Ежегодная пресс-конференция Владимира Путина 2016

Кому: laccolith, #337

> Думается мне, бюджеты разные и тасовать их после утверждения - не хорошо.

Монголам только что простили долг в сколько-то там миллиардов долларов, и тут же дают новый кредит в рублях опять дают много миллионов. Вот это как называется? И через сколько лет простят и этот долг?
Со своих граждан сдерут всё и с процентами, но с бывших "друзей", и не только с них, ни копеечки не возьмут. Политика, ага.

Кому: bqbr0, #279

> Я тебе подскажу решение, которое практиковалось нашей советской Родиной на протяжении десятилетий. Это дачный участок и отдельное поле под картошку

Приезжай на Севера, покажи личным примером.

Кому: bqbr0, #291

> Тогда я могу купить и отечественный. И не маленький, а полноразмерный.

Ты себе хоть космический корабль покупай. Бери кредит и покупай, раз своих денег нет. Потом попробуй свою продукцию продавать по своим фантастическим ценам. Когда раззоришься - пиши здесь.
А страну такие вот, как ты, "хвермеры", не накормят. Крупные сельхозхозяйства - да, а "повысьте цену в 4 раза" - нет.

Кому: bqbr0, #296

> Как ты все про меня знаешь! А про себя расскажешь? Чего ты копаешь или строишь? Как Родине пользу наносишь?

Лучше ты расскажи, каковы успехи в окормлении ленивых безогородников, как успехи на с\х поприще. А то, кроме как "в 4-10 раз" (и "а ты кто такой") никаких бизнес-планов не слышно.

Кому: yuri535, #399

> Как кулаки делали в 20-х. Хочет взять угрозой голода.

А как дышал, как дышал. :) Всюду писал, что итоги приватизации пересматривать ни в коем случае нельзя, ибо нельзя допустить конфронтации в обществе. А оказывается это просто ,благосостояние буржуев тронуть не моги, а простолюдинов - не жалко. Подумаешь, анчоусы. :)

Кому: Basilevs, #236

> У нас пакет "Пискарёвского" (900 мл, 2,5%) 45р в Дикси стоит. Питер. В Магните оно же по 49. Есть и подороже, конечно. А пошукав можно и подешевле найти.

А у нас (Норильск) почти всё молоко в районе 100 рублей за литр. Исключение - местное "порошковое", под 60 и(почему-то) "Млада", в районе 60-75. Совсем недавно "Млада" было под 50, остальное около 60 (плюс-минус). Но за тебя я рад ,что у тебюя цены не растут.
И вообще, я рад за тех, кто не замечает повышения цен или кому оно "я переживу". Дай бог вам не дожить до пенсии, или не получать зарплату чуть выше прожиточного минимума.

Я, кстати, задавал вопрос (его не озвучили) про то, с какого перепуга убрали индексацию пенсии работающим пенсионерам, а заодно спросил, до каких пор проблемы страны будут решать за счёт малоимущих слоёв населения.
До этого писал в ЛДПР и в КПРФ, чтобы поставили вопрос о восстановлении её. Тишина. От КПРФ хотя бы подтверждение получения запроса пришло. Потом на сайт Кремля писал про это, они переслали в Министерство соц. развития, оттуда пришла отписка.

Кому: bqbr0, #395

Камрад, я искренне восхищен твоим бизнес-планом. Продавать в к-10 раз дороже, зарплату поднять в полтора-два раза. Гениально! Остап Бендер стыдливо отворачивается из-за нахальства своих последователей.

Кому: bqbr0, #395

Прошу прощения за опечатку, "продавать в 4-10 раз дороже", конечно же.

Кому: yuri535, #396

> Дорогой эксперт, сельскохозяйственную проблему во все времена решали повышением производительности труда, вкладыванием капитала в землю, а не повышением цен.

Дорогой эксперт по вложению капитала в землю. Расскажи, откуда капитал берется.

> Тебе ввели протекционизм

Где, когда?

> Такой твой труд никому не нужен, а паразитировать тебе на обществе никто не позволит.

Странно. Тебе паразитировать на обществе позволяют.

> Какие у тебя объемы производства за последние 5-10 лет? Сколько каптала ты вложил в свою землю? Как работаешь?

А ты зачем у меня спрашиваешь? Хочешь опытом поделиться? Расскажи, кем и как ты трудишься — я послушаю.

> Раскрой же условия своего труда, которое общество должно проспонсировать.

Ты свой возраст сперва раскрой, эксперт.

Кому: Ivan_Kurt, #397

> Я бы рассмотрел возможность перераспределения расходов/доходов бюджета. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения, чиновников поумешьнить, зарплаты в Думе и пр. В общем, делать всё то, что не любят либералы в правительстве.

Ну, как успехи? Что ты конкретно на этом поприще сделал уже?

> У крестьян перед коллективизацией были трактора? А не благодаря ли ей эти трактора у колхозов появились?

У крестьян перед коллективизацией были лошади? Коровы, волы? Чем новосозданные колхозы обрабатывали землю, каким тяглом?

Неужели непонятно, что объединять в колхоз можно только вместе с орудиями производства, без них — бессмысленно? Обязательно надо объяснять такой примитив?

Кому: Трио-450, #402

> Приезжай на Севера, покажи личным примером.

А я тоже не на югах живу.

> А страну такие вот, как ты, «хвермеры», не накормят.

Нетрудно догадаться, что я не фермер.

> Крупные сельхозхозяйства — да, а «повысьте цену в 4 раза» — нет.

Ты хотя бы приблизительно представляешь, сколько стоит организовать крупное сельхозпредприятие?

> Лучше ты расскажи, каковы успехи в окормлении ленивых безогородников, как успехи на с\х поприще.

Нет, не лучше. Назови хотя бы одну причину, по которой я должен тебе что-то рассказывать.

Кому: Header_chel, #405

> Продавать в к-10 раз дороже, зарплату поднять в полтора-два раза.

В миллиард раз дороже, и зарплату поднять на три процента. Зачем перевирать?

Кому: yuri535, #398

> Сегодня 80% продукции с/х производится крупными объединениями и фермерскими хозяйствами.

Российский статистический ежегодник — 2015 г.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_13/Main.htm

Таблица 15.2. ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА ПО КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ.
Хозяйства населения в 2014 году произвели 40,5% продукции.

Таблица 15.6. ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ВИДОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ ПО КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ
Хозяйства населения произвели: картофеля — 80,4%, овощей — 69,9%, плодов и ягод — 76,7%, молока — 47,1%, шерсти — 49,0%, меда — 93,9%.

Вот и все, что требуется знать о твоем понимании сельского хозяйства.

Кому: bqbr0, #411

Кроме как косплеить Путина на прессухе возразить нечего.

Кому: Header_chel, #413

> Кроме как косплеить Путина на прессухе возразить нечего.

Это после того, как ты приписал мне то, чего я не говорил?

У тебя есть свой план развития сельского хозяйства? Бесплатный?

Кому: bqbr0, #408

> Ну, как успехи? Что ты конкретно на этом поприще сделал уже?

С таким же успехом я могу задать этот же вопрос тебе. Что ты сделал? Кроме недальновидных разговорах о поднятии цены на продукты в 3, 4 раза, не думая что за этим последует.

Я нахожусь на своём месте, распространяю левые взгляды по мере возможности, показываю разведопросы ДЮ своим камрадам. Развитием с/х, экономики должны заниматься люди из соответствующих министерств. Зарплату то они получают. Об изменении курса экономики я заговорил далеко не первым. К этим выводам пришли компетентные люди. И к ним стоит прислушаться.

> У крестьян перед коллективизацией были лошади? Коровы, волы? Чем новосозданные колхозы обрабатывали землю, каким тяглом?

Ах, да. Лошади. Средство производство. Почти одно и тоже, что и трактор.

Да, слегка средств производства после коллективизации стало больше. Скот закупили. На несколько сот тысяч тракторов стало больше, закупленных и произведенных советским государством для родных колхозников.

> Неужели непонятно, что объединять в колхоз можно только вместе с орудиями производства, без них — бессмысленно? Обязательно надо объяснять такой примитив?

Почему-то советскому государству так не казалось. Оно почему-то объединяло обанкротившиеся после НЭПа хозяйства и безработных жителей деревни в колхозы и выдавало им те же закупленные трактора под обязательства перед государством. Нечто подобное сейчас видимо сделать нельзя.

Но, как уже известно, только тебе виднее.

Кому: bqbr0, #412

> Таблица 15.6. ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ВИДОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ ПО КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ
> Хозяйства населения произвели: картофеля — 80,4%, овощей — 69,9%, плодов и ягод — 76,7%, молока — 47,1%, шерсти — 49,0%, меда — 93,9%.
>
> Вот и все, что требуется знать о твоем понимании сельского хозяйства.

Нет никаких сомнений, что ты умеешь приводить только те факты, которые тебе выгодны.

> Таблица 15.6. ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ВИДОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ ПО КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ
Сельскохозяйственные организации произвели в 2014 г.:
Зерно (в весе после доработки) 73,7%
Сахарная свекла 89,2%
Семена подсолнечника 70,3%
Скот и птица на убой (в убойном весе) 72,4%
Яйца 77,8%

Крестьянские (фермерские) хозяйства произвели в 2014 г.:

Зерно (в весе после доработки) 25,3%
Сахарная свекла 10,3%
Семена подсолнечника 29,2%

http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_13/Main.htm

Кому: Собакевич, #416

Слушай, ну камрад же привел главное - общую таблицу по всем видам сельскохозяйственной продукции. Там "хозяйства населения" произвели 40% всей сельскохозяйственной продукции по стоимости.

Кому: Вратарь-дырка, #418

> Там "хозяйства населения" произвели 40% всей сельскохозяйственной продукции по стоимости.

Хозяйства населения чаще производят не товарный продукт. Считают не по цене а по весу\количеству.

Кому: Вратарь-дырка, #418

> Слушай, ну камрад же привел главное - общую таблицу по всем видам сельскохозяйственной продукции. Там "хозяйства населения" произвели 40% всей сельскохозяйственной продукции [по стоимости].

Для тебя главное - стоимость. А я вот привел данные в натуральных показателях, так же как и bqbr0 про картошку и овощи.

Кому: Ivan_Kurt, #415

> Оно почему-то объединяло обанкротившиеся после НЭПа хозяйства и безработных жителей деревни в колхозы и выдавало им те же закупленные трактора под обязательства перед государством.

Ты бы почитал что про коллективизацию — для приличия. Кто был основой колхозов, как и почему шел процесс.

Невозможно серьезно говорить в таком разрезе, все время тянет глумиться.

Кому: Собакевич, #416

> Нет никаких сомнений, что ты умеешь приводить только те факты, которые тебе выгодны.

У тебя есть аргументы по существу в пользу утверждения, что 80% продукции производится крупными и фермерскими хозяйствами?

Кому: Собакевич, #420

Да не могут они по стоимости больше произвести. Хозяйства населения впереди по картошке и овощям, они совсем не дорогие.

Кому: bqbr0, #412

Не жульничай, кулачок.


Структура продукции сельского хозяйства по категориям хозяйств

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/tab-sel2.htm

Продукция сельского хозяйства по категориям хозяйств

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/tab-sel1.htm

Кому: bqbr0, #422

> У тебя есть аргументы по существу в пользу утверждения, что 80% продукции производится крупными и фермерскими хозяйствами?

Я этого не утверждал.

Кому: bqbr0, #422

> У тебя есть аргументы по существу в пользу утверждения, что 80% продукции производится крупными и фермерскими хозяйствами?

Разумеется, "в среднем по больнице" 60%. А по ключевым, как то зерно (хлеб, корм), сахар, семена (жиры), мясо и другие около 80%. Зерно 99%.

Или ты решил нас превратить в ирландцев и закормить своей огородной картошкой вместо хлеба, мяса, яиц?

Спасибо, мы после 1991 года и так картошкой спасались, ибо коровок стали массово убивать и цены на мясо взлетели. Больше твоих экспериментов не нужно. Питайся одной картошкой сам.

Кому: Вратарь-дырка, #418

> Слушай, ну камрад же привел главное - общую таблицу по всем видам сельскохозяйственной продукции. Там "хозяйства населения" произвели 40% всей сельскохозяйственной продукции по стоимости.

Там 90% картошки и овощей.

25 млн. тонн картошки и 11 млн. тонн овощей стоит суммарно много и забирают себе львиную доля стоимости огородников.

То есть хозяйство населения производит "подножный корм", на голодные годы. Основного товарного продукта, как то зерна, мяса, семян, сахара, яиц, там нет в нужных количествах и быть не может. Это только крупнотоварное специализированное производство.

О чем и речь, bqbr0 просит поднять цены в 5 раз на его картошку, спекулируя тем, что у нас в целом по хозяйству плохо. Но плохо не по его картошки.

По его картошки у нас всё отлично.

http://goo.gl/69FjOw

а вот провал по основным продуктам, которые хозяйства населения покрыть не могут и которые производят, в основном, крупные объединения

Ещё в статистике только производство же, а экспорт-импорт?
Сколько всего от общего потребления домохозяйства производят?

Кому: Собакевич, #420
Кому: Щербина307, #419

И как сравнивать картошку с вишней? По весу или по количеству? Цена - это отличный показатель, позволяющий сравнить совершенно разнородные товары. Картошкой торгуют немало, средняя цена на картофель вполне существует.

Кому: yuri535, #428

Дык зато эти огородники не кушают покупное! Они ж такое же население, как и горожане. Вопрос был не в товарной продукции, а в том, какая доля в общем сельхозпроизводстве (не только товарном) приходится на крупного производителя. У тебя ж об этом шла речь? Вот дословно: "Сегодня 80% продукции с/х производится крупными объединениями и фермерскими хозяйствами".

Кому: Щербина307, #419

> Хозяйства населения чаще производят не товарный продукт. Считают не по цене а по весу\количеству.

А если посчитать по трудозатратам на единицу веса\количества продукции, то хозяйства населения в глубокой жопе - ЕМНИП чуть ли не на порядок трудозатраты у них выше, чем у крупных хозяйств.

Кому: Вратарь-дырка, #430

> Дык зато эти огородники не кушают покупное!

?

На одной картошки сидят?

> Вопрос был не в товарной продукции, а в том, какая доля в общем сельхозпроизводстве (не только товарном) приходится на крупного производителя.

Есть продуктовая корзина, она состоит из разных продуктов.

Есть брать по цене, то килограмм огурцов может стоить десяти килограмм хлеба. Получается доля огурцов (мелких производителей) 90%, а хлеба (крупных) 10%.

Но на самом деле мы имеем 11 килограмм продовольствия в чистом весе, из которых 90% крупного производства и 10% мелкого.

> Вот дословно: "Сегодня 80% продукции с/х производится крупными объединениями и фермерскими хозяйствами".


Если считать в ценах, то да. 60% на крупные и 40% на мелкие. Ноо мелкота не производит основных продуктов питания, зерно (хлеб, макароны, мучные, каши), сахар, масло, сыры, яйца, колбасы, etc. Это всё крупные хозяйства.

А если считать правильно и в весе, ибо люди кушают не цены, а килограммы продуктов, тогда перевес крупного производства ещё больше.

> Цена - это отличный показатель, позволяющий сравнить совершенно разнородные товары.

Крайне плохой. Цена сравнивает затраты труда, а не товары. Это же меновые отношения, килограмм огурцов на 10 килограмм хлеба. Или кило масла на пять кило сахара. Цены выросли или упали и баланс изменился. Цены они про затраты производителей, а не про потребление населением.

Ты же не цены кушаешь. Нужно брать натуральные показатели и смотреть.

> Картошкой торгуют немало, средняя цена на картофель вполне существует.

Производство оно не про цены. Цены это про распределение, а распределяют натуральный продукт. Вот его и нужно смотреть.

Кому: Вратарь-дырка, #430

> И как сравнивать картошку с вишней? По весу или по количеству? Цена - это отличный показатель, позволяющий сравнить совершенно разнородные товары.

Цена она вещь в себе. Она может быть и спекулятивной и демпинговой, посему меряют обычно по весу.

Кому: Abrikosov, #431

Закономерно, доступа к удобрениям и технике мало или совсем нет.

Кому: yuri535, #432

> Есть брать по цене, то килограмм огурцов может стоить десяти килограмм хлеба. Получается доля огурцов (мелких производителей) 90%, а хлеба (крупных) 10%.

50/50

Кому: yuri535, #432

А что страшного в том, что цены меняются? А тонна кедровых орешков, наверное, это тоже самое, что тонна картошки - а что, и там, и там будет тонна?

Кому: Щербина307, #433

Меряют и так, и сяк, и по весу, и по ценам. Впрочем, если вам угодно считать по весу, то по весу выходит, что из "основных видов сельскохозяйственной продукции" организации и фермеры произвели в 2014 году 60% продукции (яйца пересчитал по 50 г на яйцо) - опять 80% не получается.

Кому: Вратарь-дырка, #435

> А что страшного в том, что цены меняются?

Ничего. Только о доли в производстве они ничего не говорят.

> А тонна кедровых орешков, наверное, это тоже самое, что тонна картошки - а что, и там, и там будет тонна?

Ты опять не понял.

Тут говорят про производство, а не про цены.

Если произвели тонну кедровых орешков стоимостью (в ценах) в 10 килограмм картошки, то нельзя говорить, что производство кедровых орешков такое же, как и картошки.

> Впрочем, если вам угодно считать по весу, то по весу выходит, что из "основных видов сельскохозяйственной продукции" организации и фермеры произвели в 2014 году 60% продукции (яйца пересчитал по 50 г на яйцо) - опять 80% не получается.

Не получается. Колебания от 3 до 99%.

152+55+37 = 244 млн. тонн продовольствия в 2014

Из них на крупные организации и фермерские хозяйства 189 млн. тонн или [77,5%]

Яйца - 78,6% на крупные хозяйства и фермерство

http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_13/IssWWW.exe/Stg/d03/15-05.doc

можно больше не фантазировать

Кому: yuri535, #436

Да, не заметил: они там зачем-то одну из категорий не в тысячах тонн, а в тоннах написали.

Кому: Вратарь-дырка, #437

бывает

Кому: yuri535, #436

Ещё про отношение продуктовых сетей к частникам - сетям не интересно работать с мелкими собственниками. Искать их, бегать за каждым. Сегодня он есть, завтра нет. Преимущество крупного хозяйства в этом очевидно.

Кому: Ivan_Kurt, #439

И не только сетям а и переработке тоже.

Кому: ilyichumba, #388

> Пож-ста, http://oper.ru/news/read.php?t=1051614718

Спасибище огромное! Пересмотрел дополнительно. Все, конечно, очень хорошо, но заметил, что они таки не по артельному принципу организованы. Т.е. работники просто на зарплатах сидят. Но и здесь все не просто так: названные уровни зарплат от зарплаты самого главы колхоза отличаются как-то даже не по капиталистически. Как раз по японскому критерию - около 5ти раз.

Кому: bqbr0, #279

> Сократить потребление других категорий товаров.

Каких, например?

> Это дачный участок и отдельное поле под картошку. Это и зелень для пенсионеров, и картошка, и разные корнеплоды, ягоды.

Ну что же, а теперь подскажи мне, где я должна достать денег на всё это удовольствие.
Сейчас у меня дачного участка нет. То есть мне придётся его купить. Хотелось бы знать, с каких доходов.
Идём дальше. Я живу на острове Сахалин. У нас тут климатические условия для развития сельского хозяйства не очень благоприятные. Почва во многих местах очень сильно так себе, её нужно улучшать с помощью удобрений и разных других хитростей. Это всё стоит денег. Покупка семян и прочего материала для рассады также стоит денег. Кроме того просто участок с садом-огородом сделать не получится, нужно предусмотреть помещение для хранения урожая, инвентаря и прочего, а постройка такого помещения, внезапно, тоже стоит денег.

Так что можно я лучше картошку буду в магазине покупать? Тем более, что у нас в продаже полно овощей из местных сельхозпредприятий "Тепличный", "Комсомолец", "Совхоз Южно-Сахалинский", "Заречное" и прочих. И как-то они вполне себе нормально существуют, торгуя картошкой по сорок рублей кило и морковкой по тридцать.

Кому: bqbr0, #329

> Сельские районы Новосибирской области

Я живу в Сахалинской области.

Кому: bqbr0, #330

> Я слыхал, что сельское хозяйство еще и животных каких-то выращивает, это правда?

И ты, наверное, также слыхал, что животные не святым духом питаются, и что для них надо обеспечивать кормовую базу? Причём не просто зерном и сеном, которые тоже не из ниоткуда берутся, а ещё и комбикормом? И на ветеринарное обслуживание надо тратиться?
И это я не говорю о том, что животное - оно не картошка, которую можно раз в неделю навещать. За животным нужно следить и ухаживать ежедневно, то есть, забив на работу и жильё в городе, переселиться на участок. И как тогда прикажешь зарабатывать деньги для развития этого самого участка?

Кому: Собакевич, #382

> В замкадье такие цены удивления не вызывают.

Вызывают:) По меркам моего региона это очень дёшево.

Кому: bqbr0, #395

> Взять их, кроме как из кармана потребителей, негде.

А где же потребители возьмут громадные деньги для оплаты отечественной с/х продукции?
Или, ты думаешь, нам резко зарплаты повысят, чтобы мы могли картошку покупать?

Кому: Вратарь-дырка, #430

> И как сравнивать картошку с вишней? По весу или по количеству?

По пищевой ценности.

камрады как же вам тяжко в городах живется [ушел готовить мотоблок, точить лопаты]

Кому: DeadDude, #445

> камрады как же вам тяжко в городах живется

Да мне пока нормально живётся. У нас местные производители от больших компаний до фермеров, торгующих на рынке собственноручно выращенным товаром, продают его по нормальным ценам. Так что они продают - я покупаю, все довольны.

Кому: DeadDude, #445

> камрады как же вам тяжко в городах живется [ушел готовить мотоблок, точить лопаты]

Если родился и всю жизнь живешь в большом городе, то тяжесть не чувствуется :)

Но я городской ребенок,
А реки здесь одеты в гранит.
Я люблю природу, но мне больше по нраву
Урбанистический вид.

(с) Майк Науменко

Кому: Утконосиха, #442

Ну, он тебе уже не ответит, ибо забанен.
Тут еще что, он не учел такую вещь: если горожане будут сами себе картоху выращивать, то спрос у него упадет. И ему придется снижать цену.

Кому: Собакевич, #444

Эдак выйдет, что огурцы нахрен не нужны, в них же вода одна! А на практике без огурцов жить как-то тошно.

Кому: Трио-450, #404

Просто, камрад, ХПП еще не до конца осуществлен, поэтому пока надо прорезать на ремне лишние дырочки и потерпеть. Потом "все пройдет - и печаль, и радость".

Кому: Tanda, #448

> Ну, он тебе уже не ответит, ибо забанен.

Я сначала ему отвечала по ходу дискуссии, а потом оказалось, что черенок нашёл-таки своего героя.

> Тут еще что, он не учел такую вещь: если горожане будут сами себе картоху выращивать, то спрос у него упадет.

Я тоже хотела спросить его об этом, но было уже поздно.
Ведь, при таком раскладе, не видать ему даже китайского трактора, придётся пахать плугом и на лошадках.

Кому: Вратарь-дырка, #449

> Эдак выйдет, что огурцы нахрен не нужны, в них же вода одна! А на практике без огурцов жить как-то тошно.

Я про пищевую ценность написал намеренно утрировано.

Ты написал: Вратарь-дырка, #430

> Цена - это отличный показатель, позволяющий сравнить совершенно разнородные товары.

Это так, если картошка, вишня и огурцы являются [товаром], то есть поступают в продажу. Но вот население значительную часть с/х продукции выращивает для собственного потребления, и тут важна именно потребительная стоимость.

Любишь огурцы - можешь ими для себя все 6 соток засадить :)

Кому: Вратарь-дырка, #216

> Дык возьми список полномочий с сайта Екатеринбурга: у него должность в первую очередь представительская, руководит он только техническими аспектами работы городской думы. Городом же руководит (если смотреть на полномочия) глава городской администрации товарищ Якоб. Так что это, наверное, Якоб ничего к лучшему не изменил.

Отчасти ты прав. Но дело в том, что этот товарищ, который "ничего не может", а только раз в месяц произносит ритуальную фразу "объявляю заседание городской думы открытым", имеет представительские функции. Т.е. представляет весь город. Третий в стране, на минуточку. Чего не имеет товарищ Якоб, который спокойно занимается дорогами и ЖКХ. Товарищ Ройзман, который нам совсем не товарищ, постоянно встречается с иностранными дипломатами и делает прекрасные заявления от имени всех 1,5 млн жителей Ебурга. Вроде таких, например: Мэр Евгений Ройзман в своём личном твиттере жёстко отреагировал на предложение поставить памятник Сталину в Екатеринбурге. "Если ставить памятник Сталину, то он должен стоять в центре города с удавкой в одной руке и с топором в другой. Чтоб все шарахались", – написал он ранним утром.

Кому: Алекс Шульц, #280

> очень скоро лидеров движения запугивают/прикармливают и верхушка рассасывается по хорошим местам. Это будет всего лишь очередная партия, пирамида.

Я, кажется, уже не первый раз такую мысль встречаю, и у меня такое впечатление, что изначальный пост все-таки не читают. Из-за этого сама суть ускользает.
Если программа действия для депутатов партии данного совета будет составлена по пунктам всем советом, а затем весь совет будет просто галки ставиьт напротив исполненных пунктов, то, по крайней мере, никто не смухлюет. Если же решит соскочить - тоже будет понятно почти сразу. немедленно заменим следующим человеком, который на очереди на выдвижение. Людей, конечно, должно быть много. Ну и меры против запугивания надо будет тоже предпринимать. Во-первых при отлаженной системе замены выдвиженцев запугивание почти теряет смысл. Но если терят смысл не полностью - вот тут конечно уже и самим надо уметь сдачи дать.

> и за счет чего будет конкурентоспособность по сравнению с капиталистическими формами?

Ну здравствуйте-приехали. Либо будет преимущество за счет отсутствия капиталиста, пожирающего значительную часть прибыли, либо же, если преимущества не будет - значит криворукая такая артель, че уж там. Я про то и говорил выше - естественно нужен будет сведущий в бизнесе человек, чтобы не идти непоянтно куда, а иметь адекватный план.

> это уже будет очередная партия борцов за теплые места

Как только они проявят себя не как автоматы, выполняющие поставновления совета, а как борцы за тепллые места - немедленно меняем их. После нескольких смен всем станет понятно, что из корстынх побуждений ловить здесь нечего.

> Да вот желающих повторить путь большевиков будет весьма немного.

Поэтому я думаю о том, как использовать преимущества, доступные уже сейчас открыто, а не брость людей на амбразуры.

> -это ж сколько депутатов и как нужно протолкнуть в Думу и как? А если они спасибо скажут и помашут ручкой? Боюсь, тут "не все так однозначно".
> Врастание во власть приводит к тому, что становишься одним из них. А за хорошие земли придется чуть ли не воевать

Про ручку я уже писал: скатертью по жопе - вон из совета. И про становление одним из них - тоже скатертью. Более того, вроде бы должно получиться, что основой круг общения и пребывания будет совет, а не "одни из них".
А вот людей должноы быть в совете много, да, чтобы депутатов было столько, сколько нужно.
Победы в таких войнах закрепляются как раз законодательными решениями, а если на законодательном уровне сидят люди из совета, то и смысл воевать стремительно летит вниз. Или воевать уже придется так, что государство не отмолчится. И всем будет видно что к чему.

> вот зачем тамошним жителям все это? За область не скажу, но вот за столицу - там многим и так хорошо и плохо будет тем, кто попытается их быт изменить.

Да москвоскую область я как пример привел. Но и там, наверное, основная масса простых людей будет иметь интересы отличные от тех, что претворяют в жизнь желающие построить на тимирязевском поле жилой комплекс. Соответсвенно им тоже есть зачем создавать свой совет. Сответственно их совет будет реализовывать несколько другие нужды, нежели, к примеру, вологодский.

> Идеи, не спорю, благие. Но в наших реалиях - куча проблем.

Беспроблемных решений не вижу. Зато это вижу как наиболее реальное, наиболее воплощаемое и устойчивое. Считаешь есть лучше? Сам написал, что на роль большевиков сейчас не слишком много народа подрядится. Я предлагаю несколько более мягкую форму.

Кому: yuri535, #297

> Ты про Прудона что-нибудь слышал и про его эксперименты?
>
> Камрад, все твои предложения

Глянул про Прудона по Википедии:

> Прудон доказывал, что собственность есть кража, потому что она противоречит справедливости, потому что нельзя найти никакого принципа, на котором бы можно было её обосновать.

Уже странно звучит, я не согласен с механизмом распределения благ, которые, доставшись кому-то справедливым способом, многие долны стать собственностью. Ибо являются результатом труда индивида.

> Противоположность собственности составляет общность, но общность, согласно Прудону, есть такое же отрицание равенства, как и собственность, но только в противоположном смысле: собственность есть эксплуатация слабого сильным, общность есть эксплуатация сильного слабым; в собственности неравенство условий порождается силой, в общности его производит посредственность, оцениваемая одинаково с силой. Общность есть рабство, ибо она уничтожает свободное распоряжение способностями, и, если собственность порождает соревнование в приобретении благ, то общность порождает соревнование ленивых.

Это он откуда выдумал, про общность? Он описывает ее как некую максимальную форму, сферическую общность в вакууме. Ясен же перец, что общность может быть в разных плоскостях, там где надо для общего успеха? Зачем загонять себя в рамки понятний? Но вообще уже попахивает, если не бредом, то витанием в облаках, болтанием ножками в воздухе.

> Прудон считал, что причина бедности заключается в несовершенстве экономического строя, который представляет собой целый ряд противоречий. Примирения всех этих противоречий Прудон хотел достичь путем натурального обмена.

То нам картошку предлагают в 3-4 раза дороже, то вот вообще на натуральный обмен скатиться. А я вот просто считаю, что деньги можно просто использовать как меру ценности, а не как спекулятиынй инструмент. Только, конечно, да - тип экономики должен быть другой, ну... плановый! например. Или быть просто сильно ближе к плановому.

> Практически организовать натуральный обмен Прудон пытался в своем проекте народного банка (banque d’échange, a потом banque du peuple). Он должен был быть открыт для каждого лица, желающего обменять продукты своего производства на меновые свидетельства (боны) банка: например, сапожник доставляет сапоги и получает взамен их боны на сумму стоимости сапог; за эти боны он может получить в банке другие вещи на ту же сумму.

И сам же вемсто дженег вводит бонны!! А сразу сделать так, чтобы деньги были всего лишь мерилом, и использовать его же критерии:

> При назначении цены производители должны принимать во внимание рабочее время, потраченное на изготовление товаров, и издержки производства, но отказаться от всякой прибыли.

а так же некоторые другие аспекты, которые можно получить в условиях рынка. Ну, например, с предметами искусства и т.д. В условиях СССР этому ничего не мешает.

Итого, бы не приписывал вышеозвученные идее моему мозгу.

Вообще в то время было не мало интересных экспериментов, имевших перед своим окончанием вполне успешное течение. Деньги Геззеля, к примеру - извращенный бред, и так нельзя, но в течение какого-то времени оно отработало так, что все ахнули. Похожую систему, кстати, ввели в каком-то хозяйстве в Дагестане незадолго до распада СССР. Оно тоже выстрелило. Чем-то только чуть-чуть отличалось, но сейчас не вспомню - тоже интересное чтиво. Из всего этого можно сделать вывод о том, что при правильной мотивации люди творят если не чудеса, то подвиги.

> Камрад, все твои предложения опробованы 200-150 лет назад людьми в разных частях света, от Европы до Америки. Нужно же учиться на чужом опыте.

Я в последние несколько лет, точнее уже почти лет 10, больше среднего так интересовался одним опытом, который продлился 74 года. Он разверзает такие бездны... На его опыте видно, что и более-менее справедливое общество устроить можно, и с прибылью разобраться, и с деньгами, и с кредитами, и с жилищной проблемой, и с продовольственной.

Деньги Геззеля, вот, вполне по закону прикрыли - такое в крупном масштабе губительно для государства и финансовой системы. Ну какой-никакой, а работающей системы. С Прудоном вышло интереснее, но у него все было на него же и завязано. И слишком неказисто, основывалось не на базовых принципах, диктуемых жизнью, а на его мыслепостроениях (на мой оценочный взглядпо Википедии). Т.е., как я выше написал, было чем-то вроде "ордена", клуба с редкой идеей. А народовластие и справедливое рапределение благ - оно и без мыслепостроений лезет в голову. А главное - до какого-то уровня доступно. Так чего забивать-то?

> КПРФ вообще ни во что красное не стремится
>
> Вопрос не куда она стремится

Ну нифига! А мне думается, что в этом как раз принципиальный вопрос. Если бы стремилось бы - таких колхозов имени Ленина было бы уже много десятков, и прочих артелей (они с их базой могли бы позволить себе куда шире развернуться). И советы бы точно продвигали.

> как легальная работа социалистов превращает их в придаток буржуазии

Такое без намеренных силовых воздействий на социалистов возможно только если те сами отказались от социалистических принципов. Или же их слишком мало. Могу лишь еще раз повторить то, что писал и в каментах выше и в более ранних темах - советы либо не дадут верхушке (тем более, что это - мнимая верхушка, а внутри совета - все равны (и не просто ради идеалистических соображений, а именно для цели неотпадания верхушки)), так вот советы либо не дадут верхушке юлить - снимут сразу - либо же, иначе, это слшком слабые советы. А давайте делать сильные советы, а не слабые.

> КПРФ не первая, раньше были куда более внушительные социалистические партии, которые реальный страх на капиталистическое общество наводили и против них даже принимали исключительные законы.

Кстати, было бы не плохо их перчислить. Чисто из интереса. Вот про деньги Геззеля, сходный эксперимент по этим мотивам в Дагестане, наверное не многие слышали.

> Чем они кончили можно узнать в гугле. А главное поинтересоваться почему так случилось.

Ну вот испанцы, к примеру, Мондрагоной кончили. А большевики - ВНЕЗАПНО!! - СССРом кончили! И те и другие - потому что основывались на настоящих, базовых принципах и потребностях, а не придуманных мыслеформах навроде Геззеля и Прудона (хотя в идеальной стране эльфов в вакууме и их схемы бы сработали).
А еще есть отели с самоуправлением. Вроде даже предприятия какие-то есть. Я давно не смотрел. Я на Мандрагону посмотрел и понял, что это, по крайней мере, возможно.

> Камрад, следует первым делом изучить историю, глубоко проработать вопрос. Там для тебя собран гигантский материал. И о всем что ты пишешь и даже о том, что ты ещё не продумал, а только обдумываешь. Люди задолго до тебя продумали и воплощали.

А что, я спорю что ли? Да наоброт - успешный опыт первых десятилетий и другие успешные опыты не могут не вдохновлять любого человека, у которого принципы созвучны социалистическим.
Вообще в моей идее нового - только то, что советы будут для существующей политической системы мимикрировать под партию. Т.е. с точки зрения полит.сиса - это обычная партия, ей позволено все то же. С нашей точки зрения изнутри советов - это советы и есть!

И сегодня они та-а-ак доступны... Что же руку-то не протянуть хотя бы? Шагов не начать делать хотя бы?
Ну доступны, пока мешать не начнут, но все же в сегодняшнее время я не слышал о расстрелах шахтерских демонтраций получастными военными формированиями (точнее слышать-то как раз слашыл, но это просиходит в стране, которую уже и страной-то сложно назвать). Кстати, и Прудон в то крутое время жил, а не сегодня.

Между прочим недавно (ну то ли пару лет назад, то ли уже лет 7-10) показываляи прямо по первому каналу, как прикрыли какого-то глав. умника в каком-то поселке, который свои деньги людям раздавал и на них фин фин. систему строил. Я как раз в комментах этой новости узнал о деньгах Геззеля. Но по первому-то показали - и там ясно что плохого. Так и для советов совсем другое время настало.

Кому: Щербина307, #302

> Вот! А то пытается заново изобрести велосипед и колесо.

Нет, просто ищу способы изготовить уже изготавливаемое ранее.

Ты ведь и сам ранее предлагал советы как решение. Тоже ведь ионный двигатель - все то же колесо.
Тем более, что этот путь уже протоптан до нас - нам лишь повторить осталось имея перед глазами фактически учебник.

И вообще вот ты тоже предлагаешь Советы, пусть и без встраивания в полит.сис. Ну и отлично - пусть будут, все равно ведь, решать как будет дальше - встраиваться или нет - будут решать эти же Советы! Ну а куда от этого деться - это ж советы) На то они и существуют.

Вобще, камрады, уверен что это до какого-то уровня возможно. Надо только делать шаги в этом направлении. Планомерные, поступательные и настоящие, не болтающие ножками в ввоздухе, как Пурдонов-Геззелей, а самые что ни на есть практические и настоящие.

Куда-то это все равно выкатится, до каких-то уровней доберется. Один раз уже добирались до красных высот. Ну посмотрим куда сегодня доберемся. Если решимсоти хватит подобное сотворить.

Кому: bqbr0, #391

> Хотите дешевых израильских овощей — не вопрос. Потом, когда подберется кое-что к известному месту, и цены скакнут не в три раза, а в тридцать три, не надо спрашивать: «а где наше сельское хозяйство»?

Ты это не нам говори, а тем кто повыше сидит. На какие шиши будет покупать отечественную дорогую сельхозпродукцию пенсионер с Калужской области с пенсией в 6500-8000 р., или например, воспитатель детского сада( с высшим педагогическим образованием) с зарплатой в 17000 р.?

Кому: Трио-450, #404

> А у нас (Норильск) почти всё молоко в районе 100 рублей за литр.

А ещё как то яйца были по 200 руб за десяток и картофель свежий по 186 руб за кг. Не?