Русские в Ингушетии

Кому: tiger_tiger, #269

> +1. удивительно, но чеченцы и ингуши тихо и спокойно живут в казахстане, а в россии почему то не могут?

Не звизди, не пройдёт номер. Учти - здесь на форуме есть люди, жившие в казахстане, и отлично знающие любовь казахов к вранью в стиле "как у нас в нашем чудесном ханстве все живут мирно и щастливо, и люди-казахи, и нелюди-русские". Вот тебе ссылочка, накося выкуси:
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1174448040

Кому: Лурье, #501

> Кому: tiger_tiger, #269
>
> > +1. удивительно, но чеченцы и ингуши тихо и спокойно живут в казахстане, а в россии почему то не могут?
>
> Не звизди, не пройдёт номер. Учти - здесь на форуме есть люди, жившие в казахстане, и отлично знающие любовь казахов к вранью в стиле "как у нас в нашем чудесном ханстве все живут мирно и щастливо, и люди-казахи, и нелюди-русские". Вот тебе ссылочка, накося выкуси:
> http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1174448040

Что-то до сих пор никто не привёл статистики - сколько русских сбежало из Казахстана.

Раз тут зашла дискуссия о Лукашенко и Белоруссии, внесу свои пять копеек. В данный момент активно обсуждаемые идеи о "союзном государстве" России и Белоруссии остаются не более, чем идеями. Белоруссия от этого союзного государства больше потеряет, чем приобретет. В РБ существует реально работающая промышленность, приносящая реальные доходы, нет многих российских проблем (те же этнические конфликты), есть возможность выделять средства на дотацию таких областей, как здравоохранение и образование. В случае же "объединения" доходы от белорусской промышленности пойдут не на социальные программы в РБ, не на пенсии белорусам, а на строительство дач на Рублевке. По ООНовскому рейтингу "качества жизни" Белоруссия стоит на несколько позиций выше России, и во многом - за счет бесплатного образования и здравоохранения, отсутствия терроризма и прочих нынешних российских проблем. Если же произойдет "объединение", то оно грозит вылиться в фактическое разграбление Белоруссии нашими российскими "бизнесменами", умеющими только продавать сырье за рубеж.

Кому: Goblin, #414

> > > Goblin,
> > Охраняют все. Самая "текучая" профессия. Много знакомых, которые уже лет 8 охраняют то тут, то там. Устраиваются, уходят... Это вроде стереотипа, абсолютно не требующая ничего (квалификации, знаний, образования и т.д.) профессия. Очень много народу вот так. И это, им не до политики.
>
> Камрад, если есть что охранять, значит, есть где работать.

Только одно дело - это охранять производство, а другое - гипермаркеты.
Вся Москва в гипермаркетах, если собрать всю их охрану, то численность будет не меньше всего личного состава нашей армии.

Кому: Ursa, #492

> Кому: Dmitry_spb, #328
>
> Дружок - это обращение к младшему брату по разуму. Ну там, собачке или котенку.
> Очень хотелось бы узнать: что лично ты сделал для России? Сколько ЛКН лично ты уже убил? Сколько зарубок на твоем калаше? А на боевом ноже? Скольких русских женщин ты защитил от домогательств черножопых? Сколько раз ты их наказал за хамство? Расскажи статистику, герой.
> Судя по нику, живешь ты в славном городе Санкт - петербурге. И сильно этим гордишься. Тогда непонятно - откуда столь глубокие познания о сидении на цепи и, особенно, о "дружбе с вазелином"? Сам сидел и дружил? Служил в чечне и освобождал людей? Расскажи поподробнее.
> Ну и вопрос: сколько годков тебе?

Экспресс-ответы на экспресс-вопросы:

ЛКН лично не убивал... Русских женщин защищал и защищаю, и не только от ЛКН... В Чечне не служил - служил в Североморске, задолго до начала чеченской войны. Морды черножопым бил не то что с удовольствием - просто воспринимал эту как работу, сродни уборке мусора. Сам тоже бывал бит... Статистику не веду. Рэмбо из себя не корчу - нигде в моих постах ты этого не найдёшь.
Проживанием в Санкт-Петербурге не горжусь - это глупо, но люблю этот город больше всего на свете - это моя Родина. Моя и моих близких - а не таджиков с обезьянами.
В Чечне на цепи не сидел - но много лично общался с уцелевшими после чеченского геноцида русскими. Также много по работе общался с "правозащитниками" - и хорошо знаю, что представляют из себя защитники чеченцев и что у них на уме на самом деле. Их фашистскую ненависть к России и русским тоже очень хорошо представляю - например, лично смотрел видеозапись, где одна из ныне покойных известных правозащитниц лично объясняет Басаеву, что теракты на территории России должны быть как можно более кровавыми...
Годков 36.
Надеюсь, ответил на все твои вопросы.

Кому: Goblin, #502
>Что-то до сих пор никто не привёл статистики - сколько русских сбежало из Казахстана.

Исправляем:
<i>Так, например, в 1993 г. из Казахстана выехало, согласно только официальным данным, 170 129 русских, в 1994 г. - 283 154 русских, в 1995 г. - 160 883 русских, 1996 г. - 120 427 русских, 1997 г. - 174 616 русских, 1998 - 186 397 русских, 1999 г. - 89 998 русских. При этом отрицательное сальдо русских миграций составило в 1993 г. - 123 777 чел., в 1994 г. - 251 934 чел., в 1995 г. - 126 468 человек, 1996 г. - 96 384 чел., 1997 г. - 157 462 чел., 1998 г. - 124 494 чел., 1999 г. - 72 335 чел. Таким образом, только за последние 7 лет из страны безвозвратно уехало более миллиона русских.

Более объективными в этом отношении представляются данные первой казахстанской переписи 1999 г., зафиксировавшей уменьшение численности и доли русского населения соответственно почти на 1,3 млн. чел и 29 %. С учетом предполагаемого естественного прироста русского населения в 3 - 5 промилле можно констатировать, что реально русская эмиграция, как минимум, превысила 1,5 млн. человек.

В настоящее время по разным опросам общественного мнения до 80-90 % русских хотели бы уехать из Казахстана, порядка 40-45 % предпринимают для отъезда какие-то усилия или намереваются уехать в ближайшем будущем и только лишь 10-15 % русских твердо намерены не уезжать из республики. При этом всякие перспективы социально-экономического и политического развития связываются и осмысливаются сквозь призму интеграционных процессов Казахстана и России.
http://www.demoscope.ru/weekly/041/panorama01.php</i>;

От себя замечу, эмиграция гораздо больше, понятное дело хвастаться тем, что из страны массово уезжают никому не охота, цифры уменьшаются и меняются.
Когда я вспоминая перечисляю своих друзей и знакомых 9 из 10 уехали. (и то 10 как правило друг казах).

Кому: Tanzwut, #130

> Для полноты картины, было бы нелишне посмотреть уголовную статистику по Ингушетии в целом - сколько всего произошло убийств за отчетный? Соотношение русских и других национальностей среди убитых? Ну, и так далее. На основе отдельных преступлений трудно выявить общие тенденции. Хотя, конечно, настораживают повторяющиеся убийства русских женщин-врачей, учителей... Кому могли так насолить эти люди? Неужто собственным неучам и аггравантам?

Не увидишь ты никакой полноты картины. Дело ведь не в том, что убивают русских. Убивают русских и в Москве, и в Питере, и в Рязани. Убивают русских и там где вообще никих других национальностей нет и не было. Дело в том ПОЧЕМУ УБИВАЮТ. А этого в статистике ты не найдешь. Конечно если не выяснится, что на 10 % русских припадает 50 % убитых. Тогда уже все причины к черту, - резня по нац признаку, что бы власти не говорили.

Кому: Happy, #506

> Исправляем:
> <i>Так, например, в 1993 г. из Казахстана выехало, согласно только официальным данным, 170 129 русских, в 1994 г. - 283 154 русских, в 1995 г. - 160 883 русских, 1996 г. - 120 427 русских, 1997 г. - 174 616 русских, 1998 - 186 397 русских, 1999 г. - 89 998 русских. При этом отрицательное сальдо русских миграций составило в 1993 г. - 123 777 чел., в 1994 г. - 251 934 чел., в 1995 г. - 126 468 человек, 1996 г. - 96 384 чел., 1997 г. - 157 462 чел., 1998 г. - 124 494 чел., 1999 г. - 72 335 чел. Таким образом, только за последние 7 лет из страны безвозвратно уехало более миллиона русских.

Прекрасно.

Но на самом деле это всё, конечно, ложь.

Казахстан - рай для русских.

Кому: lamer5, #503

> Раз тут зашла дискуссия о Лукашенко и Белоруссии, внесу свои пять копеек. В данный момент активно обсуждаемые идеи о "союзном государстве" России и Белоруссии остаются не более, чем идеями. Белоруссия от этого союзного государства больше потеряет, чем приобретет. В РБ существует реально работающая промышленность, приносящая реальные доходы, нет многих российских проблем (те же этнические конфликты), есть возможность выделять средства на дотацию таких областей, как здравоохранение и образование. В случае же "объединения" доходы от белорусской промышленности пойдут не на социальные программы в РБ, не на пенсии белорусам, а на строительство дач на Рублевке. По ООНовскому рейтингу "качества жизни" Белоруссия стоит на несколько позиций выше России, и во многом - за счет бесплатного образования и здравоохранения, отсутствия терроризма и прочих нынешних российских проблем. Если же произойдет "объединение", то оно грозит вылиться в фактическое разграбление Белоруссии нашими российскими "бизнес...

Во многом ты прав... Но Беларусь сама по себе, отдельно взятая - вообще не имеет никакого значения. Это часть России - временно отколовшаяся. И отказ вернуть России её неотъемлемую часть - это мятеж, чем бы он ни оправдывался.
Вопрос стоит так - либо НАТО в конце концов захватит Белоруссию, либо Россия её вернёт. Отказ вернуть России часть её собственной территории - это уже преступление против русского народа (а также и против белорусов - так как они являются частью русского народа).

Кому: tiger_tiger, #274

> Кому: okg, #149
> > Вот, например, выселить разом гордый горный народ, дружно встретивший немецко-фашистких освободителей в Казахстан (см. Сталин)
> а вот этого не надо. вон у вас сибирь и дальний восток кетайцы заселяют. :)

Да кто там вас спрашивать-то будет, любезный? Они и так к вам в Казахстан прут пачками, и плевать им на ваше мнение. Прессуют они сейчас казахов в самых лучших кавказских традициях (начали, ясен пень, с рынков, где казахов в последнее время всё меньше и меньше, оставшиеся работают на кавказцев, несогласных тихо душат). Начиналось всё традиционно - сначала во время первой чеченской они к вам лечиться и отдыхать ездили (информация о славном казахском радушии для чеченских бандюг даже в тогдашнюю (!) российскую прессу просочилась), потом потихонечку стали вербовать боевиков среди казахов из южных регионов, потом начали прибирать под себя рынки, торговлю наркотиками, проституцию, сейчас начинают проникать в правоохранительные органы. Мало того - их уже и в городах всё больше, а не только в сельской местности, как раньше. Я как приехал в командировку в Астану, сразу отметил нехилое количество кавказских лиц на улицах некогда русского города. С каждым приездом всё чаще вижу и бородатых зайцев с заправленными в носки штанами. Теперь понимаю, отчего наши русские так недобро улыбались, когда казахи их выдавливали из Целинограда (старое название Астаны, ага, русские названия уничтожаются давно и планомерно). "Погодите, землячки, скоро сюда кавказцы понаедут, и аукнутся кошке мышкины слёзки" - говорили уезжающие, а я, наивный, считал, что это люди просто от горечи так говорят. Но слова русских оказались пророческими. Сейчас с мрачным интересом наблюдаю дальнейшее развитие событий, благо из Казахстана пусть неимоверными усилиями, но уехать удалось. А насчёт китайцев, так чья бы корова мычала - у себя сначала порядок наведите. Съезди в восточные регионы Казахстана, лучше всего в пограничные с Китаем населённые пункты. Не будем вспоминать о таких мелочах, как ежедневная гаубичная стрельба бравых китайцев по горным склонам, расположенным непосредственно у казахстанской границы (ну, чтоб добрые казахские соседи не забывали, на чьей в действительности земле они пока ещё живут), или "случайных" залётах китайских истребителей в боевой комплектации на казахстанскую территорию. Это всё шалости. Гораздо интереснее то, что в магазинах восточного Казахстана всё уже можно купить за юани. И оралманы (переселенцы из Китая) казахско-уйгурско-китайского происхождения, прибрали к рукам _весь_ местный бизнес, и продолжают прибывать, осваивая новые территории и ассимилируя коренных казахов. Жалобы последних на засилье китайцев, и стенания по поводу "слишком работоспособных" китайских уйгуров, выживающих коренное население, слушаю с недоумением. Таки аукнулись кошкам мышкины слёзки. А чего вы хотели, выживая "русских оккупантов с их имперским мышлением"? Неужто всерьёз решили, что Бог ваших пакостей в адрес России не заметил? А ведь это только начало.

>Goblin
>Что-то до сих пор никто не привёл статистики - сколько русских сбежало из Казахстана.
Эх не успел, но ладно, тоже подкину.

"По переписи 1989, из 16,2 млн человек казахи составляли 6,5 млн, русские 6 млн. По последней переписи, проведенной в Казахстане в 1999, население уменьшилось до 14,95 млн человек, из которых казахи составляли почти 8 млн человек, русские около 4,5 млн человек.
В республике проживают представители более 120 национальностей. На 1 июля 2006 г. численность казахов составила 9 008,0 тыс. человек, или 58,9 %, русские 25,9 %. На долю других этносов и этнических групп приходится 15,2 % населения страны."

Взял от сюда
http://www.materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=19763
можно ещё сюда заглянуть http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Казахстана
Как именно сейчас там, ни чего сказать не могу. Там бабка живёт, говорит вроде по спокойней.

Кому: tiger_tiger
Да не были русские такими сумасшедшими, я понимаю там, когда терять нечего было - взял да поехал "счастья" в россии искать. Жена говорит:"Да долбанись, какая экономика? Дачу с босейном продали за 300$, ну не до такой же степени мы сума сошли. 3 поколения там выросло, чёртас два из за экономики мы свалили бы, не супер было конечно. Но в денежном плане, можно было нормально выкручиваться, учитывая что дача своя была. То что денег касалось - вполне терпимо было" - уехали в 97 году.

Кому: ussuri, #489

> Кому: мальчиш-плохиш, #450
>
> >Скажу больше... Живу в Москве... Давно... Никаких "русских фашистов и скинхедов" ни разу не видел (и никто из моих знакомых не видел)... Озабоченный каждодневным воем наших "независимых" СМИ на сей счет, стал гораздо внимательнее озирать окрестности... Без результата...
>
> А вот зять моего коллеги имел возможность с ними познакомиться. Он был русским (по крайней мере "по паспорту" и "по морде", что там в пятом покалении - не знаю), ему было 24 года, возвращался с работы домой, в метрах в двухстах от дома повстречался со скинами... Скончался на месте.... Следовалеть говорил, что основной мотив был озвучен "а мы чорных не нашли".
> Так, что тебе, камрад, везет безмерно, что ты не имел счастья с ними познакомиться.

Сам то веришь в эту хрень ? Если бы такое случилось, то наши СМИ об этом трещали бы с месяц без передыху... Сказочником не пробовал подрабатывать ? Регулярно знакомлюсь с инфой из милицейских сводок (имею такую возможность)... от 80 до 90% преступлений в Москве совершают приезжие... Скинхедов нет... Так что, со скинами "везет безмерно" не только мне, а и всем остальным москвичам... Вот с мигрантами действительно не везет...

sober

[sorry, offtop]
Хорошо излагаешь, респект! Побольше б таких адекватных людей в рунете и было б совсем хорошо.

Кому: DJKrolik, #460

> Камрад, давай не будем разделять профессии на охранников+дворников и всякие остальные, высокооплачиваемые, для которых нужно в/о. Да, может быть лет 10 назад это и было модным, но сейчас это далеко не так.

Причём тут мода?

Кому: Happy, #506

> Кому: Goblin, #502
> >Что-то до сих пор никто не привёл статистики - сколько русских сбежало из Казахстана.
>
> Исправляем:
> <i>Так, например, в 1993 г. из Казахстана выехало, согласно только официальным данным, 170 129 русских, в 1994 г. - 283 154 русских, в 1995 г. - 160 883 русских, 1996 г. - 120 427 русских, 1997 г. - 174 616 русских, 1998 - 186 397 русских, 1999 г. - 89 998 русских. При этом отрицательное сальдо русских миграций составило в 1993 г. - 123 777 чел., в 1994 г. - 251 934 чел., в 1995 г. - 126 468 человек, 1996 г. - 96 384 чел., 1997 г. - 157 462 чел., 1998 г. - 124 494 чел., 1999 г. - 72 335 чел. Таким образом, только за последние 7 лет из страны безвозвратно уехало более миллиона русских.

Судя по указанным годам, указанные данные более чем семилетней давности. Прошло семь лет. Ситуация меняется? Если тенденция сохранилась, значит с 2000 по 2007 год выехало еще 1 млн русских. Так ли это?

Кому: El Scorpio, #487

> Кому: fete, #312

Ага. Теперь ход твоих мыслей понятен. Спасибо.

Кому: Goblin, #379

> Не менее важно, что "сходящие с ума" - они "сходят с ума" перед мониторами, а не организуют партии для проникновения во власть и не сбиваются в отряды для свержения нынешней.

Дима!

Твое мнение - возможна ли кардинальная смена существующего политического курса - "снизу"?

Ведь нынешняя ситуация отличается (например) от 1917г.

По сути - рабочих и рабочего движения нет.
Крестьянства - тоже нет.

Кто будет восставать?

Адепты потребительского и экспресс кредита?

Вопросы без подъебки. Сам об этом думаю. Анализирую. Хочется узнать твое мнение.

Может быть армия, и стремительно уменьшающийся офицерский состав?
Тот же генерал (как показатель), о котором ты говорил в недавних комментсах.
Наверняка не все в ГенШтабе продались Ельцину в 90-е.

Мне более реальным видится "революция" сверху.
Инфильтрация - уже будет какая то власть, и рычаги влияния.
+ направить манипуляцию и оболванивание на это самое ворье и проходимцев.

Завоевывает ведь США новые регионы влияния в мире под вывеской "демократии" и "свободы".
Используем этот подход - НО - для строительства нации-государства.

Кому: Happy, #499

> Отмечу что в 93-98 годы, лично для меня были самыми национальными в Казахстане

На счет этого - небуду спорить, я тогда еще совсем щеглом был, мало что понимал. Помню только - нам приходилось очень трудно, и все. Когда я говорил, что в западном Казахстане нет национализма - я говорил не про 93-98 годы, а про "сейчас" - т.е. 2007 год.
> Лично огребал от 10-15 казахов, был один

Случалось и обратное

> Правы ли казахские ПОЛИЦЕЙСКИЕ (понятное дело для них Милиция слово замусаренное) которые докапываются в поездах до
всех у кого русский паспорт (а может это такое приветсвие) ?

В июне этого года, совершили поездку с семьей, в Москву, за тем - в Минск. То есть пересекли западную Казахстанскую границу дважды => два раза осуществлялся досмотр Казахстанской таможней. Оба раза в нашем купе(и туда и обратно) ехали граждание России. Никаких подьебок и докапываний небыло. Поздаровались. Проверили паспорт, сравнили рожу с фотографией. На вопрос "Что в сумках" последовал нехитрый ответ "Вещи". Единственным элементом, хотя бы отдаленно похожим на проверку была мелькнувшая в проходе рожа овчарки. Все. Кстати, на сколько мне известно, "проверку" осуществляют таможенники, а не "ПОЛИЦЕЙСКИЕ"

> руководство и все посты чиновников занимают на 99% казахи (в многонациональном государстве) это не национализм?

Скажи мне а много ль масульман замечено среди "руководства и всех постов чиновников" в России (в не менее многонациональном государстве)? Причем тут национализм то? Тебя не смущает, что президент Казахстана - казах, президент России - русский, президент франции - француз, италии - итальянец? Нет?

По поводу Грозного. При Дудаеве служил там мой знакомый. Когда их часть захватили и разружили(без единого выстрела! Приказа не было(а может это и к лучшему)), боевики их посадили на поезд в Москву(пох, что он Новгородский), и ещё пригрозили проводнику, что если они не доедут до Москвы - он не жилец. Такие вот дела. Это информация для размышления. 91-й год. Великому Новгороду привет. (Новгородский политех)

Кому: Седой, #476

> Если хотите изменить текущее положение дел, то массово идите служить в
> различные органы власти.

И что это даст?

Кому: lamer5, #503

> Раз тут зашла дискуссия о Лукашенко и Белоруссии, внесу свои пять копеек. В данный момент активно обсуждаемые идеи о "союзном государстве" России и Белоруссии остаются не более, чем идеями. Белоруссия от этого союзного государства больше потеряет, чем приобретет. В РБ существует реально работающая промышленность, приносящая реальные доходы, нет многих российских проблем (те же этнические конфликты), есть возможность выделять средства на дотацию таких областей, как здравоохранение и образование. В случае же "объединения" доходы от белорусской промышленности пойдут не на социальные программы в РБ, не на пенсии белорусам, а на строительство дач на Рублевке. По ООНовскому рейтингу "качества жизни" Белоруссия стоит на несколько позиций выше России, и во многом - за счет бесплатного образования и здравоохранения, отсутствия терроризма и прочих нынешних российских проблем. Если же произойдет "объединение", то оно грозит вылиться в фактическое разграбление Белоруссии нашими российскими "бизнес...
Еще белорусы классную тушонку со сгущенкой производят, с Российской не сравнить.=))

Мистер Гоблин Юрьевич!
Вот ссылки - вдруг пригодятся.

http://www.slovopedia.com/14/202/1014388.html
http://freenet.kg/jornal/n4/JRNAL412.htm

Казахстан (как все присутствующие понимают) - уникальная республика. Казахи несмотря на титульность почти всю дорогу при Союзе здесь были меньшинством. Приезжие стали у нас большинством после вымирания половины нации в начале 30-ых. Как и многие народы СССР мы, казахи, голодали. Из-за принудительного перевода казахов на оседлый образ жизни (к которому степные казахи, в отличие от русских, украинцев, белорусов, узбеков и даже в отличие от оседлых казахов на юге, непривычны) казахов поумирало очень много.

>Таким образом, с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit02.php

Потом, из-за Сталина - перед ВОВ - казахи приросли чеченцами, ингушами, немцами, карачаевцами, корейцами, которые быстро влились в народ. Оставаясь диаспорой - они приняли язык, традиции и обычаи казахов. Поэтому указанные народы (именно первая волна миграции) чувствуют себя у нас как дома.
Иллюстрация:
Как-то во время поездки в Москву - зашел в кабак, где сидела кишка горцев. Я присел за соседний столик. Мне позвонили на сотку. Услышав казахскую речь - суровые дядьки старше меня (т.е. отказать было очень тяжело) буквально силой (с богатейшим использованием казахских и русских пословиц и поговорок) усадили меня за свой столик. В ходе совместного поедания мяса, выяснилось, что из 9 присутствующих вайнахов - 8 родились и выросли под Талдыкорганом. Девятый - родился и вырос под Карагандой в одном селе с Кадыровыми.
Они чуть не плакали вспоминая свое бесштанное детство. Потом троих из них встретил в обратном самолете на Алматы.
_________________________________________________________________________________________________________________

В начале 90-ых из Кз уехало много русских. Единственно - прошу прощения, но русские - всего-лишь часть миграционных процессов из/в Казахстан(а). Уехало много не только русских, но и украинцев, белорусов, немцев (нащот немецкого исхода я особенно переживаю), казахов, узбеков, татар.

Психологический шок от развала СССР, экономическая нестабильность и неуверенность в казахах как людях, которые смогут че-нить построить на месте бывшей КазССР. Само собой - был и бытовой национализм. Приблизительно так же как и по всему СССР. Я лично знаю случай как пьяные джыгиты из аула протоптали американца за незнание русского языка. Среди джыгитов был знакомый моего знакомого - немец, внук немецкого военнопленного из-под Талдыкоргана.

В госорганах можно устроиться и без знания казахского. Однако в Казахстане уже много людей, которые не владеют русским, поэтому на должности где надо общаться на двух языках - увы, без казахского работать тяжело)) В то же время, есть и губернаторы русские и все такое. Приоритет при распределении должности - не национальный, а "по-знакомству". Казах подтягивает русского, а еврей узбека - если они хорошо знакомы и могут "делать дела" вместе)))
Для справки - премьер-министр у в Кз уйгур.

На мой частный взгляд, за 250 лет нахождения в составе Российской Империи, а затем и в СССР - нельзя сказать, что казахи чем-то отличаются от других народов. Мы за эти годы сильно смешались. Так что советский русский не шибко отличается от советского казаха по ментальности))

ОТВЕЧУ ВСЕМ:
Я,как девушка незамутненная, и прожившая в России (в Питере) всего пол года, действительно не могу авторитетно и со знанием дела рассуждать о проблеме нац.вопроса в России. рассуждаю о нем со своей колокольни,могу быть не права, этого не отрицаю.
поэтому, если своими постами задела кого-то,прошу прощения. цели такой не было.

говорю о том, что знаю: родилась и живу в Алмате, по национальности русская. то, что пишут здесь некоторык граждане, типа - да в КАзахстане русские не могут стоять на руководящих постах, им их никто не даст занять. несколько ныне действующих министров (среди которых одна женщина) - русские, в Парламенте русских немало. другой вопрос, что идет политика возрождения гос.языка, и многие русские учат его сейчас - именно для того, чтобы заниматьб эти самые руководящие должности. и вообще, товарищи, что вас так возмущает? это Казахстан, титульная нация - казахи, почему они не должны и не могут быть на руководящих постах? это ИХ страна, и это совершенно нормально. как представители других национальностей, приезжая в Россию, вынуждены учить русский, чтобы понимать о чем им говорят, и найти работу, так и в Казахстане. хотя тут я утрирую, сейчас такого нет. многие казахи не знают родного языка, и потому почти все сейчас на русском. но со временем ситуация изменится. я не считаю, что потребность в изучении языка - ущемление по нац.признаку. моя компания проводила соц.исследования на эту тему среди русскоязычного населения. результаты 97% - готовы изучать язык, 3% - нет, в силу возраста и ненадобности
что до того, что в крупный бизнес русским не попасть - тоже спорно. фамилии называть не буду, но в десятке крупных бизнесменов Казахстана 2 русских и 1 еврей. да, есть такое явление, что в ведущие отрасли - нефть и газ русских никто не пустит, из контролируют люди, состоящие в родственных связях с Папой.
а проблема "джузовой власти", кто сказал, что это вообще проблема? по аналогии - почему это не считается проблемой в Великобритании? да, у них монархия, у нас президентско-парламентская форма правления (тоже правда со своими заморочками)
в чем состоит в данном случае казахстанская специфика - у казахов есть деление по джузам (родо-племенные объединения), узнать к какому джузу ты принадлежишь можно, изучив ген.древо или даже по фамилии (подробности честно говоря не знаю). есть 3 джуза: старший, средний, младший. президентом - человеком, отвечающим за судьбу всего народа - может стать ТОЛЬКО представитель старшего джуза. вот она казахстанская особенность.
вопрос - как казахи могут сделать так, что русские сами уедут - введут ОЧЕНЬ жесткую политику нац.языка. это сделать несложно, кстати, но пока до этого далеко. хотя бы в свете очень дружеских отношений наших президентов - Казахстана и России.
да, политика нац.терпимости у нас поддерживается очень мощно на гос.уровне. последнее достижение - в Парламенте имеется представитель из Ассамблеи народов Казахстана, который лоббирует интересы так называемых "малых народов".
понятно, что подобная модель и нац.идея к России на данном этапе не применима. это не будет выходом из ситуации.

Кому: Goblin, #502

> Кому: Лурье, #501
>
> > Кому: tiger_tiger, #269
> >
> > > +1. удивительно, но чеченцы и ингуши тихо и спокойно живут в казахстане, а в россии почему то не могут?
> >
> > Не звизди, не пройдёт номер. Учти - здесь на форуме есть люди, жившие в казахстане, и отлично знающие любовь казахов к вранью в стиле "как у нас в нашем чудесном ханстве все живут мирно и щастливо, и люди-казахи, и нелюди-русские". Вот тебе ссылочка, накося выкуси:
> > http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1174448040
>
> Что-то до сих пор никто не привёл статистики - сколько русских сбежало из Казахстана.

А к ней доступа нет просто, Дмитрий Юрьевич, к статистике. Более-менее точное количество русских, выехавших из Казахстана, знают лишь в российском посольстве, оформляющем паспорта. Но эта информация в широком доступе не появляется, даже после неоднократных просьб славянских обществ обнародовать эти цифры. Среди местных русских бытует мнение, что никому не нужно лишний раз напрягать казахских "товарищей" неприглядными цифрами - как же, стратегический партнёр, ёптыть! Хотя понять такую позицию России, скрепя сердце, тоже можно (политика, что поделаешь). Следует также помнить, что паспорта на территории Казахстана оформляются только для тех, кто родился в России, и лишь затем переехал в Казахстан. Те, кто родился в Казахстане, паспорта оформляют в общем порядке уже по переезде в Россию, и ведётся ли отдельная статистика по таким паспортам - вопрос. В Казахстане, по крайней мере, таких цифр не публикуют, а все оценки (не конкретные цифры, а оценки) носят чудовищно приблизительный характер. Около 1.5 миллионов, по разным источникам. Некогда людные города стоят полупустые (исключение - Алма-Ата, Гурьев, Целиноград). Многие посёлки, ранее населённые этническими немцами, вообще ликвидированы как "бесперспективные" (читай - жителей не осталось вообще, т.к. Германия объявляла о репатриации). Также надо учесть тех, кто переехал в Белоруссию, на Украину, в Польшу, в Чехию. Таковых тоже пруд пруди. Статистику по ним получить - задача тоже не из лёгких. Известно лишь, что волн переселения (читай-бегства) русских из Казахстана было две: в 1991 году, и в 1995. Потом волны сменились тонкими, но неиссякающими ручьями - каждый раз, приезжая в Астану, я вижу толпу людей у дверей российского консульства. Это уже в основном наша простая беднота, у которой элементарно нет денег уехать. Причина очередей была лишний раз подтверждена в ходе разговора с этими людьми - казахский шовинизм. Самое грустное и одновременно смешное, что эту же причину, со смущением в голосе, называют и казахи, стоящие в упомянутой очереди. Что, впрочем, не мешает некоторым из этих казахов, переехав к нам, продолжать лить грязь на Россию (двоим таким "вынужденным переселенцам" пришлось бить морду в Омске за русофобский "базар"). Потом Путин намекнул о программе по репатриации соотечественников. У казахов началась паника. В прямом смысле этого слова. С истериками в газетах и по телевидению, а также наездами на Россиию в стиле Саакашвили. "Нам нужны рабы", только в более завуалированной форме. Много, много интересного происходит в расчудесном ханстве. Всем, кто имеет какие-то иллюзии в отношении "дружественного" Казахстана, скажу: мужики, не забывайте слов царя Александра касательно двух друзей России - её армии и флота.

Кому: lamer5, #503

> Раз тут зашла дискуссия о Лукашенко и Белоруссии, внесу свои пять копеек.

Лично я камрад искренне надеюсь что пока у нас как-то все не устаканится никаких объединений не будет. Себе такого говна наворотили, что можем у вас натворить с таким "опытом" и "специалистами" страшно подумать. У меня родственники в Белоруси, я за них апасаюсь. Нормальным людям (эт не к тому что мы не нормальные, фраза лучше не выходила) переживать то что пережили россияне в 90-е и активно кое-где переживают до сих пор не надо и не обязательно.

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай

Кому: razoom1, #525

> Себе такого говна наворотили, что можем у вас натворить с таким "опытом" и "специалистами" страшно подумать.

А что мы у вас можем наворотить...http://www.lukashenko2008.ru/ :)

2 DDQ

> По поводу Грозного. При Дудаеве служил там мой знакомый. Когда их часть захватили и разружили(без единого выстрела! Приказа не было(а может это и к лучшему)), боевики их посадили на поезд в Москву(пох, что он Новгородский), и ещё пригрозили проводнику, что если они не доедут до Москвы - он не жилец. Такие вот дела. Это информация для размышления. 91-й год. Великому Новгороду привет. (Новгородский политех)

Это к чему было? К тому, что чеченцы гуманные и заботливые люди?

Кому: Dmitry_spb, #505

Камрад, я че-то тебя не пойму, то ты, вроде, как разумный человек говоришь, то предлагаешь чеченцев вывести под корень. Ты уже определись с точкой зрения. Озвучь. Если я тебя неправильно понял - извини. Если правильно - то и мнение соответствующее.
Я не намерен никого защищать. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер. Но вырезать без разбору неприемлемо.

> В июне этого года, совершили поездку с семьей, в Москву, за тем - в Минск. То есть пересекли западную Казахстанскую границу дважды => два раза осуществлялся досмотр Казахстанской таможней. Оба раза в нашем купе(и туда и обратно) ехали граждание России. Никаких подьебок и докапываний небыло. Поздаровались. Проверили паспорт, сравнили рожу с фотографией. На вопрос "Что в...

Я рад за тебя, честно, значит в Уральске таких проблем нет.
Нет, кто такие таможенники я в курсе, на их счет претензий нет, надо шманать, пусть шманают. Полицейские это те кто по поезду шарахается когда в Казахстан заезжаешь (езжу с Новосибирска), сравнивают рожу и говорят а почему на фото без очков? А почему у Вас миграционка обведена без исправленному верить (чиновник обвел 17 число на 17! и это было видно)? А что это за документы Вы везёте? На вопрос а Вам какое дело, это запрещенно? А что Вы нам хамите? Мы Вас сейчас с поезда снимем? Пойдёмте разберёмся и тут ты заходишь в кабинку проводника где тебя пытаются обуть, говоришь коронную фразу снимайте, только у меня родственники в Астане, и если надо они вам уважаемый полицейский старший сержант через 5 минут позвонят и скажут об увольнении. Извиняются и желают приятного пути и так почти каждый раз!

>Скажи мне а много ль масульман замечено среди "руководства и всех постов чиновников" в России (в не менее многонациональном государстве)?
Скажем так на глаз процентов 20%, будисты, мусульмане, католики, евреи.
Я согласен, что должно быть большинство коренного населения, но разбавлять на уровне правительства же надо, если хочешь хотя бы показать многонациональность.
Тут на главный вопрос ответь только честно:
Бегут ли Казахи, Азербайджанцы и др. мусульмане (будисты, католики) из России?
И бегут ли Русские из Казахстана?
Согласись есть принципиальная разница.
Кстате, чтобы кто-бы не подумал, что я мегаскинхед, у меня жена мусульманка, а сам я русский (из поляков).

Кому: мальчиш-плохиш, #515

> Кому: ussuri, #489
>
> > Кому: мальчиш-плохиш, #450
> >
> > >Скажу больше... Живу в Москве... Давно... Никаких "русских фашистов и скинхедов" ни разу не видел (и никто из моих знакомых не видел)... Озабоченный каждодневным воем наших "независимых" СМИ на сей счет, стал гораздо внимательнее озирать окрестности... Без результата...
> >
> > А вот зять моего коллеги имел возможность с ними познакомиться. Он был русским (по крайней мере "по паспорту" и "по морде", что там в пятом покалении - не знаю), ему было 24 года, возвращался с работы домой, в метрах в двухстах от дома повстречался со скинами... Скончался на месте.... Следовалеть говорил, что основной мотив был озвучен "а мы чорных не нашли".
> > Так, что тебе, камрад, везет безмерно, что ты не имел счастья с ними познакомиться.
>
> Сам то веришь в эту хрень ? Если бы такое случилось, то наши СМИ об этом трещали бы с месяц без передыху... Сказочником не пробовал подрабатывать ? Регулярно знакомлюсь с инфой из милицейских сводок (имею такую возможность)... от 80 до 90% преступлений в Москве совершают приезжие... Скинхедов нет... Так что, со скинами "везет безмерно" не только мне, а и всем остальным москвичам... Вот с мигрантами действительно не везет...

Ты пожизни такой деревянный, или только сегодня?
Я написал про то, что знаю, а не про то, во что верю. Разницу улавливаешь?
И нахера мне не уперлась твоя статистика, когда я говорю про конкретный случай. Разницу улавливаешь?
А конкретный случай - скины убили русского, а не чорного. Разницу улавливаешь?

Кому: Kola, #490

> А вот глупый вопрос,когда откровенно стелящийся под запад Ющенко крал газ внаглую,и ГАЗпром за наш счет покрывал недостачу, это называлось помощь братскому народу.

1) Это называлось не "помощь братскому народу", а воровство.
2) Насколько я помню, за этот газ украинцам пришлось потом заплатить.
3) Покрывали недостачу, чтобы западные товарищи не волновались, это никому не надо.

Кому: Dmitry_spb, #509

> Во многом ты прав... Но Беларусь сама по себе, отдельно взятая - вообще не имеет никакого значения. Это часть России - временно отколовшаяся. И отказ вернуть России её неотъемлемую часть - это мятеж, чем бы он ни оправдывался.
> Вопрос стоит так - либо НАТО в конце концов захватит Белоруссию, либо Россия её вернёт. Отказ вернуть России часть её собственной территории - это уже преступление против русского народа (а также и против белорусов - так как они являются частью русского народа).

Здесь возникает та же ситуация, как с Китаем и Тайванем, или с Северной и Южной Кореей, или Северным и Южным Въетнамом (там все давно закончилось, правда весьма кроваво), или Западной и Восточной Германией (там все закончилось, но понятие "осси" - восточный немец - оставалось еще долго). Народ в общем-то один, язык тоже, а объединиться страны не могут - в силу идеологических/экономических/других причин. ИМХО, единственный разумный выход при объединении - предоставление Белоруссии некоторой автономии, также как и в случае Гонконга и Китая. Но фактически, имея договор о границе с Белоруссией, РФ сейчас не может предоставить сколько-нибудь выгодных для Белоруссии условий для дальнейшего продолжения этих процессов.

PS Но одно не может не радовать - с нынешним руководством Белоруссия не будет вступать в НАТО ровно по той же самой причине - этот шаг не даст Белоруссии никаких выгод, а проблемы принесет изрядные.

Кому: Happy, #530

> а сам я русский (из поляков).

"Русский из поляков" - это как?

Кому: tiger_tiger, #276

> ну я думаю русской такой вопрос задавать как минимум не по адресу. если сильно интересует, могу я ответить - деление на жузы - не более чем просто традиция. это совсем не то деление на "питерских"-"московских".
Не стоит усложнять. Все просто.
Есть два вопроса:
Играют ли джузы роль при формировании властных структур ??
По какому признаку формируются джузы ??
Затем связать два высказывания в силлогизм.

ПС. А относительно "питерских"-"московских", то здесь речь о географии, о знакомцах, нежели чем о национальности.

Кому: Sandra, #521

> и вообще, товарищи, что вас так возмущает? это Казахстан, титульная нация - казахи, почему они не должны и не могут быть на руководящих постах? это ИХ страна, и это совершенно нормально

Возмущает национализм в современном Казахстане, взращиваемый на государственном уровне =) Который вы, к слову, стараетесь не замечать.
А уж касательно бытового уровня, то ДЮ даже заметку посвятил вам (как мне кажется) ...

ПС. Если честно, то не стоило вам вообще в пример Казахстан ставить и поучать граждан РФ, ага ...
Потому как у ВАС (вы насколько я понял гражданка Казахстана) своя кухня (тоже дурно пахнущая, как бы вы не уверяли в обратном), у нас - своя, непохожая на вашу ...

Кому: Sandra, #521

> ОТВЕЧУ ВСЕМ:
> Я,как девушка незамутненная, и прожившая в России (в Питере) всего пол года, действительно не могу авторитетно и со знанием дела рассуждать о проблеме нац.вопроса в России. рассуждаю о нем со своей колокольни,могу быть не права, этого не отрицаю.
> поэтому, если своими постами задела кого-то,прошу прощения. цели такой не было.
>
> говорю о том, что знаю: родилась и живу в Алмате, по национальности русская.

Ты такая же русская, как я француз. Манера казахов выдавать себя на различных форумах за русских, а потом лить на наш народ помои - широко известна, лично был неоднократным свидетелем этого приёма, когда казахи-работники у нас в фирме (в рабочее время) расходились не на шутку (Геббельс отдыхает) под именами "Василий", "Ирина" и т.п. Правда, не учли того, что я в силу своих профессиональных обязанностей время от времени просматриваю содержание трафика. Опустим завесу милосердия над тем, что потом с этими личностями стало (синяки на рожах не в счёт). Вы, казахи, никак не можете понять одной элементарной вещи - вас очень легко вычислить по стандартным наборам фраз, постоянно фигурирующим в официальной казахстанской печати. Ни один казахстанский русский никогда этих мантр не повторяет, если не хочет сойти за сумасшедшего. Зато казахи - каждый первый. Кстати, казахская диаспора в Питере - самая многочисленная. Русские из Казахстана в Петербурге немногочисленны, ибо денег почти ни у кого нет на переезд в такой дорогой город. Зато наворовавшимся благодаря разгулу национальной политики казахам переезд в Питер не проблема. Теперь одной русофобской казашкой в Питере больше, ага.


> то, что пишут здесь некоторык граждане, типа - да в КАзахстане русские не могут стоять на руководящих постах, им их никто не даст занять. несколько ныне действующих министров (среди которых одна женщина) - русские, в Парламенте русских немало.

Про русских в парламенте и на руководящих постах лапшу на уши можешь вешать кому угодно, но не мне - человеку, прожившему в Казахстане 23 года. За идиотов нас не держи, ладно? Посчитай кол-во русских и казахских депутатов (тем более - министров), и соотнеси их с процентным соотношением народов в Казахстане. Откроется поразительная картина, благодаря которой русских там, считай, практически нет. Однако мы, к вашему сожалению, есть. И в большинстве своём мы - на редкость злые и умные сволочи, к тому же не слепцы, обмануть нас в таких вопросах нельзя.

> другой вопрос, что идет политика возрождения гос.языка, и многие русские учат его сейчас - именно для того, чтобы заниматьб эти самые руководящие должности.

Читай - идёт ярая пропаганда вытеснения русского языка из всех аспектов жизни страны, и замещение его убогим суррогатом - казахским языком, в котором (приколись!) нет ни технических, ни сельскохозяйтсвенных, ни юридических, ни медицинских терминов. Там вообще никаких терминов нет, за исключением скотоводческих. До сих пор катаюсь со смеху, как вспомню картину, когда при мне двое чиновников-казахов рылись в специально изданном накануне словаре переводы словосочетания "распределённая информационно-вычислительная система". Это была песня, скажу я вам, братцы! :) Дело в том, что все слова, которых никогда не существовали в казахском языке, придумываются специально нанятыми людьми, и публикуются в газетах и в свежеиспечённых словарях (ну типа почти как у Оруэлла, искуственно создаваемый язык). Простые казахи, естественно, этой муйни не практически читают, ибо там такие перлы, что сами казахи с горького смеху слёзы вытирают. Один "мешочек для семени" вместо презерватива чего стоит. Никаких укоренившихся заимствований из английского и уж тем более ненавистного русского! Спускайте, народ, в мешочки для семени, и ниипёт. Но переводить-то надо, иначе попрут с места, не посмотрят, что ты уникальный специалист - кому там нафиг нужны твои профессиональные качества, главное чтобы русский язык гнобил демонстративно, и будешь всем мил. А относительно русских, кто учит казахский, это сплошной анекдот. Участились случаи, когда некоторые русские, которым некуда было деваться, быстро поднаторели в казахском (про убогость языка читай выше), и стали на законном основании вышвыривать с работы казахов, которые сами не знают казахского (таковых большинство, ага). Наблюдаем дальнейшее развитие маразма в отдельно взятом ханстве.

>это Казахстан, титульная нация - казахи, почему они не должны и не могут быть на руководящих постах?

Вот он типовой казахский шовинизм, во всей красе. Повторюсь - ты такая же русская, как я француз. Это русская страна, девочка, и построена она русскими. Развивалась благодаря русским. Защищалась русскими. Вы на нашей земле живёте (до поры до времени). Целиноград находится на территории бывшей Омской губернии, слыхала небось? Алма-Ата основана казаками как город Верный. Сюрприииз! И пока русских в Казахстане почти половина - извольте предоставить руководящие должности русским, в пропорции, отвечающей их численности, а не 1-2 места для вида. И русский лучше сделайте государственным языком, а то последствия могут быть печальными (потихоньку все работяги уедут, кто вас кормить будет?).

>я не считаю, что потребность в изучении языка - ущемление по нац.признаку.

А мы, русские, считаем, прикинь? И нам пох, что вы там считаете за нас, мы сами имеем собственное мнение.



>представители других национальностей, приезжая в Россию, вынуждены учить русский, чтобы понимать о чем им говорят, и найти работу, так и в Казахстане

Приколись - представителей "других национальностей" в России не 40%, как русских в Казахстане, причём эти "национальности" Россию не основывали с нуля, как русские Казахстан. Так что не путай хрен с пальцем.

>моя компания проводила соц.исследования

Ах да, печально известные казахстанские исследования, когда результаты исследований вписываются так, как этого пожелает тот, кто сидит на руководящем посту (угадай с трёх раз, какой он национальности). Как же, как же, верим. Мы идиоты, и верим конечно.

>а проблема "джузовой власти", кто сказал, что это вообще проблема?

Дык, милуша. Эт вы сами сказали, когда грызлись между собой жузами даже тогда, когда были поставлены на грань уничтожения джунгарами. Пришли к царице Екатерине и сказали - Катя, таки это проблема! Помоги, а то мы никак договориться не можем между собой, и не в состоянии основать единое государство, потому как жузы - это святое, но обединению как-то не очень способствует, а джунгары мочат нас нипадеццки. Смилостивилась Екатерина, и послала на помощь дикому степному племени Семёновский полк, быстро установивший порядок в степи. Казахи (их тогда сибирскими киргизами называли, самоназвание им потом В.И.Ленин вернул), быстро просекли, что с Россией дружить выгодно, и присоединились к Российской Империи. С той поры русские начали строить государство - проложили транспортные коммуникации, отмыли и обучили казахов, в результате получили лишь плевки в лицо. Очень, очень познавательная вещь - реальная, а не перевранная казахскими фомэнками история.

>президентом - человеком, отвечающим за судьбу всего народа - может стать ТОЛЬКО представитель старшего джуза. вот она казахстанская особенность.

Ой бля, жжот нипадеццки. С каких это пор в обычаях жузов появилось слово Президент? Хан - это да. Кстати, Назарбаев - представитель младшего жуза, это так, к сведению. За что его и ненавидят южане, причём особо этого и не скрывая. Вот она, казахстанская особенность.

>да, политика нац.терпимости у нас поддерживается очень мощно на гос.уровне. последнее достижение -

Ой, а я тоже знаю оч много замечательных казахских достижений в этой области. Например, наглое дублирование всех русских фильмов на казахский без согласия правообладателей - русских. Или цензура в передачах российского телевидения, и так урезанного до невозможности. Или перевод всех исконно русских названий городов на казахский (Гурьев - Атырау, Семипалатинск - Семей, и т.п., Павлодар вон собираются переименовать). Или элементарная замена табличек во всех госучреждениях на казахские - фиг проссышь, куда идти, всё на казахском, причём даже сами казахи страдают (читай про новопридуманные слова, в число коих входя и названия должностей). Так что не вешай лапшу на уши людям - чай, не 18 век на дворе, и информация о реальном положении дел имеет свойство просачиваться.

Кому: lamer5, #503

> есть возможность выделять средства на дотацию таких областей, как здравоохранение и образование.

Да-да. Интересно, что будет с дотационными областями, когда надо будет за газ платить не 100 долларов, а 230.

Кому: ussuri, #531

>Ты пожизни такой деревянный, или только сегодня?

Переход на личности - типичное поведение малолетних олигофренов при отсутствии аргументов...

>Я написал про то, что знаю, а не про то, во что верю. Разницу улавливаешь?

Улавливаю, но пиздоболам и провокаторам, извини, не верю...

>И нахера мне не уперлась твоя статистика, когда я говорю про конкретный случай. Разницу улавливаешь?

Ясен пень, улавливаю... к чему пиздоболам и провокаторам статистика... у них расчет на другое... Ляпнул херню и все непременно должны поверить (этому еще Геббельс учил)

>А конкретный случай - скины убили русского, а не чорного. Разницу улавливаешь?

Улавливаю... Дату и фамилию "русского"... проверю, если правда, извинюсь... Словил, сказочник ? ))))

> говоришь коронную фразу снимайте, только у меня родственники в Астане, и если надо они вам уважаемый полицейский старший сержант через 5 минут позвонят и скажут об увольнении. Извиняются и желают приятного пути и так почти каждый раз!
Верю тебе, наверное там, со стороны Новосибирска, так и есть. Просто непуганные наверно, вот и наглеют так.

>Бегут ли Казахи, Азербайджанцы и др. мусульмане (будисты, католики) из России? И бегут ли Русские из Казахстана? Согласись есть принципиальная разница.

В принципе, согласен. Мусульмане скорее не бегут из России, а наоборот туда сьезжаются (см. Азербайджанцы в Москве). Что же касается Русских, то слово "бегут" - несколько, на мой взгляд, не правильное. Они просто уезжают из Казахстана пачками, потому что русским легче реализовать себя в России\Белоруссии\Украине (я - не исключение) Зачем Русским учить казахский язык? зачем привикать к азиатскому укладу жизни, к чужой культуре? Гораздо проще поднакопить деньжат и уехать в Россию, найти работу и спокойненько зажить на истрической Родине. В Казахстане тоже можно хорошо жить, много зарабатывать, но русскоязычному человеку это сделать сложнее, думаю причина в этом.

> Скоро жахнет.

http://top.rbc.ru/incidents/09/09/2007/117743.shtml

Кому: Mirza Haidar, #522

> Мистер Гоблин Юрьевич!
> Вот ссылки - вдруг пригодятся.
>
> http://www.slovopedia.com/14/202/1014388.html
> http://freenet.kg/jornal/n4/JRNAL412.htm
>
> Казахстан (как все присутствующие понимают) - уникальная республика.
Не думаю, что отвечать за всех присутствующих в данном вопросе разумно. Я, например, _знаю_, что это враньё, ибо вижу ситуацию собственными глазами. И те, кто из Казахстана уехал, и читают сейчас форум, тоже имеют на этот счёт собственное мнение. У всех моих русских знакомых мнение однозначное - Казахстан как раз-таки типичный представитель азиатского ханства в современном варианте. Уникальность в нём измеряется в баррелях чёрной жидкости, которую выкачивают у вас за бесценок англичане.

>Казахи несмотря на титульность почти всю дорогу при Союзе здесь были меньшинством.
Ага. Зато после краха Союза, не на своей земле решили стать большинством. О чём и речь.

>Как и многие народы СССР мы, казахи, голодали. Из-за принудительного перевода казахов на оседлый образ жизни (к которому степные казахи, в отличие от русских, украинцев, белорусов, узбеков и даже в отличие от оседлых казахов на юге, непривычны) казахов поумирало очень много.
Ну да, кто ж спорит. Из-за чего вас и старались перевести на оседлый образ жизни - чтоб научились себе хлеб выращивать и вообще все не окочурились. Только знали бы наивные русские, тоже голодавшие, но отдававшие вам последний кусок, обучавшие вас кормиться собственным трудом, оснащающие вас сельхозтехникой, как вы их отблагодарите. Интересно, что в Казахстане сейчас говорят, будто про освоение целины - это заслуга исключительно казахов, а русские так, под ногами путались. Сколько их теперь повылезало, казахских хлеборобов, ужс. Ни одного русского. Полное торжество национальной политики.


>Потом, из-за Сталина - перед ВОВ - казахи приросли чеченцами, ингушами, немцами, карачаевцами, корейцами, которые быстро влились в народ. Оставаясь диаспорой - они приняли язык, традиции и обычаи казахов.
Да, да. Впрочем, если ты ленишься сходить по приведённой мною выше ссылке, я, так и быть, тебе её процитирую, дабы подтвердить твои несомненно правдивые слова о том, как успешно вы ассимилировали чеченцев (про немцев, массово уехавших в Германию, ты и сам проговорился).

*****************************
"Къ" > В Казахстане грянул чеченский погром. Силовики уверяют, что ситуация уже под контролем
06:34 21.03.2007
>Конфликт между чеченцами и казахами быстро приобрел массовый характер.

Вчера стало известно о массовых столкновениях между чеченцами и казахами в Алма-Атинской области Казахстана. С обеих сторон есть погибшие и раненые. Несмотря на принятые местными властями чрезвычайные меры, в чеченской диаспоре опасаются продолжения погромов. В свою очередь, представители казахстанских властей считают, что межнациональный характер конфликту пытаются придать оппозиционные Нурсултану Назарбаеву силы. Во всяком случае, пик событий в Алма-Атинской области пришелся на время визита президента Казахстана в Россию.

По словам представителя чеченской диаспоры в Казахстане Ахмеда Мурадова, все началось с происшедшей две недели назад в селении Казатком Енбекшиказахского района драки между молодыми казахами и чеченцами. "Двое давно знакомых ребят, казах и чеченец, распили вместе бутылку и, как бывает, в пьяном угаре начали ссориться,– рассказывает господин Мурадов.– Ссора переросла в драку, в которой казах побил чеченца". Спустя некоторое время чеченец решил отомстить и вызвал своих родственников. В результате новой драки пострадал уже казах.
Родственники последнего, в свою очередь, решили отомстить тогда всем чеченцам, проживающим в Казаткоме. "Огромная толпа казахской молодежи пошла по улицам Казаткома, избивая всех попадавшихся под руку местных чеченцев",– уточнил господин Мурадов. По его словам, погромщики закидывали в дома чеченцев бутылки с зажигательной смесью и поджигали их автомобили. Сотрудникам правоохранительных органов удалось остановить погромщиков – обошлось без жертв.

Но спустя несколько дней конфликт между казахами и чеченцами разгорелся вновь. В местном клубе казахи избили чеченского парня. Он оказался из известной чеченской семьи Махмахановых. Глава этого семейства 75-летний Эльса Махмаханов живет в Казахстане уже 45 лет и прославился успехами в овцеводстве, имеет 15 детей, которые родились и выросли в Казахстане. На помощь Махмаханову-младшему бросились несколько его братьев. В клубе произошла массовая драка, в ходе которой использовались травматические пистолеты "Оса". Несколько казахов получили ранения.

На следующий день, 19 марта, в центре Казаткома собралась толпа примерно из 500-600 казахов. После короткого митинга собравшиеся с криками "Чеченцы, вон отсюда!" и "Казахстан для казахов!" двинулись по селу. Первым на пути погромщиков оказался большой дом Махмахановых. В дом полетели камни и бутылки с зажигательной смесью, загорелись деревянные постройки и находившиеся во дворе легковые машины. Один из братьев Махмахановых, выбежавший на улицу, был насмерть забит железными прутьями. Увидев это, его родственники открыли по толпе огонь из двустволок. Остановить разборки прибывшему в село спецназу удалось только через несколько часов. Полтора десятка человек с одной и другой стороны получили ранения, трое погибли – один из братьев Махмахановых и двое из числа нападавших.

Вчера погромы перекинулись на соседние села, где живут чеченцы. По словам господина Мурадова, несколько домов сожгли в селении Маловодное. "Сейчас порядок в этих селах поддерживается крупными силами ОМОНа, некоторые зачинщики погромов уже арестованы и мы очень надеемся, что на этом конфликт будет погашен",– сообщил Ъ представитель чеченской диаспоры. Он добавил, что чеченцы не собираются никуда выезжать. В Казахстане живет около 30 тыс. чеченцев, в том числе в Енбекшиказахском районе, где произошли беспорядки,– 1,5 тыс. человек. "Все они граждане Казахстана и имеют те же права, что и представители прочих народов, поэтому вправе рассчитывать на гарантированную им конституцией защиту",– сказал господин Мурадов.

В оперативном штабе по ликвидации последствий беспорядков Ъ заявили, что ситуация во всех населенных пунктах, где произошли столкновения, взята под контроль правоохранительными органами и "приняты меры по предотвращению новых конфликтов". "Мы не только приняли административные меры, но и работаем с общественностью: создаются примирительные комиссии с участием конфликтующих сторон",– сообщил представитель штаба. По его мнению, начавшемуся на бытовой почве конфликту сейчас пытаются придать межнациональный характер оппозиционные властям силы: "Не случайно пик событий пришелся на время визита президента Нурсултана Назарбаева в Россию". Впрочем, директор казахстанского бюро по правам человека Евгений Жовтис считает, что оппозиция здесь ни при чем: "Конфликт имел уголовно-бытовую, а не этническую составляющую".

В Чечне о событиях в Казахстане знают и, как сообщил вчера Ъ руководитель департамента внешних связей правительства республики Рамзан Лечхаджиев, уже связывались по этому поводу с официальными властями и представителями местной чеченской диаспоры. "По нашей информации, власти Казахстана принимают серьезные меры для предотвращения дальнейших столкновений, а мы, в свою очередь, готовы оказать им всяческое содействие в этом",– заявил вчера Ъ господин Лечхаджиев.

МУСА Ъ-МУРАДОВ
"Коммерсант"
21.03.2007

*****************************************

А вот это меня особенно растрогало:
>Уехало много не только русских, но и украинцев, белорусов, немцев (нащот немецкого исхода я особенно переживаю)

Да, насчёт немцев казахи переживают. Русские - пофигу, пусть валят, чем больше тем лучше, а немцы - это да, на них же держалось всё сельское хозяйство. Правда, потом, гораздо позднее, пришло осознание, что с исходом русских, оказывается, рухнули все высокотехнологичные (инженерные) отрасли, но лучше поздно, чем никогда, верно?

>Поэтому указанные народы (именно первая волна миграции) чувствуют себя у нас как дома.
А хто спорит? Про то, что происходит, когда кавказцы начинают чувствовать себя как дома, читай выше. Там именно кавказцы из первой волны эмиграции, и их дети, ага.

>Я лично знаю случай как пьяные джыгиты из аула протоптали американца за незнание русского языка.
Угумс, а я лично навещал в больнице своего другана с девушкой - их обоих пьяные джигиты из города толпой избили за незнание казахского. Выходили мы наших ребят всем миром, но тех казахов друган потом отловил поодиночке. Казахам этим я не завидую, ибо один на один с ним драться - шансов нет.

>Приоритет при распределении должности - не национальный, а "по-знакомству".
Враньё. Не по знакомству, а по родству. На жузы свои в основном смотрят, есть такое дело.

>Казах подтягивает русского, а еврей узбека
Да ты фантаст! Прям Рэй Брэдбери местного разлива. А вот евреи - эти да, они умницы, могут и русского и казаха к себе взять, если только человек толковый. Впрочем, в правительстве Казахстана евреев... дай-ка вспомнить... хе-хе, комментарии излишни. В области высоких технологий - это да, ну и бизнес. А выше - казахи не пускают.

>Для справки - премьер-министр у в Кз уйгур.
Для справки - было дело сразу после распада Союза, когда запросивших автономии уйгур на юге Казахстана Назарбаев сначала пострелял нехило, а потом открыл границу с Китаем (договорился с китайцами), и сказал уйгурам, чтобы они валили туда в течение 2 суток, а те, кто останется - не выживет. Соврал он, конечно, некоторые выжили, но каждый раз, когда я прихожу в уйгурское кафе поесть лагман, мне уйгуры шёпотом ("Слушай, русский, ты наверное об этом не слышал") рассказывают этот случай. А кому ещё жаловаться, не казахам же, те только ржут, как круто они "уйгур урыли". Так что премьер-министр будет сидеть тихо и лояльно. Не таких обламывали - вспомни зятя Назарбаева по фамилии Алиев.

Кому: Supreme Being, #538

> Да-да. Интересно, что будет с дотационными областями, когда надо будет за газ платить не 100 долларов, а 230.

Неплохое отношение к "братскому народу", сначала изображаем нежную дружбу, а затем перекрываем всеми способами кислород. В Белоруссии ничего особенного не произойдет, просто возрастут цены на экспортируемую в Россию продукцию - от БелАЗов до сгущенки. Белтрансгаз повысит цены на прокачку газа в Европу, пусть и не в два раза, но достаточно для покрытия возросших расходов. А надежды на "объединение" станут еще более призрачными.

Вообще, чем-то ваша позиция напоминает позицию белоруского "оппозиционера" Милинкевича, призывавшего США и ЕС во время неурожая в Белоруссии ввести против нее экономические санкции - с целью создать дополнительные проблемы "кровавому диктаторскому режиму".

Кому: мальчиш-плохиш, #539

> Кому: ussuri, #531
>
> >Ты пожизни такой деревянный, или только сегодня?
>
> Переход на личности - типичное поведение малолетних олигофренов при отсутствии аргументов...
Абсолютно согласен.
Читаем #515.
>Кому: мальчиш-плохиш, #515
>> ...Сказочником не пробовал подрабатывать ?...
Вывод один - ты малолетний олигофрен.

> >Я написал про то, что знаю, а не про то, во что верю. Разницу улавливаешь?
> Улавливаю, но пиздоболам и провокаторам, извини, не верю...
Читаем
> Кому: мальчиш-плохиш, #450
> >Скажу больше... Живу в Москве... Давно... Никаких "русских фашистов и скинхедов" ни разу не видел (и никто из моих знакомых не видел)... Озабоченный каждодневным воем наших "независимых" СМИ на сей счет, стал гораздо внимательнее озирать окрестности... Без результата...
Явная провокация. Про пиздабольство не скажу. Мало-ли какая страна эльфов может существовать в отдельно взятом сознании отдельных граждан.

> >И нахера мне не уперлась твоя статистика, когда я говорю про конкретный случай. Разницу улавливаешь?
> Ясен пень, улавливаю... к чему пиздоболам и провокаторам статистика... у них расчет на другое... Ляпнул херню и все непременно должны поверить (этому еще Геббельс учил)
Да мне похеру поверят ли мне все неприменно. Я написал лишь только то, что знаю.

> >А конкретный случай - скины убили русского, а не чорного. Разницу улавливаешь?
> Улавливаю... Дату и фамилию "русского"... проверю, если правда, извинюсь... Словил, сказочник ? ))))
Вот я сейчас буду звонить и спрашивать "Валентина, а когда конкретно убили Вашего зятя. Напомните, пожалуста год, месяц, число, точное место и его фамилию" из-за какого-то долбоеба и провокатора, живущего в мире, где нет "русских фашистов и скинхедов".

Кому: lamer5, #543

> Неплохое отношение к "братскому народу", сначала изображаем нежную дружбу, а затем перекрываем всеми способами кислород.
Все ровно наоборот. Например, в 2000 году договорились, что с 2005 введем единую валюту. Ну как, ввели? Разговоры Лукашенко об объединении - это только разговоры.

> Белтрансгаз повысит цены на прокачку газа в Европу, пусть и не в два раза, но достаточно для покрытия возросших расходов.
50% Белтрансгаза скоро будут принадлежать Газпрому. Чего они там повысят говоришь?

> А надежды на "объединение" станут еще более призрачными.
Они и так более чем призрачные. Совершенно ясно, что Лукашенко никакое объединение не нужно.

> Вообще, чем-то ваша позиция напоминает позицию белоруского "оппозиционера" Милинкевича, призывавшего США и ЕС во время неурожая в Белоруссии ввести против нее экономические санкции - с целью создать дополнительные проблемы "кровавому диктаторскому режиму".
Такой позиции у меня точно нет.

Кому: ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ

Казашка-то засланная оказалась!
Спалилась незамутненая девушка Sandra, под личиной русской девушки прятался некто иной как БОРАТ САГДИЕВ,
журналист Казахстана, натуральный чистокровный казах. Цель его появления на форуме мы вычислили, это:

Cultural Learnings of Russia for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan!

2Лурье
:-)) забавно. не верят стало быть в мою национальность. если не слабо мыло ваше здесь засветить - кину свои фотки или ссылку на них дам. хотя, доказывать что-либо - глупо, в данном случае, как и спорить. c другой стороны - приятно, мой патриотизм/национализм дошел до такого уровня, что меня уже за казашку принимают:-))
по остальным вашим постам даже комментировать не хочется ничего (читай - мозгов и знаний не хватает)

2count79
сильно!!!:-))наивные рассуждения 25-летней девушки Сашки принять за рассуждения авторитетного журналиста - вот это фантазия!:-))

Кому: ussuri, #544

>Вот я сейчас буду звонить и спрашивать "Валентина, а когда конкретно убили Вашего зятя. Напомните, пожалуста год, месяц, число, >точное место и его фамилию" из-за какого-то долбоеба и провокатора, живущего в мире, где нет "русских фашистов и скинхедов".

Это объясняет весь твой понос... Ожидаемо и предсказуемо... Ты же из мира, где все русские - "фашисты и скинхеды"... Больше вопросов не имею... Извини, сказочник, больше тебя не трогаю ))) [лишний раз убедился в справедливости народных поговорок]

вот она я - "эксперт" алматинский, она же Борат Сагдиев, она же, незамутненная девушка:-)
http://love.mail.ru/Alex_sandra25/

Кому: count79, #546

> сильно!!!:-))наивные рассуждения 25-летней девушки Сашки принять за рассуждения авторитетного журналиста - вот это фантазия!:-))

Шутка не прошла )
[мерзко хихикает]

Кому: Happy, #530

>Кстате, чтобы кто-бы не подумал, что я мегаскинхед, у меня жена мусульманка, а сам я русский (из поляков).

Личный вопрос..
В исламе девушкам позволено выходить только за мусульман. Ты принял Ислам?

Кому: Sandra, #550

>вот она я - "эксперт" алматинский, она же Борат Сагдиев, она же, незамутненная девушка:-)
>http://love.mail.ru/Alex_sandra25/

Походу ты эта зря...

2 Магнус.
очень может быть...
горячая кровь, незамутненность и природная тупость очень способствуют совершению вот таких необдуманных поступков. они обдумываются несколькими минутами спустя, когда ничего уже сделать "не можно":-)))

Извиняюсь, если новость уже была.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=801790&NodesID=6
В подмосковье, на следующий день после открытия памятника её отцу (майору ФСБ, погибшему в Беслане), убита его дочь.

Кому: Sandra, #554

2 Магнус.
>очень может быть...
>горячая кровь, незамутненность и природная тупость очень способствуют совершению вот таких необдуманных поступков. они обдумываются несколькими >минутами >спустя, когда ничего уже сделать "не можно":-)))

[Вздыхает] )

По ситуации в Ингушетии не хватает коментариев наших доблестных следователей прокуратуры, по главе из книги "Не таджикские девочки..." которая посвящена рабовладельчеству, а конкретно что случилось с теми людьми кто держал рабов....

Кому: мальчиш-плохиш, #548

> Это объясняет весь твой понос... Ожидаемо и предсказуемо... Ты же из мира, где все русские - "фашисты и скинхеды"...
Ебнулся совсем? Где я говорил про то, что "все русские - "фашисты и скинхеды" ". Пока не найдеш - иди нахуй.

>Больше вопросов не имею... Извини, сказочник, больше тебя не трогаю ))) [лишний раз убедился в справедливости народных поговорок]
Надеюсь это выразится в стойком нежелании со мной общаться.

Кому: tiger_tiger, #273

> опять пиздеж. я сам в середине 90-х жил в Джамбуле. помню драки между местными чеченцами и дунганами (это единственный факт м/н розни). русских целенаправленно (именно потому что они русские) никто не убивал.

За словами следи. За весь полумиллионный город ответишь? Что русских никто целенаправленно не убивал, не избивал, с работы не выгонял по нац. признаку? Сводки имеешь?

P.S.
Из знакомых родственников убитые есть.

Кстати. Есть сильное ощущение что истерия в сми по поводу русских-скинхедов и русского нацинализма вообще есть заказ. Причем заказ гениальный в своей глубине и многоплановости. Первое - это что власти связываются связаны по рукам и ногам в своих действиях против "маленьких но гордых народов", которые нечаянно оказываются в "бытовых" конфликтах с русскими. И в помощи самим русским тоже. Ведь никто не хочет быть причислен к русским националистам или хотя бы к сочувствующим. Второе - население медленно но верно начинает раздражаться от того ему во все уши талдычат какие оно националистическое и демонстрируют при этом по центральным каналам в одних новостях новенькую чеченскую школу, отстроенную на федеральные деньги, и разваливающуюся уральскую. Раздражение естественным образом выливается все на те же "гордые народы", благо недостатка в их представителях не испытывается. Факты выливания раздражения тут же с этузиазмом похватываются и изпользутся для нового витка истерики. Власти все больше и больше оказываются загнанными в угол. Ну а примеры того к чему приводит пассивность властей при национальных конфликтах и для чего это может использоваться мы уже неоднократно видели.

Кому: Gad Polzuchi, #523

> Еще белорусы классную тушонку со сгущенкой производят, с Российской не сравнить.=))

Воистину! Аминь! Слоним решает!

Интересно вот, а как девушка Александра мимо заборов ходит...На них ведь тоже много чего написано... :)))

Лурье,
Мне грустно, что ты 23 года терпел невыносимых казахов.
Прости, что ты сразу не родился в России))) Я искренне надеюсь, что проживание в Казахстане не нанесло тебе непоправимой психологической травмы, и что в следующей жизни - ты родишься в дружественной обстановке.
Более того, я искренне удивлен рядом твоих высказываний.

> "распределённая информационно-вычислительная система"
-Сколько в этой фразе исконно русских слов? Не вредничай. При СССР - русский язык должны были знать все и это вполне адекватная забота советской власти - выбрать какой-нибудь язык и сделать его лингва франка. Казахский этой самой "лингвой" - становится только сейчас. Отсюда и детские болезни. Лурье, я бы с удовольствием с тобой продолжил беседу на казахском, но боюсь, что за 23 года в Кз - ты не озаботился изучением хотя бы pigeon Kazakh)))

> Кстати, Назарбаев - представитель младшего жуза, это так, к сведению.
- ;-)) Если Назарбаев (род шапырашты, ведущий происхождение от рода Дулат) - из Младшего жуза, то Путин - ереванский азербайджанец)))

Про мое сожаление о немцах поясню - если русские приехали в Казахстан из России, то немцы переселенные в Кз - не классические немцы, а поволжские. И поэтому им адаптироваться в Германии было гораздо труднее чем русским в России.
__________________________________________________

В целом - проблемы, судя по обиженным возгласам, в Казахстане наличествуют. Много недовысказанностей и взаимных претензий. Главное, чтобы эти претензии высказывались не с разных сторон баррикады, а в рамках дружеской беседы. Русские и казахи слишком долго живут друг возле друга, чтобы коренным образом отличаться.
Не думаю, что "пьяная и ленивая казахская скотина" - чем-то лучше или хуже чем "пьяная и ленивая русская скотина".

Поэтому прошу высказывающихся помнить - категоричность высказываний - не свидетельствует о высоком "ынтеллекте")))

2 Mirza Haidar

>> При СССР - русский язык должны были знать все и это вполне адекватная забота советской >власти - выбрать какой-нибудь язык и сделать его лингва франка.

Ты эта, историю все таки подучи и этой ерунды нам здесь не рассказывай. В СССР в национальных республиках нормой было двуязычае, а не какая то там лингва франка

>>Лурье, я бы с удовольствием с тобой продолжил беседу на казахском, но боюсь, что за 23 года >в Кз - ты не озаботился изучением хотя бы pigeon Kazakh)))...

>В целом - проблемы, судя по обиженным возгласам, в Казахстане наличествуют.

Ты эта, русский язык все таки подучи, а то вдруг рыло где набьют или еще, что похуже....

Кому: Toby Wong, #552

> Кому: Happy, #530
> Личный вопрос..
> В исламе девушкам позволено выходить только за мусульман. Ты принял Ислам?

В 15 лет, (благодаря конечно маме) был крещён в православие (за 1850тенге, попам привет), с тех пор крест не снимаю, ислам не принимал.
Дед моей жены, в своём селе уважаемый человек, в своё время пригласили быть муллой (читает молитвы и т.д.), бабуля просто золото.
Религиозные войны внутри семьи возникают редко. Притеснения со стороны родственников (деда с бабулей) жены нет, с ее дядьками часто выпиваем за семейным столом таких веселых мужиков еще поискать, ну а про любимую тещу и тестя вообще молчу - Советские люди.
Тут надо понимать, что не в горах живем, устраивает женись, не устраивает разводись.

Кому: wotakoe, #512

> > Судя по указанным годам, указанные данные более чем семилетней давности. Прошло семь лет. Ситуация меняется? Если тенденция сохранилась, значит с 2000 по 2007 год выехало еще 1 млн русских. Так ли это?

Тут комрад Goblin, говорит, что нет в Казахстане говорит - рай для русских :), так и есть.
Но вот, что интересно все кто имеет хоть какую-то возможность отправляет детей учится в Российские ВУЗы: Омск, Новосибирск, Томск тут от 10 до 30% (а в Томске и все 50%) учатся с Казахстана (сам с Восточной стороны думаю в центральной и западной части похожая ситуация). Как конечно многие понимают в массе своей люди не уезжают потом "домой". С Казахскими "ВУЗами" отдельная песня (песня грустная).

Кому: Guest, #534

> ский из поляков" - это как?

Дед мой (со стороны матери) из Польши до 1939 г. потом территория стала Белоруссией младший из 7 братьев т.е. поляк, бабуля из под Воронежа (русская), в конце 19 века их отец бежал от голода в степи южнее Омска, под Акмолинск. Дед со стороны отца из Подмосковья(русский), бабушка со стороны отца из г. Кирова (русская). В начале 90х когда надо было получать первый паспорт в КЗ, все хотели сваливать с перспективой (работы нет, национализм прет и т.д. Немцы уезжали в Германию, Русские к родственникам в Россию), мне не долго думая посоветовали в писать национальность (в паспорте КЗ есть такая строка) поляк и сваливать в Польшу. Семья моего друга так и сделала все ждали "рекомендаций" после того как семья вернулась, все поняли, что Польша это последнее место куда стоит ехать. Поэтому всем так и говорю казахский русский (из поляков), хотя глядя в зеркало понимаешь, что в таком лице намешана много кровей: рожа какая-то Рязанская, глаза Татарские, нос Хохляцкий, ну а второй подбородок точно Белорусский.

А вот сейчас бежать уже некуда. Это про тему - "Скоро жахнет". Я глубоко сомневаюсь в том, что русские способны действовать сообща. А поодиночке - не выживут.

Учитывая, что выборы всё ближе, кумекать, кому это нужно, следует всё сильнее.
Если есть желание в этом разбираться конечно.

Кому: Магнус, #564

> Ты эта, русский язык все таки подучи, а то вдруг рыло где набьют или еще, что похуже....
Я ж с Лурье общался, мАгНУС!)) Русский я владеть невероятный харашо)) Привет Джамшуту)))

Кому: Mirza Haidar, #570

> Кому: Магнус, #564
>
> > Ты эта, русский язык все таки подучи, а то вдруг рыло где набьют или еще, что похуже....
> Я ж с Лурье общался, мАгНУС!)) Русский я владеть невероятный харашо)) Привет Джамшуту)))

Из-за таких как ты вас и называют чурки , иди уже , толерантный наш.

Кому: Лурье, #537

Лурье - наконец хоть кто-то адекватно начал описывать то, что происходит в Казах(к)ста(сто)не :) Красавчик (без шуток).

Моя тетка всю жизнь жила в Шевченко (Акатау теперича). Она оттуда уехала, причем "по доброй воле" ессно, в 2003-м году. Продала квартиру со всей обстановкой представителям титульной нации за 3 копейки и уехала на Ставрополье - Апанасенковский район. Там 3 года за коровками дерьмо убирала на ферме. Видишь ли, дипломированный "педагог-дошкольник", имеющий 2 высших образования, не нужен и в России. Уехала, потому, что "русские" программы в Казахстане достигли начали достигать своего апогея (апупея). Когда она начала титульных казахов учить казахскому языку, им, бля, это не понравилось. Видишь ли, она знала казахский на порядок выше, чем представители титульной нации. За это (и не только) и пришлось уезжать в Россию.

А в целом, многие на этом сайте имеют представления о казахах, только по творчеству группы "А-Студио".
Если не поменяете своего мнения о казахах, скоро будете иметь представление из других источников.

Вообще, вой и ментальный маструбизьм по поводу "великих малых народах" (которых русские, кстати, научили срать сидя и жопу вытирать чисто) еще не раз аукнется, тем самым, маструбаторам-затейникам, разумеется, если они не успеют выехать на историческую родину доллара.
Кстати, где-то в Сети читал интересную инфу, типа " ...при Госдепе США и в ЦРУ созданы специальные активные интернет-группы, которые проводят откровенно подрывную антиправительственную и антирусскую работу на русских интернет-ресурсах (сайты с комментариями, форумы, порталы и проч. Причем, многие из этих "интернет-активистов" территориально находятся в России. Некоторые IP адреса "засветившихся" "активистов" на некоторых community заносят в "черные списки" и т.д."
firefox22 а вот теперь и Sandra - может оттуда?!? или они это народными средствами (самостоятельно) до этого дошли?

А на счет Ингушетии.
Согласен с мнением некоторых камрадов тут в комментах - ненависть к русским (всему "русскому" - читай руссофобия) в нац. республиках была всегда. После обратного заселения (после 1957 года) чеченцев и ингушей в ЧИАССР, они пытались уже раздуть подобную бодягу. В начале 60-х годов в день выселения (23 февраля) в Грозном был организован митинг, на котором выдвигались антиправительственные требования и т.д. Но тогдашнее руководство республики и руководство республиканского КГБ сработало на редкость оперативно - поиграли в ген. Карбышева с участниками митинга - на долго "охладив" самые горячие головы.

В Ингушетии все будет продолжаться по нарастающей. Зязиков будет бороться с проявлениями национализма только для того, чтобы бабло в республику не переставало литься жирной (широкой) рекой, потому, что естественно, руководство республики самостоятельно ничего поделать не может (или это Алу Алханов, выразился ?!?). В общем – дайте денег – иначе Вам (русским в частности и России – как государству) опять пиздец тут придет. Такой вежливый (взвешенный) шантаж.

Восстанавливалось, особенно, после первой войны в Грозном, народное хозяйство, примерно, так:
Аэропорт г. Грозного («Северный»).

Закончились активные боевые действия, стоит ОМОН в охранении того, что осталось. Местные строители выкладывают стеночку из кирпича. 18.00 заканчивают работу – намаз и все такое. Уходят в вагончик строителей. Через 15 минут откуда-то со стороны вагончика – выстрел из «мухи» в стеночку. Стеночка – понятное дело – к ебеням. Приходят на следующий день – «ай шайтаны, сволочи, вахабиты проклятые, таких шайтанов убивать надо на месте» (знакомых фраз не встречаете?!?). Стеночка днем старательно возводится заново, вечером – намаз - выстрел – к ебеням. На третий день, командир группы ОМОНа, по-тихому, отправляет 2 группы снайперов на охоту + засада. Вечер – намаз, через 10 минут одиночный выстрел из СВД – тишина – стеночка целая до утра. Утром – бригады строителей нету - отправляют группу ОМОНа в сторону, куда стрелял снайпер – лежит «бригадир» строителей с дыркой во лбу, метров в 70 от вагончика, рядом «муха» разложенная…

У галгаёв (ингушей) будет, примерно, также. Официально – все галгаи за единство в Россией (пока бабло течет ровным потоком). Как только наметится «обмеление» потока – ждите ответа.

Кому: Dmitry_spb, #210

> Это уже слышали много раз, кстати - «надо всего лишь соблюдать уже существующие законы… Не решение проблемы. Есть проблема, например, дедовщины. Давайте скажем - надо всего лишь соблюдать уже существующие воинские уставы. По форме правильно, по сути это означает вот что - никто проблему решать не собирается и фраза «надо соблюдать уже существующие» абсолютно тождественна фразе «идите на хуй, как было, так и будет».

Видишь ли, камрад, я писал о том что надо соблюдать законы, а ты о том, что называется "не соблюдать законы". Разницу не замечаешь? Та же самая дедовщина в армии уже официально классифицируется, как неуставные взаимоотношения. Сиречь - взаимоотношения военнослужащих, нарушающие устав. И лечится эта дедовщина элементарным образом строгим пресечением неуставных взаимоотношений в рамках уже существующих законов. Реальным. Вся дедовщина базируется исключительно на безнаказанности в нарушениях законов и устава. Если отцы-командиры начнут лично отвечать по закону за беззаконие дедов, то они сами наведут в подразделениях порядок. Когда деды за неуставные взаимоотношения гарантированно будут наказываться в установленном законом порядке, то в подразделении наступит тишь да гладь в плане дедовщины, поскольку отмороженные деды будут изъяты в дисбат, а оставшиеся побоятся ответственности за дедовщину. Поскольку своя рубашка ближе к телу что у офицеров, что у солдат. Примечание: я веду речь о психически дееспособных людях, а не о клинических идиотах.

> На нашей территории проживают народы, находящиеся на совершенно разном уровне развития. От русских - живущих в 21-м веке и принимающих принципы правового государства, римского права и прочей еботени, до существ, пребывающих на стадии первобытно-общинного строя. У этих - СВОИ законы, законы дикого племени. Как и было свойственно членам первобытного племени, НЕ ЧЛЕН ПЛЕМЕНИ НЕ СЧИТАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. Причём не считается совершенно искренне. Соответственно, с ним можно поступить как угодно. Даже съесть живьём.

На территории РФ действуют законы РФ. Которым обязаны подчиняться все люди, находящиеся на территории РФ. Есть человека живьем, согласно законам РФ, есть преступление. Соответственно те, кто такое преступление допустил, должны быть наказаны в обязательном порядке в соответствии с законами РФ. Поскольку первобытное мировоззрение не предусматривается в качестве возможности безнаказанно нарушать законы РФ, то и чихать на это с большой колокольни. Убил представитель "гордого народа" кого-то, пожалуйте под статью об убийстве, начинают заступаться за него родственники - в зависимости от степени участия пойдут либо как соучастники, либо как лица "оказывающие сопротивления законным действиям" власти. К слову сказать, в "Правилах применения оружия" сотрудниками ОВД отдельным пунктом предусматривался случай попытки насильственного освобождение задержанного.

>Какие законы вы заставите их соблюдать?
Законы той страны, на территории которой они находятся.

> Это всё равно, что для крокодила написать закон, что нельзя нападать на зебру… Объяснять крокодилу, что зебра - такая же, как и он, что закон для всех один. Можно посадить в тюрьму одного из крокодилов за нападение на зебру в назидание остальным крокодилам. Можно даже убить. Но остальные крокодилы просто не поймут, о чём речь - они происходящее будут себе как-то по-своему объяснять, какое-то объяснение родится в потёмках их крокодильих мозгов. А зебру съедят при первой возможности - природа…

О! Что-то слышится родное ... даже глянул на экран зомбоящика, думал очередной кривозащиник выступает. :) Уж очень характерны для них такие рассуждения "вобщем обо всем и ни о чем в частности" в подобных вопросах. К слову сказать, я впервые вижу, чтобы кто-то сравнивал представителей "маленьких но гордых народов" с безмозглыми крокодилами :)
Поясняю на пальцах: убийца однозначно подлежит или изоляции в тюрьме или отправлению на правеж в небесную канцелярию. Для тех, кто подстрекал/поддерживал его в этом преступлении, укрывал от ОВД и препятствовал законным действиям ОВД, тоже предусмотрена роль в уже существующем УК. Иначе говоря, при убийстве одного человека, по существующему закону подлежат изъятию для поведения следственных и судебных действий из тамошнего общества все упомянутые персонажи. Т.е. тамошний народ разом "обеднится" на н-ное количество своих членов. И это речь идет только об одном преступлении. Если тамошние саксаулы не совсем выжили из ума, то им этого урока хватит для образумления. Если же таки выжили и снова позволят совершить своим соплеменникам новое преступление, то цикл с изъятием нескольких членов тамошнего социума повторяется, а если выяснится, что и упомянутые саксаулы участвовали в подстрекательстве к совершению преступления, то подлежат изъятию и они. Причем заметь, все описано в рамках существующих законов и я не упоминал о возможном применении оружия для пресечения попыток освободить задержанного/ных.

> Эти законы первобытного племени СИЛЬНЕЕ любой Конституции. Только они членами племени и признаются. У дикарей свой язык и своё восприятие действительности.

В нормальном государстве Конституция сильнее любого местного закона. И, если некто считает законы своего племени выше Конституции, то эту ошибку ему легко можно разъяснить на практике, действуя в рамках той же Конституции.

Поэтому ГЛАВНЫЙ ВОПРОС состоит в том, чтобы обеспечить выполнение существующих законов на практике. Что напрямую зависит от существующего правительства.

Кому: sv, #214

> А че Путин молчит?
А то, что он всего-лишь декоративная фигура.

Кому: tiger_tiger, #269

> удивительно, но чеченцы и ингуши тихо и спокойно живут в казахстане, а в россии почему то не могут?

Ответ очень прост: казахи не слишком далеко ушли от них в развитии и в случае наезда отвечают адекватно, согласно местным обычаям. А русские в России приучены доверять государству и ждут от него защиты себя и своих интересов. Даже более того, все попытки русских самим ответить адекватно минуя государство жестко пресекаются государственными структурами. К слову сказать, именно против таких русских с одобрения правительства даже отдельное политическое движение создали, "Антифа" называется.

Кому: Балбес, #573

> Иначе говоря, при убийстве одного человека, по существующему закону подлежат изъятию для поведения следственных и судебных действий из тамошнего общества все упомянутые персонажи. Т.е. тамошний народ разом "обеднится" на н-ное количество своих членов. И это речь идет только об одном преступлении. Если тамошние саксаулы не совсем выжили из ума, то им этого урока хватит для образумления. Если же таки выжили и снова позволят совершить своим соплеменникам новое преступление, то цикл с изъятием нескольких членов тамошнего социума повторяется, а если выяснится, что и упомянутые саксаулы участвовали в подстрекательстве к совершению преступления, то подлежат изъятию и они. Причем заметь, все описано в рамках существующих законов и я не упоминал о возможном применении оружия для пресечения попыток освободить задержанного/ных.

Так о чём спор? То на то и выйдет... "Изымать" в конечном итоге всё-равно придётся всех. Ну, останется десяток-другой. Надо бы, кстати, оставить - чтобы они по ТВ раз в месяц рассказывали, как им хорошо живётся при новой власти и как они ей благодарны...

Кому: Dmitry_spb, #576

> Так о чём спор? То на то и выйдет...
Гм... Мне показалось, что ты писал об ином.... Видать я ошибся...

2 Dmitry_spb,
Уважаемый - полюбуйся на мАгНУСА. Видишь, у нас тоже есть животные подобные ему. Я ж грю - нам надо стать иностранцами друг для друга. Такой зоопарк нам нормально сотрудничать не даст.

Кому: K0m-r-ad, #572

> Моя тетка всю жизнь жила в Шевченко (Акатау теперича). Она оттуда уехала, причем "по доброй воле" ессно, в 2003-м году.
-Зря тетя уехала. В 2003 году в Актау - квартиры были действительно дешевые. Сейчас она могла бы купить себе пару домов под Москвой. Да и жисть сейчас в Актау налаживается.

> которых русские, кстати, научили срать сидя и жопу вытирать чисто.
-Неправильно. Обычно пишут - "мы их научили ссать стоя и мыть руки")))

Кому: Балбес, #574

> Кому: sv, #214
>
> > А че Путин молчит?
> А то, что он всего-лишь декоративная фигура.

Вот не надо! Путин очень умный человек, имеет просто фантастическую память, бешенную логику. Умеет прерасно думать и отлично рулить. Превосходно разбирается в психологии. В общем, он просто гений.

Просто он не за народ и не за Россию. Вот и весь сказ.

Кому: Alec_Z, #477



> Ты был на Дальнем Востоке, чтоб так говорить?


Был. Чита, Владик - в конце 90 х. Сейчас информация о возрастающем поголовье чинарей от тамошних знакомых.

>Или это с высоты Садового кольца так кажется, или со страниц МК и прочих аргументов и фактов?

Я в Новосибе живу, если что.

>Щас кое-как здесь получше стало, кое-какие подвижки в лучшую сторону всё-таки наблюдаются.

Рад за тебя.

Мое ИМХО. Вот если даже найдется человек, который будет править не так, как он хочет, а так как хочет народ - то все равно народ выберет каких=то клоунов, которые все разворуют, растащат, устроют пару глупых войнушек, которые и сам сольют.
Я не знаю, почему это так свойственно русскому народу. Но это есть.

Кому: Mirza Haidar, #578

> 2 Dmitry_spb,
> Уважаемый - полюбуйся на мАгНУСА. Видишь, у нас тоже есть животные подобные ему. Я ж грю - нам надо стать иностранцами друг для друга. Такой зоопарк нам нормально сотрудничать не даст.
>
Да не кривляйся, ХЕРдар, скажи сразу: вон русские из нашего свинарника, вы нам тут одним сладко хрюкать мешаете.

Кому: Asn, #579

> > > А че Путин молчит?
> > А то, что он всего-лишь декоративная фигура.
>
> Вот не надо! Путин очень умный человек, имеет просто фантастическую память, бешенную логику. Умеет прерасно думать и отлично рулить. Превосходно разбирается в психологии. В общем, он просто гений.

:) Интересно, а ты совсем заметил, что ты мне пишешь свои возражения на то, о чём я не писал? Ты того, вобщем поосторожнее. Спорящими с воображаемым собеседниками профессионально интересуются психиатры. Благо осень началась и сезонные обострения у некоторой категории людей. :)

Так вот, привожу кое-какие доводы в пользу декоративной роли ВВП. Одной суровой зимой в одном таинственном регионе/городе отключилась электроэнергия. Так некоторые несознательные сограждане из-за этого взяли и померли. ВВП собрал совещание и в прямом эфире зомбоящика грозно потребовал отчета о происшествии. Чубайс, ничуть не смущаясь, завил, что дескать это все из-за изношенности оборудования и нехватки денег на его ремонт, и соответственно надо поднять плату за электричество. ВВП, опять-таки? в прямом эфире грозно нахмурив брови запретил Чубайсу поднимать плату за электроэнергию и повелел представить под его светлы очи отчет, куда и как уходят деньги в РАО ЕЭС. Чубайс промолчал. И, ровно через неделю, цену за электроэнергию повысили тихо и без огласки.

Обратные примеры мне не известны. Зато много известно, как ВВП опускался в подлодку, летал на самолете и стоял на палубе боевого корабля. Ну и никак тут не обойтись без исторического ответа ВПП одному забугорному несознательному корреспондента на вопрос - что случилось с подводной лодкой "Курс": "Она утонула".

> Просто он не за народ и не за Россию. Вот и весь сказ.

Ты ошибаешься. Если действия правительства РФ соответствуют настроениям ВВП, то ВВП за любой народ, кроме русского.

Кому: Mirza Haidar, #578

> -Зря тетя уехала. В 2003 году в Актау - квартиры были действительно дешевые. Сейчас она могла бы купить себе пару домов под Москвой. Да и жисть сейчас в Актау налаживается.

Если бы дожила до "сейчас". Наслышан, наслышан как там налаживается... Кстати, про Актау. Заводик пластмассовый работает? Интересно, там стали еще появляться местные кадры (кроме поломоек и грузчиков), или как москвичи запустили, так сами и работают?

> -Неправильно. Обычно пишут - "мы их научили ссать стоя и мыть руки")))

Формулировка что-то меняет?!?
Если да, то конечно ["мы их научили ссать стоя и мыть руки"]
Так понятнее?

Сарказм - он, известно, жизненно необходим, когда тебе сказать больше нечего.
Удачи...

Кому: жыдоупырь, #555

> Извиняюсь, если новость уже была.
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=801790&NodesID=6
> В подмосковье, на следующий день после открытия памятника её отцу (майору ФСБ, погибшему в Беслане), убита его дочь.

Вот это вообще - пиздец. Сначала группу Ульмана сдали, потом за детей погибших офицеров "Вымпела" взялись...
Чует мое сердце - будет бойня, каких еще не было...

Кому: K0m-r-ad, #585

> Вот это вообще - пиздец. Сначала группу Ульмана сдали, потом за детей погибших офицеров "Вымпела" взялись...
> Чует мое сердце - будет бойня, каких еще не было...

ну почему. Вспомним 99 год. Вспомним сколько погибло. Вот примерно на такое количество и надо закладываться. Типа, аналогия 1 в 1.

Кому: Happy, #565

> Русский из поляков" - это как?
> Дед мой (со стороны матери) из Польши до 1939 г. потом территория стала Белоруссией младший из 7 братьев т.е. поляк, бабуля из под Воронежа (русская), в конце 19 века их отец бежал от голода в степи южнее Омска, под Акмолинск. Дед со стороны отца из Подмосковья(русский), бабушка со стороны отца из г. Кирова (русская).

Прикольно. русских предков - 3, поляк - 1, да ещё и по материнской линии.
Почему тогда не "русский из русских"?

Дядя Дим!
Не дай бох жахнет :(
в маскве такая жесть начноцца шо атас :(
Дураков то много и с той и с другой стороны...грустно :(

Не русским единым живы братские ингуши:http://top.rbc.ru/incidents/11/09/2007/117961.shtml
Буря, скоро жахнет буря

Кстате - я тут о чем подумал. А не Рамзанчег ли наш в ингушетии водичку мутит? Тут уже и присмирить всех берется, и объединять Ингушетию с Чечней.

Всё никак у меня из памяти не уходит его интервью, где он писал, что жители Москвы все обрусели - типа пазор, какие уроды!

Кому: Лурье, #501
> Не звизди, не пройдёт номер. Учти - здесь на форуме есть люди, жившие в казахстане, и отлично знающие любовь казахов к вранью в стиле "как у нас в нашем чудесном ханстве все живут мирно и щастливо, и люди-казахи, и нелюди-русские". Вот тебе ссылочка, накося выкуси:
> http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1174448040
ну, один из этих людей - я. что хотел этим сказать? и кто тебе пытался врать?
а насчет ссылки твоей - я свое мнение высказал в соответсвующем топике.

блин, русские скинхеды меня, подлого наймита цру и вашингтонскаго обкома изобличили. настало время сказать правду: злые, нехорошие казахи (все как один скинхеды и шовинисты) не дают житья русским (да что там русским, всем житья не дают, иногда даже самим себе). все русские уехали. никто не знает как правильно строить, пахать, ремонтировать, да что там, ссать стоя - и то разучились...повальное пьянство и праздность. как жить дальше? непонятно.

Кому: tiger_tiger, #592

> никто не знает как правильно строить, пахать, ремонтировать, да что там, ссать стоя
Одно но - теперь умеют.

Кому: Atollos, #590

> Кстате - я тут о чем подумал. А не Рамзанчег ли наш в ингушетии водичку мутит? Тут уже и присмирить всех берется, и объединять Ингушетию с Чечней.
>
> Всё никак у меня из памяти не уходит его интервью, где он писал, что жители Москвы все обрусели - типа пазор, какие уроды!

Да, это так.