Русские беспощадны

Кому: Ravid, #390

Снова Путин редиска?! Доколе?!

Утешает ровно одно: как сказал один персонаж, мы не против России, мы против Путина! В переводе - мы не хотим воевать с русскими, мы хотим, чтобы у русских был бардак и они сами воевали с собой.

Не хочет воевать, значит, боится. Уже хорошо.

Кому: Header_chel, #400

> Кому: Симид, #389
>
> Камрад, с интересом прочел твои аргументы (ну, и земляков твоих тоже). Ваша эмоциональность в данном вопросе показывает, насколько для вас он важен. Однако, несогласие других камрадов с вашими хотелками, отнюдь не означает, что они дураки.

Полностью согласен. Дурака делает дураком не отличное от моего мнение, а например отсутствие логики в тезисах, характерная дуракам концентрация на второстепенных свойствах объекта обсуждения с попыткой выдать их за основные, идиотские обобщения и т.д.

> Я вот щас попробую свести ваши аргументы в одну кучу, если что не так, поправь.
>
> Если Россия задружит с Израилем, то:
>
> 1. У Израиля технологии.
> 2. У Израиля лобби в США.

Там много чего, я перечислял.
Добавлю: с каждой страной с которой не "дружит" Россия - "дружат" США.
Свято место пусто не бывает.

> Вопрос: а с чего ты уверен, что у нас хватит ресурсов для дружбы? В то, что хоть какие-то технологии удастся выдружить задешево, я крайне сомневаюсь.

Всё должно быть на основе взаимной выгоды. Такая "дружба" самая крепкая. Например у нас мало воды. Две трети страны - пустыня. Будь в регионе мир - Россия могла бы к примеру загнать в регион трубопровод с пресной водой и гнать её в том числе нам. А от нас - фрукты/овощи.

> В том, что вашим соотечественникам удастся изменить политику США, я даже не сомневаюсь, я вообще уверен в обратном. Особенно после того, как Америка стала терять интерес к поддержке Израиля - это показывает степень влияния.

Никакого абсолютного влияния нет и быть не может. Но тем не менее, некая довольно весомая точка давления есть. Израильское лобби в США крайне сильно. Задружись Израиль с Россией, оно несомненно потеряет позиции, но тем не менее не все.

> И вообще, аргументы типа "раз вы не вкладываетесь в дружбу с нами, мы дружим с Америкой, так вам и надо" - это аргумент хохлов "вы 20 лет не вели у нас пропаганду, вот теперь вы наши враги, братушки".

Вот эти вот аргументы в кавычках - это ты кого процитировал? Я такое нигде не писал.
Зачем ты так делаешь? Зачем приписываешь собеседнику свои фантазии? Зачем потом сравниваешь их с укробредом? Это ж ты написал, не я.

> Как бы цинично не звучало, но вариантов примирения в вашем регионе ровно два: Израиль уничтожает окрестных мусульман или мусульмане уничтожают Израиль.

Да с чего ты такое взял?

> Если решишь прокомментировать, было бы здорово, учитывай ты, что я к МИД РФ и нашей политике имею отношение, близкое к нулю. Думаю, примерно, как и ты - к политике Израиля. Потому одному вероятному нулю называть другого точно нуля дураком крайне непродуктивно и глупо :)

Спасибо за совет, но ты б для начала за собой приглядывал, ага. Чтоб не приписывать собеседникам собственные выдумки. Тогда может и разговор сложится в более доброжелательном ключе.

Кому: Arkan, #369

> Твой вопрос не ко мне должен быть адресован, а к тем, кто носится с данным лозунгом.

Так ты этот лозунг привёл без отсылки к "третьему лицу" - тебе и вопрос.

Кому: Симид, #399

> Просто камрад излагает другую точку зрения. Такое бывает.

Да не вопрос, просто хотелось бы услышать вменяемые аргументы. Я свои привел, например, с соответствующими ссылками, ответных обоснованных аргументов не увидел, уж извиняйте. Моя точка зрения основана на позиции моей страны еще со времен СССР, у камрада, я так, понимаю, точка зрения основана на позиции другого государства, могу предположить, что государства Израиль.

> "Палестина", даже признанная всеми государствами мира, никогда полноценной страной не станет. Нет у неё для этого возможностей.

Это не нам решать, кому жить, а кому умереть.

> Станет она шавкой, кидающейся на Израиль по свистку. Будет там нищета. Будет очередная война.
> А могли бы вместе спокойно жить, богатеть и детей растить.

Что-то очень сильно напоминает. Страну У.

Кому: Йож, #404

> Кому: Симид, #399
>
> > Просто камрад излагает другую точку зрения. Такое бывает.
>
> Да не вопрос, просто хотелось бы услышать вменяемые аргументы. Я свои привел, например, с соответствующими ссылками, ответных обоснованных аргументов не увидел, уж извиняйте. Моя точка зрения основана на позиции моей страны еще со времен СССР, у камрада, я так, понимаю, точка зрения основана на позиции другого государства, могу предположить, что государства Израиль.

Ну. Так и есть, чего ты удивляешься?

> > "Палестина", даже признанная всеми государствами мира, никогда полноценной страной не станет. Нет у неё для этого возможностей.
>
> Это не нам решать, кому жить, а кому умереть.

А не надо никому умирать. Надо жить дружно как жили раньше, решать свои проблемы мирным путём, учиться, работать и строить.
Толку с этой затеи с Палестиной не будет никакого, в созидательном плане. Это не Палестина будет, а Антиизраиль. Страна разделённая географически надвое, без природных ресурсов, без воды, без промышленности, без золотого запаса, размером с гулькин хуй и даже меньше, но зато с толпами правоверных ебанашек и оружием - чтот к гадалке не ходи, ясно зачем такое надо.

> > Станет она шавкой, кидающейся на Израиль по свистку. Будет там нищета. Будет очередная война.
> > А могли бы вместе спокойно жить, богатеть и детей растить.
>
> Что-то очень сильно напоминает. Страну У.

А то. Недаром тут параллели проводили. Выдуманный народ, выдуманная страна, притравка из-за рубежа - весь набор, вплоть до покрышек и нацизма.

Кому: Header_chel, #400

>Вопрос: а с чего ты уверен, что у нас хватит ресурсов для дружбы?

Я тут уже спрашивал, но мне так и не ответили, с чего вы все сводите к ресурсам то? Как лично ты это видешь, вот тебе Мойше миллиард денег, давай дружить? Так дела не делаются

Кому: Ravid, #22

Равид, а не читал случаем книгу "Занавес приподнят", автор Юрий Колесников?

Кому: Александр Савин, #376

> Но если верить Zx7R, #372 (Шамир - вражина) - то что же, значит врёт?

Просто камрад Zx7R отстаивает позицию своей страны. Любой бы делал точно также. Т.е. для Израиля Шамир - вражина. Но надо понимать, что у РФ интересы и позиция свои.

Кому: Александр Савин, #403

> Так ты этот лозунг привёл без отсылки к "третьему лицу" - тебе и вопрос.

Уверен? Там вроде бы вполне конкретному пользователю было написано, а не в пустоту кинуто. Лучше ознакомиться с историей обсуждения намного полезнее и экономит всем время, чем начинать новое, по "перепевам Рабиновичем".

Кому: Ravid, #390

Как-то у них всё намешано - они против Путина и за Украину, а фотографий с Украины нет, только предположительно из Сирии.

Кому: Симид, #405

> Ну. Так и есть, чего ты удивляешься?

Я не удивляюсь, я обозначил свою точку зрения, только и всего. Другая страна, естественно, имеет свою позицию по такого рода вопросам, только не стоит ее мне продвигать.

> А не надо никому умирать. Надо жить дружно как жили раньше, решать свои проблемы мирным путём, учиться, работать и строить.

Я к тому, что это не нам решать, как бы нам не хотелось.

> Выдуманный народ, выдуманная страна

Даже абстрагируясь от вопроса, кто их выдумал, это уже несколько десятилетий объективная реальность.

Кому: Вратарь-дырка, #391

> О которых не иначе как сообщали в "Российской газете", да?

Так в чем твоя претензия то? В том, что одни публично проводятся, а другие в тайне? Или в том,что они вообще ведутся? Ты уж определись.

> Лаврову не нужна никакая особая дружба с Израилем. Если бы Россия искала хороших отношений с Израилем, она не дружила бы с ХАМАСом.

Я тебе повторю еще раз - напиши об этом в МИД, Лаврову (мне не надо, я ничего не решаю), что он все неправильно делает. А то мужики то и не знают!!! И что нужно срочно-срочно порвать с ХАМАС (и с другими неправильными, на твой взгляд, лицами и организациями), какие выгоды и ништяки от этого РФ получит и когда. Научи жить, вообщем. И, конечно бы неплохо, ко всему этому приложить свои верительные грамоты, кто ты такой и какие имеешь полномочия подобные вещи предлагать.

А если твои мега-советы выдержаны в духе анекдота про лечение кур, то не надо.


> Я вот не знаю, кто ты, а читать вот ты точно еще не научился. Ты сказал, что раз мол лично сам теракты не совершал, то и человек ничего.

Свой совет на себя обороти. А то за меня придумываешь тезис, а потом с ним прыгаешь. Если я непонятно для тебя выразился, то могу переформулировать, мне не сложно. Как на твой взгляд - допустимо ли ведение публичных переговоров с лидером террористов (кроме ситуации с заложниками, естественно), лично участвовавшем в проведении террактов против гражданского населения? Или все таки нет? Это ж ты поставил на одну доску Шамиля Басаева и Машаля. Может я чего то не знаю, и последний тоже участвовал в убийствах гражданских, лично планировал и проводил диверсионные нападения и т.п.

И опять же, по твоей же логике, [любой] лидер/руководитель лично ответственен за все действия, совершаемые его последователями. И соответственно, разговаривать с ним не о чем. Это, я считаю, новое слово в международном праве и дипломатии. Пора, пора уже всех их пересажать и по столбам развесить. И передовые, демократические страны должны показать всем остальным в этом пример, начав "самоочищение", я так считаю. А то вот, в той же Сирии почему-то с лидерами той же самой "умеренной оппозиции" постоянно какие-то переговоры ведут, не дают их выбомбить. Или это все таки передергивание и "двойной подход", а?

Кому: Симид, #386

> Что с ним не так?

Что ж вы такие все нетерпеливые то? Выхватят одну фразу из диалога и вопросы задаете.

Раскрою - речь шла о том, что есть граждане, стоящие на позиции, что вот не надо вести никаких переговоров, разорвать все контакты и убить всех неугодных. Контрпример - семейство Кадыровых в ЧИР.

Кому: Симид, #402

Извини, цитировать с телефона сложно, придется так.

1. Мы (когда еще были СССР) не выиграли гонку вооружений с США. Сейчас ты предлагаешь России ввязаться в гонку покупания дружбы. Повторяю, я понимаю твою озабоченность судьбой твоей Родины, мне непонятно, почему именно мои сограждане и я должны платить за такое счастье - иметь Израиль в друзьях? Насчет фруктов ничего не скажу, не отслеживал, а вот редиска израильская в магазине по такой конской цене, что мне дешевле ящик на подоконник сколотить и самому вырастить. Пусть с отсталыми технологиями, но не золотую же. А на деньги, которые будут вложены в гипотетическую дружбу с Израилем, лучше профинансировать Ставрополье, субъект РФ.

2. Аргументы можешь из кавычек вынуть. А потом прочитать свою фразу про дружбу, Америку и "свято место пусто не бывает"© - теперь это цитата из тебя. Если ты сумеешь найти там отличия, я буду удивлен. Ну, кроме "так вам и надо", уточню, это моя отсебятина. Чем такая позиция "не платите, мы вынуждены быть в альянсе с вашими врагами" отличается от "не вкладываете нам мозги, мы сами не можем сообразить, кто друг, кто враг", мне малопонятно.

3. На чьих землях выделили место для Израиля? Не уверен, что если бы конкретно тебя, против которого у меня пока что претензий нет, прописали в мою квартиру, я был бы рад. Вернее, наоборот, уверен в обратном - даже если ты очень хороший человек.

4. Извини за прямоту, мне твоя доброжелательность никуда не вперлась. Пока что я вижу от тебя, вероятного нуля в политике Израиля, требования к камрадам (вероятным нулям в политике РФ), принять твою точку зрения. При этом почему то мы (несогласные с этим камрады) должны быть рады тому, что наша Родина начнет вкладываться в водопровод, в изменение политики в обмен на овощи-фрукты и абсолютно гипотетическую помощь в изменении курса США. Пока твои же сограждане (часть сограждан, уточню) пикетируют посольство моей страны с требованиями прекращения "агрессии" против Украины. Хотя, возможно, в этом тоже виноват не Израиль, а Россия - надо было атташе выйти и купить дружбу пикетчиков!

Кому: Цитата, #1

> «Сирийцы надеются, что любая страна, даже Израиль, вмешается, чтобы освободить нас от ДАИШ, курдов и правительства. У нас нет проблемы ни с кем

Фраза просто на 5+! Нам вообще никто не мешает кроме всех окружающих, как вырежем всех вокруг, от это житуха начнётся!

Кому: Симид, #405

> размером с гулькин хуй и даже меньше,

ну вроде как она была немного побольше раньше, не? :)

Кому: Manti, #33

> И обычно один самолет на двоих

Я тебе более скажу! Еще и один танк на троих!!!

Кому: идущий мимо, #406

Я вижу это так: кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Среди предложений, что Россия должна сделать, чтобы получить высокоценную дружбу Израиля, было перечислено:

- вложения в пропаганду на территории Израиля;
- постройка водопровода;
- изменение политики в угоду Израилю;
- и что-нибудь еще, побольше!

В ответ обещались, как уже говорилось, некие технологии (видимо, совершенно бесплатно и в полном объеме - от БПЛА до выращивания растений - на все готовы ради дружбы!), сами овощи-фрукты (на сегодня далеко не дешевые) и поддержка еврейским лобби в управлении США (вплоть до съемки правильных фильмов в Голливуде, уже смешно).

А глупые и ничего не понимающие представители МИД РФ никак не хотят понять, что за сущие копейки им предоставят право завоевать дружбу жителей Израиля, стыд и позор!

Если тебе важно мое абсолютно диванно-стратегическое мнение, то я согласен с курсом России относительно Израиля. А еще я, даже если захочу, не смогу этот курс изменить. И желания менять тоже нет, на сегодня Израиль скорее относится к враждебным государствам, чем к дружественным.

Кому: Симид, #388

> Понятно ли, что дружить с внеблоковой страной гораздо проще, чем с состоящей во враждебном блоке?

Понятно. А причём тут Израиль?

Кому: Симид, #389

> Нет конечно. Там ещё стопка была, ты не заметил. 

Эта стопка есть только у Израиля? Я так и не понял выгод от дружбы именно с Израилем.

> Если Россия хочет обезопасить регион, то придётся всех мирить. Рано или поздно мир тут наступит, вопрос какое усчастие примет в этом Россия и какие ништяки сумеет из этого участия получить. 

Россия хочет соблюсти свои интересы, а не обезопасить регион. "Всех мирить", это конечно очень радужная перспектива, учитывая тот клубок проблем, который из себя представляют отношения между государствами в регионе. Густо замешаный, кстати, на взаимной ненависти и крови.

> Ну, твоё личное мнение, имеешь право. Моё мнение обратное. Мне охота чтобы моя страна дружила с Россией, а не с США, вижу тут перспективы. 

Да и я не против переориентации Израиля и дружбы между нашими странами.

> Сейчас ты конечно расскажешь какую страну НАТО Россия сумела перетянуть на свою сторону работой спецслужб, да?Ну, в качестве наглядного примера.

Это убойный аргумент в разговоре о гипотетических выгодах гипотетического выбора дружбы России между флагманом ЕС и Израилем! Всё, я сражён и сдаюсь!

Кому: suspen, #278

> Жители Крыма - они не только русские.

Фигушки! Мы все русские!

Кому: DoctorGrey, #417

> Я тебе более скажу! Еще и один танк на троих!!!

Страшно подумать на сколько моряков приходится один корабль или одна подлодка!!!

Кому: Arkan, #412

> Так в чем твоя претензия то?

Да нет у меня претензий. Есть констатация факта, что Россия проводит подчеркнуто недружественную по отношению к Израилю политику. Все. Этот факт не хороший, не плохой - он просто факт.

> что он все неправильно делает.

Это ты из головы придумал про неправильно. Я не давал никаких оценок правильности этого подхода. Быть может, правильно вообще взять и весь мир смолоть в ядерную труху - черт его знает. Я (на деле не я, а другие камрады) лишь указал, что Россия проводит подчеркнуто недружественную по отношению к Израилю политику. При этом ежу понятно, что со всеми дружить не получится, любая страна проводит недружественную политику по отношению хотя б к одной другой стране.

> И опять же, по твоей же логике, [любой] лидер/руководитель лично ответственен за все действия, совершаемые его последователями.

Безусловно любой руководитель отвечает за то, что творят его подчиненные; также он и плюшки получает за то, что его подчиненные сделали. Нет такого, что "выигрывает тренер, проигрывает команда".

> Это ж ты поставил на одну доску Шамиля Басаева и Машаля.

А что, Басаев - он премьер-министр Чечни был при Масхадове.

Кому: Arkan, #409

> Уверен? Там вроде бы вполне конкретному пользователю было написано, а не в пустоту кинуто. Лучше ознакомиться с историей обсуждения намного полезнее и экономит всем время, чем начинать новое, по "перепевам Рабиновичем".
>

Наконец, из #413 стало яснее. Видать, не только меня тот "отдельно взятый пост" смутил.

Аминь.

Кому: Arkan, #412

> > И опять же, по твоей же логике, [любой] лидер/руководитель лично ответственен за все действия, совершаемые его последователями. И соответственно, разговаривать с ним не о чем. Это, я считаю, новое слово в международном праве и дипломатии.

На самом деле не совсем новое. В Международном Трибунале по бывшей Югославии для того, чтобы сербских лидеров обвинить применяли теории командной ответственности и совместных преступных действий. Если интересно, можешь в интернете поискать статьи Александра Мезяева. Он про это пишет.
З.Ы.: Ничего хорошего в подобной практике не вижу. Написал просто к тому, что это отнюдь не ново и уже применялось в "объективных" международных судах на полном серьезе.

Кому: Злой Бабай, #419

> >Понятно ли, что дружить с внеблоковой страной гораздо проще, чем с состоящей во враждебном блоке?
>
> Понятно. А причём тут Израиль?

Ну так Израиль - входит в MNNA, это Главные, или "ближние" военные Союзники США вне НАТО. Туда же входит Япония, Южная Корея, Австралия и другие.

Кому: Версетти, #425

> На самом деле не совсем новое. В Международном Трибунале по бывшей Югославии для того, чтобы сербских лидеров обвинить применяли теории командной ответственности и совместных преступных действий.

Я в курсе. Так же как и о том сколько было осуждено сербов, а сколько хорватов/боснийцев:

Всего осуждено (оправдано):
сербы и черногорцы - 54 (4)
хорваты - 12 (7)
боснийцы-мусульмане и албанцы - 9(7)

Так что говорить о беспристрастности, справедливом отношении и прочем со стороны, так называемых, международных организаций говорить смысла нет. Одно сплошное право сильного, задекорированное под правосудие.

Кому: Симид, #394

> Что дегенерат на фотографии

"А васька слушает да ест". Или, думаешь, икает от твоих ругательств?

> Почему демагогию?

По факту. Пытаешься словесной шелухой представить событие незначительным.

> А раз никакой, то на кой ты её приплёл?

Ещё раз. Турция хотела в ТС - потом произвела враждебные действия против РФ. Теперь вот ты рассказываешь что Израиль хочет в ТС - а я тебе показываю на примере Турции, что это желание не является гарантией от враждебных действий против РФ, так что аргумент твой ничтожен.

> Что предлагаешь? Израиль должен вывезти из Украины себе всё украинское население?

Ничего не предлагаю. Израиль независимая страна, как-нибудь без моих предложений проживёт. Это ты хочешь, чтобы из Украины кого-то вывозили по нацпризнаку, а на замечания что это некрасиво приводишь лживую аналогию с Крымом, на что тебе и указано.

Кому: Симид, #399

> "Палестина", даже признанная всеми государствами мира, никогда полноценной страной не станет.

А это не важно, станет или нет. Изначально Overkill высказался на тему бомбёжек Палестины Израилем, не конкретизируя никак государственный статус этой территории. На что вы хором, чтобы отвлечь внимание, развели вонь страна-не-страна на три страницы.

Кому: Хоттабыч, #421

Кстати, а ты не тот Хоттабыч, что пару лет назад помирать собирался?

Кому: Вратарь-дырка, #423

> Есть констатация факта, что Россия проводит подчеркнуто недружественную по отношению к Израилю политику

Ты забыл еще упомянуть, что ничем необоснованную, и в одностороннем порядке. И особенным цимесом это выглядит в комментах обзора прессы Израиля.

> Это ты из головы придумал про неправильно.

Точно? А то мне вот виделось, что ты в своих комментах высказывал суждения и оценки действий МИД-а РФ. Видимо, ты лучше знаешь, как надо поступить, но почему-то не раскрыл темы.

> Безусловно любой руководитель отвечает за то, что творят его подчиненные; также он и плюшки получает за то, что его подчиненные сделали.

А можно мне, для ликвидации юридической безграмотности, увидеть хоть какие-нибудь законодательные акты, где это закреплено? Или это "все знают", в духе старого анекдота, когда солдата, ссущего в фонтан на центральной площади, одергивают - "ты что делаешь???" "Что-что, не видишь, лейтенанта снимаю".

> А что, Басаев - он премьер-министр Чечни был при Масхадове.

У Попандопуло в известном фильме тоже красивая должность была и что? Насколько распространялась его власть и влияние? Там этих амиров как блох на собаке, один краше другого.

Кому: suspen, #426

Да я в курсе. Не понятно, почему Симид этого не знает. Или думает, что кругом дураки, читать не умеющие.

Кому: suspen, #426

Регулярно почитываю, в т.ч., израильские СМИ (русскоязычные). Несколько удивляет раздутое ЧСВ: и Союз разрушился потому, что евреи массово уехали, и должны все кругом делать что-то для Израиля. Эта беседа лишь подтверждает сие печальное наблюдение. Трудно людям понять, что живут не на пупе земли.

Кому: suspen, #429

> Кстати, а ты не тот Хоттабыч, что пару лет назад помирать собирался?

Не дождётесь.

Кому: Вратарь-дырка, #423

> Безусловно любой руководитель отвечает за то, что творят его подчиненные

Особенно ярким подтверждением данного тезиса является пример Сердюкова!

Кому: Arkan, #430

Попробуй на собрании акционеров заявить, что рыночная капитализация упала вдесятеро, потому что рабочие плохо работали: не рабочих снимет собрание акционеров, а лично тебя, как провалившего работу директора. Если твоя дивизия побежит от неприятельского полка, расстреляют не солдат, тебя расстреляют, провалившего работу комдива. "Челси" под руководством Моуриньо не попадал даже в зону еврокубков: уволили Моуриньо, а не разогнали игроков.

Кому: Хоттабыч, #433

> Не дождётесь.

Это-то понятно.

Кому: Вратарь-дырка, #435

> Попробуй на собрании акционеров заявить, что рыночная капитализация упала вдесятеро, потому что рабочие плохо работали: не рабочих снимет собрание акционеров, а лично тебя, как провалившего работу директора.

Есть понимание разницы между "отвечает за работу" и "несет ответственность"? Много ли директоров посадили или расстреляли за "невыполнение плана по прибыли"? Или их просто уволили, согласно трудовому договору/контракту, за невыполнение их условий? Не находите ли вы что здесь, мягко говоря, совершенно разная юрисдикция?

>Если твоя дивизия побежит от неприятельского полка, расстреляют не солдат, тебя расстреляют, провалившего работу комдива.

Правда что ли? И много расстреляли? Какие формулировки были в приговоре? Что именно вменялось в вину? Не поленитесь, почитайте, там и про преступную бездеятельность будет, и про самоустранение и т.п. Т.е., за его личные косяки.

Давайте еще раз проиллюстрирую - если, к примеру, ваш сотрудник напьется, надебоширит, украдет/изнасилует, то судить будут именно его, а не вас, как руководителя лаборатории, не так ли? Или все-таки и вам надо рядом с ним присесть?

Кому: Симид, #402

> Будь в регионе мир - Россия могла бы к примеру загнать в регион трубопровод с пресной водой и гнать её в том числе нам. 

Пропустил.
Ты как себе мир в регионе представляешь? Ну, чтобы трубопровод и без перекрытий заинтересованными сторонами?

[врывается в дискуссию]
Последними такими умными руководителями с политикой "и вашим, и нашим шляпой машем" были Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи. Тоже гадали, откуда больше ништяков свалится. Нагадали известно что.

Кому: Arkan, #437

А я где-то говорил, что Лавров должен хамасовцев в тюрьму тащить? Так вот, если ты руководитель террористической организации, которая совершает теракты при твоем "попустительстве", публичные встречи с тобой будут расценены жертвами этих терактов, как недружественные акты.

Как ты можешь заметить, из-за нехороших действий своих сотрудников многие начальники теряют работу: не может зачастую организация терпеть удара по репутации.

Кому: Симид, #402

> Будь в регионе мир - Россия могла бы к примеру загнать в регион трубопровод с пресной водой и гнать её в том числе нам. 

Пропустил.
Ты как себе мир в регионе представляешь? Ну, чтобы трубопровод и без перекрытий заинтересованными сторонами?

Кому: Arkan, #437

> если, к примеру, ваш сотрудник напьется, надебоширит, украдет/изнасилует, то судить будут именно его, а не вас, как руководителя лаборатории, не так ли?

Если он проделает это в нерабочее время и вне стен лаборатории, то именно его, хотя я не припомню, что кого-нибудь судили за пьянку. А вот если он проделает то же самое на рабочем месте, то и его будут судить и руководителя привлекут к дисциплинарной ответственности. Но опять же, если фамилия руководителя не Сердюков. Кому то может и сойти с рук. Справедливости ради Сердюков больше не министр. Ему поручена другая важная работа.

Кому: Симид, #402

> Будь в регионе мир - Россия могла бы к примеру загнать в регион трубопровод с пресной водой и гнать её в том числе нам. 

Пропустил.
Ты как себе мир в регионе представляешь? Ну, чтобы трубопровод и без перекрытий заинтересованными сторонами?

Кому: Вратарь-дырка, #440

> А я где-то говорил, что Лавров должен хамасовцев в тюрьму тащить?

Ты жопой крутишь, как на гей-параде каком то. То принципы коллективной ответственности внедряешь, с заочными судами, то исполнение на третьих лиц переносишь и т.д. и т.п.

>Так вот, если ты руководитель террористической организации, которая совершает теракты при твоем "попустительстве", публичные встречи с тобой будут расценены жертвами этих терактов, как недружественные акты.

О, как интересно! Ну, давай я тебе подобный примерчик приведу. Вот есть у нас по соседству одна страна, где имеется признанный Западом легитимно избранный президент. И есть в ней, соответственно, как собственные вооруженные силы, так и банды патриотично настроенных граждан, ныне организационно официально включенные в силовые структуры. И за этими самыми структурами много чего нехорошего числится, особливо в части военных (не путаем с воинскими) преступлений, включая бессудные аресты, пытки и убийства. И ничего, все норм - ездит, со всеми встречается (с тем же Израилем тоже), чуть ли не в десны целуется. Как ты считаешь,согласно твоей логике - надо ли рассматривать это как "недружественные акты" или все же предпочтешь опять передернуть?

> Как ты можешь заметить, из-за нехороших действий своих сотрудников многие начальники теряют работу: не может зачастую организация терпеть удара по репутации.

Я не знаю как надо накосячить, и какой развал дисциплины должен быть в коллективе, если из-за действий персонала увольняют директора. Разве что он и сам нихера не делал, да ханку по кабакам с бабами жрал. И опять же - в тюрьму, к стенке или просто "на деньги" за чужие косяки его никто не ставит.

Кому: Хоттабыч, #442

> А вот если он проделает то же самое на рабочем месте, то и его будут судить и руководителя привлекут к дисциплинарной ответственности.

Т.е., таки к дисциплинарной - за то что не уследил за поведение сотрудника на рабочем месте? А не к уголовной, так? Ну, к примеру, один за износ сядет лет на 5-8, а второй за то, что это произошло в его смену - года на три.

В целом же, подобная практика мне представляется все же порочной, т.к. способствует только сокрытию, а не предотвращению преступлений и прочих печальных инцидентов.

Прочитал. И отчего-то вспомнилась цитата из Пиратов Карибского моря.

"Так уж Черная жемчужина прям никого не оставляет в живых? А откуда слухи берутся?"

Наверно, ни совсем к месту. Но вспомнилось.

Кому: Arkan, #445

> Ну, к примеру, один за износ сядет лет на 5-8, а второй за то, что это произошло в его смену - года на три.

Тот в чью смену произошло вообще не сядет. Какие основания привлечения гражданина не совершавшего преступления к уголовной ответственности и какую статью ему будешь инкриминировать? Мало того, есть например ещё такое понятие как эксцесс исполнителя.

Кому: Arkan, #444

Да жопой крутишь тут ты: то суды какие-то придумал, то эксцессы исполнителя - лишь бы доказать, что руководитель не несет никакой ответственности за профильную деятельность своей организации. Тебе говорят, что директор завода отвечает за показатели выпуска продукции - ты тут же вопишь: ну да, конечно, директора посадят, если чернорабочий насрет на Красной площади!

Кому: Вратарь-дырка, #449

> Да жопой крутишь тут ты:

Не звизди, Троцкий! Я просто развиваю твои мутные тезисы, до предела. И что-то не бьется, т.к. на другие неудобные вопросы ты отвечать не желаешь. Что и требовалось показать. Здесь мы читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем. Ты уж будь последователен - применяй свои требования не выборочно, а ко всем.

Кому: Arkan, #450

Ну конечно, до предела развить тезис "директор завода несет ответственность за выпуск продукции" - получится твой бред "директора расстреляют, если рабочий изменяет жене".