtube.com/watch?v=iMRP6aEGOf8

Академик несколько идеалистичен, ибо не дожил он до торжества мещанства позднего СССР. Но, в принципе, его позиция логична.

Кому: Крик, #469

> Ещё раз напомню: Советской власти больше нет.

Охренеть! И что теперь - её методы автоматически непригодны?
Да ты антисоветчик.

> Письменность, архитектура, искусство история и даже кулинария - уха "По-архиерейски".

А ещё есть блины "по-боярски" и тысячи других рецептов.

Это не религия след в кулинарии оставила, а какой-то чревоугодливый архиерей.

Кому: Gwalhafed, #432

Это выдуманый персонаж в духе романтизма. Хроники тех времен рисуют куда более суровую картину. В частности оппонент Блада Левасер вроде имеет прототипа. Настоящий Левасер был раз в 100 мерзотней книжного.

Кому: Sha-Yulin, #462

> Опечатка, которой сразу воспользовался мразь bqbr0.

Продолжаешь демонстрировать высокую культуру общения. Такой стиль общения соответствует правилам и помогает расположить к себе собеседника.

> Венчают.

И что, гипотетические венчания как-то отменяют секуляризацию Европы? Или же подтверждают?

> В Европе обязательное высшее образование для всех? И там учатся именно европейцы?

В СССР было обязательное высшее образование для всех? Это какой-то специальный показатель — обязательное высшее образование?

> Ты не поймёшь.

Ты расскажи. Я не пойму — другие поймут. Все польза.

Кому: Крик, #469

> архитектура

Петербург - православный город!!!

Кому: ХимикИзОмска, #448

> Это слова из параллельных (непересекающихся) теорий

Да. Слово пассианарность в данном случае лишь замена перечислению признаков волевого действующего народа, способного побеждать менее волевых соседей. В светлое будущее тоже верили, только на деле 70 лет ожидания оказались для многих слишком утомительными, чем и воспользовались вражеские пропагандисты, и пользуются до сих пор. А вот с христианством, как ни странно, не надоедает народу. В чём причина? Может в том, что в религии верующие заведомо настроены, что воздастся не раньше второго пришествия. А с коммунизмом назначались и не оправдывались конкретные сроки. Вот, если бы честно сказали, "коммунизм едва ли достижим, но прогресс на пути к нему неизбежен, а стремление в противоположную сторону - губительно", может и устойчивее была бы позиция.

Кому: Sha-Yulin, #461

> А вы всё врёте про "не будет попов... попрут...".

Чечня похожа на место, готовое к светскому обществу? И ещё ряд республик в составе РФ.

Есть большой опыт работы над установлением полностью светского общества в СССР. Но всё это пошло насмарку буквально за 20 лет или меньше. Народы бывших республик охотно, быстро, без вопросов вернулись к "традиционным" для себя религиям. Или это не так (серьёзно спрашиваю, т.к. это лишь личные впечатления)?

Кому: Крик, #469

> Ещё раз напомню: Советской власти больше нет.

Так и прошлой РИ где православие было государственной религией нет, однако упорно строят именно религиозную страну а не что-то иное. Об этом и сам тред, начиная со статьи.

И раньше спрашивал, если откатываться назад как писали выше к "истокам" то почему не к язычеству что ещё более источнее? Может потому, что вы просто врёте про истоки а на самом деле преследуете свои цели, как-то насаждение своей религии?

> Видимо об этом знаешь только ты, так не томи!

Это антипедагогично.

> Потому что более-менее внятные упоминания о славянах в письменных источниках, появились только в 5-м веке.

Ты понимаешь что упоминание не есть дата рождения? С пустого места ничего не зарождается, да ещё в количествах.

> Письменность, архитектура, искусство история и даже кулинария - уха "По-архиерейски".

Надо понимать что эти вещи у всех православных одинаковые?


Кому: Цзен ГУргуров

Камрад, ты как-то писал про разных православных и их различия, можешь найти тот свой пост или написать заново?

Кому: zomborg, #298

не в этом суть, существует мнение, что из религиозных норм произрастают нормы морали, а из них сами законы, ликвидируя первое, обесцениваются принципы законности, мы, конечно, можем объяснить, что инцест - это плохо, так как велика вероятность проявления генетических заболеваний у потомства и как следствие - вымирание, что каннибализм - это плохо, так как это энергетически убыточно, люди не размножаются с достаточной скоростью, в отличии от некоторых рачков, способных образовывать замкнутые экосистемы в условиях ограниченного объёма, то же самое про воровство - не приумножает имеющееся, ложь - искажает информацию, заставляет популяцию принимать неадекватные решения к действительности, что тоже ведёт к ущербу, и оно всё может иметь научное и теоретическое обоснование, но что-то было открыто только век назад, плюс, а вернее основной минус такого подхода заключён в человеческом восприятии, послабления приведут к постепенной потере самоконтроля, все будут думать как наркоманы, власть инстинктов, к вымиранию человечества это не приведёт, но жить как племена из тропиков - хорошего мало, и жить так, пока кто-то не придумает самую гениальную ложь человечества, и не перевоспитает общество с использованием звериных масок, горящих кустов, наркотических средств и тд.

да и вообще если серьёзно, то один лектор А.В.Холопов доказал существование бога приведя в пример наличие у человека полупопий, у человека сверху два полушария и снизу два полушария, что является неопровержим доказательством божьего творения, ни у кого больше нет полупопий, как у нас, в нас заключена золотая симметрия вселенной! только высшее существо могло создать, что-то столь прекрасное.
всё как по фильму "Фараон", единственное не стоит бояться носить трусы, не надо себе ничего отрезать и не обращать внимания на расхождения религиозных догматов различных территорий, эволюционным путём они доказали жизнеспособность своих догматов

Кому: bqbr0, #473

> Продолжаешь демонстрировать высокую культуру общения. Такой стиль общения соответствует правилам и помогает расположить к себе собеседника.
>

Я не хочу расположить к себе такого ..., как ты. Если вдруг я начну вызывать у тебя положительные эмоции - значит я что-то стал делать неправильно.

> не пойму — другие поймут. Все польза.

Другим? Легко.
Вот жулик и мразь bqbr0 "привел аргумент":

> И что, гипотетические венчания как-то отменяют секуляризацию Европы? Или же подтверждают?

При этом полностью проигнрировано, что секуляризация, в несколько этапов, была и в благолепной РИ.

Кому: Gwalhafed, #444

Понятно. Прямых доказательств нет, но мнение имеешь и разводишь демагогию в стиле кого считать верующим. Т
Есть довольно жесткие критерии верующего и в 30-е были довольно жесткие критерии партийца. Плюс еще комслмольца-активиста.
Но есть нечто вроде семейной легенды, которая приписывает дважды Герою как минимум ханжество, а то и вовсе лицемерие.
Замечательно!

Кому: bqbr0, #421

> Ничуть не оправдывая погром, хотелось бы спросить: а ущерб от деятельности воинствующих безбожников уже оценили?
>

Отсыл к событиям почти вековой давности слабоват.

Кому: пишкин_сергей, #477

> то один лектор А.В.Холопов доказал существование бога приведя в пример наличие у человека полупопий

Помнится, есть такой фильм 80-х годов - "Поездка в Америку" с Эдди Мэрфи. Там негр-проповедник, указывая на попы сочных афро-американок с восторгом говорил: "Есть Бог, есть!!!!!" Считаю - лучшее доказательство!!!

Кому: ХимикИзОмска, #445

Кургинянизм так и прет. :-). Только ты попутал - религия это не идеология. Бывает, конечно, что пытаются ее хасунуть в идеологию. Обычно получается крестовые походы или ИГИЛ. Но люди сегодня не желают жить в средневековье. Особенно заставщие СССР.

Кому: Цзен ГУргуров, #466

> Если общество клерикализировать - то попрут.

Попёрли, когда разверзся духовный вакуум вместо идеологии в 90-х.

> Если развивать образование, науку, искусство, социалтную сферу и т.д., то никакой массовости ухода в религию, в том числе секты не будет.

Конечно надо развивать. Интеллектуальная и духовная жизнь, закладывающая нравственные ориентиры, по-моему, только дополняют друг друга. Страдает духовная жизнь, рушатся базовые ценности - имеем Запад.

> Конечно, можно много ругать "бездуховный Запад", но благососточние и атеиизм там идут рука об руку.
Впрочем, атеистический Китай тоже расцветает. Но Китай - особый случай.

Такой ценой, как на Западе, я себе и своим детям благосостояния не хочу. Я счастлив пусть в более бедной, но родной духовной России (хотелось-бы сказать Союзе). Чего и вам желаю. Духовное и материальное должно быть в гармонии. Иначе жди беды.
В Китае с идеологией "всё в полном порядке", как говорит Главный, в отличие от. А у нас одна рука лечит, а другая калечит.

Кому: Grafik, #483

> Попёрли, когда разверзся духовный вакуум вместо идеологии в 90-х.

Нет, попёрли, когда стало продвигаться мракобесие. И продолжают переть.


> Конечно надо развивать.

Так почему число церквей растёт, а число школ - падает?

Кому: Grafik, #483

> Интеллектуальная и духовная жизнь, закладывающая нравственные ориентиры, по-моему, только дополняют друг друга.

Ага, когда духовный батюшка садится в высокотехнологичный мерседес, созданный без помощи святого духа и едет освящать за деньги ракету собирающуюся проткнуть небесную твердь.

> Страдает духовная жизнь, рушатся базовые ценности - имеем Запад.

Как было в СССР с духовной жизнью?

Кому: Sha-Yulin, #484

> Так почему число церквей растёт, а число школ - падает?

Потому что тупых суеверных баранов легче держать в узде, не?

Кому: Grafik, #483

> духовная жизнь, закладывающая нравственные ориентиры, по-моему, только дополняют друг друга. Страдает духовная жизнь, рушатся базовые ценности - имеем Запад.

Как там с нравственными ориентирами было при царизме? Как уживались при государственной религии крепостные и проститутки официальные?

Кому: Крик, #449

Конечно, теоретически РПЦ против стяжательства и содомии. Ну и еще множества пороков. Но отвтработники РПЦ демонстрируют, что им эти заповеди по барабану - они для паствы. Выходит что религия учит добру, но "святые отцы" двоишники.
Увы, попы от редигии неотделимы.

На счет примеров - ищи здесь. Там высказывание Кирилла и мой разбор.
Первоисточник в критикуемой работе.
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/nazidea.shtml

Кому: Grafik, #450

Только как закончилась Война и как провалилась идея рулить всем православием из Москвы (1948 год). РПЦ вновь загнал под шконку. Вновь церви стал закрывать а ретивых священников сажать. Да, поступал мудро.

Кому: Щербина307, #487

> Как уживались при государственной религии крепостные и проститутки официальные?

Как-как. Бывшие крепостные шли в проститутки (Катюша Маслова), а князь Нехлюдов очень-очень стрЯдал.
Кстати, приветствую, камрад. Как со здоровьем, разобрался?

Кому: McAlastair, #486

> Потому что тупых суеверных баранов легче держать в узде, не?

Конечно.

Но вот любопытно - из паствы хоть до кого-то дойдёт?

Кому: Навигатор, #490

> Кстати, приветствую, камрад.

Приветствую!

> Как со здоровьем, разобрался?

С одним разобрался, другое снова о себе напоминает, и так по кругу. В общем мало хорошего, но жить можно.

Ты сам-то как?

Касаемо крепостных. Интересно, православные в рамках возвращения к истокам и ценностям, не желают снова платить десятину и стать крепостными?

Кому: ach-zcb, #453

Еще один излюбленный прием православной риторики: если чего непонятно, в след за о. Федором кричи "Сам дурак!" :-)
Беспокоят. И беспокоили всегда. А еще беспокоит аголтелая поддержка этой политики РПЦ. Беспокит, что в соуиальном государстве закрывают школы, детские сады и больницы, а вместо них за государственный, иуниципальный и местный счет строят церкви и содержат их обслугу.
Ну а про поповскую машинку, ты, наверное, это имеешь в виду???
http://www.orenday.ru/novosti/novostnaya-lenta/news180915055240

Кому: Щербина307, #492

> Ты сам-то как?

Да ты знаешь, на удивление - все в порядке (тьфу-тьфу-тьфу!!!!).

> Касаемо крепостных. Интересно, православные в рамках возвращения к истокам и ценностям, не желают снова платить десятину и стать крепостными?

Да, тут беда прям. Нежелание (неумение?) после "А" сказать неизбежное "Б" - умиляет до слез. Это как со сторонниками монархической идеи. Скажешь им: "А вы на попадание в какое сословие рассчитываете? Если что - крестьян было 90 процентов", так в ответ - недоумение.

Кому: Навигатор, #494

> Это как со сторонниками монархической идеи. Скажешь им: "А вы на попадание в какое сословие рассчитываете? Если что - крестьян было 90 процентов", так в ответ - недоумение.

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.

Кому: Grafik, #483

То есть поперли, когда атеистичесеой власти не стало. Рука об руку с православием поперли. И сегодня эта "пря" нехилая. Пора бы уж и инквизицию вновь врубать :-).

Религию никто запрещать не собирается. У нее есть свое место. На 2-3% населения по факту. Устанавливать императивы ей уже поздно. 2000 лет трудилась, 1000 лет назад рулила королями и духовной жизнью Европы. И какой плачевный результат в итоге.

На счет где жить "хоть и небогато" - по мне лучше в СССР, где религия была загнана в дальний угол.

Кому: Навигатор, #494

> Нежелание (неумение?) после "А" сказать неизбежное "Б" - умиляет до слез.

В дополнение (прежде чем пойти спать).
Православие - это прежде всего приход (в нормальном смысле слова). Прихожане, то есть община, собравшаяся ради коллективного (соборного) спасения души. Хочется спросить - как вы себе представляете общину (как массовое явление, а не ячейки малочисленных фриков) в современном городе? В современном городе (а цивилизация в 21 веке - это города) это невозможно, этого не будет. Люди живут своей жизнью и (хорошо это или плохо, сейчас не об оценках) и никого в нее не пустят. Такое возможно на селе, да, но не в городе. Иначе говоря, становление православия, как по-настоящему массового явления, невозможно без тотальной архаизации, как сознания, так и жизни граждан. И эта архаизация и наступление РПЦ - идут рука об руку. По другому - никак. То есть я-то (лично я) думаю, что возможно и другое. Но до этого "другого" руководство РПЦ даже и не думает идти. Идет по пути наименьшего сопротивления - оглупление, отупение, архаизация и даже пауперизация масс - есть для них благо (как они думают). Ну и неизбежная составляющая такой, с позволения сказать, идеологии - антисоветизм. По понятным причинам - ведь советская власть это рывок из деревни в город (кроме всего прочего). Вот такая вот дихотомия.

Кому: Zapravshik, #331

> в каждой партии (отделении) гренадер у шести человек револьверы и [у двух — винтовки]. Кроме того, у каждого: кинжал, или тесак, или иностранный штык-нож,

Наверное, жиру бесились, небось свой штык-ножи малость поднадоели, что иностранные покупали.

> 8-10 ручных гранат

Дать каждому солдату, хотя бы по две гранаты не судьба?

> Тяжелое оружие и технические вспомогательные средства на батальон предполагались в следующем количестве: 8 станковых пулеметов, 8 ружей-пулеметов (тогда Шоша или Льюиса), 4 миномета, 8 бомбометов, подрывного имущества на устройство восьми проходов в проволоке (удлиненными зарядами) плюс резерв, 250 сигнальных ракет, 7 телефонных аппаратов и 24 м кабеля. Телефонное имущество предназначалось не только для связи, но и для подслушивания разговоров противника во время разведки.

Не проще ли было пехотные батальоны так вооружать?

Острая потребность в "Мадсенах" возникла с началом первой мировой войны. В 1915 г. собрали и через Петроградский склад передали фронтам еще пригодные ружья-пулеметы обр. 1902 г. Некоторые из них перед отправкой пришлось восстанавливать на Сестрорецком заводе. Исполняющий обязанности начальника Генерального штаба генерал Беляев отмечал, что "число пулеметов в пехоте недостаточно, а в коннице - ничтожно. Между тем на последнюю часто возлагаются задачи, которые она за недостатком стрелкового элемента не в состоянии выполнить".

Коннице винтовки не нужны и начальника генерального штаба генерал Беляев врет?

Кому: Vic, #387

> Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.
>
> А также наше рабство, наша монархия, наш царь, наше крепостное право, наши телесные наказания, наше сословное деление и наш рабочий день в 11,5 часов.

Антисоветчики и русофобы, уверен, с радостью готовы расширить ваш список претензий к России и СССР. :-) Платить и каяться? [сарказм]

Да. Всё это моя Родина. Мы родителей не выбираем. Мы их любим со всеми достоинствами и недостатками.

Кому: Александр Савин, #480

> Отсыл к событиям почти вековой давности слабоват.

Поделись, какой временной отрезок для отсылок к событиям тебя устраивает? Можно ли ссылаться на события, произошедшие до Великой Отечественной войны, или же «то, что произошло до Горбачева в целом очень все недостоверно»?