Послание президента РФ Владимира Путина

Мне больше всего нравится пример с неким Титаником.
Плывет корабль, 1000 пассажиров, 700 мест в шлюпках.
Если рассматривать ситуацию в частности, вроде бы ничего. У всех спастись высокие шансы - 70%. Можно развить навык: толкания локтями, хитрость или скорость бега. Добежать первым и все хорошо.
Но некоторые смотрят на ситуацию в целом. Почему бы не взять лодок на всех пассажиров.
По мнению камрада kovdor, они нытики и все у нас хорошо.

"Джентльменов у нас навалом, а вот стульев вечно не хватает!".
Не нравится мне, плыть на таком корабле.

Кому: URAS, #384

> У нас что, производительность труда скакнула до небес после развала СССР или просто заводов нет и тупо нет производств где они могут работать?

Я, честно, последнее время сильно чаще слышу, про обратную ситуацию: производство есть, завод есть, вакансия есть, а токарей, фрезеровщиков, операторов ЧПУ - тупо нет, не найти их. Я даже знаю производства где некоторое время назад готовы были обучить любого более-менее токового паренька, лишь бы он пришёл, но не найти было.

Кому: Олспейс, #301

> Думаешь только о себе.

У меня жена и двое детей + родители немолодые. Получил образование, устроился по нему программером, вроде всё в гору шло, а потом начались ухудшения (зп не растёт, трудовой день и спрос увеличиваются). Параллельно начал получать второе образование, дабы попробовать сменить кардинально сферу деятельности. Отучился на нефтяника, два года пробивался, в итоге взяли, как молодого специалиста (есть квоты на них). Пока мои коллеги гоняли чаи и рассуждали о нелегкой судьбе, я старался работу работать. Съездил на конкурс профмастерства (коллеги, опять же, наотрез отказывались ехать), не с первого раза, но взял награды. И через какое-то время меня перевели на руководящую должность. Зп, все дела. Работы море, условия непростые, коллектив не сахар. Есть куда расти и в профеесиональном плане, и в карьерном.
Я думаю только о себе? Не надо было иниицировать, надо было сидеть курить с парнями?

Кому: odopr, #378

> Не знаю откуда вы такие уникальные

Из того же места, что и ты. Ага.

> Бизнес в России (мож и не только в России) закредитован неслабо.

Бизнес в России очень разный, кроме того, я тебе конкретику дал, а ты мне мантры про "бизнес в России".
Я тебе больше скажу. Есть у меня знакомый- он мне вывеску делал и устанавливал. Так вот он вообще парень небедный, а вывески делает на заказ, хотя у него несколько точек общепита + служба доставки, и тоже прикинь (!) без кредитов.
Правда, у него нет времени на тупичке зависать- он работой занят. А у нас с тобой виш- нашлось;)

Доброго времени суток, глядя вокруг, хочу сказать, что сейчас живу лучше, чем 10 лет назад, и в принципе соглашусь, что возможность зарабатывать есть, по крайней мере в нашем регионе (Крайний Север), к примеру у меня образование только ПТУ, однако сейчас в командировке в Африке сервисным инженером, дома работаю слесарем, зарплата достойная, медецина, да, низкого качества, но всё равно улучшения есть, так что со своей стороны ныть, что всё плохо ну никак не могу.

Кому: kovdor, #389

Ты здоров ли?
Где ты тут в буквах увидел невежливость?

> Кому: kovdor, #330

> Сколько тебе лет?
В какой сфере и в каком городе ты живёшь?
Какой доход в твоей семье на человека?
Какая пенсия у твоих родителей?
Сколько ты отдаёшь за жильё?

Кому: urfin, #234

> тебя не смущает, что мы сейчас импортируем станки, в то время как во времена СССР, мы были по станкостроению вторые в мире?

СССР импортировал немало станков, даже санкции не мешали. Думаешь на чем поднялась Финляндия и Япония? Они как раз работали прокси-серверами для СССР. А как кончился СССР, так в Японии уже 30 лет затяжной кризис.

Кому: said.beduin, #281

> Ну и таких как я 90 процентов. Ну а 10 процентов -- это талантливые и работящие успешники

Это и называется капитализм. Есть такое явление - пауперизация, когда вследствие роста производительности труда 90% работников беднеет, а 10% наиболее востребованных резко богатеет. Причем востребованных не значит более трудолюбивых, просто имеющих более востребованные квалификации. Так вот, изменение структуры промышленного производства в более высокотехнологичную сторону сопровождается пауперизацией. Хотели слезть с нефтяной иглы? Получайте.

Кому: Sonner, #404

> я тебе конкретику дал, а ты мне мантры про "бизнес в России".

Три твоих товарища - это конкретика, ага.
Я могу написать так (и это правда). Мой знакомый, опт сантехника, милоионы кредитов. Другой, автомастерская, кредиты и тд.
Я знанимаюсь банкротством физ и юрлиц. Про кредиты я знаю не мало

Кому: chernovd, #398

> Людей, которые не утруждали себя получением какого-либо настоящего образования (не важно, профтех или высшего) и не утруждают себя профессиональным ростом там, куда все-таки приткнулись - значительно больше.

Я вот для себя давно сделал вывод, что большинство людей достаточно просто не тащить вверх. На дно они скатятся сами.

> Или ты действительно считаешь, что эти 20 миллионов - поголовно провинциальные учителя и безработные токари суперкласса?

Нет. Токарей и учителей надо создавать, ими не рождаются. Задача сложная и долгая. Этой задачей кто-то занят?

Кому: chernovd, #398

Да и не говори, вот же развелось ленивых никчемных бездельников, то ли дело олигарх... социально-ответственных бизнесменов удвоилось. Вот кто по настоящему хорошо и много работает. На них надо ровняться.

Кому: Аркадио, #401

> Не нравится мне, плыть на таком корабле.

Я пожалел, что обречен шагать
По суше - значит мне не ждать подмоги.
Никто меня не бросится спасать
И не объявит шлюпочной тревоги.

А скажут - полный вперед! Ветер в спину!
Будем в порту по часам!
Так ему, сукину сыну,
Пусть выбирается сам!

(с)

Кому: Лжец, #402

> Я, честно, последнее время сильно чаще слышу, про обратную ситуацию: производство есть, завод есть, вакансия есть, а токарей, фрезеровщиков, операторов ЧПУ - тупо нет, не найти их.

Там ещё вопрос стоит про оплату труда. Если бы устраивала зарплата многие бы вместо чем на стройки в Москву ездить за 50-60 (и где кидают регулярно), пошли бы на заводы

Кому: kovdor, #317

> Непонятно, какое отношение к этому имеет действующвя власть

https://www.youtube.com/watch?v=cCKxmMCkS-M
видимо самое прямое

Кому: Военное обозрение, #273

> Про ЗП,работаю а Севмаше (Северодвинск)прессовщиком(4 разряд)за 40(северные)60 тысяч это с 3 субботам и сверхурочными 32 часа
> Подъем в 6 утра и дома в 10 вечера

Севмаш:
Ученик (!) главного сварщика цеха КСП (корпусо-сварочное производство), пятидневка, восьмичасовой рабочий день (от звонка до звонка) - от 70к до 80к. Работает там два года.
Дальше, при желании учиться и работать - больше и лучше.
При этом есть и 20к зп на Севмаше, не без этого.

Кому: kovdor, #374

> Спасибо, что ты поделился своими смешными рассуждениями в теме, в которой нихрена не смыслишь.

Это точно! 12 лет импортом металлоизделий занимаюсь, откуда мне смыслить в теме таможенной очистки? Вот у тебя другое дело - аналитика. Она не врёт!

Кому: odopr, #408

> Я знанимаюсь банкротством физ и юрлиц. Про кредиты я знаю не мало

У меня много клиентов юр.лиц. Живых, работающих без кредитов (кстати, это одна из причин их благоденствия)
Я тоже могу рассказать немало.

Кому: skozlozhop, #403

Ты не в том смысле понимаешь "думаешь только о себе". Мы про то, что если лично у меня, тебя или ещё одного нашего друга все относительно неплохо, то это не значит, что и у всех так же и что деградации страны нет по всем фронтам.

Кому: Sonner, #299

> Тебе виднее- кто ты. Холуй или неуспешник. А может и бездарь, я хз. Сам решай.

Я на работе работаю с 9 до 17. Видать, бездарь. Или неуспешник. А чтоб всё хорошо стало, надо, чтобы все разом перестали ныть и выть, бросили свою тупую работу с 10 до 18 за 30 тыр, и стали успешно работать на себя. И не бедствовать. Так заживём!

Кому: skozlozhop, #403

Все верно. Я вообще считаю, что надо всем переучиться на нефтяников и газовиков. Остальные профессии нафиг не нужны.

Кому: Vet, #282

> У меня жена не так давно задолбалась работать за 12-17к в школе и ушла оттуда.

Учителя получают из муниципального бюджета, а он формируется, ЕМНИП из НДС и НДФЛ. Так то зарплаты учителей не могут быть сильно выше средних по населенному пункту и примерно соответствуют им.

Кому: 3dixlik, #278

> Это государство не справляется с созданием условий или это все бесполезные долбоебы?

А при чем тут государство? У нас капитализм. Даже в одном НИИ РАН зарплата в разных лабораториях может отличаться в разы, исключительно в зависимости от умения завлаба искать деньги. КБ и отраслевые НИИ это же вообще чисто коммерческие предприятия.

Кому: odopr, #408

> я тебе конкретику дал, а ты мне мантры про "бизнес в России".
>
> Три твоих товарища - это конкретика, ага.

Именно так. Это намного конкретнее твоего "Бизнес в России".

> Другой, автомастерская, кредиты и тд.

Вот это уже конкретика, да. У меня тоже есть такие знакомые. А с разорившимся владельцем СТО (он еще и кредитов набрал на приличную сумму, для расширения сферы услуг) мы вообще приятельствуем. Вот могу тебе сказать, что владелец разорившегося СТО (сам он еще не до конца разорён, но это вопрос времени) на остатки бабла при выплате кредитной задолженности купил биткойна.
Верное дело, говорит. Такой бизнесмен. Такой бизнес, да.
А человек он хороший, и его по человечески жаль.
Кстати, еще один бизнесмен к выходу готовится из моих знакомых.
Этот с мини-пекарней;)
И тоже в кредитах.
Тебе работы хватит. Кстати, ты тоже ИП?;)

Кому: Аркадио, #401

> Но некоторые смотрят на ситуацию в целом. Почему бы не взять лодок на всех пассажиров.

Потому что тогда твой рейс станет нерентабельным, а клиенты уйдут на судно у которого лодок на 50% пассажиров. Так капитализм и работает. Думаешь капиталисты присваивают прибавочную стоимость из-за того что они злыдни от рождения, а не потому что если они будут недостаточно эксплуатировать работников, их обгонят более ловкие компаньоны?

Кому: odopr, #378

> Бизнес в России (мож и не только в России) закредитован неслабо. От ИПшника до крупных предприятий

Любой бизнес работает на кредитах. Не потому что "денег нет", а потому что так снижаются риски и повышается гибкость.

Кому: odopr, #315

> АЭС это или не АЭС

Выше уже писали про проекты атомных прямоточных реактивных двигателей в эпоху повальной эйфории по поводу атомной энергетики и массовых ядерных испытаний. Когда например на полном серьезе разрабатывались проекты добычи нефти путем "уплотнения породы подземными ядерными взрывами".

Погулите "ядерный прямоточный воздушно-реактивный двигатель" (есть статья на вики). Суть примерно такая: за счет формы носового обтекателя набегающий на огромных скоростях поток воздуха сжимается до высокого давления, после чего попадает в активную зону реактора и нагреваясь там еще больше создает в итоге реактивную тягу достаточную для полета на высокой скорости. (подозреваю, что такой двигатель мог оставлять в атмосфере радиоактивный след, который можно было отследить например со спутника). Т.е. электричество при этом решающей роли не играет, товарищ однако продолжает упорно настаивать на малогабаритной аэс, которая вырабатыват электроэнергию преобразуемую в дальнейшем в движение ракеты.

Кому: Олспейс, #301

> Что я делаю не так?
>
> Думаешь только о себе.

Кому: Øдин, #296

> Обобщаешь свой опыт на всех

Кому: URAS, #291

> Ну если у тебя лично она улучшается, то значит и у остальных она улучшается тоже. Это ведь очевидная логика. Если лично Дерипаска миллиардер с яхтой, то и все остальные тоже миллиардеры с яхтой.

Я не говорил, что она у всех улучшается. И всем я помочь не могу. И от моих усиленных мыслей обо всех всем хорошо не станет.
Я только говорил, что "больше работать" никому не помешает. От того, что люди буи пинают, мотивируя это тем, что они не хотят работать "на дядю" при капитализме, они не себе, ни своим близким, ни кому бы то ни было вообще не помогут. И коммунизма тоже никакого таким макаром не построят.
Глобально мыслить масштабами всего народа и человечества в широкой исторической перспективе - это офигенно, но локально тоже не повредит. Живешь ты здесь и сейчас. А здесь и сейчас надо больше работать, профессионально расти и непрерывно совершенствоваться в своей сфере деятельности. Ну и зарабатывать побольше стараться, да.

Кому: AISI316, #415

> Это точно! 12 лет импортом металлоизделий занимаюсь, откуда мне смыслить в теме таможенной очистки? Вот у тебя другое дело - аналитика. Она не врёт!

Угу меня приходил в отдел устраиваться специалист по импорту жаккардовых машин. 20 лет только ими занимался. Такой же смешной.

Кому: TheBlazkovich, #413

И какое? Расскажи.

Кому: odopr, #412

> Если бы устраивала зарплата многие бы вместо чем на стройки в Москву ездить за 50-60 (и где кидают регулярно), пошли бы на заводы

Ну и чего тогда продавцы-кассиры, официанты, дворники, водители, консьержи и т.д. и т.п. с низкой з/п на пороге бедности (о ком и шла речь в нашем разговоре), не маршируют на заводы? Где кстати и жильё могут дать (а кое-где прямо в вакансии предоставляют, сразу по факту устройства) и графики работы не уебанские совсем.

Кому: stary_dobry, #425

Разрешите подписаться.

Кому: [СССР], #395

> а то что ты про развал промышленности в регионах написал, оно здесь каким боком?

А прямым. Человек хвалится что в столицах квалифицированный токарь получает бААльшие деньги, и эти токаря требуются на каждом углу. У нас квалифицированный токарь, а равно фрезеровщик, шлифовщик и т.д. нахер никому не нужны, потому что заводов нет. Теперь улавливаешь связь? Нужны водители в такси и продавцы в магазины за те же 12-15 тыс.

Кому: helicase, #422

> Потому что тогда твой рейс станет нерентабельным, а клиенты уйдут на судно у которого лодок на 50% пассажиров. Так капитализм и работает.

Это работает при первой и второй стадии развития капитализма и в головах либералов. Начиная с империализма, ничего не мешает, взять достаточное количество лодок, снизив процент прибыли.

Кому: helicase, #423

> Любой бизнес работает на кредитах.

Выше мне доказали, что не любой.
Я кстати согласен, что не любой. Я написал, что закредитован бизнес, и что по этой причине невозможно со стороны понять успешен он или нет.

Кому: Sonner, #421

> Тебе работы хватит

Ага.

Кому: chernovd, #398

> Людей, которые не утруждали себя получением какого-либо настоящего образования (не важно, профтех или высшего) и не утруждают себя профессиональным ростом там, куда все-таки приткнулись - значительно больше.

Возникает проблема отсутствия потребности самой экономики в более квалифицированных профессиях. Опять же под "перековку" нужна лучшая прозрачность рынка труда, реальный контроль за соблюдением прав работников, местные проф. училища, мобильность населения, программы контрактного обучения и найма (например, образовательный кредит от работодателя). Местами эти процессы идут, но массовость их сомнительна.

Кому: odopr, #406

Во-первых. Вменяемые люди представляются и обосновывают, зачем им нужна информация. Во-вторых, желая получить ответ, на вопрос касающиеся личного финансового благосостояния, источников дохода, а так же состава семьи, задают его в вежливой форме. Для проведения натурного эксперимента попробуй с этим списком вопросов подойти к незнакомому гражданину на улице и зачитать их вслух. После того, как тебя пошлют в известном направлении, немедленно назови гражданина малолетним долбоёбом. Для достижения максимального и быстрого эффекта рекомендую подойти к группе слегка подвыпивших граждан в ближайшем кабаке. Встречный вопрос "Ты кто, дружок, и с какой целью интересуешся?" можешь считать признаком, что ты обратился к интеллигентным людям в хорошем настроении и расположении духа.
Я вроде доходчиво даже до малолетнего долбоеба разьяснил или все же нет?

Кому: helicase, #423

> Любой бизнес работает на кредитах. Не потому что "денег нет", а потому что так снижаются риски и повышается гибкость.

Херня. Мы не берём ни каких кредитов. Оборудование по безналу оплачиваем, зарплату платим с выполненных заказов. И таких ещё куча знакомых. Какой любой то? Ни хера не любой. Выходит наоборот - далеко не каждый.

Кому: Драконин, #308

> И это не какой-то мелкий город, а Питер.

Пишешь из 2007го года?

Кому: kovdor, #325

>Да ясен перец. Я просто ленивый бездарь. Ну и таких как я 90 процентов. Ну а 10 процентов -- это талантливые и работящие успешники, ну и холуи и обслуга их. А я неуспешник. С дивана не встал.
>
> Все именно так.

Социал дарвинизм всегда прекрасен.

Кому: odopr, #432

Со стороны нельзя понять про доходность бизнеса даже если он полностью на свои. Потому что нужно еще риски учитывать. Сегодня ты успешный извозчик, а завтра в город приходит Яндекс-такси и роняет цену поездки вдвое. Если машина в лизинге ты просто возвращаешь ее банку, если же куплена на свои то ты не только лишаешься дохода, но и остаешься с источником расходов, который еще нужно продать.

Кому: skozlozhop, #403

> Я думаю только о себе? Не надо было иниицировать, надо было сидеть курить с парнями?
>

Экстраполяция личного опыта на всю страну ни к чему хорошему никогда никого не доводила.

Кому: Возьмак, #399

> Построй клинику в стране где до пенсии выплачивают ипотеку. Мощно сказал, внушает.

Ты про США? Вроде доходный бизнес.

Кому: Аркадио, #431

> Начиная с империализма, ничего не мешает, взять достаточное количество лодок, снизив процент прибыли.

Если лодок будет хватать на всех пассажиров, то капитализм превратится в социализм. Количество лодок увеличат до 90%, 95%, 98%, но до 100% никогда не дойдут, иначе лишатся прибыли.

Кому: ndb, #419

> Все верно. Я вообще считаю, что надо всем переучиться на нефтяников и газовиков. Остальные профессии нафиг не нужны.

На рукамиводящих нефтяников и газовиков - это важно.

Кому: Лжец, #428

> Ну и чего тогда продавцы-кассиры, официанты, дворники, водители, консьержи и т.д. и т.п. с низкой з/п на пороге бедности (о ком и шла речь в нашем разговоре), не маршируют на заводы?

Во многом потому, что воспитание квалифицированных потребителей приносит свои плоды.
Взращивание творцов было ошибкой, как признаётся на государственном уровне.

Кому: Сын кузнеца, #436

> Оборудование по безналу оплачиваем, зарплату платим с выполненных заказов.
Трушный олдскульный ИПэшник-хардкорщик предпочитает золотыми двуспальными дублонами за оборудование расплачиваться.

Кому: kovdor, #224

> Это еще что, я тут сам на аналитике таможенной сижу, так вот, уже лет пять, как поменялась структура импорта. Из шмоток, в высокотехнологичные станки. Причем не только для валом, турбин и прочего, а еще для производства самих станков.

Не пять, а четыре. Я предполагаю оно связано с нарастающим разрывом производственных связей с Украиной и необходимостью импортозамещения украинского высокотехнологичного оборудования.
Но было бы интересно взглянуть на твои источники.

Тут собственно сложно спорить - это действительно позитивная тенденция, но надо еще понимать реальные масштабы происходящего. В РИ в начале 20го века тенденции были так же сплошь положительные, если под определенным углом на цифры смотреть.

Кому: kovdor, #426

> Угу меня приходил в отдел устраиваться специалист по импорту жаккардовых машин. 20 лет только ими занимался.
>такой-же смешной

Он сам занимался импортом "от и до" как владелец компании? Зачем он тогда к тебе пошёл устраиваться? Разорился? Или он там сидел 20 лет наёмным сотрудником и видел только тот небольшой кусочек процесса, до которого его допускало руководство?

Кому: kovdor, #236

> "За десять лет с 2006 года консолидированный бюджет на здравоохранение в нашей стране вырос

Бюджет здравоохранения растёт, а почему-то городские больницы продолжают "оптимизировать" (читай - либо закрывать вообще, либо сокращать койки). ЦРБ практически перестали оперировать, терапевтические койки в них также сокращаются, а персонал "оптимизируется"; в итоге больные вынуждены обращаться в областные ЛПУ. Поликлиники "укрупняются", врачи вынуждены работать на полторы ставки (именно вынуждены - на 14 участках перманентно 8-9 терапевтов, текучка кадров). Количество бригад "скорой" уже сокращено, многие врачебные должности заменены фельдшерскими. Всё направлено на максимальную экономию средств.
Да, неплохо финансируется высокотехнологичная медицинская помощь. Но - внезапно - ВМП нужна далеко не каждому, а вот доступность первичной помощи непрерывно ухудшается. Может, главное не цифры бюджета, а динамика ситуации и направления, в которых эти деньги расходуются?

Кому: Лжец, #428

> не маршируют на заводы?

Жаль в мультиках заводы не нарисовали, а то бы можно было и ссылку дать на какие заводы людям идти устраиваться.

Кому: BFBC, #438

Кто то мешает стать токарем экстра-класса, научным сотрудником, востребованным инженером и прочее? Ах, да. Надо многоkovdor работать. Этот ужасный социал-дарвинизм.

Кому: Лжец, #428

> Ну и чего тогда продавцы-кассиры, официанты, дворники, водители, консьержи и т.д. и т.п. с низкой з/п на пороге бедности (о ком и шла речь в нашем разговоре), не маршируют на заводы?

Написал же - зарплата невысокая, поэтому.

Кому: kovdor, #435

> Во-первых. Вменяемые люди представляются и обосновывают, зачем им нужна информация

Ты здесь первый раз чтоль? Вроде в штанах

Я так понимаю, Медведа на мороз не выставят...

Кому: ndb, #419

> Все верно. Я вообще считаю, что надо всем переучиться на нефтяников и газовиков. Остальные профессии нафиг не нужны.

Речь не об этом. Каждый кует свою судьбу сам.

Кому: ndb, #450

> Жаль в мультиках заводы не нарисовали, а то бы можно было и ссылку дать на какие заводы людям идти устраиваться.

Забей в любом поиске работы: фрезеровщик, токарь, оператор станков ЧПУ - з/п от 28 до 80-120 тыс., в любом регионе: Ижевск, Красноярск, Иркутск, Новосибирск и смотри заводы.

Кому: kovdor, #370

> > Если не секрет, с чего ты взял, что Маша бедная?

Я не Маша. но попробую по цифрам: учитель в спецшколе для умственноотсталых, высшая категория, 32 часа в неделю уроков, за январь: за часы-18097;проверка тетрадей-904;зав.кабинетом(мастерская)-814; категория-3619; специфика работы(20%)-3619;районный коэффициент(урал 15%)-4363 итого 31416 р без вычетов. Насколько я обеспечен по твоему? у Маши боюсь и категория пониже и часов поменьше. Сижу ли на диване: в прошлом году прошел годичные курсы переподготовки по спец-ти "Олигофренопедагог" очно-заочные в другом городе, периодически дистанционные курсы на разных площадках, призер городского конкурса "педагог года-2017", финалист республиканского "Педагог года -2018", принимаю участие и провожу семинары и тренинги в школе,городе и республике, готовлю детей для участия в конкурсах, на общественных началах снимаю и монтирую видео для школы, изготавливаю учебные пособия и инвентарь для школы.

Кому: AISI316, #448

Расскажи, как ты сам занимаешся экспортно/импортными операциями? Какие режимы, какие условия контрактов, как получал лицензию брокера?

Кому: odopr, #453

Ты что то не понял в предыдущем тексте?

Кому: odopr, #452

> Написал же - зарплата невысокая, поэтому.

З/п на заводах выше чем у сторожей, продавцов-кассиров, продавцов-консультантов и т.п., вполне реально найти работу тем же токарем в Ижевске или в Якутске за 50 тыс. + всякие премии и социалка.

Кому: kovdor, #317

> СССР, с его машиностроением не стало. Внезапно, правда? Непонятно, какое отношение к этому имеет действующвя власть

Ну, тебе может и непонятно, хотя мне кажется что и тебе тоже всё понятно, просто такое лёгкое лукавство с твоей стороны.

> Восстановлен полный цикл авиа, ракето и кораблестроения.

Это ты их таможенной аналитики сделал такие мощные выводы?

Кому: chernovd, #339

> А теперь поясни - чем отличается "разница между созданной рабочим стоимостью и оплатой его труда" от "разницы между созданной роботом стоимостью и расходами по его эксплуатации".

А кто-нибудь может мне объяснить, в чем разница между роботом и например станком 100-летней давности делающим гвозди? Туда загружается бобина с проволокой и он сам, без посторонней помощи, выдаёт гвозди пока проволока не закончится. Чем это не робот? Что вы так с этими роботами носитесь, это такой же инструмент, как и другие, без человека не работает.

Кому: pojar, #430

> У нас квалифицированный токарь, а равно фрезеровщик, шлифовщик и т.д. нахер никому не нужны, потому что заводов нет. Теперь улавливаешь связь?

Ну а может если завод не едет к токарю, токарь поедет к заводу? Или мы будем с тоской продолжать вспоминать распределение специалистов после вузов по городам и кивать на америку - какие они там молодцы, что не боятся переезжать вслед за работой?

(По теме "Нахрен не нужны" - с ног сбился в Курске недавно, искал "гараж" с металлобработкой корпус нужный сделать)

Станок для "квалифицированного токаря" и "Фрезеровщика" особенно б/у вполне по силам "малому бизнесу" и по затратам мало чем отличается от "взять газельку", потребность же высокая

Кому: Лжец, #456

> Забей в любом поиске работы: фрезеровщик, токарь, оператор станков ЧПУ - з/п от 28 до 80-120 тыс.,

На деле зачастую всё не так, как написано на сайтах.
И зарплата сереробурмалиновая, и состоит из нескольких частей, и трудовые договора составлены хитро, и зарплата выдается с задержкой на пару месяцев, и нормы завышены, и переработка не учитывается и тд и тп.

Не согласен?
Ты в какой сфере трудишься?

Кому: Russo_Turisto, #454

> Я так понимаю, Медведа на мороз не выставят...

А его-то за что???

Кому: skozlozhop, #455

> Речь не об этом. Каждый кует свою судьбу сам.

Как раз об этом.

Тут каждый первый рассказ о мега-успехах - это или бизнес, где выживаемость по известной формуле 80/20, или о прорыве на денежную должность в денежной отрасли, которых на всю страну хер да нихера.

А так то все остальные просто ленивое говно и дебилы, что не сделали как обладатели синдрома выжившего.

Ковцы судьбы.

Кому: kovdor, #459

> Ты что то не понял в предыдущем тексте?

Понял понял. Ты социал дарвинист, работающий чиновником , родился в большом городе, и тебе не больше 30 лет.

Кому: Лжец, #460

> вполне реально найти работу тем же токарем в Ижевске или в Якутске

Для тебя Ижевск и Якутск одно и тоже? ты сам из какого города?

Кому: ТрудовИк, #457

Камрад, тебе в бизнес надо - школу свою построй, и будет тебе достаток с благолепием.

Или переквалифицируйся в руководящие газовые нефтяники.

В крайнем случае есть варианты с ультра-мега-экстра-сварщиком, востребованным инженером по ракетам с едрёным двигателем или конструктором передовых авианосцев.

Короче, все пути тебе открыты - куй судьбу, не отходя от кассы.

Кому: ТрудовИк, #457

> учитель в спецшколе для умственноотсталых, высшая категория,

Низкий поклон тебе, Учитель.

Кому: odopr, #466

> Для тебя Ижевск и Якутск одно и тоже?

Хочешь сказать маленькая з/п 50 тыс.? Серьёзно? Для Якутска или Ижевска?

Кому: kovdor, #451

> Кто то мешает стать токарем экстра-класса, научным сотрудником, востребованным инженером и прочее? Ах, да. Надо много работать. Этот ужасный социал-дарвинизм.

Неплохо бы обозначить причину и следствие. Почему у нас так мало высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистов? Может потому что за 27 лет все для этого сделали, и построили такую экономику для которой большое количество таких специалистов просто не надо и их негде применить? А теперь можно очень удобно обвинить людей, что они стали таксистами, охранниками и ничего не делают. Власть то старается как может, в бизнес всех посылает, а они на жопе сидят.

Кому: odopr, #465

Что еще рассказали смешного зеленые гномики живущие в твоей голове?

Кому: ndb, #470

Хватило 10-ти лет уничтожения. Создавать и строить всегда тяжелее.

Кому: Лжец, #456

> Забей в любом поиске работы

Забей в любом поиске количество трудоспособных граждан, действующих заводов, заодно посмотри сколько построили за 27 лет а сколько уничтожили. Впрочем твой ник все за тебя говорит.

Кому: odopr, #463

> На деле зачастую всё не так, как написано на сайтах.

На деле и продавец-кассир работает не 2 через 2, а как придётся. И погромист работает не 8 часов в день, а как получится.

> И зарплата сереробурмалиновая, и состоит из нескольких частей, и трудовые договора составлены хитро, и зарплата выдается с задержкой на пару месяцев, и нормы завышены, и переработка не учитывается и тд и тп.

Ну а у сторожей и "работающих бедных" стал быть всё иначе: всё белое, прозрачное и договоры ясные как белый день, и именно поэтому они не идут на заводы? Или что ты хочешь сказать?

А вообще, видишь где-то бьющих касками по асфальту шахтеров? Где-то забастовки на заводах?

> Ты в какой сфере трудишься?

Я в разных потрудился.

Кому: Russo_Turisto, #454

> Я так понимаю, Медведа на мороз не выставят...

[где-то огорчнулся маленький Сисян]

Кому: ТрудовИк, #457

>4363 итого 31416 р без вычетов. Наско...

Средне для провинции. С точки зрения Питера - стартовая зарплата молодого педагога после ВУЗа.

Кому: necro-tor, #467

>Или переквалифицируйся в руководящие газовые нефтяники.

У меня отец прошел за 20 лет, от помбура до начальника одного из управлений "Газпрома". Адов труд, шкуродерня и нервы, два дополнительных высших образования и бессчетное количество курсов. . Охуеть тут знатоки переквалификации.

Кому: URAS, #417

> Ты не в том смысле понимаешь "думаешь только о себе".

Не соглашусь, в том:

Кому: skozlozhop, #403

> вроде всё в гору шло, а потом начались ухудшения (зп не растёт, трудовой день и спрос увеличиваются).

В стране, однозначно, бардак и скатывание дальше вниз. Социальные лифты не работают, отсюда бедность среди работающего населения. Оно же как - если родители смогли дать образование, то и у ребенка может сложиться, а если были трудягами без ВО, то уже сложнее и детям дать. Если не совсем ясно оформил мысль, поясню примером:
Есть женщина в небольшом областном городе, у нее сын. В городе неплохой техникум, выпускающий состав для речфлота. Ее сын туда поступил, но не смог дальше учиться, потому что они не могли позволить себе 6000 (!) рублей (!!) в месяц (!!!) на его проезд и питание там. И он, к сожалению, не станет специалистом, который мог бы худо-(не)бедно жить и растить детей. Ну не пиздец ли?!
Вобщем говорил не о том, какой я классный трудяга-работяга - это родителям спасибо.
Есть объективные факторы (привет государству) - парень из примера с техникумом, а есть факторы - когда люди все-таки сидят и чаи гоняют вместо работы и жалуются на хуиную жизнь (с зп 50к+).
З.Ы. на выборы не иду.

Кому: skozlozhop, #455

> Речь не об этом. Каждый кует свою судьбу сам.

Так и я не об этом.

Кому: Krogstad, #105

> Короче - будем строить сияющий капитализм в отдельно взятой стране. Не ясно только за чей счет.

Свою Америку, с подкидным и девками.

Кому: BFBC, #440

> Экстраполяция личного опыта на всю страну ни к чему хорошему никогда никого не доводила.

И не думал.
Привел частный пример.

Кому: Лжец, #456

> Забей в любом поиске работы: фрезеровщик, токарь, оператор станков ЧПУ - з/п от 28 до 80-120 тыс., в любом регионе: Ижевск, Красноярск, Иркутск, Новосибирск и смотри заводы.

Забил. Ты не упомянул, что требуется опыт работы 5-6 лет и 5-6 разряд. Непонятно, где его брать: и опыт работы, и разряд.


Кому: kovdor, #451

> Кто то мешает стать токарем экстра-класса, научным сотрудником, востребованным инженером и прочее?

Та понятно. Приходил такой юноша в бюро трудоустройства, а там две вакансии:
- оператор станков с ЧПУ, 28 тыр, обучение, жильё, 5 дней по 8 часов, рост з/п до 120 тыр;
- грузчик, 15 тыр, 6 дней по 12 часов, без жилья и роста зарплаты.
И юноша стабильно выбирает грузчика (80-90%).
Только у меня такая картинка вызывает сомнения?

Кому: пан Орехов(Зуев), #481

> И юноша стабильно выбирает грузчика (80-90%).

Рядом с домом, можно бухать и ездить не надо!

Кому: ndb, #450

> Кому: kovdor, #236
>
> > "За десять лет с 2006 года консолидированный бюджет на здравоохранение в нашей стране вырос
>
> Бюджет здравоохранения растёт, а почему-то городские больницы продолжают "оптимизировать"

Неизменно радует методика оценки работы всего-чего-угодно по финансовым показателям. Без уточнения цен, инфляции и прочих "мелочей". Как будто деньги можно есть, носить и употреблять для лечения. Внутримышечно.
Переход на заморские методы статистики приносит свои плоды: многие всерьёз считают, что кроме денег ничего больше не надо.

Кому: necro-tor, #467

мне до пенсии три года, вот с пенсии и построю))

Кому: nikolkas_spb, #468

спасибо, камрад, не хлебом единым)

Кому: Лжец, #469

> Хочешь сказать маленькая з/п 50 тыс.? Серьёзно? Для Якутска или Ижевска?

Хочу сказать, что зарплата в условиях Якутска и Ижевска разная. Для Ижевска 50 нормально, для Якутска мало.
И вообще, ты откуда зарплаты берешь? с сайта джоб ру чтоли?

Кому: Лжец, #474

> На деле зачастую всё не так, как написано на сайтах.
>
> На деле и продавец-кассир работает не 2 через 2,

условия труда сторожа и рабочего в горячем цеху одинаковые?

> Ну а у сторожей и "работающих бедных" стал быть всё иначе: всё белое, прозрачное и договоры ясные как белый день, и именно поэтому они не идут на заводы? Или что ты хочешь сказать?

хочу сказать, что работать продавцом за 15 легче, чем рабочим за 30

> А вообще, видишь где-то бьющих касками по асфальту шахтеров? Где-то забастовки на заводах?

нет не вижу. И о чем это мне должно сказать применимо к нашему разговору.
(Кстати я начинал разговор о том, что кто то выше написал, что полно рабочих вакансий и зарплата норм, а я написал, что вакансий то много, но не идут туда, потому что зарплата не норм, либо условия не норм, либо с задержкой и тд)

> Я в разных потрудился.

стесняешься написать?

Кому: skozlozhop, #477

> Есть женщина в небольшом областном городе, у нее сын. В городе неплохой техникум, выпускающий состав для речфлота. Ее сын туда поступил, но не смог дальше учиться, потому что они не могли позволить себе 6000 (!) рублей (!!) в месяц (!!!) на его проезд и питание там

Вот нихера не понял Это тот же родной город? Там где живут? На обеды "ребёнку" 250 рублей в день надо? Ребёнок стипендию не получает? Баночки из дома возить отказался, а доширак не для него?

Кому: kovdor, #471

> Что еще рассказали смешного зеленые гномики живущие в твоей голове?

О себе ты всё сам рассказал, даже нет необходимости гномиков спрашивать

Кому: пан Орехов(Зуев), #481

>Только у меня такая картинка вызывает сомнения?

Какая? Не совсем понял.

Кому: odopr, #487

Интересные и доставляющие у тебя там с ними диспуты.

Кому: fermervit74, #446

> Трушный олдскульный ИПэшник-хардкорщик предпочитает золотыми двуспальными дублонами за оборудование расплачиваться.

Как есть так и говорю. Среди моих знакомых нет тех у кого бизнес на кредитах. А их не мало.
И да, я не отрицаю, что часть бизнеса кредитуется, но не надо говорить что любой бизнес живёт на кредитах. Это не так.

Кому: AISI316, #368

Маленький вопрос - кто сейчас мешает растамаживать на свой контракт
предположим 904L как 16Mn c тем же успехом?

Кому: ndb, #470

> Почему у нас так мало высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистов? Может потому что за 27 лет все для этого сделали, и построили такую экономику для которой большое количество таких специалистов просто не надо и их негде применить?

А в ПТУ на сварщика-токаря идти не хотят. Хотят на юристов и экономистов. Потом сидят без работы. В моем регионе работяг реальная нехватка. "Звездочка" в 90ые переобулась на кастрюли и рюмки, а сейчас заказов (оборонка) море, а работать некому. Зп отличная.

Кому: kovdor, #458

> учитель в спецшколе для умственноотсталых, высшая категория,

Респект, камрад! Сам был учителем, знаю что это такое. После кризиса 98 года был вынужден из школы уйти, хотя работа нравилась.
Успехов тебе.

Кому: pojar, #430

на заданные вопросы отвечать собираешься?

Кому: Драконин, #308

> Среди людей, которых я знаю в шоколаде не живёт почти никто. Может только некоторые академики.

Я не знаю, что для тебя значит жить в шоколаде. Я имел ввиду, что мои знакомые, которые остались работать в науке, получили бесплатно жилье (в Подмосковье, на минутку), имеют достаточно неплохую зарплату и при этом не имеют себе геморроя в виде необходимости сурово впахивать денно и нощно за эти блага. Естественно, все социальные льготы. При этом они имеют возможность выезжать в зарубежные командировки, естественно, не за свой счет). По-мне так это не так уж плохо. Особенно по сравнению с той дикой нищетой, которую я застал в этой сфере десять дет назад.

Кому: skozlozhop, #455

> Каждый кует свою судьбу сам.

Ты когда накуёшь себе 200 в месяц, загляни под наковальню - нет ли там десятка тех, у кого по 20

Кому: chernovd, #339

> А теперь поясни - чем отличается "разница между созданной рабочим стоимостью и оплатой его труда" от "разницы между созданной роботом стоимостью и расходами по его эксплуатации".

Робот не создаёт никакой стоимости. Стоимость создаёт человеческий труд. В процессе эксплуатации робота стоимость робота переносится на продукцию. Здесь создания стоимости не происходит, а происходит её перенос (тоже человеческим трудом). А вновь создаваемая стоимость создаётся исключительно человеческим трудом.

Кому: kovdor, #476

> У меня отец прошел за 20 лет, от помбура до начальника одного из управлений "Газпрома".

Осторожнее. Сейчас тебя назначат "мажором".

> Адов труд, шкуродерня и нервы, два дополнительных высших образования и бессчетное количество курсов.
> Охуеть тут знатоки переквалификации.

Что ты, какие нервы, какая шкуродёрня? Работа учителем за 31 т.р.- это геройство. А начальник управления "Газпрома"- это же чинуша, он только жрёт, нихуя не делает, и бабки получает ни за что.

Кому: kovdor, #472

> Хватило 10-ти лет уничтожения. Создавать и строить всегда тяжелее.

А ты посчитай для интереса, сколько заводов уничтожили при Ельцине, а сколько при Путине. Вдруг цифра в 10 лет превратится в 27+? Для разнообразия можно посмотреть соотношение построенных/уничтоженных.

Кому: necro-tor, #467

> Или переквалифицируйся в руководящие газовые нефтяники.

Ну ты хоть попробуй. Это же легко, просто и главное денежно!