Рентное бытие и православное сознание

15 сентября Тверской суд Москвы арестовал на 5 дней православного активиста Георгия Солдатова, участника движения «Божья воля» и соратника небезызвестного Дмитрия Энтео, за погром выставки в Манеже 14 августа. Сам Энтео на суд не явился, поэтому по его делу заседание перенесено на 22 сентября. Прокуратура до последнего не желала возбуждать уголовное дело по факту погрома, несмотря на то, что, по разным оценкам, музею был нанесен ущерб от 200 тысяч до 1,1 миллиона рублей. И только 15 сентября под давлением общественности прокуратура возбудила уголовное дело.

Незадолго до этого 10 сентября на телеканале «Россия-1» в программе Владимира Соловьева «Поединок» прошли дебаты, посвященные выходке «активистов» движения «Божья воля». Выбор оппонентов может показаться странным: лидеру «Божьей воли» Дмитрию Энтео оппонировал «православный имперец» Александр Проханов. Спора между участниками по большому счету не получилось – различия между первым и вторым не так велики. На их фоне и Владимир Соловьев казался либералом из либералов. Показателен сам выбор таких противников. Во-первых, теперь, по мнению второго по значимости федерального канала, такие личности, как Энтео, которые раньше могли попасть только в рубрику «Чрезвычайное происшествие», имеют право пропагандировать свои взгляды в прайм-тайм. Во-вторых, руководство ВГТРК сообщает нам, что спектр культурных взглядов в стране не просто расширился или сдвинулся. Мнение представителей светской культуры не заслуживает внимания. Нам недвусмысленно намекают, что место светской культуры на периферии.

Это уже не звоночки. Православные колокола уже во всю отпевают светскую русскую культуру. На передаче «Поединок» участники безапелляционно заявляли, что Россия – православное государство, настоятель Елоховского собора отец Александр с удовлетворением заявлял, что 148-я статья УК была принята на основе разработок РПЦ, патриарх Кирилл выступает в Госдуме, РПЦ стремится получить контроль над Исаакиевским собором и Херсонесом Таврическим, православные фанатики срывают концерты, разрушают скульптуры, громят выставки.

То, что еще лет десять назад казалось невозможным, становится явью.

Такое поведение закономерно вызывает отторжение у свободомыслящей части общества. Все чаще раздаются голоса самих христиан, просящих прощения за поведение своего духовенства и братьев по вере. В сравнении с церковью тихого и мягкого патриарха Алексия II наглая и агрессивная церковь патриарха Кирилла явно потеряла уважение в глазах граждан. Но РПЦ не будет менять свою политику, так как чувствует огромную поддержку государства. Вопреки Конституции церковь и государство бросились друг другу в объятия. Церковь и государство, как два жернова, перемалывают русскую культуру и науку.

К сожалению, причина такой глубокой взаимной любви – не самодурство и ограниченность нынешней власти. Причины у данного социокультурного процесса политэкономические. Исторический материализм, прости господи. Базис определяет надстройку. И клерикализация современной, хоть и периферийной, но достаточно развитой индустриальной страны только на первый взгляд кажется нелогичной. Она естественным образом вытекает из того долгосрочного экономического курса, который выбрала российская элита. Для пояснения этого тезиса позволю себе небольшой исторический экскурс.

Появление церкви как института исторически закономерно. Церковь – важный социальный институт, возникший на определенном этапе развития общества и выполнявший важные общественные функции. Она по сути являла собой всю информационную сферу общества на той стадии, которую принято называть аграрной. И хоть в науке и используется термин «аграрная цивилизация», это есть некоторое лукавство.

Термин «цивилизация» подразумевает наличие системы разделения труда, порожденных ею классов, выполняющих различные общественные функции, а следовательно, и наличие города, в котором разделение труда воспроизводится. Мы начинаем говорить о цивилизации или цивилизациях тогда, когда аграрное общество потихоньку перестает быть аграрным и начинает отрицать и изменять себя. Поэтому аграрная цивилизация по определению не может быть чисто аграрной. Вернее будет сказать, что если большая часть населения в обществе занята в сельском хозяйстве, его принято называть аграрным.

В аграрном обществе церковная организация одновременно выполняла функции академии наук, министерства образования, СМИ, союза деятелей искусств, бюро статистики и прочее, прочее, прочее… Надо признать, что в свое время появление института церкви, безусловно, было позитивным явлением. Придя на смену разрозненным религиозным культам, благодаря унификации и эффекту масштаба институт церкви порождал синергетический эффект: церковь способствовала сохранению и накоплению знаний, распространению грамотности, некоторой гуманизации нравов. Это из просвещенных XVIII или XX веков, скажем, католическая или православная культура века XIII казалась варварской и темной. Но в сравнении с языческими временами (чтобы там ни говорили современные родноверы и им подобные) с их отсутствием письменности, институтами кровной мести и человеческих жертвоприношений это был огромный шаг вперед. Скажем так: если у вас нет ресурсов для того, чтобы содержать в каждой деревне учителя, врача и писаря, обученный грамоте священник – неплохая альтернатива шаману.

Институт церкви был не менее важным (а может быть, и более важным) институтом, связывающим средневековый город и деревню, чем институт феодальной армии. Причем для появления церковной организации с иерархией священников, с сетью храмов и монастырей необходима довольно развитая городская система. Если система разделения труда невелика, включает, скажем, город-полис и его ближайшую округу, и все граждане государства могут собраться вместе на площади, можно не заморачиваться с институтом церкви, а обойтись каким-нибудь местным культом. Церковь была необходима в аграрном государстве, включающем крупные регионы, сотни тысяч или миллионы жителей. Церковь обменивала свой информационный продукт на продукт натуральной деревенской экономики. Также церковь при помощи сакрализации государственных и общественных институтов, нравов и традиций обеспечивала стабильность аграрного общества.

Когда девять десятых населения страны безграмотны, мало толку от письменного законодательства. Нужны священные традиции и их хранители, чтобы общество воспроизводилось.

Со временем аграрное общество развивалось. Углублялось разделение труда, и единая церковная организация перестала удовлетворять новым информационным потребностям общества. Понадобились специализированные общественные институты, те самые академии наук и искусств, СМИ, министерства образования и культуры. В университетах и иезуитских школах католическая церковь сама взрастила своих разрушителей. Можно вспомнить биографии Коперника, Декарта, Вольтера, Робеспьера. А можно вспомнить и бывшего семинариста Сталина. Церковь была плоть от плоти аграрного общества. Оно породило и питало церковь. Та же пыталась сохранить аграрное общество. Поэтому модернизаторы неизбежно вступали в конфликт с церковью. И чем сильнее и развитее был аграрный сектор, тем сильнее была церковь, тем бескомпромисснее и жестче была борьба между церковью и модернизаторами.

Так, в Англии или Скандинавии модернизаторы смогли относительно легко сломить сопротивление церкви и заставили ее отдать большую часть функций и ресурсов светскому государству, заставили перестроиться под нужды общества Модерна и довольствоваться своим новым положением. Но в таких крупных аграрных державах, как Франция или Россия, где сопротивление Старого порядка было куда сильнее, модернизаторы не могли позволить себе полумер в отношении церкви и стремились к ее уничтожению. Отношение к церкви и священникам было безжалостное, жесткость – показательной.

Современному развивающемуся обществу не нужна церковь. Ему нужны Наука и Образование, а не Священное Писание, актуальное искусство, а не застывшие формы, действующее законодательство, а не традиции. Они позволяют полноценно жить и трудиться ученым, врачам, инженерам, технарям, программистам. Развивающееся общество требует совершенствования управления и стремится усилить социальную мобильность. Общество понимает, какие силы и институты движут его вперед и развивают их.

Но чем же объясняются обратные процессы в современной России? К сожалению, с Россией сыграли злую шутку ее природные богатства. Благодаря росту спроса на сырье и энергоресурсы в мире природная рента стала основным источником роста благополучия жизни граждан страны. Россия уже практически превратилась из индустриальной страны в сырьевую. Наука, образование, суд, искусство стали рассматриваться не как источники развития, а как ненужные издержки, подлежащие сокращению. Информационный и институциональный багаж страны сокращается. А воспроизводить научную и культурную жизнь сырьевой державы вполне может и церковь, производя не информацию, а ее суррогат, создавая бесполезный информационный шум. Натурализация экономики ведет к клерикализации культуры.

Кроме того, при сырьевой экономике у общества отсутствует мотивация к ротации элит. Требования к качеству управления снижаются. Элита всеми силами стремится законсервировать такую ситуацию при помощи изменения общественных институтов. Чиновники и предприниматели желают стать феодалами. Элита стремится к сакрализации своего положения.

Традиции вместо развитого законодательства также больше подходят для консервации состояния общества. В данном случае РПЦ выступает орудием социальной и культурной политики правящего режима.

Россия в этом плане не уникальна. Сырьевой характер экономики обеспечивает стабильность абсолютистской монархии в Саудовской Аравии, режиму аятолл в Иране.

Поэтому в долгосрочном плане бесполезны попытки представителей светской культуры искать защиты от РПЦ и православных фанатиков у государства. Даже проигрывая отдельные сражения, клерикалы выигрывают войну. Светскую культуру России спасет только смена экономической модели с сырьевой на ориентированную на развитие знаний и технологий. Положение вещей могло бы показаться удручающим. Но, возможно, в очередной раз сработает пословица «Не было бы счастья, да несчастье помогло». Долгосрочное падение цен на нефть разрушило сырьевую идиллию. Российское общество будет тянуть до последнего, но новая экономическая реальность заставит его искать альтернативные пути развития. Так что бой продолжается! Светская развивающаяся Россия – это цель, за которую стоит побороться.

Лично писал отказ от "Основ Православия" - в третьем классе для своего ребенка.
Колдунство и ведовство с поддержкой на гос. уровне - Зла не хватает!

> Православные колокола уже во всю отпевают светскую русскую культуру.

В данном случае фанатики отпевают православную культуру.

Кому: Цитата, #1

> Светскую культуру России спасет только смена экономической модели

Это которая яйца к брусчатке прибивает? По моему она в спасении не нуждается, ей и так заебись)

Кому: krez, #2

По первому каналу на полном серьезе про Джуну передачи пускали, когда она умерла. А сейчас еще и сериал сварганили. При капитализме идиотизм востребован.

В копилку криликализации.

> "Заместитель директора Научного центра психического здоровья РАМН Василий Каледа предложил обязательно ввести во всех духовных учебных заведениях курс «Пастырская психиатрия». Он также сообщил, что по прогнозам ВОЗ в XXI веке на первое место среди болезней выйдет депрессия. Это происходит из-за утраты человеком смысла жизни — а его может дать только религия, вера в Бога.

> Заведующий кафедрой и клиникой психиатрии Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга, главный психиатр Министерства обороны Владислав Шамрей отметил, что сегодня растут социально обусловленные психические расстройства. «Нужна большая просветительская работа, современным человеком востребовано слово Господне, и мы должны вернуться к своим истокам», — отметил Владислав Шамрей.

> Заместитель директора Научного центра психического здоровья РАМН Ольга Борисова коснулась проблемы пастырского выгорания. Она также сказала, что нужно более четко определить статус больничных храмов и предложила обсудить такую тему, как введение в штатное расписание больниц священников, потому что администрация лечебных учреждений должна обеспечить религиозные потребности пациентов."©

http://www.patriarchia.ru/db/text/4130985.html

> "Председатель синодального отдела РПЦ по взаимодействию с обществом протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что Конституция России 1993 года нелегитимна. Он обосновывает это тем, что в ее обсуждении не участвовали православные.

> «У нас до сих пор пытаются говорить, что Конституция — это отражение консенсуса, что некоторые политические установки, информационные установки, культурные установки, все эти идеи открытого общества, приоритета самовыражения и так далее, что всё это плод консенсуса. Нет, нет. Этот консенсус принимался без нас, значит его нет, значит его отменяем. Всё, что принято без активного общественного участия православных людей, так же, как и традиционных мусульман — всё это нелегитимно», — сказал протоиерей.

> По словам Чаплина, по этой причине конституционные основы российского государства придется пересмотреть.

> «Все решения, принятые без участия социально активных верующих людей, придется отменить, придется пересмотреть, в том числе и решения, которые касаются основ общественного строя», — заявил священник."©

http://politsovet.ru/49717-v-rpc-zayavili-o-nelegitimnosti-konstitucii-rossii.html

Кому: Щербина307, #6

> http://politsovet.ru/49717-v-rpc-zayavili-o-nelegitimnosti-konstitucii-rossii.html

> Ранее Чаплин утверждал, что идеальным для России будет сочетание социализма и монархии, а также некий вариант «сталинизма без атеизма». Вероятно, именно так в РПЦ видят новую Конституцию РФ.

Во даёт!!!

Кому: fact777, #4

Ты не в курсе. Светская культура это в том числе фильм "Брестская крепость".

Фанатики по определению не только неправославные, но и нехристиане. Ибо "любите врагѝ вашѧ" (Мф.5:43-45).

Идиоты - главный ресурс капитализма.

Нехилый у Патриарха Всея Руси ковчег, однако. Видать, хорошо топ-менеджерам РПЦ платят.

С того же ресурса на туже тему:
http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2015/08/14/spirituality-revival-in-russia/

Кому: Agalloch, #11

Это его яхта?

Кому: Agalloch, #11

> Нехилый у Патриарха Всея Руси ковчег, однако. Видать, хорошо топ-менеджерам РПЦ платят.

Поди прихожане подарили!!!

Кому: Yarost, #7

> Ранее Чаплин утверждал, что идеальным для России будет сочетание социализма и монархии, а также некий вариант «сталинизма без атеизма».

Сколь потрясающее желание примазаться к Сталину и его дело. Каждый теперь сталинистом заделаться хочет и на сталинизме в рай въехать

Кому: Agalloch, #11

Ты б посмотрел, чего у Путина есть! От дельталета до Ту-160! http://www.aif.ru/pictures/201209/pu10.jpg - во, кораблик у Владимир Владимирыча, порядка миллиарда баксов стоит!!!

Кому: Дадли Смит, #15

> Сколь потрясающее желание примазаться к Сталину и его дело. Каждый теперь сталинистом заделаться хочет и на сталинизме в рай въехать

Ничего, ничего! Пускай пропагандирует.

Кому: Щербина307, #14

Лично ТНБ послал!!!

Кому: Вратарь-дырка, #16

> Ты б посмотрел, чего у Путина есть!

Надо думать это Путин призывает не думать о мирском и вести себя скромнее?

> "Патриарх Кирилл на фоне резко слабеющего рубля порекомендовал россиянам подумать о загробной жизни. По его словам, там материальные богатства будут не нужны, зато останутся с нами богатства духовные. Патриарх пояснил, что духовные богатства потребуются, чтобы обеспечить комфортное загробное житие. Постоянную погоню за материальными благами патриарх назвал грехом

> Слова о духовном богатстве патриарх Московский и всея Руси Кирилл произнес во время литургии в Саввино-Сторожевском монастыре подмосковного Звенигорода. Об этом сообщает сайт РПЦ.

> По словам патриарха, в отличие от материальных благ, духовные богатства не исчезают и понадобятся россиянам для загробной жизни. При этом по его словам, уровень комфортности этой загробной жизни как раз и зависит от количества накопленных этих духовных богатств. А вот мешок денег, как выразился предстоятель, и банковскую книжку в загробную жизнь с собой не возьмешь.

> Поэтому, продолжил патриарх, человек, который всю жизнь копил только материальный фактор в момент смерти потерпит полное фиаско, так как то, что он создавал, больше не будет принадлежать ему.

Впрочем, Церковь, как пояснил глава РПЦ, не призывает полностью отказаться от материального мира. Работать нужно для того, чтобы прокормить свою семью, обеспечить образование детям. Такое отношение к материальным благам допускается. А вот когда люди приобретают ради приобретения, и когда уже не знают, чтобы выдумать, чтобы утешить свою плоть, тогда наступает грех, сообщил патриарх."©

http://www.mk.ru/social/2015/08/24/patriarkh-kirill-posovetoval-rossiyanam-uzhe-podumat-o-zagrobnoy-...

Кому: Щербина307, #19

Чтобы в загробной жизни устроиться с комфортом, надо в этой сделать удачный вклад. Угадай во что???

Кому: Щербина307, #19

Опять, суть здесь в том, что не ясно для начала даже он это или не он (пресловутое "лицо, похожее на Генерального прокурора"); если он - тогда все равно не ясно, что это за яхта, чья она, в каких целях используется. Из того, что Путин стоит на АПЛ "Архангельск" не следует, например, что эта подводная лодка принадлежит лично Владимиру Владимировичу, семье его или даже хотя бы Администрации. Грешно пользоваться таким компроматом, благо, руководство РПЦ и без оного весьма много поводов для критики дает. На яхте человек прокатился, эка невидаль! Если что, не знаю, как с яхтами, но покататься на машине подобной стоимости - весьма недорого.

Кому: Щербина307, #6

Православные храмы при больницах? При больницах? То есть российские больницы уже обеспечены всем, чем можно, только вот храмов и священников не хватает?
Про православную психиатрию изрядно повеселило. Имея перед глазами пример нашего областного психиатрического диспансера, зная, каков уровень врачей, работающих в нем, какой заработок у медсестер и санитарок, я имею авторитетно сказать, что кроме православных психиатров нашей психбольнице больше ничего не надо. Ни грамотных специалистов, ни улучшения условий для пациентов, ни повышения зарплаты для персонала.

Кому: Вратарь-дырка, #16

Путин не выступает в нашей стране проводником идей человека, по преданию сказавшего: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ухо, чем богатому попасть в Царствие Небесное".

Кому: Вратарь-дырка, #21

Ты не путай государственного чиновника с государственным имуществом, которое служит на благо всех граждан страны и директора благотворительного фонда.

В случае последнего могут возникнуть подозрения что не все деньги идут на благое дело. И он ещё из госбюджета получает.

Кому: Утконосиха, #22

> Православные храмы при больницах? При больницах? То есть российские больницы уже обеспечены всем, чем можно, только вот храмов и священников не хватает?

И что-то не заметно чтобы попы выступили чтобы деньги направили на лечение больных и оборудование для больниц.

Из военного бюджета отщипывают на десантируемые церкви, от образования на ОПК, от медицины на больничные церкви, от общего государственного бюджета на строительство церквей.

Всё это идёт в ущерб основным потребителям. Церкви растут, больницы сокращаются.

Пусть граждане посмотрят кто их к смирению и скромности призывает и за кто за их счёт растёт и богатеет.

Кому: Утконосиха, #22

Я летал на Боинге-767, он стоит 200 млн долларов. Значит ли это, что я такой уж прям богач? Так вот, во-первых, мы даже не знаем, чья яхта (например, можешь почитать в Исходе устройство Скинии - тоже отнюдь не копеечная шняга!), а во-вторых, даже если она вдруг принадлежит лично товарищу Кириллу (в чем я лично сомневаюсь: зачем ему оформлять ее на себя?), то богатому мож и трудно войти в Царство Божие - но ведь не невозможно ж!

Кому: Щербина307, #23

Дык видишь, Скиния тоже была богатой - это неспроста: вот посмотрит малолетний обалдуй на яхту клевую и проникнется, что правильному богу служат вот эти вот дяди! Пусть уж сами православные разбираются, на какое там дело деньги их идут, на благое или нет. Вот если бюджет тут привлекается - это нехорошо (разве что на чисто культурологические дела, как, например, мне вот на деньги бюджета в институте преподавали курс "Текста, Закона и Свободы в буддизме"); но тогда надо не на яхту показывать, а на статью в бюджете: что это такое, почему это попам государственные, областные или там городские деньги идут?!

Кому: Цзен ГУргуров, #20

> Чтобы в загробной жизни устроиться с комфортом, надо в этой сделать удачный вклад. Угадай во что???

Да как тут угадаешь, когда мусульмане и иудеи тоже свои клиентские программы рекламируют? Куда вкладчику податься?!

Кому: Вратарь-дырка, #25

Может, яхта и не его. А чудесным образом исчезнувшие часы на запястье Патриарха чьи были? Путин дал поносить?

Кому: Дадли Смит, #27

Иди в Родноверы, не ошибешься!!!

Кому: Вратарь-дырка, #26

> вот посмотрит малолетний обалдуй на яхту клевую и проникнется, что правильному богу служат вот эти вот дяди!

Солидный господь, для солидных господ!

> Пусть уж сами православные разбираются, на какое там дело деньги их идут, на благое или нет.

Это конечно так. Вот только деньги то идут и из бюджета, сиречь от всех граждан.

> но тогда надо не на яхту показывать, а на статью в бюджете: что это такое, почему это попам государственные, областные или там городские деньги идут?!

И заодно пусть покажут статью в законе которая снова срастила церковь с государством.

Давно говорю, достаточно соблюдать закон в плане отделения церкви и содержать эту церковь за счёт самих верующих. Вопросов к ним вообще больше не будет, это их дело чем они там между собой занимаются.

Кому: Щербина307, #19

> Поэтому, продолжил патриарх, человек, который всю жизнь копил только материальный фактор в момент смерти потерпит полное фиаско, так как то, что он создавал, больше не будет принадлежать ему. Затем он включил устройство маскировки, телепортировался на находящийся на орбите флагман и приказал силам вторжения атаковать.

Извините.

Кому: Утконосиха, #29

> Иди в Родноверы, не ошибешься!!!

Нет бога кроме Летающего Макаронного Монстра и Чайник Рассела пророк его!

Кому: Утконосиха, #28

Слушай, почем я знаю, чьи там у него часы? Помнишь, народ возмущался московским пожарным Кайеном? Так вот, начальник, который на нем ездил, погиб, лично принимая участие в тушении пожара; наверное, достойным был человеком, даром, что с Кайеном (принадлежавшим, кстати, опять-таки не ему лично). Едва ли, конечно, Кирилл шагает в огонь с часами, но меня почему-то часы эти не пугают: я не православный, какое мне дело до православного иерарха? Вот если у тебя есть данные, что эти часы куплены на бюджетные деньги, пусть даже не для Кирилла, а для его администрации - я вместе с тобой с возмущением вспомню об отделении церкви от государства.

Кому: Цзен ГУргуров, #8

> Ты не в курсе. Светская культура это в том числе фильм "Брестская крепость".

Создатели этой киноленты полагаю в защите от православных фанатиков не нуждаются. Проблемы только у идиотов с обоих сторон.

А как же кесарю кесарево, а Божие Богу? Что-то я совсем не понимаю РПЦ.

Кому: Щербина307, #19

Ну очевидно же, что и яхта и часы и всё остальное - это чтобы прокормить семью и обеспечить образование детям, никак иначе.

Кому: leonidych, #9

> Фанатики по определению не только неправославные, но и нехристиане.

Как раз наоборот. Слепое следование ничем не подтвержденным догмам и есть фанатизм.

Когда внедрили кафедру теологии в моём родном МИФИ http://theology.mephi.ru/ , я затаил обиду против РПЦ. Хотя до этого был мирным атеистом. Причём это сопровождалось ликвидацией у входа памятника "идущему", с лозунгом МИФИ "дорогу осилит идущий". Поставили вместо него православный крест с могилкой, в инете комментировали "ниасилил".
Помнится ещё анекдот, когда сионисты в Израиле в каком-то их тех. вузе захотели такое учудить. Ректор был не промах, согласился с одним условием, чтобы кафедр было сразу две (заведение-то научное): прикладная и теоретическая теология.
На этом этапе религиозные деятели там ретировались. У нас получается наглее.

С другой стороны, в СССР, и сейчас в КНР и Иране было/есть здравое зерно по устройству государства. Власть народа, выборы, всё путём. Но есть некий надзорный инструмент. В странах западной "демократиии" он тоже есть, там власть денег реализуемая через СМИ. Но всё же плохо, если мы подобно мусульманским странам в качестве морального регулятора выберем религию, а не идеи социальной справедливости. Деньги если что не получится, печатный станок США святее всех святых.

Кому: Щербина307, #14

> Поди прихожане подарили!!!

Я-прихожанин. Курск вообще город православной культуры. У нас много храмов, монастырей, святынь. Очень почитают у нас Серафима Саровского, Александра Невского, Сергия Радонежского, великого хирурга, учёного, святого Луку (Войно-Ясенецкого).
Это так. Для справки.

Отчего, интересно, особую злость и сарказм по поводу Патриарха и Православной церкви я слышу от людей, которые ни разу никакого отношения к Православию не имеют? Очень любят по этому поводу стебаться наши западные "друзья и партнёры", наши либералы и русофобы всех мастей.

Отчего, интересно, многие граждане считают себя умнее почитаемых ими-же предков? Того-же святого князя Александра Невского, глубоко верующих Ушакова, Кутузова, Суворова, и многих-многих общественных деятелей, писателей, дипломатов, деятелей культуры и искусства. Да что говорить! За редчайшим исключением православными были все (вот не надо передёргивать, я имею в виду всех русских, грузин, армян и т.д.).

Для вас может быть откровением, но и Путин - глубоко верующий человек.
https://youtu.be/tIOU5gs0OJo - полностью при желании найдёте это выступление 2013 года сами.
Вы что-то имеете против Путина? :-)

Антисоветчик - всегда русофоб.
Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.

Россия до 1917 года и Советская Россия - суть одна страна. Одни люди. Сначала строили храмы, потом сносили, сейчас опять строим. И что?

Что хотим своему Патриарху, то и дарим. Это сугубо наше, православных людей, дело.

Больше уважения друг к другу. Хорошо? :-)


Хочу привести цитату из замечательной книги духовника Путина - Архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые". Цитата про настоятеля Псково-Печерского монастыря отца Алипия (Воронова) - ветерана, героя ВОВ (детали найдёте в книге):

"А вот еще одно послание к Псковскому епископу. В нем отец Алипий описывает очередное происшествие:
«Во вторник 14 мая сего 1963 года эконом игумен Ириней организовал, как и во все прошлые годы монастырской жизни, поливку и опрыскивание монастырского сада дождевой и снеговой водой, которую мы собираем благодаря нами сделанной запруде около беседки за крепостной стеной. Когда наши люди работали к ним подошли шесть мужчин, а потом еще двое; у одного из них в руках была мерка, которой они разделяли бывшую монастырскую огородную землю. Он стал ругаться на работающих и запрещать качать воду, говорил, что это вода не ваша, приказывал прекратить качать. Наши люди пытались продолжить работать, но он подбежал к ним, схватил шланг и стал его вырывать, другой – с фотоаппаратом – стал фотографировать наших людей…

Эконом сказал этим неизвестным людям, что пришел наместник, идите и объясните все ему. Подошел один из них. Остальные стояли поодаль, фотографируя нас; их осталось трое.

– Кто вы и что от нас требуете? – спросил у них я.
Этот человек в шляпе не назвал своего имени и чина, а сказал мне, что мы не имеем права на эту воду и на эту землю, на которой стоим. Я добавил:
– Не смеете дышать воздухом и не смеете греться на солнце, потому что солнце и воздух и вода – все и вся ваше, а где же наше? – И переспросил его: – Кто ты и зачем пришел?

Он не сказал своего имени. Я ему сказал:
– Я, Воронов Иван Михайлович, гражданин Советского Союза, участник Великой Отечественной войны, и мои товарищи, которые живут за этой стеною, ветераны и инвалиды Отечественной войны, многие – потерявшие руки и ноги, получившие тяжелые ранения и контузии, поливали эту землю своей кровью, очищали этот воздух от фашистской нечисти; а также мои товарищи, живущие здесь, труженики заводов, фабрик и полей, старые инвалиды и пенсионеры, старые отцы, потерявшие своих сыновей в боях за освобождение этой земли и этой воды, и все мы, проливавшие свою кровь и отдававшие свои жизни, не имеем права пользоваться своей землей, водой, воздухом и солнцем – всем тем, что вырвали у фашистов для себя, для своего народа? Кто вы? – снова спросил я. – И от чьего имени вы действуете?

Они стали лепетать, называя райкомы, обкомы и т. д.
Уходя от нас боком, человек в шляпе сказал: "Эх… батюшка!"
Я ответил, что батюшка я – для вон тех людей, а для вас я – русский Иван, который еще имеет силу давить клопов, блох, фашистов и вообще всякую нечисть»."

Кому: Щербина307, #24

> И что-то не заметно чтобы попы выступили чтобы деньги направили на лечение больных и оборудование для больниц.
>

Вы не правы. Скорее всего оттого, что в церковь не ходите и не имеете понятия какой жизнью она живёт.

Ближайший пример. Курск. Сегодня закончилась акция "Белый цветок". Фонд Василия Великого, Православный молодёжный отдел Курской Епархии, Администрации Курска и области. Информация тут: http://vk.com/pravkursk

Комитет здравоохранения Курской области попросил (дал информацию) 2,5 миллиона на 28, по-моему, детей (могу ошибаться). Помочь этим детям детям в рамках бюджета просто невозможно. Например, одному ребёнку из Железногорска надо жить до полугода в Москве рядом с институтом транспланталогии и ждать почку. Другому надо купить оборудование для диализа. Третьему купить дорогие расходники вне квот.

Как-то так.

Кому: Klapaucius, #38

> о всё же плохо, если мы подобно мусульманским странам в качестве морального регулятора выберем религию, а не идеи социальной справедливости.

У нас есть разные религии в стране и есть огромная куча атеистов. Всех этих граждан одной религией не соединить. Религия это элемент раздора.

Кому: Grafik, #39

> Вы что-то имеете против Путина?

Слушай, не поверишь, но вот лично я больше против Путина имею, чем против Кирилла: Кириллом пусть православные занимаются, а Путин - он-таки глава государства российского. Православный он или магометанин - мне как-то фиолетово, мне важнее, что он делает для страны хорошего и что дурного.

Кому: Grafik, #39

> Отчего, интересно, особую злость и сарказм по поводу Патриарха и Православной церкви я слышу от людей, которые ни разу никакого отношения к Православию не имеют?

Если бы внимательно читал то смог бы найти ответ на свой вопрос.

> Отчего, интересно, многие граждане считают себя умнее почитаемых ими-же предков?

А причём здесь предки?

> Для вас может быть откровением, но и Путин - глубоко верующий человек.

Не открытие.

> https://youtu.be/tIOU5gs0OJo - полностью при желании найдёте это выступление 2013 года сами.
> Вы что-то имеете против Путина? :-)

Личные и интимные (ав ера это интимное) предпочтения надо демонстрировать дома.

> Антисоветчик - всегда русофоб.

Согласен.

> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.

Для начала, никто не говорит что ненавидит православие, во вторых русофобию тут не притянуть никак.

Твой патриарх кстати, вполне антисоветчик.

> Россия до 1917 года и Советская Россия - суть одна страна. Одни люди. Сначала строили храмы, потом сносили, сейчас опять строим. И что?

Делайте это за свой счёт.

> Что хотим своему Патриарху, то и дарим. Это сугубо наше, православных людей, дело.

Прекрасно, рад за вас и ничего против не имею. Во только из бюджета деньги не берите, пожалуйста. Если берёте то будьте готовы что граждане будут интересоваться на что их деньги идут.

Кому: Grafik, #40

> Вы не правы.

Будь добр, приведи пожалуйста пример, где попы выступили против этого?

Кому: Щербина307, #41

> Религия-это элемент раздора.

В дополнение:
Религию делают элементом раздора наши враги. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, имеющая бесценный опыт мирного сосуществования религий и народов.

Кому: Вратарь-дырка, #42

> Православный он или магометанин - мне как-то фиолетово, мне важнее, что он делает для страны хорошего и что дурного.

Даже не знаю, что ответить. Для кого-то и такой подход имеет место быть.

"Всё равно при ком, хоть при Гитлере. Лишь-бы лично мне было хорошо."

Извините. Понимаю, что неудачный пример, но не смог удержаться. :-)


На самом деле, по моему личному мнению, очень и очень важно, что из себя представляет человек, во что верит, и что через это хорошего он делает для страны. Кстати, очень уважаю бывшего семинариста И.В.Сталина. Хотя при нём кому-то было даже нехорошо. Моих предков вот раскулачили. И совершенно не уважаю Хрущёва, хотя многие, в том числе и враги народа, себя стали чувствовать просто великолепно. Как-то так.

Кому: Grafik, #44

> В дополнение:
> Религию делают элементом раздора наши враги. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, имеющая бесценный опыт мирного сосуществования религий и народов.

В дополнение:
Мирное сосуществование было только во времена союза, в РИ было законодательно закреплены главной религией православие и прочие инородцы. Сейчас этого нет, и появилась куча атеистов, которым вера вообще не нужна. Вернуть всё как во времена РИ уже не получится, былое не вернуть.




Кому: Grafik, #45

> > Православный он или магометанин - мне как-то фиолетово, мне важнее, что он делает для страны хорошего и что дурного.

> Даже не знаю, что ответить. Для кого-то и такой подход имеет место быть.
>
> "Всё равно при ком, хоть при Гитлере. Лишь-бы лично мне было хорошо."

Ловко передёрнул, моё почтение. Мусульмане уже стали сродни Гитлеру.

> На самом деле, по моему личному мнению, очень и очень важно, что из себя представляет человек, во что верит, и что через это хорошего он делает для страны.

Религия это личное дело каждого, человек волен верить во что угодно, роли для окружающих это не играет. Ну конечно до тех пор пока он не пристаёт с ней к окружающим.

Религия вообще никак не влияет на результативность работы.

Вот пример чем достигалось в РИ мирное сосуществование разных религий. Это из уголовного уложения 1903 года.

http://ic.pics.livejournal.com/itsitizen/44616131/27527/27527_original.png

Кому: Grafik, #39

> Отчего, интересно, особую злость и сарказм по поводу Патриарха и Православной церкви я слышу от людей, которые ни разу никакого отношения к Православию не имеют?

Э, может быть потому, что не в вакууме живешь? И кроме православных есть и другие люди, с другими взглядами? Нет, не задумывался?

> За редчайшим исключением православными были все

Это если из церкви никуда не выходить, то да.

> Для вас может быть откровением, но и Путин - глубоко верующий человек.

Вот так открытие.
Как раз об этом в заметке и речь.

> Вы что-то имеете против Путина? :-)

Против того, что он верующий? Нет. Против некоторых аспектов его политики - да.

> Сначала строили храмы, потом сносили, сейчас опять строим. И что?

То, что вместо развития науки и образования происходит массовая клирикализация общества. Заметку не пробовал прочитать?

> Больше уважения друг к другу.

Поддерживаю.

Кому: Grafik, #44

Как у тебя одновременно тезис:

> Да что говорить! За редчайшим исключением православными были все (вот не надо передёргивать, я имею в виду всех русских, грузин, армян и т.д.).

Может существовать с этим:

> Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, имеющая бесценный опыт мирного сосуществования религий и народов.

Ты уж определись, или все были православными или все таки многоконфессиональная страна.

Кому: Щербина307, #43

Вкратце.

>А причём здесь предки?

Я уважаю своих предков. Всех. Для меня священна история как после, так и до 1917. До 1917 атеистов и прочих агностиков было более чем ничего. Нередкая ситуация: дед - убеждённый коммунист, герой. Его жена - православная женщина. Сохранила детей, молилась за мужа - пришёл раненый, но живой с войны.

>Личные и интимные (ав ера это интимное) предпочтения надо демонстрировать дома.

Кто сказал? :-) Понимаю, что это лично ваше мнение, но на самом деле в России это совсем как-бы не совсем так.
Был небольшой период в нашей истории гонений на Церковь, но это не вся наша история. До революции в постные дни даже мясом и скоромной пищей не торговали. Посещаемость церкви была почти 100%. Сейчас идёт естественный откат. Меня лично это радует. Государство самоустранилось от идеологии и воспитания. Церковь на себя эту роль посильно берёт. Плохого в этом ничего не вижу.

>Для начала, никто не говорит что ненавидит православие, во вторых русофобию тут не притянуть никак. Твой патриарх кстати, вполне антисоветчик.

Ещё как. Православные завоевали Казань, Сибирь всякую, Крым и так далее. Вот Иван Грозный, либералы и враги пишут, тираном был. Николай II, говорят, кровавый был. Опять-же надо было за Болгар не впрягаться, а всё, что тогда православные натворили - за то надо каяться. А все православные, как известно, русские. Значит, виноваты русские. Значит вся история Крещения Руси - историю тиранской империи русских, угнетающих свободные, например, украинские народы. За то надо платить и каяться.

У Патриарха свой мнение. У президента своё. У меня своё.

>Делайте это за свой счёт.
>Во только из бюджета деньги не берите, пожалуйста. Если берёте то будьте готовы что граждане будут интересоваться на что их деньги идут.

Интересуйтесь. Ваше право. В руководстве работают люди разных конфессий. Верующие и неверующие. Распределяют наши с вами деньги в рамках своих полномочий. Кто-то вот лимузины себе покупает, доллары в бидоны закатывает. Путин строит церкви. Кадыров - мечети. За мои, православного, деньги. И что? Это мне надо более возмущаться. :-) Это такая-же моя власть, как и ваша.
Это моя Родина - Россия. И у нас именно так. Как следствие - не будет церкви - будет мечеть.


PS Чем больше я вижу нападков на Россию, президента, православную церковь, тем более понимаю, что мы всё делаем правильно.

Безусловно, важно бороться с православием. Конечно, не со всем, а как тут написали выше, сугубой "криликализацией". Не как при первой большевистской волне, носатыми, голодными из местечек, зажигателями-агитаторами-комиссарами, проученными загодя в марксистских кружках, от годного, кошерного капитала.
Нет. Их тов. Сталин во время оно окоротил (правда, и они его потом тово, но сейчас не совсем об этом)
Те сразу - церковь рушить - попа вешать - грабить - жить достойно без гнёта религиозной тьмы - ура, товарищи! Кровососы-то, попы, заслужили своей безмерной жадностью такой участи, да. Пировали на народной шее, культуру пропитали всю ладаном да елеем, можно сказать, неразрывно спаяли духовное с душевным. Один Сергий Радонежский, да Иван Сусанин, хорошие. А так, всё плохому учили, мракобесили, собаки.
Борьба, значить, не прекращалась. Хоть коммунисты и понимали, что от десяти заповедей не уйдёшь, что как попов не выводи, один хрен, в атаку солдаты идут - крестятся, боролись как могли с разной интенсивностью.
Помогло.
Ну, на какое-то время, да.
Ракеты и синхрофазотрон, атом ручной, повальная грамотность и в потенциале, мировая гегемония.
Потом, чо-то не сложилось, хоть и грамотные. Сами себе насовали, хоть и грамотные, и атом опять же с ракетой, а идеология какая мощная была. Монолитъ!
Тут как сказке нанайской. Вера, последнее, что в многонациональной стране у восьмидесятишестипроцентного русского меньшинства, как надежда осталась. Скрепа, да. Веру начнёшь рушить, всё разрушишь.
К чему это я. Собственно, о статье, о борьбе, о новом интернационале.
Вот означенный журнал "Рабкор", пером рабкора тов.Антипова, говорит нам много полезного. Термины, "синергетический эффект", исторические экскурсы, овощи, рожь, это всё. Предварив статью фотографией яхты с патриахом (где он там, падла, на палубе, хочу видеть крупно, КРУПНО, надо было crop!), сетует на мутных пассажиров ("эту сову мы ещё разъясним"), уничтоживших (кошерные искусствоведы, политологи и юристы, поднимают руки и закатывают глаза, трясясь) Произведение Искусства! Замечу, что это действительно нехорошо и обязательно карается по УК. Но, Товарищи, не это главное! Дальше больше цитатами со скромными пометками:
1."...православные фанатики срывают концерты, разрушают скульптуры, громят выставки" - продолжается тренд на введение термина "православные фанатики". Эпидемия погромовъ не за горами!
2. "В сравнении с церковью тихого и мягкого патриарха Алексия II наглая и агрессивная церковь патриарха Кирилла явно потеряла уважение в глазах граждан." - лживое и безапелляционное утверждение. "Ведь все мы знаем", что Русская Православная Церковь, успешно акционирована и основная доля принадлежит глубокоуважаемому Президенту России В.В.Путину. В любой момент, администрация Президента предоставит заверенные копии документов. А автор, в поисках сенсации, явно пользовался сомнительными источниками, какими-то мутными сканами с поддельных авизо. Сочувствую.
3. "клерикализация современной, хоть и периферийной, но достаточно развитой индустриальной страны" - тут автору надо определиться. Путин в ООН поможет с сомнениями насчёт периферийности, с остальным далее
4. "Современному развивающемуся обществу не нужна церковь. Ему нужны Наука и Образование, а не Священное Писание, актуальное искусство, а не застывшие формы, действующее законодательство, а не традиции." - автор вскрывается, робко прикрывая прибитые к Красной площади, яица.
5. "Россия уже практически превратилась из индустриальной страны в сырьевую" - автор почти не сдерживает себя, позабыв и о своём рабкорстве и о сайте sdelanounas.ru, и, даже структура ВВП ему не указ!
Кто же виноватЪ!?
6. "В данном случае РПЦ выступает орудием социальной и культурной политики правящего режима." - здесь корень зла. РПЦ (автор такой путаник, согласно его информации, РПЦ это не РПЦ, а Наглая и Агрессивная Церковь Патриарха Кирилла - НАЦПК) и Правящий Режымъ. Сломаем - Заживём.
7. "Поэтому в долгосрочном плане бесполезны попытки представителей светской культуры искать защиты от РПЦ и православных фанатиков у государства." - снова термин "православные фанатики", снова тени погромов...
8. "Так что бой продолжается! Светская развивающаяся Россия – это цель, за которую стоит побороться." - и это, таки, стоит шекеля, Семэн.
Кто, значить, и как борется?
Из "О нас" на рабкоре.ру:
Коллектив Института глобализации и социальных движений (ИГСО) создал этот журнал как ответ на острую потребность в ежедневном интернет-издании левого толка, предлагающем читателю вместо тривиального набора идеологических мантр и лозунгов анализ текущей ситуации, площадку для дебатов и обзорную информацию о развитии социальных движений в России и мире.
ИГСО? А кто у него партнёры?
Фонд Розы Люксембург
Транснациональный институт (TNI)
Alexanteri-Institut
Фонд «Новая политическая система»
Center for Civil Society
Информационный проект Финансы.Ru

Qui prodest, как говорили римляне.

Пена дней схлынет, друзья. Гнев лёгок на подъём, займитесь, каждый, работой. Для семьи, родных, близких. Некогда будет церкви рушить. В себе.

Кому: kontodor, #49

> Ты уж определись, или все были православными или все таки многоконфессиональная страна.

Не хотел, но ВАМ отвечу. С уважением. Уверен, что вы и все остальные меня прекрасно поняли. "Все" - это русские, грузины, армяне и многие другие православные народы. "Все" - это Москва, Курск, Санкт-Петербург. "Все" - это те, кто определял политику России и руководил ею.

И да. Россия при этом была и является многоконфессиональной страной, которая благодаря стараниям наших врагов и нашим недалёким согражданем стремится таковой перестать быть. Вообще перестать быть.

Кто больше всех верит в Бога?

Звонок в дверь раздался как всегда неожиданно. Вздохнув, мужчина встал из-за стола и неспеша направился к двери.
- Добрый день! - две пожилые женщины расплылись в масляных улыбках.
- Здрасти, вы к кому?
- Скажите, пожалуйста, вы верите в Бога?
Мужчина обернулся через плечо, и в чем-то удостоверившись, вернулся к разговору.
- В какого Бога?
- Как это - в какого? - опешили женщины и даже как-то осуждающе посмотрели на мужчину, - он один, вообще-то!
- Один Бог? А по-моему, если выстроить всех богов, в которых верят люди, в одну линию, и попросить их расчитаться на первый-второй, то последний скажет свой номер как раз за секунду до того, как погаснет Солнце.
Лица женщин, сначала удивленные, потихоньку стали приходить в обычное, радостно-печальное состояние.
- Вы ошибаетесь, мужчина! Бог - один и это...
- ...и это, конечно же именно тот, в которого верите вы, верно? - закончил фразу мужчина и вопросительно посмотрел на обеих миссионерок.
- Ну, естественно...
- А остальные - дураки? И вы в их глазах тоже дураки, так ведь выходит?
- Почему же дураки? Просто эти заблудшие души еще не пришли к истинному Богу. Это такое испытание, которое должен пройти каждый.
Мужчина протер рукой глаза и усталым взглядом посмотрел на женщин.
- Тогда сразу вопрос: скажите, пожалуйста, как вы определили, что ваш Бог - настоящий, а боги племени папуасов - подделка?
- Ну это же очевидно, - рассмеялась одна из них.
- Для меня - не очень, - вздохнул мужчина, - может быть, поясните?
- Просто нужно в это верить, понимаете?
- Я не верю. Что дальше?
- Тогда нам не о чем с вами говорить.
- Подождите, подождите, - заторопился мужчина, заметив, что женщины собрались уходить, - я выберу другой вариант. Допустим, я верю, но не в вашего, а в другого. Тогда что?
- В какого?
- Нууу... Я верю в Бога Пупырышка. Он очень добрый, не заставляет меня убивать тех, кто в него не верит, не настаивает на посещении храмов и еще говорит, что между ним и мной не должно быть посредников. А все, кто пытается этим посредником стать, тот обманщик и лжец. Вот так вот... Вы, наверное, не слышали еще про такого Бога. К сожалению, он новый и у него еще нет денег на раскрутку своего имени. Мало людей, непродуманная маркетинговая политика и так далее. Ну, вы понимаете, о чем я, правда?
- Мы, между прочим, разговариваем с вами на серьезные темы, а вы тут шутите, - обиженно пробормотала женщина и осуждающе покачала головой, - нет такого Бога.
- Хорошо, следующий вопрос. Вы верите в Дьявола?
- Конечно нет! - в один голос вскрикнули женщины.
- Нет? Странно... То есть, по вашему, его не существует?
- Ну... Существует, но мы... Как бы...
- Я помогу вам, - улыбнулся мужчина, - вы верите, в то, что он существует, но вы ему не поклоняетесь. Так?
- Да.
- То есть, вы все же в него верите?
- Нет!!! Как вы такое можете говорить?
- Но вы же сами сейчас сказали, что... - мужчина почесал затылок и вопросительно посмотрел на гостей.
- Что вы все выворачиваете? Ни в какого Дьявола мы не верим!
- То есть его нет?
- Он может быть... Но это... Да ну вас! Пойдем отсюда, он больной какой-то, - женщина схватила вторую за руку и потащила вниз по лестнице.
- Всего вам доброго, - улыбнулся мужчина и закрыл дверь.

Улыбаясь, он прошел на кухню и сел за стол.
- Слышал? - обратился он ко второму мужчине в белом, сидевшему напротив.
- Ага, - кивнул тот.
- И что скажешь?
Мужчина в белом пожал плечами и развёл руки в стороны.
- А мое мнение не поменялось, - зевнув, сказал Дьявол и откинулся на спинку стула, - помнишь, что я тебе всегда говорил?
- На счет чего? - наморщил лоб Бог, доставая из стола шахматную доску.
- На счет веры в тебя.
- И что ты говорил, я что-то забыл?
- Да то, что люди скорее перегрызут друг другу глотки, чем сойдутся в чем-то. Их хлебом не корми, дай только унизить кого-нибудь, чье мнение на счет религии расходится с их мнением. Причем, аргументами они совсем не оперируют. Все на вере, на вере... Я бы хотел бы посмотреть на мир, если бы ты его создал основываясь только на вере в то, что все, возможно, получится.
- Ну и что ты предлагаешь мне делать?
- Я? - усмехнулся Дьявол, - я вообще ничего не предлагаю. Просто размышляю вслух. Вот смотри, - он протянул руку к подоконнику и взял из, стоящей там вазы, яблоко, - что это?
- Яблоко, - мельком взглянув на него, ответил Бог.
- А какого цвета?
- Желто... Ну, скорее желтое.
- А с моей стороны, скорее красное, а никакое не желтое. Так что ты не прав, ты - еретик. Сжечь на костре.
- Меня? - улыбнулся Бог, - расставляя фигуры на доске.
- А кого? Не меня же, - засмеялся Дьявол, - а вообще, запомни уже навсегда. Я тебе сто раз уже говорил. Кто больше всех в тебя верит? Даже не так. Кто на сто процентов уверен в твоем существовании и его вера в это непоколебима?
- Кто?
- Тот, кто тебе сейчас поставит мат в три хода, - засмеялся Дьявол и потер руки, - а я что, опять черными играю что ли?
- Ну... Как обычно, - улыбнулся Бог и поставил белую пешку на е4, - ходи, главный верующий.

© ЧеширКо Дневники онлайн

Кому: Grafik, #50

> Интересуйтесь. Ваше право. В руководстве работают люди разных конфессий. Верующие и неверующие. Распределяют наши с вами деньги в рамках своих полномочий. Кто-то вот лимузины себе покупает, доллары в бидоны закатывает. Путин строит церкви. Кадыров - мечети. За мои, православного, деньги.

Так-так-так, а вот, представим себе, придет к власти какой-нибудь там Вася Пупкин, атеист - ну и начнет, "за твои, православного, деньги", к примеру, переоборудовать церкви в склады. Ты его тоже в этом поддержишь? Кстати, а как вот ты замерил, что это именно на твои деньги строятся церкви и мечети? Типа на деньги Васи танк построили, а на твои - мечеть в Грозном?

Так вот, ни у каких Кадыровых или Путиных нет полномочий просирать народные деньги на личные лимузины или церкви. Конституция России прямо говорит, что любые цервки в России отделены от государства; профильный закон гласит, что государство не строит здания культа, а лишь оказывает различную, в том числе и финансовую, помощь религиозным организациям "в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры" (например, свежевозведенные церкви едва ли тянут на памятники!).

> Как следствие - не будет церкви - будет мечеть.

Эк напугал! Кстати, а что там было в этом плане, например, в СССР? Неужель набежали злобные ваххабиты или что-нибудь подобное случилось?

> Чем больше я вижу нападков на Россию, президента, православную церковь, тем более понимаю, что мы всё делаем правильно.

Это да, самое в жизни главное - назло маме уши отморозить. Раз мама ругается - значит, поступил правильно.

Кому: fact777, #4

> Это которая яйца к брусчатке прибивает?

Это та, которая школы вместо церквей строила когда-то.

Православный, бывший русский, Порошенко заявил в Нью-Йорке: «Это не только интересно украинцам — научиться от американских партнеров, как воевать. Это интересно американцам — научиться, как бить Россию».
Заслужил виселицу, собака.

Кому: Цзен ГУргуров, #8

> Светская культура это в том числе фильм "Брестская крепость".

Кроме спецпоказов, ходил в кинотеатры на немногие фильмы. При просмотре "Брестской крепости" слезы наворачивались, несмотря на то, что по характеру - типичный флегматик.

Кому: Дадли Смит, #15

> Сколь потрясающее желание примазаться к Сталину и его дело. Каждый теперь сталинистом заделаться хочет и на сталинизме в рай въехать

Ну Сталин же в семинарии учился и в Великую Отечественную церкви открывал!!! Православнутые мОзги считают нормальным - быть вождем атеистической ВКП(б) и молиться где-нибудь тайком под столом. Вот такой Иосиф Виссарионович был оказывается двуличный лицемер, по мнению некоторых православных.

Кому: Утконосиха, #28

> Может, яхта и не его. А чудесным образом исчезнувшие часы на запястье Патриарха чьи были? Путин дал поносить?

Песков!!!

Кому: Grafik, #39

> Антисоветчик - всегда русофоб.
> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.

Дорогой православный друг! Лично мне, атеисту, до православия дела нет, пока ПАО "РПЦ" не лезет в светские дела, например в сферу образования.

Кому: Grafik, #45

> Православный он или магометанин - мне как-то фиолетово, мне важнее, что он делает для страны хорошего и что дурного.
>
> Даже не знаю, что ответить. Для кого-то и такой подход имеет место быть.
>
> "Всё равно при ком, хоть при Гитлере. Лишь-бы лично мне было хорошо."

Прекрасно. Это ты про попов, которые при нацистской оккупации в открытых церквях служили?

Кому: Grafik, #39

> За редчайшим исключением православными были все (вот не надо передёргивать, я имею в виду всех русских, грузин, [армян] и т.д.).

Чисто для сведения невежественных верующих. Армяне - не православные.

Кому: Grafik, #50

> Был небольшой период в нашей истории гонений на Церковь,

Ты бы, эта, учебник по истории почитал, кто патриаршество в России отменил, и кто секуляризировал церковные земли.

Кому: Bosko, #51

> Безусловно, важно бороться с православием. Конечно, не со всем, а как тут написали выше, сугубой "криликализацией". Не как при первой большевистской волне, носатыми, голодными из местечек,

Осень, однако.

Кому: Цитата, #1

> Когда девять десятых населения страны безграмотны, мало толку от письменного законодательства. Нужны священные традиции и их хранители, чтобы общество воспроизводилось.

Достаточно долго прекрасно обходились и без церкви.

> Со временем аграрное общество развивалось. Углублялось разделение труда, и единая церковная организация перестала удовлетворять новым информационным потребностям общества.

Дело не в информационных потоках, началась банальная борьба за власть.

Кому: Grafik, #44

> Религию делают элементом раздора наши враги. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, имеющая бесценный опыт мирного сосуществования религий и народов.

Раздор идёт от агрессивного навязывание своей идеологии, что вызывает вполне понятную реакцию у граждан. Не надо везде искать руку госдепа. Навязывание идеологии, созданной в эпоху рабов для удержания их в покорности, не может радовать.

Не гуглил кто этот автор. Но либерала всегда видно, даже через грязное вонючее покрывало, которым он пытаестя камуфлировать своё отвращение к России.

Кому: Щербина307, #46

> Религия вообще никак не влияет на результативность работы.

Простите, вы действительно так думаете? :-) На самом деле? Может быть я что-то не так понял?

Религия, вера по моему скромному разумению сильно влияет на общественное устройство, уклад жизни, и, как следствие, на результативность работы всего государства и каждого члена общества. В частном случае "кручения гаек" может оно и так, но на принятие управленческих и, тем более, политических решений вера, убеждения человека имеют первостепенное значение.

>от пример чем достигалось в РИ мирное сосуществование разных религий. Это из уголовного уложения 1903 года.
http://ic.pics.livejournal.com/itsitizen/44616131/27527/27527_original.png

Вы меня всё более удивляете. А что не так-то? Вы текст-то читали? Предки молодцы. Святое трогать нельзя. Всё верно. Не о гонениях речь, а о хуле на Богородицу.
Возведите-ка хулу на пророка в Турции или, например, чего далеко ходить, на мусульманском юге России - быстро на ноль помножат.

>Ловко передёрнул, моё почтение. Мусульмане уже стали сродни Гитлеру.

Вы не менее ловко подвели к сугубо англо-саксонскому тезису "пусть мир в труху, лишь-бы лично мне было хорошо". :-) Без обид. Я дал понять, что это шутка в которой есть доля шутки.

Кому: KuBuH, #53

> Кто больше всех верит в Бога?.. И далее по тексту.

Кстати, Русская Православная Церковь не ведёт таким образом миссионерскую деятельность.

Так делают псевдохристианкие секты. (Ох сейчас получу от адептов. Простите, но это так и вы сами это знаете.) Иеговисты, адвентисты и прочая западная публика расплодившаяся на просторах бывшего СССР на все американские деньги.

Это принципиально. Для атеистов, ясен перец, всё едино, но применительно к Православию - это очень важное уточнение.

Кому: Вратарь-дырка, #54

>Так-так-так, а вот, представим себе, придет к власти какой-нибудь там Вася Пупкин, атеист - ну и начнет, "за твои, православного, деньги", к примеру, переоборудовать церкви в склады.

По вышесказанному не вижу противоречий. Придёт такой руководитель - конечно буду возмущаться и действовать в рамках своих возможностей, чтобы этого не допустить. Зато вы уж точно будете счастливы. :-)
СССР-же к сожалению нет. Мы живём в новой реальности. У нас есть все возможности жить дружно несмотря на и пытаться сохранить и приумножить.


> Чем больше я вижу нападков на Россию, президента, православную церковь, тем более понимаю, что мы всё делаем правильно.
>
> Это да, самое в жизни главное - назло маме уши отморозить. Раз мама ругается - значит, поступил правильно.

Я имею в виду наших врагов, западных "друзей и партнёров" и их либеральную в самом плохом смысле тусовку, пт.н. лгбт всех мастей исходящие в неистовой злобе по отношению к Церкви. Информационные волны отслеживаю давно. Всё это видно и для людей интересующихся совершенно очевидно.
И как-то так получается, что их позиция и ваших единомышленников по данному вопросу полностью совпадают. Я выводов не делаю, но...

Кому: Grafik, #52

> Не хотел, но ВАМ отвечу. С уважением.

Здесь на "ты" принято обращаться. Без обид.

> "Все" - это русские, грузины, армяне и многие другие православные народы.

Большинство, но не все. Тем более не факт, что все представители данных народов были православными. Если мы говорим о периоде РИ, то до 1905 года законодательно было запрещено НЕ иметь вероисповедания, что, в свою очередь, затрудняет подсчет количества "атеистов и прочих агностиков".

> Москва, Курск, Санкт-Петербург.

Астрахань, Казань, Грозный...Тебе на Н.

> Россия при этом была и является многоконфессиональной страной, которая благодаря стараниям наших врагов и нашим недалёким согражданем стремится таковой перестать быть.

Это ты про рассказы, что ВСЕ были православными?
Согласен, из это дружбы между конфессиями и народами не получится.

Кому: fact777, #4

> Это которая яйца к брусчатке прибивает? По моему она в спасении не нуждается, ей и так заебись)

нет это которые попы пьяные на машинах врезаются и уходят с места ДТП по воле божьей и им за это ничего не бывает. Это попы-педофилы бегущие в Израиль под прикрытием РПЦ. Это попы отбирающие детские площадки, планетарии, библиотеки и музеи под свои производственные и торговые культовые помещения. И еще клянящиеся такому безобразие вы, вот это фанатики. Глупые только. Ни один атеист не пойдет на выходку вами озвученную.Кстати, что вы на этих напраслину наводите? Это же ваши! Вы с ними в 90-е взасос целовались и поливали грязью СССР. Они пришли вместе с попами у власти. Что вы их так?

Очередная статья ни о чем. Упорно внедряется мем, что только церковь мешает России рвануть в победоносном рывке опережающего развития, все остальные как один радеют о проблемах Родины. Вон глава правительства программные статьи публикует о новой реальности, все у нас в порядке, идем единственно верным курсом. Особенно понравились мысли об услугах в образовании и здравоохранении, а также о неизменности стремления в "европы".

Кому: Bosko, #51

Можно же короче написать - "во всем виноваты жыдобольшевики"!!!

Кому: Yarost, #56

> Православный, бывший русский, Порошенко заявил в Нью-Йорке:

Он кто угодно, но только не православный. https://youtu.be/Jzajj2Php2M

Энтео, кстати и его т.н. "Божья воля" - сугубо антиправославный проект. Русская Православная Церковь его не поддерживает и поддерживать не может. В лучшем случае - это его личная инициатива.

Этот упоротый персонаж частый гость на страницах либеральных СМИ. Я так понимаю, что он выступает в роли этакого "православного дурачка" на потеху либеральной публики.

Его деятельность, уверен, вводит в заблуждение очень многих достойных людей, купившихся на православную риторику.

Деятельность, взгляды и методы категорически не поддерживаю.
Очень, очень опасный персонаж. Моё личное мнение.

Кому: krez, #2

А я, наоборот, подписался ещё и на "Основы мусульманства, иудаизма и буддизма" в дополнение к упомянутым "Основам"
"Врага надо знать в лицо" (с) не помню чей).

А меня лично возмущает, что патриарха охраняет ФСО, то есть на налоги граждан всех вероисповеданий его охраняют. Самое удивительное, что если поднимать любой неудобный для верующих вопрос, в том числе и этот, ответ будет в духе "какое твое дело?".

Кому: Собакевич, #61

> Прекрасно. Это ты про попов, которые при нацистской оккупации в открытых церквях служили?

Вы.
Нет. Совершенно не про это. Это я про примат общественного над частным.

Но отвечу, хоть и не в тему: Другие попы брали в руки оружие и защищали Родину. Попы, как люди, были и есть всякие.

Кому: Grafik, #52

Кстати об армянах. Армяне - не православный народ. Армянская апостольская церковь - одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. (Из википедии).
Как то так.

Кому: Собакевич, #60

> Дорогой православный друг! Лично мне, атеисту, до православия дела нет, пока ПАО "РПЦ" не лезет в светские дела, например в сферу образования.

Понимаю вас. Государство, к сожалению, самоустранилось из сферы образования, патриотического воспитания и идеологии. Свято место пусто не бывает. Я считаю, что пусть лучше "лезет" пока гос-во не предложило вменяемой альтернативы.

Где-то правосеки, а у нас православные радикалы.

Кому: Собакевич, #58

> Вот такой Иосиф Виссарионович был оказывается двуличный лицемер, по мнению некоторых православных.

Судят по себе.


Кому: Собакевич, #60

> Лично мне, атеисту, до православия дела нет, пока ПАО "РПЦ" не лезет в светские дела, например в сферу образования.

Церковь отличный громоотвод. Поэтому её будут тащить даже туда, куда она сама бы не хотела. А в образовании церковь только себе хуже сделает. Воскресных школ хватило бы за глаза.

Кому: Собакевич, #62

> Армяне - не православные.

Согласен, ошибся, но не сильно. Культурный код очень близок.

Кому: Собакевич, #58

> Православнутые мОзги считают нормальным - быть вождем атеистической ВКП(б) и молиться где-нибудь тайком под столом.

МОзги, возможно, так и считают. Я никогда с подобным не сталкивался. Может, где в желтой прессе было написано рядом с "Путин есть младенцев"? :-)

Кому: ни-кола, #65

> Навязывание идеологии, созданной в эпоху рабов для удержания их в покорности, не может радовать.

Это 1 в 1 говорили антисоветчики и русофобы про СССР.

Я вот одного понять не могу - кто вам чего навязывает? Попы за руку в церковь тащат что-ли? А, ну да ходють какие-то свидетели по квартирам, а еще чайники утюги ходють впаривают.

Всегда было интересно, что означает «глубоко верующий»? Вернее, очень хочется знать, что означает «неглубоко верующий».

Кому: Grafik, #39

> Антисоветчик - всегда русофоб.
> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.

Вы же понимаете, что конъюнкция этих двух утверждений оставляет нерусофобами только тех, кому на русских и Россию плевать?

Кому: Вратарь-дырка, #54

> Эк напугал! Кстати, а что там было в этом плане, например, в СССР? Неужель набежали злобные ваххабиты или что-нибудь подобное случилось?

Это было в СССР. СССР давно нет.

я смотрел выпуск Поединка с энтео, где обсуждались возможности и правомерность православных терактов,
мне видится, что наш король-жрец претворяет стандартную воспитательную политику -
ребёнку нельзя аргументировать опасность объедания сметанником перед сном, идёт от обратного, вот вам вседозволенность, вот вам религиозный террор, неоправославие, ультравера,
надо дать энтео ещё немножко разогнаться, провести год культуры азии, японские коллеги подгонят выставку репродукций из храма пенисов, и вот тогда, когда у божьих фанатов снесёт крышу мы их и закроем,
ткнём пальцем мол: "смотрите! он же больной человек, подонок, что за организация воспитывает таких дегенератов? расстрелять всех" - а у них уже будет портфолио по годам, тут они коварно отнимают землю у образовательных учреждений, тут захапали промзону, тут захватили СМИ, здесь из-за [подстрекательств!] пострадали неподготовленные люди, купаясь в проруби, там вот окна участвуют в крестных ходах,
скоро наберётся критическая масса людей с больными животами и ООО "РПЦ" будет срезано,
не надо энтео ни за что наказывать, позволим ему проявить себя во всей своей красе

Кому: Grafik, #67

> Возведите-ка хулу на пророка в Турции или, например,

Кемаль Ататюрк создал там светское государство. Его последователи - военные делали там перевороты, чтобы предотвратить исламизацию. К сожалению, до конца эта политика не доведена.

Кому: graytiger, #71

> Это попы отбирающие детские площадки, планетарии, библиотеки и музеи под свои производственные и торговые культовые помещения.

Добавлю - органный зал в Челябинске.

Кому: Grafik, #78

> Прекрасно. Это ты про попов, которые при нацистской оккупации в открытых церквях служили?
>
> Вы.

Принятое на Тупи4ке обращение на "ты" дисгармонирует с твоим эмоциональным ритмом?

Кому: Grafik, #80

> Государство, к сожалению, самоустранилось из сферы образования,

Не говори о том, о чем не имеешь представления

> патриотического воспитания и идеологии.

Увы, это так. Не значит, что в сферу образования следует запускать счупальца мракобесия.

После того, как стали освещать космические корабли, мне кажется, удивляться вообще уже нечему.

Кому: Grafik, #84

> Православнутые мОзги считают нормальным - быть вождем атеистической ВКП(б) и молиться где-нибудь тайком под столом.
>
> МОзги, возможно, так и считают. Я никогда с подобным не сталкивался. Может, где в желтой прессе было написано рядом с "Путин есть младенцев"? :-)

Я рад, что не все православные разделяют точку зрения о верующем Сталине.

А столкнулся я с этой ахинеей недавно:

Кому: Собакевич, #150



> А откуда вообще у православных сомнения, что Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) был атеистом?

1.Духовная семинария.
2.Отношение к РПЦ во время Войны, я понимаю, что в очень большой степени это политика, но, возможно, Сталин использовал благоприятную возможность, чтобы укрепить Церковь. В другое время это выглядело бы странным. Товарищи могли бы не понять.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616046&page=1#162

Кому: chum, #95

> После того, как стали осв[е]щать космические корабли, мне кажется, удивляться вообще уже нечему.

[удивляется]

Ты буковки [е] и [я], случаем, не перепутал? ;)

Кому: Grafik, #39

> Для вас может быть откровением, но и Путин - глубоко верующий человек.
> Вы что-то имеете против Путина? :-)

> Антисоветчик - всегда русофоб.
> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.

Аппеляция к авторитету и зачисление во враги по умолчанию. Железные аргументы.

Добавляй уважения к церкви, молодец.

Кому: Цитата, #1

> Спора между участниками по большому счету не получилось – различия между первым и вторым не так велики.

Я наверное какую-то другую передачу с их участием смотрел.

Там получился не просто спор, а бьющая через край взаимная ненависть, переходящая в ругань.

Различия между советским человеком и фанатичным антисоветчиком "не так велики" - офигеть.

> На их фоне и Владимир Соловьев казался либералом из либералов.

А он кто сам по себе? Не либерал разве?

> Показателен сам выбор таких противников.

Выбор как раз крайне удачен. Поставь вместо Проханова кого другого - и получился бы заурядный срач "православные против атеистов". А тут обсуждалась именно дурацкая акция г-на Э. - в которой он предстал не как "защитник православия", а сам по себе - как погромщик и хулиган. И выглядел прямо скажем неважно.

> Во-первых, теперь, по мнению второго по значимости федерального канала, такие личности, как Энтео, которые раньше могли попасть только в рубрику «Чрезвычайное происшествие», имеют право пропагандировать свои взгляды в прайм-тайм.

Лучший способ дискредитировать фанатика - дать ему высказаться. Теперь все увидели, чем этот Энтео является.
Антипатий он вызвал намного больше, чем симпатий.

> Во-вторых, руководство ВГТРК сообщает нам, что спектр культурных взглядов в стране не просто расширился или сдвинулся. Мнение представителей светской культуры не заслуживает внимания. Нам недвусмысленно намекают, что место светской культуры на периферии.

Логика конечно атас.
Если в одной передаче приняли участие несколько верующих людей - то всё, кирдык, светскую культуру вытесняют на периферию.

Странно, что никто не заметил, что ни один лысый не принял участие в передаче.

А ведь тем самым руководство ВГТРК сообщает нам, что мнение лысых не заслуживает внимания! Нам недвусмысленно намекают, что место лысых на периферии!!!

> Такое поведение закономерно вызывает отторжение у свободомыслящей части общества.

Интересно, что "свободомыслящая часть общества" предлагает? Запретить всем верующим, включая и Проханова, выступать на центральных каналах? Это уберёт "отторжение"?

Мне эта "свободомыслящая часть общества" украинских майдаунов образца 2013 года напоминает. Те тоже возмущались не негативными делами Януковича, а тем что его по телевизору много показывают.

> В сравнении с церковью тихого и мягкого патриарха Алексия II наглая и агрессивная церковь патриарха Кирилла явно потеряла уважение в глазах граждан.

А между тем поведение РПЦ - не изменилось ни на йоту.Точно так же отжимала собственность и рушила советские памятники. Более того, церковь мелко-мягкого даже куревом и бухлом торговала, в отличие от. Изменилась лишь тональность СМИ.
Видимо, "свободомыслящая часть общества" живёт не в России.
Она живёт в телевизоре.

Кому: Grafik, #50

> > PS Чем больше я вижу нападков на Россию, президента, православную церковь, тем более понимаю, что мы всё делаем правильно.

Конечно правильно. Точно как до революции.