Гарри Каспаров на линии

Кому: Reosaur, #399

> Это как раз из его высказываний понятно. Российская демократия хуже западной тем, что она недостаточно западная.

Соглашусь.

Западную жизнь я знаю очень хорошо - повседневную, по крайней мере. Главное в ней - дисциплина, рационализм (ум, здравый смысл, а не эмоции) и самоуважение, и как следствие - высокое качество того, что делают западные люди.

Кому: Утконосиха, #397

> Вот, например, Украина

Украина - это прекрасно, но я только про серьёзные государства, активно соперничающие, действующие на мировой арене - США, Великобритания, Франция, Германия. Если устраивает РФ как дурацкое национальное государство, типа Турции или Египта - тогда всё, прекращаю, хоть деспотию устраивайте. Если нужна Россия как мировая держава - только демократия, только хардкор.

Про Китай мне рассказывать не надо - ему хорошо у себя в Китае, и на судьбы мира ему плевать.

Просто когда говорят, что демократия только для Запада - хочется ткнуть в Японию, Южную Корею, Тайвань и попросить подумать ещё.

Кому: android.h, #371

> Демократия - это политический строй стран Запада и азиатских "тигров".

Кому: android.h, #382

> Разреши напомнить, что ни одна из этих стран не стремится к мировому господству.

Так все-таки как у "тигров" с демократией? Есть или нет? Такая же как в западных странах? А в западных странах как, везде одинаковая: например, в СШП, Италии и Польше? Откуда черпаешь познания о западных демократиях?

Кому: Советский_Прибалт, #404

> Так все-таки как у "тигров" с демократией? Есть или нет?

В Японии, Южной Корее, на Тайване - есть.

> Такая же как в западных странах? А в западных странах как, везде одинаковая: например, в СШП, Италии и Польше?

Как и социализм (там где он есть/был) - везде свой: в СССР один, в Швеции другой, в Югославии третий.

> Откуда черпаешь познания о западных демократиях?

Оттуда же, откуда и все черпают - из книг, новостей, кино, интернета, разговоров.

Кому: android.h, #402

> Западную жизнь я знаю очень хорошо - повседневную, по крайней мере.

Какой страны, уж если не секрет? И как там с демократией в повседневной жизни?

> дисциплина, рационализм (ум, здравый смысл, а не эмоции) и самоуважение, и как следствие - высокое качество того, что делают западные люди

Вот мне очень смешно такое читать с моим многолентим опытом жизни в Бриташке. Поинтересуйся на досуге, какого качества, например, местное государственное здравоохранение и школьное образование и много еще что. Много будет интересных открытий и сравнений с "тоталитарным" СССР явно не в пользу Бриташки. А это ведь одна из самых развитых западных стран. Про всякие полузападные прибалтийские и восточноевропейские жопы я вообще молчу. Но права геев соблюдаются, это да.

Кому: android.h, #405

> В Японии, Южной Корее, на Тайване - есть

Законодательно закрепленная единственная правящая партия, бессменный премьер-министр, пришедший в результате военного переворота к власти президент это демократия?

Кому: Советский_Прибалт, #406

> > > Западную жизнь я знаю очень хорошо - повседневную, по крайней мере.
>
> Какой страны, уж если не секрет? И как там с демократией в повседневной жизни?

Слушай, давай по теме, а не про меня. Ну ведь ясно же: что бы я на этот вопрос ни ответил - всё будет встречено глумежом.

> Поинтересуйся на досуге, какого качества, например, местное государственное здравоохранение и школьное образование и много еще что.

Я не знаю, что такое "демократия в повседневной жизни". Повседневная жизнь в странах демократии?

Демократия и благосостояние - это разные вещи, не надо путать (Димон же объяснял!).

> Много будет интересных открытий и сравнений с "тоталитарным" СССР явно не в пользу Бриташки. А это ведь одна из самых развитых западных стран. Про всякие полузападные прибалтийские и восточноевропейские жопы я вообще молчу. Но права геев соблюдаются, это да.

"Ну и где теперь твой СССР?" Суть-то в этом, а не в качестве государственных благ.

Кому: велосипый, #407

> Законодательно закрепленная единственная правящая партия, бессменный премьер-министр, пришедший в результате военного переворота к власти президент это демократия?

Бля, опять не пойми что не пойми к чему относящееся.

Давай так:

Есть ли демократия в Японии?

Есть или нету?

Кому: android.h, #409

> Бля, опять не пойми что не пойми к чему относящееся.

А что непонятного-то? Тебе дали описание политической ситуации в некоей стране, только вот не написали, что это за страна. Если бы ты хотя бы для себя сформировал критерии по которым политическую систему можно или нельзя отнести к демократической, то для тебя бы не было бы затруднительно ответить на данный вопрос, ну или хотя бы задать наводящие вопросы для уточнения. Только вот ты определил для себя ряд государств как продвинутые и пытаешься натянуть сову на глобус: определить их политические системы как "качественные демократии", независимо от того, какая там политическая система, какая там ситуация, какие общие признаки у политических систем этих стран, что кардинально отличается.

Кому: Советский_Прибалт, #406

> дисциплина, рационализм (ум, здравый смысл, а не эмоции) и самоуважение, и как следствие - высокое качество того, что делают западные люди
>
> Вот мне очень смешно такое читать с моим многолентим опытом жизни в Бриташке. Поинтересуйся на досуге, какого качества, например, местное государственное здравоохранение и школьное образование и много еще что. Много будет интересных открытий и сравнений с "тоталитарным" СССР явно не в пользу Бриташки.

Пардон, перечитал и понял, что не так понял написанное. Видимо, вопрос был примерно такой - "где же у здравоохранения и школьного образования то самое западное качество, о котором столько говорит android?"

[лихорадочно соображает, нервно листая методичку]

Могу только попытаться объяснить на пальцах (больше самому себе, чем тебе).

На мой взгляд (на мой взгляд), "социализм" очевидно мощнее "капитализма". Именно поэтому западные страны (включая даже и США) уверенно (хоть и неторопливо) к нему идут.

Однако у социализма есть как минимум один серьёзный изъян (который неплохо бы учесть любому архитектору СССР-2): получение благ на халяву портит человека. Не всех, но многих.

Это психологически некомфортно - получить что-то нахаляву, понимая, что ты этого не заслужил.
Один из способов вернуться в зону комфорта, особенно распространённый в рядах "интеллигенции" - это "осознание" того, что вообще-то ты бриллиант невиданной огранки, и тебе все по жизни должны - так что всё в порядке, можно не париться из-за полученной халявы.

Короче говоря, на мой взгляд (на мой взгляд), в Западных странах чётко знают простую истину - не ценится то, что легко получается. А вот, скажем, возьмёшь кабальный кредит на образование - и каждую буковку в учебнике запомнишь и каждое слово препода будешь ловить, а не будешь прогуливать пары и хвастаться, как сдал экзамен на халяву.

Что лучше - "гуманистический" подход или "дарвинистический" - или какая именно их комбинация, я не знаю. Но вот в Западных странах - так, и пока что именно они на коне.

Помню, наш соотечественник Джеф Монсон как-то, будучи сильно помятым после работы, сказал: Россия я, конечно, люблю, но лечиться-таки лучше в Америке.

Кому: Tanda, #410

Я не свожу всё к демократии, если ты не заметил.

Так как - есть ли демократия в Японии?

Не надо юлить, вариантов ответа не так много - "да", "нет", "не знаю", "знаю, но не скажу".

Ну?

Кому: android.h, #412

> Я не свожу всё к демократии, если ты не заметил.

ты утверждаешь, что демократия - это то, что жизненно необходимо для России, при этом ты считаешь, то та демократия, которая у нас, она -плохая, негодная. При этом сформулировать, что же такое демократия ты не можешь или не хочешь. Обосновать почему у нас демократия не такая какая должна быть ты тоже отказываешься. (наша демократия недостаточно западная - это не аргумент, это словоблудие). Тебе вопросы-то про демократию задают, чтобы ты хоть что-то по существу ответил, но ты виляешь, пытаешься общими фразами отделаться. А потом сам же и обижаешься.

> Так как - есть ли демократия в Японии?
>
> Не надо юлить, вариантов ответа не так много - "да", "нет", "не знаю", "знаю, но не скажу".
>
> Ну?

Не нукай, не запряг. Ты, кстати, на мои вопросы так и не ответил, но требуешь ответа на свои.
Что же касается твоего вопроса, то надо определиться с терминами, ты под демократией понимаешь, что-то глубоко свое.
В Японии конституционная парламентская монархия. Буржуазная демократия. Серьезные вопросы решает, естественно, не народ, а серьезные люди наверху.
А вот в России президентская республика. Тоже демократия.

Кому: android.h, #409

> Бля, опять не пойми что не пойми к чему относящееся.

Первое относится к Тайваню. Второе к Сингапуру. Третье к Южной Корее.

> Давай так:

> Есть ли демократия в Японии?

> Есть или нету?

По твоему определению демократии в Японии ее нет.

Кому: Tanda, #413

Ну хорошо. Убедил.

Снимаю претензии к демократии в РФ.

Претензии к отсутствии нормальной оппозиции и механизма борьбы - её и правящей партии - остаются. И вина в этом не столько на самой оппозиции типа Каспарова или Навального, сколько на власти РФ, которая то ли не может, то ли не хочет сделать себе нормальную оппозицию.

Моё "без нормальной демократии нам никуда" теперь будет "без нормальной оппозиции нам никуда".

Спасибо.

> Серьезные вопросы решает, естественно, не народ, а серьезные люди наверху.

Ничего страшного, так везде и всегда. Было, есть и будет.

Кому: велосипый, #414

> По твоему определению демократии в Японии ее нет.

То я никак не скажу, что такое демократия. То, оказывается, существует моё определение демократии...

Претензии к демократии я уже снял в предыдущем комментарии (если он уже появился).

Извините. Спасибо.

Кому: android.h, #416

> То я никак не скажу, что такое демократия. То, оказывается, существует моё определение демократии...

Ты уже сам не помнишь, что пишешь?

"Демократия - это политический строй стран Запада и азиатских "тигров" © android.h

Заблокирован.

Кому: android.h, #371

>Демократия - это политический строй стран Запада и азиатских "тигров".

Как я понял? под словом "демократия" ты понимаешь общественное устройство в виде западной модели капитализма. То есть ты просто путаешь общественный строй с политическим режимом, ввиду незнания матчасти.

>Более точного определения в двух словах дать не могу - извини - да и устал уже повторять одно и тоже, пытаясь объяснить.

Это потому что ты общественный строй "капитализм" называешь политическим режимом "демократия". От того тебя люди и не понимают.

Кому: android.h, #405

>> Так все-таки как у "тигров" с демократией? Есть или нет?

>В Японии, Южной Корее, на Тайване - есть.

Только вот Япония к азиатским тиграм (они же новые индустриальные страны) не относится.


Кому: android.h, #412

>Так как - есть ли демократия в Японии?

В Японии номинальным главой государства является Император, а реальным премьер-министр, он же глава исполнительной власти. При этом, премьер-министр назначается Императором, то есть население главу государства и главу исполнительной власти не выбирает. Так что демократии даже в РФ будет поболее.

Кому: android.h, #403

> Украина - это прекрасно, но я только про серьёзные государства, активно соперничающие, действующие на мировой арене - США, Великобритания, Франция, Германия.

Мальчик мой, ты сказал, что равняться надо на страны Запада, без конкретных указаний названий этих стран. Поэтому я предположила, что примером для нас могут стать Украина и Латвия. Чем они не страны Запада?
Да, а что плохого в украинской демократии? Президента всенародно выбрали? Выбрали. Соперничающие партии в украинском парламенте есть? Есть. Что не так?
И это - Франция серьёзное государство, действующее на мировой арене? А чо ж оно тех же "беженцев" укоротить не может, действуя в собственных национальных интересах? Этот вопрос, кстати, и к Германии относится. Слышал о скандале, приключившемся в Кёльне в новогоднюю ночь?

> Если устраивает РФ как дурацкое национальное государство, типа Турции или Египта - тогда всё, прекращаю, хоть деспотию устраивайте. Если нужна Россия как мировая держава - только демократия, только хардкор.

Россия это - "дурацкое национальное государство"? Доказательства в студию.

Кому: android.h, #405

> Оттуда же, откуда и все черпают - из книг, новостей, кино, интернета, разговоров.

То есть ты в западных демократических странах никогда не жил, но твёрдо уверен в том, что

Кому: android.h, #402

> Западную жизнь я знаю очень хорошо - повседневную, по крайней мере. Главное в ней - дисциплина, рационализм (ум, здравый смысл, а не эмоции) и самоуважение, и как следствие - высокое качество того, что делают западные люди.

Да ты экстрасенс, не иначе!!!

Кому: Утконосиха, #422

Малолетний тролль в экстазе. Собралась куча взрослых дядей и тётей и все с ним беседуют. Где еще такое будет.

Кому: max_1986, #234

> Вот от этого я и предостерегаю - не нужно думать, что он идиот. Он зарабатывает как может. Монетизирует свой статус. Не более.

Извиняюсь, юродивый на паперти, в некотором роде, тоже "монетизирует статус".
Умным от этого не становится.

> не надо придумывать тут никаких сложностей.

Тебя заставляют придумывать сложности?
Он в бытовом понимании идиот, не в научном.