Борис Юлин на линии

Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, а будет разведопрос про нынешнюю ситуацию в Кёльне и в других европейских городах, которые организованно подверглись массовым случаям насилия?
Ну или хотя бы заметки по данным событиям? На руку ли это нам?

Кому: from_Vladivostok, #402

А что там произошло?

В общих чертах слышал по телевизору. Но веры особой журналистам нет, раздуть могут что угодно. Наши раздувают что у них там сплошная гейропа и инцест с изнасилованиями, ихние как мы голодаем и мечтаем захватить весь мир, одновременно страдая под пятой диктатора.

Кому: Щербина307, #391

> Всё там понимают. Просто цели другие, цель была слив протеста, это выполнили. Дальше развиваться смысла нет.

Думаю, у такой большой и многоплановой акции не ставятся такие цели, как слив протеста. На мой взгляд, на данный момент идёт борьба за умы людей. Это огромная акция, в которой слив протеста - лишь промежуточный этап.

Огромное количество людей из так называемой интеллигенции по разным СМИ вещают разное. В связи с популярным плюрализмом мнений - граждане слушают и то и другое. В связи с чем в голове появляется каша.

Каждая, так сказать, фракция пытается увести за собой побольше людей. Имея в руках рычаги, средства и возможности для манипулирования умами людей, их (людей) можно направить на вполне конкретные цели.

То есть побеждает тот, кто лучше промывает мозги. Информационная борьба, иными словами.

С этой точки зрения, Тупичок занимает важнейшие позиции по захвату мирового господства, ибо мозги промывает на отлично!!!

Я не сторонник конспирологии, но вполне возможно, что вот этим вот элитам в борьбе за умы Тупичок действительно сильно мешает, ибо вправляет мозги не в ту сторону, в которую им, элитам, хотелось бы. Может быть, СЕК хотел таким образом "ослабить" Тупичок, вытащив оттуда камрадов с форума (мягко говоря, не глупых камрадов), и направить их в другую сторону.

Поэтому и стал прикрываться "левыми" идеями, за коммунизм, СССР 2.0 и прочее. Звучит красиво, и, вроде, правильно. Даже Дмитрий Юрьевич не заметил, что пытается сделать СЕК. Так что задачу свою - ввести людей в заблуждение, посеять смуту, - он, действительно, выполнил.

Кому: timyr, #386

> И нигде в мире не было чтобы сами революционеры создали революционную ситуацию.

А как они ее сами создадут? Ну, если и у власти не идиоты и обеспечивают удовлетворение интересов большинства населения? А население сыто и всем довольно?
Будут водителей на дорогах отстреливать, с.н.т. поджигать, метро взрывать, федеральные трассы перекрывать?
Рассказывать сытым и обеспеченным людям, что у них нет демократии, что они рабы, что им промыли мозги, что у них все плохо и что можно жить еще лучше?
Ну вот ЧТО нужно сделать, чтобы создать революционную ситуацию в стране, где народ не хочет революции?

Кому: from_Vladivostok, #402

> На руку ли это нам?

Может нам на руку быть то, что простые граждане в Германии страдают от наплыва иммигрантов?
Может ли нам на руку быть, что в Европе поселилась куча озверевших дикарей?

Если же речь о том, что увидев последствия собственных действий политики Европы вдруг прозреют, раскаются и резко изменят свою позицию по отношению к Ближнему Востоку, Украине, международному терроризму и санкциям в отношении России - а сразу нельзя было догадаться, они там все тупые?

Или, может, умные, и предполагали такое изначально - только им было насрать?

Кому: Redakteur, #306

> На Тупичке принято отвечать на вопросы.

Вот вдруг возник вопрос!!!

Как правильно - "на Тупичке" или "в Тупичке"?

*Ныряет под стол*

Кому: zlx, #222

> Очень жаль. А буквами рассказывать всякое и обо мне с моими коллегами, в том числе, горазд.
> Видит он глубже, my ass.

:) Ты сам то кто? А то может лично тебе что-то надо рассказать? Или может я тебе должен что?
Перевощик что ли? 2 по 20 случаем не таскаешь от жизни собачей? Или глаза действительность стала колоть. Вопросы себе задай - отчего тебя речи "в корне неправого человека" в интернетах беспокоят.

Кому: сизый, #308

> г. Челябинск работаю сварщиком оптики (до этого 2 года грузчик, 2 года прессовщик, 8 лет осмотрщик вагонов).

Круто. Как коллеги? Агитируешь или сам смотришь?

Кому: chernovd, #407

> Вот вдруг возник вопрос!!!
>
> Как правильно - "на Тупичке" или "в Тупичке"?
>
> *Ныряет под стол*

на работе, на заводе, на фирме, на зоне - на тупичке

Кому: Goblin, #410

> на работе, на заводе, на фирме, на зоне - на тупичке

Понял, спасибо.

Кому: ЖидкийАзот, #404

> Думаю, у такой большой и многоплановой акции не ставятся такие цели, как слив протеста. На мой взгляд, на данный момент идёт борьба за умы людей. Это огромная акция, в которой слив протеста - лишь промежуточный этап.

Тоже так считаю.

СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.

Кому: Goblin, #410

> на работе, на заводе, на фирме, на зоне - на тупичке

[Поднимает указательный палец]
И даже на Украине!

Кому: Medved153, #405

> Рассказывать сытым и обеспеченным людям, что у них нет демократии, что они рабы, что им промыли мозги, что у них все плохо и что можно жить еще лучше?

Оранжевые перевороты организовываются с помощью не самой бедной части населения. Есть мнение, что сытый гражданин начинает больше думать о "высоком", чем нуждающийся работяга. Достаточно вспомнить состав болотной. Революционная ситуация возникает тогда, когда накапливаются противоречия и когда появляются граждане, готовые перевести это всё в новое качество. Противоречия могут быть ничтожными по своему реальному весу, но для граждан они будут критичными. Поэтому властям достаточно косячить потихоньку и не заниматься воспитательной работой, крутануть граждан в этой ситуации не сложно. Вспоминается пример один. Когда мэр нашего города резко просохатил выборы, на которых не мог не победить. Просто перед выборами город забил на уборку улиц, был снегопад и транспортный коллапс. Обычное дело, когда не перед выборами. И недовольство граждан было выражено.

Кому: Sha-Yulin, #376

> В Питере в феврале 1917 года было 420 тыс. рабочих. Непосредственное участие в стачке и последовавшим за ней восстании приняло 390 тыс. рабочих.
> Разумеется это небольшое число граждан!!!

Нюанс в том что все население Питера в 1917г. было 2,3-2,4 млн. человек (смотрим Википедию). Даже если допустить, что только половина была в возрасте 18-60 лет (а скорее таких было 2/3), то выходит, что только 1/3 населения Питера участвовала в стачках (а это хоть и много, но даже не половина).

Кому: zlx, #222

Рекомендуется давнишняя заметка, от давности она не потеряла в качестве ни разу, заодно сможешь рассказать про далеких и недалеких:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600494

Кому: Feanor, #383

> Ага, а у моего деда был сосед - слесарь. Так его посадили. Т.е., были гонения на церковь и слесарей.
>
> А слесарную отдали под дом культуры!!!
>

Слесарную вряд ли. А вот церковь под слесарную отдали. И не просто церковь - Владимирский собор в Севастополе, усыпальницу четырёх адмиралов. Командующего Черноморским флотом М.П. Лазарева, героев Крымской войны В.А. Корнилова, В.И. Истомина, П.С. Нахимова. С 1932г. здесь были мастерские Осоавиахима. Останки адмиралов (что удалось найти) были торжественно перезахоронены в 1992 году.

Кому: ЖидкийАзот, #404

Камрад, ты последние года спал?

Вспоминай с чего св начиналось и как вело "агитацию". Стиль - что тут думать, трясти надо! В смысле айда все с нами, Родину спасать, как не важно, конечные цели тоже не важны, главное чтобы вместе, ибо больше не с кем!!! Зеркальная противоположность "за всё хорошее-против всего плохого". Причём зеркалит "белоленточных" в очень многом, неясные цели и методы, свои названия для себя и для противников (дельфины\анчоусы-тутошние\тамошние, креативный класс- когнитариат). Чистый сбор людей лево-патриотической направленности для некоего действия которое по итогу никуда не ведёт. Выборы прошли, и всё, сдулась св и нет её, доживает свой век на задворках как коб какой. Народ по обе стороны выпустил пар, лидеры дискредитированы, стабильность продолжается.

Кому: Medved153, #405

> Ну вот ЧТО нужно сделать, чтобы создать революционную ситуацию в стране, где народ не хочет революции?

Достаточно дать и дальше длиться существующему порядку вещей. С понижением уровня жизни, ситуация будет накаляться.

Кому: Sha-Yulin, #412

> СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.

Борис как по вашему, кто руководит всем этим, кому выгодна такая идеология? Вот например на съезд про ювенальную юстицию приходил Сам, да и Сурков он из его команды. Слив протеста, как мероприятие Ему тоже нужен, а вот такая идеология?

Кому: Sha-Yulin, #412

> СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.

А в чём будет выражаться фашизм, те кого с кем стравливать и что на этом будут строить?

Вообще сам Кургинян как-то в своих многочасовых монологах обмолвился, что у ряда элит была мечта о вхождении в Европу. Им типа это обещали. Под это развалили союз. И всё шло по маслу, пока не оказалось, что брать будут только по частям.

Кому: Nemestniy, #415

> Нюанс в том .. что [только] 1/3 населения Питера участвовала в стачках

Есть врачи поблизости? Поставьте больному срочно укол!

Кому: Victor92, #420

> А в чём будет выражаться фашизм

Как минимум в превосходстве одних над другими. Сознательных на несознательными, элитой над безвольным быдлом.

Кому: Goblin, #410

> > на работе, на заводе, на фирме, на зоне - на тупичке

а в тупичке, это когда человек тупит.

Кому: Nemestniy, #415

> Нюанс в том что все население Питера в 1917г. было 2,3-2,4 млн. человек (смотрим Википедию). Даже если допустить, что только половина была в возрасте 18-60 лет (а скорее таких было 2/3), то выходит, что только 1/3 населения Питера участвовала в стачках (а это хоть и много, но даже не половина).

Как ты мастерски считаешь!

Поправку на то, что речь идёт о рабочих, делать не будешь? Остальные тоже участвовали, просто их никто не считал, в отличии от рабочих, которых учитывали стачечные комитеты.

И вторую поправку, на то, что идёт война и многие жители подходящего пола и возраста банально призваны в армию - тоже делать не будешь?

Кому: Korsar, #419

> Борис как по вашему, кто руководит всем этим, кому выгодна такая идеология?

Она выгодна крупному олигархическому капиталу.

Кому: ipfedor, #305

> А так да, гражданскую устроили все вместе, резали друг друга дружно.

Надо понимать, Великую Отечественную СССР устроил вместе с Германией, ведь резали друг друга дружно.

Жесть, чё у людей в бошках.

Борис Юлин о фашизме.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049590739
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049590839
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612357

При прочтении могут возникнуть ассоциации с окружающей действительностью.

Кому: BadBlock, #426

> Надо понимать, Великую Отечественную СССР устроил вместе с Германией, ведь резали друг друга дружно.

В очередь!!!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616682&page=3#314

Кому: Sha-Yulin, #424

> И вторую поправку, на то, что идёт война и многие жители подходящего пола и возраста банально призваны в армию - тоже делать не будешь?

Есть еще третья поправка - про 10%. А тут 33% одних только выявленных активистов.

Кому: Щербина307, #428
> В очередь!!!
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051616682&page=3#314

Ну так очевидный же бред. :)

Кому: Nemestniy, #415

> Нюанс в том что все население Питера в 1917г. было 2,3-2,4 млн. человек (смотрим Википедию). Даже если допустить, что только половина была в возрасте 18-60 лет (а скорее таких было 2/3), то выходит, что только 1/3 населения Питера участвовала в стачках (а это хоть и много, но даже не половина).

Тебя удивляет, что в стачках не участвовали женщины? Пожилые люди?
Ну так тогда граждане были поумнее нынешних - понимали, кому стоит "выходить на марш миллионов", а кому - не очень.

Если сейчас на массовый протест выйдет в Москве четыре миллиона человек ("всего одна треть") - ты картинку себе представляешь?

Кому: Medved153, #405

Просто есть эльфы, которые уверяют, что в 17 году большевики захватили власть против воли всего народа . И сами так сказать создали революционную ситуацию на немецкиие деньги

Кому: ЖидкийАзот, #404

> То есть побеждает тот, кто лучше промывает мозги. Информационная борьба, иными словами.
>

А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?! Или промывка мозгов - ТВ, видеоролики, трёп на форумах - это тоже бытие? Вроде нет, по марксизму.

Кому: Goblin, #410

> Вот вдруг возник вопрос!!!
> >
> > Как правильно - "на Тупичке" или "в Тупичке"?
> >
> > *Ныряет под стол*
>
> на работе, на заводе, на фирме, на зоне - на тупичке

Упущен мегапредлог "при"!

Кому: Boroda74, #414

> Оранжевые перевороты организовываются с помощью не самой бедной части населения

Ну вот опять...
Сколько раз тут уже написали, что оранжевый переворот и революция - две большие разницы!

Кому: Щербина307, #418

> Достаточно дать и дальше длиться существующему порядку вещей. С понижением уровня жизни, ситуация будет накаляться.

Это-то как раз понятно. По этому поводу уже было сказано:

Кому: Sha-Yulin, #396

> правильно я понимаю, революционную ситуацию создает правительство своими идиотскими действиями.
>
> Да. Только не идиотскими, а направленными на обеспечение интересов правящего класса. На обеспечение интересов меньшинства.

А я с другого конца зашел.

Кому: Medved153, #405

> если и у власти не идиоты и обеспечивают удовлетворение интересов большинства населения? А население сыто и всем довольно?

Кому: SeRgEi, #248
Кому: Boroda74, #414

> Оранжевые перевороты организовываются с помощью не самой бедной части населения. Есть мнение, что сытый гражданин начинает больше думать о "высоком", чем нуждающийся работяга. Достаточно вспомнить состав болотной. Революционная ситуация возникает тогда, когда накапливаются противоречия и когда появляются граждане, готовые перевести это всё в новое качество. Противоречия могут быть ничтожными по своему реальному весу, но для граждан они будут критичными.

В любом обществе любой страны всегда есть противоречия. Переворот всегда делает верхушка, и не всегда руками простых людей. История Дворцовых переворотов в России тому пример. И тот же майдан тому пример, народ был для массовки. Для легитимации переворота используются уже имеющееся недовольство в обществе (с уклоном в одну или несколько сторон) и постепенной подменой причин переворота. Смотрим на Украину: геть олигархов, жуликов и воров => долой всё русское и советское. А вот революция делается всем обществом и даже частью правящей верхушки, снова же смотрим кто арестовывал Николая и принимал его отречение.

Кому: timyr, #433

> Просто есть эльфы, которые уверяют, что в 17 году большевики захватили власть против воли всего народа

Это же очевидно! При определенном устройстве головы...


> создали революционную ситуацию на немецкие деньги

Не совсем: они к власти пришли на немецкие деньги, это все знают (sic!).
Будем объективны, революционная ситуация создалась в стране задолго до того, как Ленин в пломбированном вагоне приехал. Игнорировать революцию 1905 года даже эльфы не смогут.

Кому: Khorsa, #335

> > Революция - это не "разосрались и резали", это следствие эволюционного развития общества, достигшего момента перехода количественных изменений в качественные.
>
> Революционные, качественные изменения неизбежны.

А как происходили революции в социалистический странах народной демократии? Тоже качественные изменения были результатом созревания общества и столь ли неизбежными они (революции) были?

Тоже "низы не хотели верхи не могли"?

Кому: stepnick, #434

> Кому: ЖидкийАзот, #404
>
> > То есть побеждает тот, кто лучше промывает мозги. Информационная борьба, иными словами.
> >
>
> А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?! Или промывка мозгов - ТВ, видеоролики, трёп на форумах - это тоже бытие? Вроде нет, по марксизму.

Во-первых, "бытие - первично, сознание - вторично" - это не марксизм, а материализм.

Во-вторых, вторичность сознания не говорит о том, что сознание не воздействует на бытие. Наоборот, действует, и в случае прогрессивной пропаганды порождает ускорение перехода на новую стадию; а в обратном случае - реакцию.

Например, вот Обама ввела ObamaCare. Это - прогрессивное действие, так как потеря денег на всеобщее страхование частью граждан компенсируется улучшением здоровья всего общества. А вой "Обама - коммунист" (ну какой он коммунист - на рожу евоную посмотрите :), "Не отдавайте мои налоги ленивым неграм на лечение" - это реакция. Не может по щелчку пальцами бытия сознание граждан переключиться на необходимость всеобщего мед. страхования.

Или, например, отмена крепостного права в России - это прогрессивный шаг, который был продиктован развивающимися экономическими отношениями в обществе. А конституционная монархия у нас даже формально была введена только в 1905. Абсолютизм был реакционным - невозможно по щелчку взять и сказать "ну всё, феодализм кончился, наше время ушло, расходимся, давайте, фабриканты, собирайте свою Думу, принимайте законы".

Развивающиеся общественные отношения ведут к прогрессивным изменениям в бытии. А не успевающее за изменениями бытия регрессивное сознание старается их притормозить. А успевающее, прогрессивное - ускорить.

Отсюда важность правильной пропаганды и контрпропаганды.

Кому: Чингиc, #440

> А как происходили революции в социалистический странах народной демократии?

А это какие и где?

Кому: Чингиc, #440

> А как происходили революции в социалистический странах народной демократии?

Не знаю.
Но хочется спросить: после развала СССР в бывших союзных республиках кто пришел к власти из тех, кого там до этого не было?

Кому: Khorsa, #441

> Во-первых, "бытие - первично, сознание - вторично" - это не марксизм, а материализм.

Ты здесь кого цитируешь? Я говорил не это.

Кому: Medved153, #439

Некоторые уверенны, что и революция 1905 года была устроенна на японские деньги и батюшка-царь николай, который просрал войну и приказал расстрелять демонстрацию рабочих, совсем ни при чем .

Кому: Чингиc, #440

> Кому: Khorsa, #335
>
> > > Революция - это не "разосрались и резали", это следствие эволюционного развития общества, достигшего момента перехода количественных изменений в качественные.
> >
> > Революционные, качественные изменения неизбежны.
>
> А как происходили революции в социалистический странах народной демократии? Тоже качественные изменения были результатом созревания общества и столь ли неизбежными они (революции) были?

Тут всё немножко сложнее, так что зайду издалека ))

Дело в том, что национальный капитализм в нормальной ситуации всегда расширяется и пытается перерасти в империализм. Захватываются колонии и начинается внешняя эксплуатация в пользу своего государства.

Если национальный капитализм не может перерасти в империалистический, то он либо перерождается в фашизм (террористическую диктатуру капитала) с последующим взрывом и опять же захватом/оккупацией "колоний" - как это произошло с Германией, либо попадает под влияние более развитого империализма и сам очень быстро свёртывается в колонию - как это происходит на "нэзалэжной" Украине.

Единственный способ избежать такого пути для будущих стран соц. лагеря - было сменить капитализм на социализм.

Вариант "один народ - один фюрер" был невозможен по историческим соображениям (хотя некоторые пытались - Брюссель до сих пор не знает что с этими нищебродами делать).

Вариант "лечь под дядю" тоже - СССР колонии были не нужны, США были далеко, Европу только что повозюкали по столу носом.

Да, это было неизбежно.

Кому: stepnick, #444

> Кому: Khorsa, #441
>
> > Во-первых, "бытие - первично, сознание - вторично" - это не марксизм, а материализм.
>
> Ты здесь кого цитируешь? Я говорил не это.

Твоё:

> А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?!

Ты видишь принципиальную разницу?

Кому: Sha-Yulin, #312

> Решив поёрничать, ты написал правильно, а решив поймать - написал херню. Бывает ))

Очень оно мне надо, кого то ловить)) В чем херня то?

Кому: Цзен ГУргуров, #350

> Но вот я, наример, не понимаю...

Вот кстати, ты, Щербина, Борис, еще кто-то из камрадов, не помню точно кто, с первых выпусков критически разбирали Кургиняна.

Кому: Sha-Yulin, #412

> СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.

Обвинение в насаждении фашистской идеологии - серьезное обвинение, выходящее, так сказать, за рамки. Борис Витальевич, нельзя ли поподробнее аргументы?
Может поступить проще - в России пропаганда фашизма запрещена и есть смысл обратиться к правоохранителям?
Спасибо за ответ.

Кому: timyr, #445

Он просто хотел, чтобы его любили!

Кому: Khorsa, #447

> Ты видишь принципиальную разницу?
>
>
Прежде чес говорить о разнице, нужно знать смысл того и другого.


Кому: Khorsa, #441

> "бытие - первично, сознание - вторично"

Это что, о чём речь?

Кому: Жорж14, #450

> Обвинение в насаждении фашистской идеологии - серьезное обвинение, выходящее, так сказать, за рамки. Борис Витальевич, нельзя ли поподробнее аргументы?

Я их уже приводил. Повторно скоро выложу.


> Может поступить проще - в России пропаганда фашизма запрещена и есть смысл обратиться к правоохранителям?

Это бесполезно. Ибо у нас борются только с нацистской символикой, притом - параноидально. А с идеологией - нет. Её даже не определили четкими признаками.

С прошедшем Вас камрады праздником.
Борису Васильевичу спасибо за срывы покровов. Из-за своей необразованности не мог таких тонкостей увидеть в творчестве талантливого режиссера.

Но, независимо от трактовки Кургиняном идей коммунизма. Его треп о поставках оружия на Донбасс уничтожил веру в него.

Капитализм, коммунизм.
Заглянул в холодильник и понял.
Революция пока отменяется.

Кому: Sha-Yulin, #453

> Ибо у нас борются только с нацистской символикой

Товарищ писал заявление в прокуратуру насчет надписи "с нами бог" на немецком языке готическим шрифтом на заднем стекле автомобиля соседа. Ответили, что в данном случае согласно заключения экспертов надпись не является нацистской символикой. Это было лет 8-9 назад.

Кому: Andrey_1976, #454

> Капитализм, коммунизм.
> Заглянул в холодильник и понял.
> Революция пока отменяется.

Смотри на ассортимент и цены, сравни с тем, что было и запомни чтобы сравнивать с тем, что будет.

Кому: велосипый, #455

> "с нами бог"

http://4put.ru/pictures/max/1113/3420507.jpg

Кому: stepnick, #452

> Кому: Khorsa, #441
>
> > "бытие - первично, сознание - вторично"
>
> Это что, о чём речь?

Это ответ на Основной Вопрос Философии, данный с позиций материализма.

В приложении к нашей с тобой беседе, является основой материалистического понимания истории и признанием факторов развития производительных сил ведущими по отношению к процессам развития и изменения общественного сознания.

> А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?!

Задам ответный вопрос: А эти твои слова про что?

Кому: Bateman, #397

> На индустриальном базисе - не соглашусь тут с тобой. Индустриальный базис - он для капитализма. Социализму должен соответствовать свой уровень развития производительных сил, уровень качественно отличный от индустриального.

Т.е. Маркс заблуждался, утверждая, что капитализм к середине 19 века уже довёл уровень развития п.c. до социалистических? И осталось только привести в норму п. отношения?

По-твоему капитализм не готовит материальную базу социализма? Что же тогда социализм по-твоему? Что за отдельный уровень в сферическом вакууме, свойственный исключительно социализму?

Кому: велосипый, #449

Так и есть. Сначала не нравилась его метафизика. Потом стало ясно, что это новая зубатовщина. К тому и пришли в обсуждениях.
К моменту конфликта СЕК - Стрелков для меня СВ никакого интереса не представляло.

Кому: Khorsa, #457

> > "бытие - первично, сознание - вторично"

> Это ответ на Основной Вопрос Философии, данный с позиций материализма.

Так.

> А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?!
>
> Задам ответный вопрос: А эти твои слова про что?
>

Это основной вопрос философии в приложении к обществу. Это уже марксизм, материалистическое понимание истории. "Из того, что вы живёте и хозяйничаете, рожаете детей и производите продукты, обмениваете их, складывается объективно необходимая цепь событий, цепь развития, независимая от вашего общественного сознания, не охватываемая им полностью никогда". В.И. Ленин.

Кому: stepnick, #434

> А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?! Или промывка мозгов - ТВ, видеоролики, трёп на форумах - это тоже бытие?

40 млн. зрителей первого канала и 100 тыс. посетителей Тупичка в день это не общественное бытие?

Теория становится материальной силой, лишь овладев массами. Зачем головы промывают? Чтоб завладеть массой, масса и есть общественное бытие.

Кому: Цзен ГУргуров, #459

https://www.youtube.com/watch?v=JOIopqMhhzc

Камрад, явно ведёт записи!!! Вложит всех при случае.

Кому: Andrey_1976, #454

> Капитализм, коммунизм.
> Заглянул в холодильник и понял.
> Революция пока отменяется.

Твой холодильник один единственный показывает революционность ситуации? А вот нищета резко подскочила с 10 до 15% буквально за год? У них что холодильники показывают? Или ты с ними делишься содержанием своего холодильника?

Кому: yuri535, #461

> 40 млн. зрителей первого канала и 100 тыс. посетителей Тупичка в день это не общественное бытие?

Телезрители - общестенное бытие?

> Теория становится материальной силой, лишь овладев массами. Зачем головы промывают? Чтоб завладеть массой, масса и есть общественное бытие.
>
>

Теория становится материальной силой, промыв мозги общественному бытию. Та кто солипсист?

Кому: yuri535, #458

> Т.е. Маркс заблуждался, утверждая, что капитализм к середине 19 века уже довёл уровень развития п.c. до социалистических? И осталось только привести в норму п. отношения?

Да, на мой взгляд, заблуждался. Но это не существенно ибо никак не отменять ни ядро марксистского учения, ни периферию. Т.е. заблуждение несущественное.

> По-твоему капитализм не готовит материальную базу социализма?

Готовит. А как же иначе, тех. прогресс позволил зародиться индустрии в недрах феодализма. Тоже самое и с капитализмом.

> Что же тогда социализм по-твоему? Что за отдельный уровень в сферическом вакууме, свойственный исключительно социализму?

Тоже что и коммунизм.
Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам.

Вот как ни крути а даже сегодняшний уровень не позволяет избежать разделенния труда.

Разделение труда исторически неизбежно вырастает до классового разделения. «Вместе с разделением труда, — резюмировал Энгельс марксов анализ этой проблемы, — разделяется и сам человек… Это калечение человека возрастает в той же мере, в какой растёт разделение труда…»

Собственно качественно новый уровень развития - это когда разделение будет побеждено. Вот такой способ производства и будет коммунистическим/социалистическим.

Кому: yuri535, #463

> Твой холодильник один единственный показывает революционность ситуации? А вот нищета резко подскочила с 10 до 15% буквально за год?

Дополню.

"По оценкам АЦ и РАНХиГС, в зоне риска пополнить армию бедных в обозримом будущем находятся от 30% до 50% населения РФ — прежде всего дети, пенсионеры и их семьи, а также занятые неполный рабочий день. И если они об этом еще не знают, то точно узнают в 2016 году."© http://www.kommersant.ru/doc/2884661

"80 процентов россиян через 1,5 - 2 года окажутся в состоянии хронической бедноты», — считает известный экономист Владислав Жуковский."© http://tinyurl.com/jg35gnj

Кому: Medved153, #436

> Ну вот опять...

Мы тут не про перевороты и революции, а про СВ. А СВ и революции - диаметрально противоположны.

Кому: велосипый, #455

> надпись не является нацистской символикой

Так это же не свастика. Эксперты, возможно, и не знали про то, где и когда эту надпись наносили. Они по верхушкам бьют, не вникая.

Кому: велосипый, #455

> Товарищ писал заявление в прокуратуру насчет надписи "с нами бог" на немецком языке готическим шрифтом на заднем стекле автомобиля соседа. Ответили, что в данном случае согласно заключения экспертов надпись не является нацистской символикой. Это было лет 8-9 назад.

Честно говоря, скорее всего - он просто идиот (не товарищ, а гражданин с надписью). У нас не каждый любитель зигования может объяснить что он понимает под фашизмом (то есть не может дать даже неправильное объяснение). Выглядит примерно так: ну фашизм.... эээ... ну это типа мы крутые. Или начинает ударятся в идолопоклонничество ублюдочному Гитлеру, то есть в подобном масштабе ересь. Найти там идеологию - это все равно, что мозг найти - невозможно. Это я конечно про обычных людей, не про граждан со спец знаниями.

Кому: Bateman, #465

> Разделение труда исторически неизбежно вырастает до классового разделения

В СССР разделение труда не забороли, да и не могли. Получили классовое общество. -> Получили реставрацию капитализма. Объяснение распада СССР с материалистических позиций. А не мистическое-элитное мракобесие Кургиняна, мол Андропов, трест "Даешь Европу" и тд и тп. При том что элитные схемы были, сами они лишь производное от объективных факторов.

Кому: stepnick, #464

> Телезрители - общестенное бытие?

Население РФ - общественное бытие?

> Теория становится материальной силой, промыв мозги общественному бытию. Та кто солипсист?

Нет, солипсист ты, это мы уже выяснили давно и окончательно. СМИ это не разговоры случайных болтунов, а мощный материальный излучатель, на который тратят миллиарды и миллиарды. Этот материальный излучатель облучает головы населению, готовя специфический человеческий материал.

Аналогичный пример. Есть система всеобщего школьного образования, в неё вовлечены десятки миллионов детей. В этой системе промывают мозги научным мировоззрением. Дети, с промытыми школой мозгами, становятся специфическим человеческим материалом, материальным фактором, общественным бытием.

Кому: Bateman, #470

> В СССР разделение труда не забороли, да и не могли.

Это как? Врача одновременно не превратили в физика-ядерщика и углекопа и оперного певца и клоуна? Разделение труда это функция общественного производства. Оно может исчезнуть только с изобретением волшебной палочки, которая одновременно будет и кормить и лечить и создавать все материальные и культурные блага её владельцу.

Р.т. не призывали никогда забарывать, говорили о "после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда..."

Исчезнет порабощающее подчинение р.т., а не само р.т. Когда не р.т. будет господствовать над человеком, а человек будет господствовать над р.т.

Кому: yuri535, #472

> Разделение труда это функция общественного производства. Оно может исчезнуть только с изобретением волшебной палочки, которая одновременно будет и кормить и лечить и создавать все материальные и культурные блага её владельцу.
>

Ога. Это именно оно и есть!

> Исчезнет порабощающее подчинение р.т., а не само р.т. Когда не р.т. будет господствовать над человеком, а человек будет господствовать над р.т.

Тем не менее, разделение труда было - классы выделились - капитализм тут как тут. Стало быть уровень производства социалистическому не соответствовал, иначе бы никакой реставрации капитализма не было.

Кстати, СССР был всю своб жизнь государством, и государство (тут надо вспомнить про организованные вооруженные отряды людей) не начинало отмирать, еще один признак того, что социализма не было.

Кому: Bateman, #473

> Кстати, СССР был всю своб жизнь государством, и государство (тут надо вспомнить про организованные вооруженные отряды людей) не начинало отмирать, еще один признак того, что социализма не было.

Это уже коммунизм.

Кому: Щербина307, #474

> > Это уже коммунизм.
>

Начинает отмирать социалистическое. Как отомрет видимо уже и будет полный коммунизм. Но в СССР даже отмирать ничего не начинало.

Кому: Щербина307, #462

> Камрад, явно ведёт записи!!!

Я зла не помню, приходится записывать!!!

Именно ваши комментарии помогли мне посмотреть на деятельность СЕКа с другой стороны. А то после Суда Времени я был некритичен по отношению к нему.

Кому: stepnick, #460

> А как же общественное бытие, которое определяет общественное сознание?!
> >
>
> Это основной вопрос философии в приложении к обществу. Это уже марксизм, материалистическое понимание истории. "Из того, что вы живёте и хозяйничаете, рожаете детей и производите продукты, обмениваете их, складывается объективно необходимая цепь событий, цепь развития, независимая от вашего общественного сознания, не охватываемая им полностью никогда". В.И. Ленин.

[смеётся]

"Было бы большой ошибкой думать" В.И. Ленин.

Ты привёл цитату так выборочно - чтобы подчеркнуть слова "независимая от вашего общественного сознания"?

Ну так у неё есть и продолжение (прямо после приведённого тобой) - как раз про важность осознания объективных процессов:

"Самая высшая задача человечества – охватить эту объективную логику хозяйственной эволюции (эволюции общественного бытия) в общих и основных чертах с тем, чтобы возможно более отчетливо, ясно, критически приспособить к ней свое общественное сознание и сознание передовых классов всех капиталистических стран." В.И. Ленин.

Ну и раз пошла такая пьянка с цитатами...

Общественное сознание - это отражение бытия.

Но в соответствии с принципами теории познания диалектического материализма это отражение рассматривается [не как пассивный рефлекс], не как мёртвое, зеркальное отражение, а как сложный диалектический процесс, как результат активного, деятельного отношения человека к действительности.

Исторический материализм признаёт относительную самостоятельность общественного сознания, в развитии которого существует преемственность, взаимодействие и взаимовлияние его уровней и форм.

Таким образом, общественное сознание в качестве самостоятельной целостности [оказывает активное обратное влияние на общественное бытие] и всю общественную жизнь.

Оно служит одним из необходимых факторов и условий решения встающих перед обществом проблем.

Сила его воздействия зависит от полноты и точности отражения в общественном сознании реальных закономерностей и потребностей общественного развития, от конкретных условий и объективных возможностей изменения общественного бытия, от связи сознания с практической деятельностью.

Вот последнее предложение - оно в том числе про вливание говна в мозг через телевизор и прочие СМИ.

И, наоборот, про втыкание пылающего факела знаний в немытую жопу невежества.

Пропаганда важна - при всей её вторичности к бытию.

Кому: Sha-Yulin, #369

> Кургинян антисоветчик

Кстати, всегда хотел расспросить про это громогласное "антисоветчик всегда русофоб".
Антисоветчик - тот, кто против советской власти, т.е. за эксплуатацию, за частную собственность (ну и против прочего, определяемого бытием - против сов. идеологии, культуры, истории и т.д.).
Антисоветчик - это любой представитель крупного капитала, добрая часть мелких буржуа, про оболваненный пролетариат молчу даже.

Они все русофобы? Все руководство буржуазного государства, обслуживающее интересы крупного капитала - русофобы, это имеется ввиду?

Кому: ЖидкийАзот, #404

> этим вот элитам в борьбе за умы Тупичок действительно сильно мешает, ибо вправляет мозги не в ту сторону, в которую им, элитам, хотелось бы

Как-то в школьное время, классах в 9-10-х, я сидел на уроке истории. Была новейшая история, и зашел какой-то не конкретный разговор про репрессии, но задевавший эту тему. Наша учитель истории выдала реплику:

"Был случай, когда девочка уронила бюстик Сталина в аквариум, так ее родители сдали ее в КГБ. Девочку увезли, и больше ее никтро не видел." Сделано было еще с таким акцентов, переходящим в конце на шепот. А я с детсва был... ну как бы вот сказать не знаю, не то что бы сильно умный, но как-то я часто понимал, как вещи происходят. Что чаще всего вот так бывает, а так нет. Не потому что не возможно, а просто потому что так проще/привыкли/все так делают. И события в таких условиях чаще разворачиваются таким образом, а не другим.
Так вот и мне просто в этот момент хотилось крикнуть "Что ты мне тут брешешь??!" и плюнуть на парту. Я еще не знал почти ничего про СССР, но я как задним числом знал, что условиях описываемых ужасов в космос не летают, страну не строят, авиацию не создают лидирущую. Это все возможно на других условиях. На описываемых учитильницей условиях возможна только Камбоджа. Не то что иначе не возможно, наверное если специально делать иначе - можно сделать, но само складывается как-то так.

Многовато предисловия написал. Короче в этот момент (на уроке) я понял, что СССР - что-то очень важное, очень доставляет кому-то баттхерт, и, видимо, очень правильное.

Я как бы к чему, все-таки люди не бараны, не такие идиоты, чтобы Ылиты водили их за нос туда-сюда, как скот.

http://coub.com/search?q=%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D...

Как-ир ври иак поолучается с Кургиняном.

xm иинтересы представляет Стариков и ко? Учитывая, что он симпатизирует монархистам-то олигархические?

Кому: Boroda74, #467

Неужели? Кто это - "мы"? Я и timyr, #386, который я комментировал?

Кому: Щербина307, #462

:-) :-)
А мне так понравилось - помнят!

Кому: ilya39, #479

Это эпизод из фильма Пловец Грузияфильма, снятого, между прочим еще при Брежневе. Только там вме было раскидано несколько тоноьше: недоброжелатель в гостях у одного из героев как бы в шутку бросил в аквариум какой-то бюстик вроде Пушкина. Дети героя повелись на провокацию и продолжили игру, накидав в аквариум другие бюстики. В том числе Сталина и Ленина. Героя повязали органы.

Училка, видать, смотрела в детстве и криво все запомнила. Потом выдала уж совсем в духе детской страшилки пред сном.

Кому: stepnick, #417

> А вот церковь под слесарную отдали. И не просто церковь - Владимирский собор в Севастополе, усыпальницу четырёх адмиралов. Командующего Черноморским флотом М.П. Лазарева, героев Крымской войны В.А. Корнилова, В.И. Истомина, П.С. Нахимова. С 1932г. здесь были мастерские Осоавиахима.

И правильно сделали. Собор построен на деньги ВМФ, на балансе ВМФ, посещается чинами ВМФ. Как только ежевоскресное поглощение т.н. тела ТНБ стало необязательным, в собор перестала ходить 90% т.н. паствы. И вот стоит гигантское сооружение, куда никто не ходит - может лучше мастерскую Осоавиахима, что б родине пользу приносил?

Кому: Sha-Yulin, #453

> Это бесполезно. Ибо у нас борются только с нацистской символикой, притом - параноидально. А с идеологией - нет. Её даже не определили четкими признаками.

Ну, признаками ничего определить невозможно. Я по этому поводу целую статью написал с подробностями.
А вот "Это бесполезно" - прискорбный факт.
Потому что государство у нас принадлежит крупному монополистическому капиталу. И само с собой оно бороться не будет.

Кому: Zhukoff, #485

> И правильно сделали. Собор построен на деньги ВМФ, на балансе ВМФ, посещается чинами ВМФ. Как только ежевоскресное поглощение т.н. тела ТНБ стало необязательным, в собор перестала ходить 90% т.н. паствы. И вот стоит гигантское сооружение, куда никто не ходит - может лучше мастерскую Осоавиахима, что б родине пользу приносил?

Обсуждали подобное в теме про реституцию. http://oper.ru/news/read.php?t=1051612090

Срач был знатный.

Кому: Щербина307, #487

Это там где Рома Долгоносиков раскрылся во всю ширь?

Кому: Zhukoff, #488

Так точно! У него по сей день попаболь от упоминания Бориса.

Кому: Щербина307, #489

Борис говорит мало, но он говорит смачно!

Кому: Bateman, #395

> Из 14-15 человек, с кем общался на тему марксизма

Их гораздо больше, чем 14-15 человек. Это лишь те, которые окружают лично тебя. Я говорю про тех интеллигентов, которые известны всем из разных СМИ.

Кому: Щербина307, #418

> Вспоминай с чего св начиналось и как вело "агитацию".

Ну дак я о чем и говорю. На раннем этапе использовали более близкие народу идеи, чтобы в последствии направить людей (ну ведь раз он по нескольким темам высказался правильно, значит верить ему можно безоговорочно!!) на изначально задуманные данной организацией цели.

С теми же идеями Временное Правительство пришло к власти.

Заметь, многие из посетителей Тупичка действительно прониклись его идеями. Работу СЕК выполнил действительно хорошо, ибо многие люди, даже под воздействием пропаганды Дмитрия Юрьевича, пошли за СЕК, и идут за ним до сих пор.

Кому: stepnick, #434

> Вроде нет, по марксизму.

А что марксизм по поводу ТВ, видеороликов и трепу на формах говорит?

На мой взгляд, это и есть, в нынешнем мире, бытие. Когда каждый сидит в соц. сетях или смотрит ТВ или сидит на форумах. Например, разведопросы с разными людьми действительно формируют общественное мнение и сознание. Это факт. Любое публичное заявление можно считать за формирование общественного мнения и сознания, потому кто-то это обязательно воспримет, как истину в последней инстанции.

Кому: ilya39, #479

> Я как бы к чему, все-таки люди не бараны, не такие идиоты, чтобы Ылиты водили их за нос туда-сюда, как скот.


Согласен, камрад. История интересная, и я тебя даже понимаю. Хотя помню, моя учительница по истории в школе жутко лила помои на СССР, но это я понимаю только сейчас. Тогда мне это было, мягко говоря, по барабану. Сейчас бы мне, конечно, хотелось бы задать ей пару вопросов.

Однако согласись, что общественное мнение формирует именно телевидение и интернет с блогами известных людей, которые, с подписью "кандидат исторических наук" вещают о преступлениях СССР против своего народа. Одни говорят это прямо, а другие, как Кургинян, говорят одно, а делают другое. Вот и вся разница.

Кому: Щербина307, #418

> Вспоминай с чего св начиналось и как вело "агитацию".

Надо отметить что начиналось с "я против политики Путина", хоть в каком то чахлом виде, но антибуржуазный элемент присутствовал.

Кому: Bateman, #495

Да не было этого элемента. Просто в силу востребованности подобного рода идей, каждый додумывал в меру своих хотений и ожиданий. Подсознательно цепляясь за всё, что угодно, что хоть отдалённо напоминает желаемое.

В силу этого, многим физически больно признавать, что их одурачили и они идут по прежнему пути, надеясь на чудо. Мол не может же быть всё это в пустую. Отсюда растут все хитрые планы, осталась только вера.

Для организаторов сего действа, всё не в пустую, у них сплошной профит.

Кому: Zhukoff, #485

> в собор перестала ходить 90% т.н. паствы. И вот стоит гигантское сооружение, куда никто не ходит - может лучше мастерскую Осоавиахима, что б родине пользу приносил?
>
Может, хотя не такое уж оно гигантское. А мастерские над склепом с останками адмиралов никакими процентами не оправдать. Перезахоронили бы уж. Сейчас туда ходят много, и не как в церковь, а как к усыпальнице.

Кому: yuri535, #471

> Население РФ - общественное бытие?
>

У тебя пробел в образовании. Цитатки подходящей пока не попалось, наверное. Расскажи ещё, как теория промывает мозги общественному бытию.

Кому: ЖидкийАзот, #493

> На мой взгляд, это и есть, в нынешнем мире, бытие.

Я же твой взгляд не оспариваю. Речь о том, что в марксизме общественное бытие. Не телевизор и видеоролики.

Кому: ipfedor, #274

> И какие же эти люди здоровые, если все, на что хватило их здоровья - создать массовку для либералов? Нет уж, тут кургинян дело говорит. Во время войны устраивают революции уроды.

Я никак не могу понять, почему такое множество людей воспринимают революцию как катастрофу.

Революция - не катастрофа. Наоборот, революция - это спасение.

Как говорил Троцкий, "Революция происходит тогда, когда не остаётся другого пути".