В результате ДТП на 2 км автодороги Волосово — Гомонтово — Копорье, возле Терпилицкого поселения, пять человек с травмами разной степени тяжести госпитализированы в Гатчинскую и Волосовскую больницы. Четверо из них – водитель и пассажиры "десятки": трое мужчин 19, 20 и 26 лет и 21-летняя девушка. По информации очевидцев ДТП, 49-летний водитель грузовой автомашины получил легкие травмы: ушибы, ссадины и рваные раны лица. У людей, находившихся в "десятке", — переломы и черепно-мозговые травмы.
> 1) Про сложение скоростей - оно существует. Там правда не линейно - те нельзя просто сложить 2 скорости. Для неверующий простой эксперимент - попроси друга выставить руку с кулаком и разбегись в кулак, после этого так же разбегись но попроси друга пробить встречку.
Господи, ну сколько раз еще повторять? В расчетах используются импульсы, а не скорости.
> А потом наблюдать, как один Камаз обгоняет другого, тащась за ними.
Какое мне до них дело? Главное, чтобы между тобой и камазом было несколько других легковушек, они хорошо работают буфером от камней. Обгоняю, только когда буфер рассосется, чтобы камни из-под фуры в меня не летели.
> И плюс регистратор не сбросил скорость, 4кмч не считается.
Сколько можно уже писать, что скорость на регистраторах отображается не в реальном времени. Иногда с задержкой в несколько секунд. Про то что десятка что-то не видела, есть такое правило: не уверен - не обгоняй.
> В силу обстоятельств живу сейчас за границей, ну и периодически почитываю новости с родины через сервис google news. Так вот такие событий - они каждый день имеют место быть. Поневоле проводишь параллели со страной проживания ...
>
> То ли народ сам по себе одурел от двадцатилетия сплошных катастроф, то ли это следствия того, что государство устранилось от воспитания народа - непонятно, но картина реально печальная.
Некоторое время назад был в Исландии. Во всем государстве километров сорок дорог, у которых больше одной полосы в каждую сторону (дорога от Кефлавика до Рейкьявика и несколько километров вокруг столицы). Ограждений у дорог нет даже на крутых и неприятных серпантинах. Около трассы недалеко от Рейкьявика стоял щит, на коем было указано, что по состоянию на июнь месяц с начала года во всей Исландии погибло в автомобильных авариях 6! человек. Шесть человек, Карл! Во всей стране! А у нас виноваты, конечно, дорожники, которые не сделали автобаны по шесть полос везде, и Путин, который их не заставил.)
> Данная ситуация по-твоему недостаточно аварийная?
А что, ее создал владелец регика? Или идиот летящий по встречке?
> И не выдумывай, нет сзади никакой фуры.
Это им всем здорово повезло. Очень сильно повезло. А могла быть. И трупов было бы раза в 3-и больше. Человек не обязан (да и не должен) ради нарушающего правила долбодятла создавать еще одну аварийную ситуацию. Скорость стал сбрасывать, вправо принял. Все. Вот когда в него тушки полетели, тогда да - он по правилам должен применять любые средства, вплоть до экстренного торможения.
Вообще, владелец регика может оказаться без вины виноватым, если появится заключение, что часть травм на двух телах получены от его бампера. Может серьезно попасть на деньги. Хотя ни разу не способствовал сложившейся ситуации
1. При начале заноса подтормзить правые колёса, приотпустить колодки от левых не смотря на вжатую педаль. Ровно настолько, чтобы курс совпал с направлением рулевого колеса. В результате водятел вошёл бы в карман, в который уверенно проходил.
2. Если бы ESP была у водителя газели, он мог бы себе позволить уйти правой стороной на обочину и, не потеряв курса, проехать. Чего он не сделал, зная, что улетит.
> Дурак ли водитель 10-ки в этом конкретном случае?
Он тот, кто превысил возможности техники. Можно назвать дураком и гордо посмотреть на погибшего, утешая себя тем, что никогда не окажешься на его месте. Можно назвать унтерменьшем и агитировать за ограничение в 70 или 30 км/ч, у кого нет стажа 3 года вождения, что никогда не будет соблюдаться. Только всё это не предотвратит подобного сегодня, завтра.
> Вполне мог собираться обогнать жигуль как только проскочит газель. Полно водителей сначала ускоряющихся и только совсем близко от передней машины резко перестраиваются. Да это не самый безопасный маневр, но утверждать что он прямо специально сокращал "окно" из-за десятки...
я исхожу из того что многие таким образом "воспитывают" лихачей, так и этот водитель МОГ так сделать, моё предположение основано на:
1) в начале видео у него идет набор скорости с 94 до 96 (но это может быть погрешность), если бы ролик был начинался хотя бы на несколько секунд ранее было намного понятнее, но можно предположить что набор скорости был.
2) ну и конечно же то самое "есть"-его можно по-разному толковать, но что оно могло быть именно, как писали ранее, азартным, тоже исключать нельзя.
> И? Что он должен был сделать? Вот едет он по трассе, маневров не совершает, периодически мониторит зеркала. Внезапно (с) точка в зеркале на горизонте превращается в болид (за 10 секунд при разности скоростей в 45км/ч расстояние сократится больше, чем на 100 метров). Ну вот что надо делать в такой ситуации? Водитель убирает ногу с газа и ожидает действий от тазовода, чтобы на них реагировать. Резкий, как понос, тазовод без поворотников вылетает на встречку для обгона, водитель начинает притормаживать и уходит вправо, резко топтать тормоз нельзя - под колесами обочина. Что еще надо сделать? Исчезнуть?
Ну с Вами не поспоришь,сделать в этот момент он уже ничего не мог, потому как необратимость ситуации уже свершилась. Я лишь говорю о том, что он мог быть косвенно причастным к ее созданию, что никак не делает его регика) виновным по пдд.
> С таким же успехом можно подумать и что там едет танк с одной фарой.
Мотоциклов я на наших дорогах видел массу; танков не видел ни разу. Даже когда проезжал по дороге мимо мотострелковой части, БМП там ехали не по дороге, а через дорогу, поперек. Сдается мне, на шоссе такого качества, как в ролике, танк может появиться только верхом на транспортере.
> Дырку закрыть, чтобы обгоняющий не влез - а чо он впереди меня встанет?!
Зачем лишние сущности плодить? Человек скорость снижал, но постепенно. Это говорит о том, что он просто снял ногу с газа. Закрывал бы дырку он - нажав на газ, а затем на тормоз.
> Понятно что обсуждать сидя на диване легко, но тормозить надо было "тапок в пол" с заездом на обочину, если ее покрытие и навыки вождения позволяют это сделать.
Ага, на каждый чих не наздравствуешься. Нахрена тапкой в пол ради каждого дебила? Кстати, если б он так тормознул, мог бы подставить жигуленок, которому в жопу прилетел бы гонщик - там могли бы люди пострадать; здесь, слава богу, водитель газельки отделался царапинами, говорят.
Кому: SteeL, #372 Основной виновник - водитель десятой модели жигулей.
"Жизнь - не учитель, а строгий экзаменатор" Все остальные - жертвы трагического стечения обстоятельств и виновными - ни в коей мере не являются, но мне думается, что водитель газели - теперь и спать будет в состоянии повышенного внимания. На шестёрке - ехал и ехал - у него нет задачи постоянно смотреть на зад, это задним надо соблюдать дистанцию с передними, а водитель газели - не успел среагировать или вааще не ожидал такого поворота событий.
С Уважением Дмитрий.
> Обгоняю, только когда буфер рассосется, чтобы камни из-под фуры в меня не летели.
Вот и я о чём говорю. Ты живёшь в человеческих условиях с двумя полосами в каждую сторону. Такое богатство на некоторых направлениях заканчивается навсегда в 15 км от МКАДа. А ты предлагаешь обгон не совершать, а подождать двух полос. Я говорю, что в некоторых местах ты этого не дождёшься.
> Но тогда он должен был в любом случае предварительно оценить обстановку посмотрев в зеркало, так ведь? И значит он должен был видеть этого психа на тазике. А если он этого не сделал, то он как бы косвенно причастен, но это исходя из твоей версии...
Между возможностью начала маневра у жигулей и моментом где действия регистратора неважны 5 секунд. Учитывая реакцию (в среднем 1 с) то понять, что делает лихач и перебрать варианты действий у водителя с регистратором 4, 3 с.
Не знаю насколько правильно меня учили, но в ситуации с лихачами не рекомендовано резких манёвров, так как человек пытающийся выпутаться из критической ситуации, вероятней всего, ориентируется на существующею траекторию моего движения. Изменяя её вносится больше неопределённости в дорожную ситуацию.
Ух ты, сколько вас. Если вы считаете, что требования к безопасности автомобиля применяемые в 80-е, 70-е и 60-е приемлемы в 2016, что производить авто без абс и подушек безопасности для массового потребителя в 2016г это нормально, что вы [как-то] научились и ваши дети [как-то] научатся... Я могу лишь пожелать вам и вашим близким здоровья и удачи.
>Другими словами, регистратор должен был отреагировать на обгон ещё до обгона?
Не паясничай, камрад, не на обгон а на складывающуюся ситуацию. Несущийся на такой скорости болид в зеркале заднего вида предполагает вероятный обгон. Сокращающееся расстояние до семерки и встречка предполагают сложную дорожную ситуацию. Я в таких случаях сбрасываю скорость. Подобные вещи не редки на дорогах. Если ты водитель, сам должен это знать.
Ты процитировал сообщение, что товарищ ускорился; ты никак не опровергнул этого: ни прямо, ни косвенно путем иронии какой-нибудь или просто несогласия с написавшим. Ты лишь добавил, что "его действия (а в процитированном фрагменте какие действия? - ускорение!) были осознанными".
> Доп. ограничения скорости для отдельных категорий водителей при современных плотностях транспортных потоков - это коллапс дорожного движения.
Кардинально это не повлияет. Без развития дорожной сети и/или общественного транспорта все одно - тупик. В Европе в городах вообще 50 ограничение, которое довольно строго соблюдают, и ничего - ездить очень даже хорошо. Да и за городом 80-90 едут спокойно. А вот именно из-за разветвленной сети дорог поток вполне позволяет спокойно делать обгоны на дорогах с одной полосой в каждом направлении.
Другое, что нетерпеливые будут стараться изо всех сил обогнать такие машины...
Я и говорю, что он скидывает скорость, сняв ногу с газа; расстояние при этом между ним и жигулем огромное, несмотря на то, что регистраторы имеют очень широкий угол обзора, гораздо больше угла центрального зрения у человека: в действительности расстояние там меньше, чем кажется. Чтобы закрыть такую дыру, водителю нужно было именно что газовать, потом тормозить. Оценить расстояние изначальное можно примерно метров в 80: секунды полторы на скорости километров двести в час, начиная с этого момента водитель заведомо не газует.
Балбес, видимо, не видел жигуленка, как увидел - его переклинило (с точки зрения его безопасности надо было сносить жигуленок к чертовой матери: на момент принятия решения жигуленок еще не успел принять вправо).
> так его (регика) сближение с жигулем говорит об обратном, он планировал совершить маневр... или к нему в жопу въехать?
Он планировал просто доехать до жигуленка и притормозить, если будет надо. А ты всегда держишь одинаковую дистанцию и даже тормозишь, чтобы сохранить дистанцию в восемьдесят метров?
> Регик виноват только в том, что ехал с превышением.
Ну большинство ездит с еще большим превышением. В принципе, не знаю, какие регламенты на спидометры в России, в США разрешено плюс-минус десять процентов; то есть был бы у него американский спидометр, по нему вообще могло выходить, что он едет со скоростью 89 км/ч, к примеру.
> У вас есть знакомые, которые поливают матом окружающих, будучи за рулём? Присмотритесь, они и сами не едут идеально. И хорошо это знают. Но менять ничего не хотят, а оправдать своё поведение надо. Каким образом? Да всё просто - обосрать окружающих. И тогда картина меняется! Он уже сам не дурак, а на фоне других уродов очень даже отличный водитель.
> но в ситуации с лихачами не рекомендовано резких манёвров,
Резкие маневры вообще противопоказаны за редчайшими исключениями, вроде спасения жизни зазевавшегося пешехода. Самое безопасное (о чем учат в автошколах) - это ехать в своей полосе не меняя направления, скорости (желательно разрешенной!) и полосы движения. Об остальном обязан думать в первую голову тот, кто совершает маневр. Владелец регика все делал правильно - на дороге хватало одного "дерганного". Начни он метаться - местные морги могли и не справится с наплывом тел.
> Если едешь уже с превышением скорости на допустимые 5-10км
Не бывает допустимого превышения. Кстати, за +10 км/ч не установлено административной ответственности - а вот уголовная в случае чего может и прилететь. Вот наедешь на кого во дворе при 30 км/ч - если эксперт придет к выводу, что если б ты ехал 20 км/ч, человек бы не погиб (например, ты б успел затормозить) - рискуешь в принципе попасть в колонию-поселение или хотя бы условный срок получить. На практике, конечно, такое крайне редко, если вообще случается, но возможность такая есть.
> Как уже выше кто то писал по правилам он не виновен, но если у него был ( если был!!! Точно знает только он сам) умысел не пустить дурного тазовода ( а такое встречается очень часто), то чисто по-человечески он не прав!
Радостный возглас в момент удара это чётко показывает. Нормальный опытный водитель, видя, как его облетает справа подобное чудо, а места у него нет, давит тормоз, особенно видя, что впередиидущий замедляется. Это называется прогнозирование дорожной ситуации, на экзамене в ГИБДД это должны проверять.
Нажал бы тормоз как положено - не проехал бы по людям. А он рад - "есть!". Молодец, саусем неуиноуный, а погибшего и покалеченных можно теперь полоскать как угодно.
У Элиаса Канетти в книге "Масса и Власть" есть такие слова: "Миг, когда ты пережил других,- это миг власти. Ужас перед лицом смерти переходит в удовлетворение от тою, что сам ты не мертвец. Мертвец лежит, переживший её стоит. Как будто прошла битва и ты сам победил тех, кто мертв. Когда речь идет о выживании, каждый враг другого, по сравнению с этим изначальным торжеством всякая боль ничтожна."
Называя погибшего дураком, малолетним придурком, дебилом, крича радостно до усрачки "есть!" при столкновении других, понимая, что кто-то сейчас станет инвалидом - есть смысл задуматься, а не становится ли восклицающий это человек ничтожеством?
Сильный же человек реагирует по-другому. Например, как в комментарии под видео.
У нас быстрее 130 км/ч двигаться нельзя в принципе. И то 130 - это для адмнистративки, в случае уголовки, +20 - это уже "с нарушением ПДД".
Но даже если ограничить автомобили на 130, в подобной ситуации и 100 хватит, да и 80.
> По видео видно, что "регистратор" ровно как и жигуль впереди взяли правей, практически выехав на обочину, т.е. полкорпуса до середины проезжей части было точно.
Жигуль ушел вправо уже после того, как десятка подписала себе смертный приговор: она уже к этому времени неслась юзом и крутилась.
> На таких двухполосных дорогах - постоянно кто то вылетает со встречки - надо быть всё время с повышенным вниманием.
А вот в США почему-то на таких дорогах вылетают на встречку гораздо реже. Видно, чаще люлей прописывают за такое свинство (о, вспомнился клевый ролик из России, где товарищ так вылетел на встречку, так со встречки машина развернулась, догнала его и толпой отмудохала; причем когда регистратор подъехал к месту событий, он объяснял людям, пытавшимся помешать бить нахала, что бьют за дело и мешать не надо - в США, думается, чаще наказывает-таки полиция).
> Ты живёшь в человеческих условиях с двумя полосами в каждую сторону. Такое богатство на некоторых направлениях заканчивается навсегда в 15 км от МКАДа.
Поэтому гнать надо на все деньги, как в последний раз!!!
Ну а если серьезно, то не уверен - не обгоняй. Ну и лучше в 12 дома, чем в 11 в морге.
Ух ты! Крутой кармагеддон!
Как с третьего просмотра заметил что из коробки человечки посыпались - так еще раз 5 пересматривал.
И комментаторы доставили - с первой страницы нашли виновного - кого же как не водителя с регистратором!
> Во всем государстве километров сорок дорог, у которых больше одной полосы в каждую сторону (дорога от Кефлавика до Рейкьявика и несколько километров вокруг столицы). Ограждений у дорог нет даже на крутых и неприятных серпантинах. Около трассы недалеко от Рейкьявика стоял щит, на коем было указано, что по состоянию на июнь месяц с начала года во всей Исландии погибло в автомобильных авариях 6! человек. Шесть человек, Карл! Во всей стране! А у нас виноваты, конечно, дорожники, которые не сделали автобаны по шесть полос везде, и Путин, который их не заставил.)
Во всей Исландии живёт 300 тысяч человек. А не как у нас, где каждое утро несколько миллионов человек едет на работу в Москву, а потом каждый вечер обратно. А летом несколько миллионов человек в пятницу едет из Москвы в Подмосковье, и соседние области, а в воскресенье возвращаются обратно. Тебе не кажется, что требования к дорогам в Исландии и у нас должны быть несколько различные? У нас виноваты все. И дорожники, которые делают аварийно-опасные дороги. И дело даже не в количестве полос: вот, например, зачем делать так, чтобы обгонные полосы с двух сторон заканчивались ровно на вершине холма, а знаки об окончании этих самых полос не было видно из-за обгоняемых фур? А после того, как в таких местах убьётся несколько человек, ничего не исправлять, а повесить табличку "Аварийно опасный участок". И водители тоже виноваты, культура которых оставляет желать лучшего.
> Скорее всего вера в то, что "со мной такого не случится".
Наверняка тех, кто бьётся, дебилами называл. Это составная часть веры в то, что "со мной такого не случится", "ведь я же не дебил".
И вот такие граждане вокруг нас ездят постоянно. Указывать им на неверный ход мыслей бесполезно - начинают огрызаться. В результате при их самоуничтожении страдают нормальные водители, например, как водитель Газели.
> Такое богатство на некоторых направлениях заканчивается навсегда в 15 км от МКАДа
Ехал недавно из Москвы до Нижнего через Муром (т.е. не по M7), и там, где была одна полоса с ограниченной видимостью, по полчаса все ехали караваном. Включая едущих по середине полосы мотоциклистов. Мест для разрешенного обгона на очень большом участке трассы не было. Все как-то спокойно ехали и не нервничали.
> Я включаю и возвращаясь в свой ряд: заодно сразу видно, одного я обгоняю или нескольких.
По правилам так и надо. Я писал про случай, когда народ обгоняет с включенным левым. А часто бывает что и обратно в свой ряд и с ним же и перестраивается.
Вот у меня на трассе не раз подобное было. На что сразу обратил внимание - водитель, из чьей машины идёт запись, поздно среагировал на появление десятины слева. Начни он оттормаживаться хоть на немного раньше - может вообще не достал бы пассажиров.
Поучительное видео, заставило задуматься. Задал себе вопросы:
1. Виновен ли регистратор в смерти водителя? Нет. Причиной смерти были собственные действия.
2. "Подтолкнул ли регистратор падающего"? Без информации с зеркал и понимания мыслей - ответить однозначно невозможно. Он (а) мог видеть летуна сзади и невозможность обгона и мог рефлекторно увеличить скорость, чтобы не въехали сзади (за собой часто наблюдаю такую реакцию когда в зеркале что-то быстро приближается). (б) Мог закрывать окно чтобы не влезли перед ним (это встречается очень часто - буквально каждую поездку в более-менее плотном трафике можно такое поведение со стороны окружающих наблюдать). (в) мог не контролировать зеркала. (г) водитель классики мог отпустить педаль газа, что и явилось причиной сближения (водички решил попить или телефон зазвонил) и другие варианты. Однозначно сказать (а значит и обвинять и клеить ярлыки) тут нельзя - нет достаточно информации.
3. "Есть!" - все прекрасно слышат эмоцию в голосе (я слышу радость). И слышат последующие эмоции "вызываю скорую" (я слышу испуг). Это субьективно.
4. Когда уже стала очевидна аварийная ситуация регистратор поступил правильно. Без резкого торможения ушел вправо.
Я для себя сделал вывод, что обвинять его я бы не стал, хотя впечатление относительно него сложилось негативное.
Относительно спора по импульсам-кинетической энергии-сложения скоростей. Кинетическая энергия удара сумма мв2/2 обоих машин - это справедливо только при лобовом ударе. Эквивалент "бетонной стены" можно определить по закону сохранения импульса (учитывая потерю на деформацию и трение) - это справедливо тоже только при боковом ударе.
В данном случае есть место моменту, а значит часть энергии ушла на вращение. Соответственно в формуле сохранения импульса необходимо добавить момент импульса для легковой относительно динамического центра ее масс.
Исходя из вышесказанного (это очень упрощенно) - в данном конкретном случае нельзя исходить просто из суммирования скоростей.
> Десятка не видела жигуль перед региком, либо не видела, что расстояние между жигулем и региком сильно сократилось. И плюс регистратор не сбросил скорость, 4кмч не считается. Юридически он не виновен, но по-человечески водитель должен грамотно оценивать обстановку.
В момент начала заноса перед десятки не поравнялся с жопой жигуля. А от капота рега до кормы десятки влезла бы без проблем еще одна легковушка. Водила мог вообще испариться на месте в этот момент - судьба десятковода уже была предрешена.
Многие не догадываются, что для безопасного обгона нужно не только быстро набрать скорость, которая позволит быстро обойти обгоняемого, но и суметь быстро ее погасить, чтобы вернуться в ряд. К сожалению, иногда эта недальновидность заканчивается трагически.
> Ты процитировал сообщение, что товарищ ускорился; ты никак не опровергнул этого: ни прямо, ни косвенно путем иронии какой-нибудь или просто несогласия с написавшим. Ты лишь добавил, что "его действия (а в процитированном фрагменте какие действия? - ускорение!) были осознанными".
я применил термин "сближение" именно потому как оно было, это могло быть результатом ускорения регика до начала видео, основываюсь на том, что в начале видео идет набор скорости с 94 до 96, но повторюсь это может быть погрешность, а может и нет!!! Вот именно на этом "а может и нет", делаю предположение, что он и ранее шел с набором скорости. Поэтому не вижу смысла отрицать цитируемое сообщение.
> я исхожу из того что многие таким образом "воспитывают" лихачей, так и этот водитель МОГ так сделать, моё предположение основано на:
> 1) в начале видео у него идет набор скорости с 94 до 96 (но это может быть погрешность), если бы ролик был начинался хотя бы на несколько секунд ранее было намного понятнее, но можно предположить что набор скорости был.
> 2) ну и конечно же то самое "есть"-его можно по-разному толковать, но что оно могло быть именно, как писали ранее, азартным, тоже исключать нельзя.
>
Десятка шла 130-140 км/ч. Это 36-39 метров в секунду. Даже если регистратор увидел ее в зеркало за 200 метров, у него было максимум 5-6 секунд чтобы понять, что десятка подойдет на обгон, соотнести эту попытку обгона с наличием встречной Газели, принять решение о торможении и начать тормозить.
Теперь про скорость регика - регистратор пишет скорость по GPS, которая всегда на 5-10 км/ч, чем показывает спидометр, плюс пару секунд на обновление данных
Искать здесь какую-то долю вины регистратора глупо, на его месте не каждый бы смог вообще как-то отреагировать, а его задачей было прежде всего сохранение себя и своих пассажиров, а уже потом забота о безголовом обгоняльщике.
И почему граждане, требующие от регика немедленного торможения в пол забывают, что в этом случае десятка могла прилететь ему в задницу, а нафиг ему там десятка. Чтобы потом его же в неоправданной резкой остановке обвинили? И в ДТП завиноватили?
> Ну с Вами не поспоришь,сделать в этот момент он уже ничего не мог, потому как необратимость ситуации уже свершилась. Я лишь говорю о том, что он мог быть косвенно причастным к ее созданию, что никак не делает его регика) виновным по пдд.
Про виновность регика по ПДД, я надеюсь, в голову никому мысль даже и не придет. Разговор, про его поведение в "человеческом" масштабе. Что надо было ему сделать? Ну вот ты пишешь, что он косвенно мог быть причастен. Как он должен был поступить, чтобы быть весь в белом для тебя?
> Не паясничай, камрад, не на обгон а на складывающуюся ситуацию. Несущийся на такой скорости болид в зеркале заднего вида предполагает вероятный обгон. Сокращающееся расстояние до семерки и встречка предполагают сложную дорожную ситуацию. Я в таких случаях сбрасываю скорость. Подобные вещи не редки на дорогах. Если ты водитель, сам должен это знать.
Камрад, ну ты молодец - видишь не край капота, а ситуацию вокруг, умеешь быстро и правильно ее оценить и отреагировать.
Я тоже всегда стараюсь контролировать пространство вокруг машины, даю закончить обгон, притормаживаю если надо - но в данном случае не уверен, что смог бы сделать больше регика. Все зависит от того, когда он заметил десятку и заметил ли. Счет шел на секунды и даже доли секунд. У десятки была слишком большая скорость.
> попроси друга выставить руку с кулаком и разбегись в кулак, после этого так же разбегись но попроси друга пробить встречку.
>
> Хороший тамада! И конкурсы у него интересные.
Ещё хороший вопрос: что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа!
> 2) ну и конечно же то самое "есть"-его можно по-разному толковать, но что оно могло быть именно, как писали ранее, азартным, тоже исключать нельзя.
Это русский язык, и слово сказанное означает то, что она означает. А именно радость от попадания в цель.
Отмазы типа "он непроизвольно" подтверждают - выдал он то, что было на уме, а в экстремальной ситуации оказалось на языке.
> Ну большинство ездит с еще большим превышением. В принципе, не знаю, какие регламенты на спидометры в России, в США разрешено плюс-минус десять процентов; то есть был бы у него американский спидометр, по нему вообще могло выходить, что он едет со скоростью 89 км/ч, к примеру.
>
Скорость оценивают по регистратору, а он меряет по GPS, это плюс 5-10 км/ч к спидометру. Регик вообще не нарушал.
> Дырку закрыть, чтобы обгоняющий не влез - а чо он впереди меня встанет?!
>
> Зачем лишние сущности плодить? Человек скорость снижал, но постепенно. Это говорит о том, что он просто снял ногу с газа. Закрывал бы дырку он - нажав на газ, а затем на тормоз.
С моей тз там надо не постепенно снижать было, а быстро.
Развитие подобных ситуаций идет лавинообразно, действовать надо на опережение.
Еще раз - владелец регика не виноват ни в чем, а что бы он мог сделать и чего не сделал - можно долго обсуждать, конечно.
> Ага, на каждый чих не наздравствуешься. Нахрена тапкой в пол ради каждого дебила?
Дебилов на дороге, в нашей местности, немного - можно и затормозить, зоровья не убудет.
> Кстати, если б он так тормознул, мог бы подставить жигуленок, которому в жопу прилетел бы гонщик - там могли бы люди пострадать; здесь, слава богу, водитель газельки отделался царапинами, говорят.
Да никогда не узнать, чего бы кто мог; лично я пишу про себя - как только вижу, что идущий на обгон баран не успевает (в силу маломощности двигла, малоопытности, тупорожия, etc. - мне неважно) - серьезно гашу скорость и, если есть возможность, перемещаюсь куда-нибудь с потенциальной траектории разлета осколков.
Аналогично при выходе мне в лобовую, а это бывает почти каждый день (специфика бетонки) - давлю тормоз и выхожу на обочину с запасом по боковому интервалу.
Не моргаю фарами, не сигналю - это нафиг все. Матом только ору иногда, для себя :)
Ну не успевает перестроиться - надо помочь, ибо принципиальные правилособлюдатели по кюветам лежат потом, местами.
> Он планировал просто доехать до жигуленка и притормозить, если будет надо. А ты всегда держишь одинаковую дистанцию и даже тормозишь, чтобы сохранить дистанцию в восемьдесят метров?
Камрад, в своих суждениях я исхожу из того, что регик МОГ делать это умышленно (закрывал окно, а не шел на обгон), что никак не снимает всей вины с тазовода. . Но опять же повторюсь, я могу ошибаться в своих суждениях на счет умысла регика, но исключать такой расклад событий тоже не правильно т.к. я бывал в таких ситуациях (уверен многие тоже, и в городах и на трассах очень часто встречаются такие типы "хрен проскочишь") , есть с чем сравнивать, правда без последствий. А насчет моего вождения, да всякое бывает, не святой это точно!
> владелец регика может оказаться без вины виноватым, если появится заключение, что часть травм на двух телах получены от его бампера. Может серьезно попасть на деньги. Хотя ни разу не способствовал сложившейся ситуации
А реально, вообще, вот так попасть? В момент удара по летящим телам у него скорость около 73-78 кмч. И они еще навстречу ему летели с какой-то скоростью.
> А по существу - Были бы дороги по две полосы в каждом направлении - таких выездов на встречку - не было бы.
>
> Такие выезды будут, даже если по 16 полос асфальта накатать.
Отбойник решает.
В МО понаделали тросовых, очень стало лучше местами ездить, просто на порядок комфортнее и спокойнее.
Жаль что на однополосных дорогах, емнип, его нельзя устанавливать.
> Радостный возглас в момент удара это чётко показывает.
С чего ты взял, что возглас радостный? Обычная непроизвольная реакция на столкновение. Например, пару раз, я тоже говорил "есть" когда об лобовуху моего электровоза бился неадекватный пешеход, лезущий под поезд. И так же, как и рег, после этого произносил и матерные слова в адрес дебила.
Ты же речь вел про две полосы в одном направлении. Вот мне и стало интересно где у нас можно такой дороги дождаться без проблем, чтобы опередить тихоходов без выезда на встречную.
> Скорость оценивают по регистратору, а он меряет по GPS, это плюс 5-10 км/ч к спидометру.
Мой опыт говорит об обратном. Что спидометры завышают скорость примерно на 5 км/ч по отношению к той, которую показываеn GPS. В принципе, смысл этого ясен.
> Как уже выше кто то писал по правилам он не виновен, но если у него был ( если был!!! Точно знает только он сам) умысел не пустить дурного тазовода ( а такое встречается очень часто), то чисто по-человечески он не прав!
Не бывает "чисто по человечески", камрад. Прав или не прав определяют только [прав]ила. Ты в своих рассуждениях тоже опираешься на правила. На свои собственные. А надо - на ПДД.Если каждый будет выполнять только свои правила - будет бардак. Закон должен быть один для всех.
Что в 500 раз меньше, чем в России. Учитывая, что данные по погибшим за полгода, умножаем еще на 2. Итого, экстраполируя, 6000 погибших на такое же население, как в России. В 4 раза меньше. И это я еще 600 тысяч туристов не считал.
Ну и насчет трафика. Исландцы все время сидят дома, ага. Им не надо каждый день ездить на другой конец страны овец пасти. Пробки на въезд в Рейкьявик или Акюрейри по вечерам часовые, но никто не несется обгонять тошнотов по встречке, нет.
> За 9 лет езды по Питеру и окрестностям, с заездами до Москвы и за нее, пришел к выводу что самое безопасное - это полагать своих соседей по потоку опасными дебилами с суицидальными наклонностями и думать надо за себя и за них.
Камрад, при всем уважении, у вас ещё прилично ездят + более менее просторные улицы. В Воронеже при узких дорогах и высокой плотности машин количество таких "соседей" просто зашкаливает. А когда они выбираются на трассу, начинается особо страшное. И это не только моя оценка - чаще всего я слышу подобные утверждения как раз от гостей из Петербурга и Москвы.
А у меня друг такой есть. Некоторое время назад заметил, что стал перенимать от него подобное, что меня напрягло и начался поиск причины. Оказалось, что и манера езды стала было приобретать мудацкие черты, что пришлось изживать из себя до того, как это начало становиться опасным.
Так что негативное отношение к соседям по потоку это признак собственной опасной езды. Можно сказать: заметил такое за собой - изживай. Когда окружающие допускают подобное - оно достойно замечания и не должно являться нормой. Уважай других. По одним дорогам ездим.
> С моей тз там надо не постепенно снижать было, а быстро.
С точки зрения безопасности того, кто на месте регика - именно так. Мало ли куда и как участники ДТП будут разлетаться и что при этом будет происходить.
Однажды в компании один товарищ начал умничать по поводу бесполезности ремней. Прозвучала фраза следующего содержания :"По моему опыту иногда лучше быть не пристегнутым - больше шансов". Ему возразил реаниматолог:"Я каждый день тащу с того света пострадавших в аварии - не пристегнутые к нам не доезжают, а если доезжают, то транзитом туда, откуда не возвращаются. Поэтому я всегда пристегиваюсь и пассажиров заставляю".
> Про виновность регика по ПДД, я надеюсь, в голову никому мысль даже и не придет. Разговор, про его поведение в "человеческом" масштабе. Что надо было ему сделать? Ну вот ты пишешь, что он косвенно мог быть причастен. Как он должен был поступить, чтобы быть весь в белом для тебя?
Для меня он не должен быть в белом), зачем мне это??? я просто оцениваю уже свершившийся факт дтп, и действия (предполагаемые мною) водителя с регистратором (с водилой тазика все ясно!), которые повлияли (если таковые были!!!) на результат.
> Можно назвать дураком и гордо посмотреть на погибшего, утешая себя тем, что никогда не окажешься на его месте.
Для тебя открытие, что при соблюдении скоростного режима и правил обгона вероятность того, что окажешься на месте водителя 10-ки, т.е. виновным в совершении ДТП и гибели других людей, стремится к нулю?
Ещё хуже, когда вот такой вот идиот подрастёт и вылетит на обгон не на 10-ке, а на чём-нибудь поновее и потяжелее. А на месте газели окажется обычный седан. Пару лет назад таким образом моя одноклассница потеряла в один миг мужа и двух детей.
> Только всё это не предотвратит подобного сегодня, завтра.
Разреши поинтересоваться, а что тогда прекратит по твоему мнению? Мне всегда казалось, что в воспитательных целях лучшее, что можно сделать – это называть вещи своими именами. Например: называть идиотов – идиотами.
> Нет. А ты, ездишь в таком же стиле?
Не езжу. И считаю таких ездоков идиотами, на мой взгляд, абсолютно заслуженно. Возражения?
> Вдогонку. И что сделают "абс и подушки" против человека не пристегнувшегося и едущего со скоростью в два раза выше потока?
В данном случаи когда водила ударил по тормозам, если бы была абс колеса не заблокировались и он не потерял бы управление и шансов выжить было бы больше. Замечу, я не утверждаю, что спасло бы 100%, но с большой вероятностью последствия были бы не столь плачевны. Сработавшие подушки не дали бы пассажирам биться мордой о конструкции авто и друг друга, а так же [возможно] не дали бы вылететь из авто.
А так - как только водила ударил по тормозам и заблокировал колеса у него уже не было шансов.
Лет 10 за рулем - был в аварии однажды, правда не по моей вине, но... Размолотили мою шестерочку, плюс с женой беременной ехал - Слава Богу все обошлось ,но... Любая авария роковое стечение обстоятельств. Большинство людей все-таки хотя бы о стоимости автомобиля задумываются и встретив чайника, хамскую рожу или дебила предпочитают уступить, но иногда происходят фатальные совпадения. Это уже потом анализируешь ,понимаешь, что и как можно было сделать и если не предотвратить, то хотя бы смягчить последствия.
>Ты очевидец? Откуда сведения, когда МД полез на встречную?
Очевидно, что не раньше чем проехал встречный белый джип и не позднее того, когда десятка попала в кадр, что дает нам временной промежуток в 4 секунды. Одна секунда на то, чтобы белый джип проехал мимо десятки и две на то чтобы десятка гарантированно начала обгон 7 - 3 = 4. Вот в это время МД полез на встречную.
> Ещё хороший вопрос: что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа!
Хороший вопрос.
С одной стороны, разница в весе двух грузов одинаковой массы теоретически описывается плотностями всех трёх материалов, участвующих в эксперименте — материалы взвешиваемых масс и среда, в которой производится измерение.
Вместе с тем, практически возникнут осложнения. Во-первых, материал килограмма сложно отмерить. Точнее, невозможно. Всегда получится килограмм ± погрешность. Во-вторых, пока груз будем на весы нести, измажем, или сточим чего-нибудь. Или не исключающее. В-третьих, весы тоже не вес показывают, а вес ± погрешность. Ну и, до кучи, в-четвёртых, конвекция среды вполне может оказаться фактором, влияющим на измерение сильней, чем интеграл Навье—Стокса.
В целом, вопрос хорош для разгона сферических коней в вакууме черепной коробки, не более того.
> Вот мне и стало интересно где у нас можно такой дороги дождаться без проблем, чтобы опередить тихоходов без выезда на встречную.
Например на М2 до Белгорода включительно очень немного участков, где приходится тошнить без возможности обгона длительное время. Чаще всего две полосы в одну сторону, одна в другую и они периодически меняются. Но вот стоит свернуть в райцентр с федеральной трассы - приплыли.
> Мог закрывать окно чтобы не влезли перед ним (это встречается очень часто - буквально каждую поездку в более-менее плотном трафике можно такое поведение со стороны окружающих наблюдать)
Несколько раз тут это написали. Очень странно, я давно такого не видел. Живу в Подмосковье, Новорижское шоссе. Левый ряд идёт стабильно 160, кстати. 5 полос + широкие обочины и развязки. Езжу в Европу по м1 и м9. Чтобы кто-то закрывал окно... дикость полная. Открывают - да, бывает и сам открываю.
На польских дорогах вообще специально предусмотрена широкая асфальтированная обочина, на которую в любом случае принимает тот, кого ты обгоняешь - фура или легковая. То же самое делает встречный. Дорога двухполосная, и так происхоодят все обгоны. Это вне города.
Сам на месте регика в 100% случаев таких обгонов меня - торможу, когда обгоняющий выезжает на встречную, расширяя окно для него. Делать так, чтобы он разбился не вижу никакого смысла, в доказательствах чего-либо не нуждаюсь. Автомобиль современный турбированный мерин. Аварии в непосредственной близости от меня нафиг не нужны.
> 3. "Есть!" - все прекрасно слышат эмоцию в голосе (я слышу радость).
Но не все признают. Прав был старик Канетти, не только неудачи, но и смерть других людей приносят радость в жизни ничтожеств.
>Десятка могла вылететь на встречную из своей полосы из-за сзади идущей фуры.
Да не было там никакой фуры. И по времени не сходится. 7 секунд от момента, когда мимо проехал встречный белый джип до начала торможения десятки в кадре
Ты Ванга? Или Вольф Мессинг? Ты точно можешь предсказать, что вот из этой десятки, которую вот именно таким вот узлом закрутит по дороге, а потом именно под таким углом ее протаранит Газель, а потом именно по такой траектории в тебя полетит два тела, а одно мимо?.
Камрад, заканчивай с фантазиями. На дороге действует только одна норма - ПДД. Там твои действия точно описаны. Если ты тормозишь - то обязан быть уверен., что не создашь аварийной ситуации. В ПДД не зря есть пункт 10.5, где по мимо прочего сказано: [Водителю запрещается: создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью; резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.] Обладатель регистратора поступил ровно по данному пункту - не препятствовал обгону, принял вправо и применил экстренное торможение только тогда, когда стало очевидным, что оно необходимо. Все остальное, как говорится, "от лукавого".
>Про то что десятка что-то не видела, есть такое правило: не уверен - не обгоняй.
Я не оправдываю водителя десятки. Его вина абсолютна, за это он поплатился минимум своей жизнью, дай тнб, чтобы на этом остановиться. Идет обсуждение действий живого человека. Его никто в трагедии не обвиняет, анализируются его возможные действия, которые позволили бы эту трагедию избежать.
Знающие люди пишут, что да, реально. Автомобиль - это средство повышенной опасности. А водитель - владелец этого средства. Отсюда все правовые коллизии связанные с нанесением ущерба.
> Ну большинство ездит с еще большим превышением. В принципе, не знаю, какие регламенты на спидометры в России, в США разрешено плюс-минус десять процентов; то есть был бы у него американский спидометр, по нему вообще могло выходить, что он едет со скоростью 89 км/ч, к примеру.
Спидометр показывает с завышением. Как правило, при 95 по GPS, он показывает 100. И так, вроде бы, у всех, даже у моей американки.
То есть регик как раз и ехал "разрешённую" соточку...
> Я о том же и говорю, что ничто не панацея, даже острожная езда.
Вы меня не поняли. Я о том, что данные системы безопасности существенно увеличивают шансы на выживание. Они созданы не для предотвращения совершения ошибок водителем, а для борьбы с их последствиями.
GPS меряет скорость независимо и наиболее прямым способом. Показания спидометра к делу вообще отношения не имеют (бывают машины и без спидометра, кстати), тем более, что врать он может и из-за колес, и из-за стандартов (в США, например, стандарт плюс-минус, а в Австралии спидометр не должен занижать скорость).
> 20 лет назад динамика у машин другая была. Машины всё быстрее и резвее, интервалы и дистанции сокращаются. Средства пассивной безопасности вынужденно развиваются.
Камрад, знаешь, я как бы в курсе. Я про другое писал. Ну и то что динамика растёт, а интервалы сокращаются не есть хорошо. Большинство людей к этому тупо не готовы. Физически. В лётчики берут не всех, а как в автошколах учат сам знаешь... И ездят не по ПДД, а "чисто по человечески".
Новости
VIP
