Растущая популярность социальных сетей и сервисов позволяет применять их для сбора и обобщения информации самого различного рода. Это дает возможность использовать самые невинные «ностальгические» мотивы, движимые простыми людьми, для сбора информации о важнейших аспектах инфраструктуры, в том числе оборонной, в общегосударственном и глобальном масштабах.
Так, наличие возможности указывать воинские части в структуре данных портала Одноклассники.ру дало ностальгирующим посетителям портала возможность вскрыть структуру базирования войсковых частей и подразделений ВС СССР и РФ в стране и за рубежом с их географической и временной локализацией, а также предоставить всем желающим и иную небезынтересную для многих информацию о них.
В канун очередного Дня Защитника Отечества ресурс Одноклассники.ру собрал, безусловно, одну из наиболее полных общедоступных баз данных по местам базирования частей и подразделений Армии России.
Так, только перечень войсковых частей, базирующихся в пределах Москвы, на момент подготовки материала содержал около 3 тыс. «номерных» объектов с их подробной классификацией. Были указаны, например, 3 ЦНИИ МО, 4-ая Гвардейская Кантемировская дивизия, Центр Специального Назначения при ФСО и ФСБ России (Спец. группа 2-ой чеченской под Гудермесом), и множество других. Не самое крупное подразделение ВС РФ — 49 картографическая фабрика (в/ч 62176) – представлена 93 «одноклассниками» сразу, с каждым из которых при желании и необходимости любой может связаться персонально и «приватно».
Впрочем, для исследующих аспекты базирования ВС РФ последнее может быть совершенно необязательным – сопутствующая информация, например, фотографии, выложенные в Интернете участниками проекта, зачастую содержат подробную и исчерпывающую информацию о роде войск, характере вооружений и особенностях службы каждого подразделения, географической локализации объекта, причем в его временной динамике.
Вот так вот ищешь друзей, а на самом деле сдаёшь гостайны.
Нет. Сборы, понятное дело, не в счет. А что? Имеет отношение к обсуждаемому вопросу? А если интересует, знаю ли я, что такое секретность - то да, знаю.
> Опять таки товарищам из USA, в 1990'м году, отсутствие интернета и сайта одноклассники, не помешало поздравить нашего комдива с присвоением очередного звания. Причем пришла поздравительная телеграмма на следующий день.
Слышал я точно такую байку, про Дальний восток, как раз про то время
Что делать, уже два десятилетия живем в мире спутников и гигантских баз данных
Пару лет назад, в кредитном отделе банка, девица-оператор тут-же по имени-фамилии выложила все данные по доходам и имуществу
Похоже данные брали из базы данных налоговой
Ну а то, что в открытый доступ САМИ же выкладывают данные типа "ЦСН при ФСО..." - это... наверное неправильно
> > Опять таки товарищам из USA, в 1990'м году, отсутствие интернета и сайта одноклассники, не помешало поздравить нашего комдива с присвоением очередного звания. Причем пришла поздравительная телеграмма на следующий день.
>
> Слышал я точно такую байку, про Дальний восток, как раз про то время
Красноярский край как "почти" :) Дальний восток подойдет?
Это там было.
> Першинги - это также ракеты средней дальности, лететь они должны были к нам с территории ФРГ если не ошибаюсь.
Ну да, Рейган сделал хитрый ход... От которого в 1983-м (или 1984-м?) году вроде как чуть не произошла ядерная война. Если журналюгам проклятым верить, конечно.
Первые три части - знатная развлекуха, но с настоящей армией мало общего. Хотя это врядли новость. Остальные части на волне успеха делали. Странно, что предпоследний призыв(там повар-дагестанец, жиробас-олигофрен и т.п.) за время "службы" не изменился вообще, т.е. не стали похожи на дедов, а ведь первый призыв матерел с каждой серией - было видно как меняется человек. Незач0т. А последние части вообще не про солдат, а скорее про личную жизнь офицеров. Санта-барбара была показана 15 лет назад, больше не надо, спасибо.
> Кому: oleg78, #500 >
> > Першинги - это также ракеты средней дальности, лететь они должны были к нам с территории ФРГ если не ошибаюсь.
>
> Ну да, Рейган сделал хитрый ход... От которого в 1983-м (или 1984-м?) году вроде как чуть не произошла ядерная война. Если журналюгам проклятым верить, конечно.
Основная проблема "Першингов" была в малом подлетном времени.
То есть, вместо 30-40 минут ( пока ракеты летят из америки) подлетное время уменьшилось до 10-15 минут. Что позволяло нанести удар по городам и дивизям РВСН в Европейской части СССР и однозначно их грохнуть без "ответно-встречного" пуска.
Времени на подготовку к удару Першингами из Европы просто не оставалось. И! не оставалось времени на укрытие населения в убежищах. Те кто в СССР были в более менее вменяемом возрасте, должны помнить, как в школе (например) говорили, куда мчаться в случае тревоги.
При этом однозначно уничтожалось руководство СССР. И количество наших ракет в ответном залпе уменьшалось процентов на 40.
А ещё есть такая популярная прога как GoogleEarth...там вообще все секретные воинские части можно в деталях
рассмотреть. Я вот на наш Echelon полюбовался, кто знает, что это - поймёт.
> И количество наших ракет в ответном залпе уменьшалось процентов на 40.
Ну да. И количество раз, которые лавочка под названием Земля уничтожались с гибелью 90% биосферы, становилось не 26, а 13. Караул, как же это так!
Школы, мчаться в случае ядерного удара - как в те же 80-е говорили ГРобороновцы, все это делается с целью предовращения пессимистических настроений населения на случай ядерного удара.
Расчет вот помню: ядерный взрыв в городе-миллионнике, 300 000 умирает сразу, 300 000 (ну все это грубо) умирает в следующие 3-4 дня, а вот оставшиеся 300 000 с обширными ожогами и переломами надо лечить - и вот тут выясняется, что на весь Союз нету такого количества госпиталей с соответствующими отделениями - даже учитывая военные разворачиваемые. А всего 1 взрыв. И это не на ВВ 3 расчет ведь, кто тогда будет о них думать.
Потом, посчитано снабжение едой даже 1 000 000 человек в условиях отстутсвия сельского хозяйства (при - 20 как-то вяло все растет) - и окончательно ясно, что в хорошей ядерной войне выжить государство не может. Не может и все.
Все это совершенно шизофренические рассуждения ведь, про послевоенный мир.
> Ну да. И количество раз, которые лавочка под названием Земля уничтожались с гибелью 90% биосферы, становилось не 26, а 13. Караул, как же это так!
Дорогой друг. Давайте без "зеленых" истерик.
Оставьте страшилки про "несколько раз уничтожить все живое" для детского сада. Прочтите про всяческие радиусы поражения/дальность действия ударной волны и пр.
Узнайте сколько и каких зарядов надо для Москвы/Питера.
Потом найдите данные о общем количестве зарядов ( вообще всех, а не супер-пупер мегатонных), посчитайте, подумайте, и идите спокойно спать.
Городам достанется.
Правда в Южной Америке об этом узнают из газет. А на Юж. Америку/Африку/Австралию зарядов не хватит.
Ядерное оружие, это не вундерваффе и мощность несколько преувеличена.
> Расчет вот помню: ядерный взрыв в городе-миллионнике, 300 000 умирает сразу, 300 000 (ну все это грубо) умирает в следующие 3-4 дня, а вот оставшиеся 300 000 с обширными ожогами и переломами надо лечить - и вот тут выясняется, что на весь Союз нету такого количества госпиталей с соответствующими отделениями - даже учитывая военные разворачиваемые. А всего 1 взрыв. И это не на ВВ 3 расчет ведь, кто тогда будет о них думать.
вы очень плохо учили НВП. И похоже не служили. Потому что не занете о дальностях поражения ядерных зарядов различной мощности. А они в общем и целом не впечатляют.
Только для Москвы надо не менее 10 мегатонных зарядов. На Питер около 8. Еще надо окучить примерно 400 шахт ( а они не из гипса сделаны), еще надо грохнуть по аэродромам/базам флота/узлам ПВО/заводам. А на остальную страну не останется. Так что жители деревни где-нить под Вологдой, могут не волноваться, что к ним в огород упадет богатсво в виде атомной бомбы.
Еще желательно вспомнить, что мощность извержения вулкана Кракатау, как-то раз кажется в 10 превысила суммарную мощность всех существующих атомных зарядов и .... ничего такого страшного с планетой не случилось.
> Потом, посчитано снабжение едой даже 1 000 000 человек в условиях отстутсвия сельского хозяйства (при - 20 как-то вяло все растет) - и окончательно ясно, что в хорошей ядерной войне выжить государство не может. Не может и все.
Собственно сельское хозяйство как раз не пострадает. Трактора не воюют. По ним не будут бить и деревня уцелеет. Города, да.
Но никто не уговаривал селиться в многоэтажные коробки. Которые при простом отключении света во всем городе, превращаются в холодные каменные пещеры без сортира.
В этом плане опыт США как ни странно полезен. Одноэтажная америка етить.
А мне, неразвитому, вспоминается расчет ядерной зимы, про пепел в атмосфере, каковой образует малопроницаемый для солнца слой, каковой слой ведет к повсеместному понижению температуры на поверхности планеты. Каковой расчет - скажу сразу - не будучи специалистом нормально оценить не могу. Пепел же берется от горящих городов, и речь тут не про ударные волны а про firestorm, сколь мне тоже помнится.
И речь идет не о суммарной мощности извержений вулканов, а именно про падение инсоляции вследствие попадания в атмосферу массы пепла. И "год без лета" был вызван одним вулканом и относительно небольшой порцией пепла в атмосфере, что и привело к появлению расчетов по ядерной зиме, сколья помню.
Еще раз: я не военный. Но не думаю, что и вы - метеоролог. Как и я.
Вроде как уважаемые люди за эту концепцию ядерной зимы держатся, не дети.
Но: спорить не буду, ради бога - если можно хоть завтра воевать ядерно - так можно.
Однако термин гарантированного взаимного уничтожения вроде как тоже военными придуман, наверное они что-то в виду имели при этом?
> Кому: adv1971, #513 >
> А мне, неразвитому, вспоминается расчет ядерной зимы, про пепел в атмосфере, каковой образует малопроницаемый для солнца слой, каковой слой ведет к повсеместному понижению температуры на поверхности планеты. Каковой расчет - скажу сразу - не будучи специалистом нормально оценить не могу. Пепел же берется от горящих городов, и речь тут не про ударные волны а про firestorm, сколь мне тоже помнится.
Вот когда наши синоптики ( в смысле земные, а не только русские) смогут правильно предсказать погоду ну на 1-2 месяца, вот тогда можно будет попробовать посчитать будет ядерная зима или нет. А пока извините. Это гипотеза и все. Причем гипотеза про которую все забыли с распадом СССР. Очень характерно.
> И речь идет не о суммарной мощности извержений вулканов, а именно про падение инсоляции вследствие попадания в атмосферу массы пепла. И "год без лета" был вызван одним вулканом и относительно небольшой порцией пепла в атмосфере, что и привело к появлению расчетов по ядерной зиме, сколья помню.
Это где это у нас был год без лета? Кракатау, который выбросил больше чем могут выбросить ядерные заряды? С пожарами лесов, которые обещали апологеты ядерной зимы тоже проблема, я вам уже написал, что в леса упадет наименьшее количество зарядов, при этом леса Южной Америки трогать никто не будет, Канадские леса кстати тоже. Ну нет там ничего, а зарядов мало. Нельзя их как из сита раскидывать. И мало их не только у нас, но и у США.
> Еще раз: я не военный. Но не думаю, что и вы - метеоролог. Как и я.
> Вроде как уважаемые люди за эту концепцию ядерной зимы держатся, не дети.
> Но: спорить не буду, ради бога - если можно хоть завтра воевать ядерно - так можно.
> Однако термин гарантированного взаимного уничтожения вроде как тоже военными придуман, наверное они что-то в виду имели при этом?
Ну возможно они имели ввиду, что при ударе по основным центрам США, на территории этого государства начнется пиздец везде, а не только там где бомбы упали. Понятно что весело никому не будет. И нам тоже.
Да будет регресс. Но не такой, как любят фантасты изображать. К лукам/копьям и злым богам никто не вернется.
Непораженных мест останется более чем достаточно. То есть говорить о гарантированном уничтожении человечества нельзя. Если только, те кто об этом писал, не подразумевали под "человечеством" исключительно жителей USA. Эти да. В случае удара США уползут в фильмы о безумном максе. Ненадолго, конечно, но мало в США непокажется никому( это мое мнение, которое может быть неправильным).
> Разведал ситуацию на вражеском ресурсе facebook.com, в котором более 60 млн пользователей (зарегистрировавшись под фальшивыми именем и фамилией!!!), докладываю: людей там можно найти по школе, по университету и по месту работы. Раздела в профайле "место службы" не обнаружил.
> А они, хитрые.
> Заблокировать всю связь с каким либо сайтом за рубежом находящимся - это не такая уж и сложная проблема. Не думаю, что каналов связи с импортным инетом более нескольких тысяч на всю Россию. По ип или по чемунить в этом роде блокируем в роутерах и все. Китай насколько я слышал с этой проблемой успешно справляется.
>
> Сам стараюсь никогда про себя правдивую информацию в сети не указывать. Посему, регистрация на форуме Гоблина вызывает ряд параноидальных мыслей.
>
> А сознательность людей вообще упала. Как-то зашел на "гугл мэпс", посмотреть на свой город с высоты птичего полета. Отличный шок вызвали поясняющие надписи на корпусах секретного завода:"А з...
> Короче лень мне все коментсы читать, вот что напишу я. Учился в нашей школе, в моем классе паренек, учился только 1 и 5 класс. Отец его военный, и поэтому мотались по Союзу. Вот когда заезжал к нам, тогда у нас и учился. Паренек этот закончил школу с золотой в другом городе, закончил Суворовское на отлично, закончил институ по специальности защита информации. Работает в Москве, в центре, в каком то военном Ведомстве (защищает информацию), в каком не помню. Он сказал, что проект одноклассники.ру был запущен с подачи ФСБ. Для их каких то целей, может связи отслеживать, может еще что. Почему плохо, помню, потому что мы нашлись как раз на одноклассниках, потом он приехал к нам в город по делам, и тут как раз проходили встречи выпускников. Парень он адекватный и нет причин ему не верить. Вот так.
Это звучит примерно так же, как и про грядущую деноминацию...
> В книге Кожевникова "Щит и меч" Иоганн Вайс поначалу разбирал на свалке мусор и находил важные сведения о передислокации вермахта. Что-то ему не смешно было, и Центр этой инфой не брезговал. Моё мнение- подобные сайты- находка для врага.
Интересно какая взаимосвязь между свалкой и сайтом?
Да во все времена большАя часть информации о противнике может быть получена из открытых источников
Как вы думаете о каких годах речь в цитате ?
" -- Единственный, кто здесь хорошо осведомлен,-- объяснил мне мой коллега,-- так это
итальянский полковник. Попробуйте с ним поговорить. Он ежедневно обедает в
скромном ресторанчике "Lucas" на Плас де ла Маделен, вы его там сразу найдете с
вечной сигарой, с соломинкой в губах.
В ответ на полученные от меня сведения о минувшей войне итальянец предложил в
тот же вечер ознакомиться с его системой работы.
-- От французов никогда ничего не добьешься,-- заявил мне этот полковник с желтым,
плохо выбритым лицом, одетый в грязный поношенный пиджак.-- Поедем ко мне на
квартиру, и там я открою вам мой секрет.
В двух небольших полутемных комнатках стояли полки с зелеными картонными
ящиками, на которых были обозначены номера.
-- Хотите, вот номер пятый? -- сказал полковник.-- Это мобилизация артиллерии.-- В
ящике оказались аккуратно наклеенные на листах бумаги газетные вырезки. [274] "Сегодня состоялся банкет по случаю проводов резервистов такого-то полка" --
гласила вырезка из какой-то провинциальной газеты.
"Особенно отличились артиллеристы такого-то полка",-- описывала другая газета
какие-то местные маневры и т. д.
-- Столичных газет я не читаю,-- объяснял полковник,-- их изучают только дипломаты.
Вырезки, на первый взгляд, ничего не говорят, но когда вы изо дня в день и из
года в год сопоставляете, делаете выборки, то порядок пополнения резервистами
выясняется. Французы так болтливы!"
Камрады, не сорьтесь. Человечеств выживет. Есть головы, которые думают о будущем и откладывают нечто на черный деньна Шпицбергене. Вот пожалуйста.
http://turi100.net/news/?news_id=1602 Вызывает правда сомнение вопрос, какими средствами человечество будет добираться до столь отдаленной точки в случае ГП. На ездовых котах?
> Нет. Сборы, понятное дело, не в счет. А что? Имеет отношение к обсуждаемому вопросу? А если интересует, знаю ли я, что такое секретность - то да, знаю.
Ну тогда понятно. Дело не в секретности, а в том, что рядовой в обычной части нихрена и не знает секретной информации, уж поверь..
Может, не всё так страшно? Некоторых частей, в которых служил на "одноклассниках" не нашел, хотя в инете есть даже их сайты с "славным боевым путём". По уму, не с "одноклассников", так просто из инета можно взять почти всю ту же информацию о в/ч, что есть там.
Лью слёзы над горькой судьбой раскаявшегося пса кровавого режима:
>Александр Новиков, активист Объединенного гражданского фронта, просит политическое убежище в Великобритании, после того как в интервью датскому телевидению признался в сотрудничестве с российскими спецслужбами.
Кстати, вот еще поучительная история о секретности, и том, кто и как разглашает действительно секретные сведения.
Из воспомининий академика Крылова (дедушки С.П. Капицы)
http://base13.glasnet.ru/text/krylov/153.htm
> > Першинги - это также ракеты средней дальности, лететь они должны были к нам с территории ФРГ если не ошибаюсь.
>
> Ну да, Рейган сделал хитрый ход... От которого в 1983-м (или 1984-м?) году вроде как чуть не произошла ядерная война. Если журналюгам проклятым верить, конечно.
Там другая фигня была. Пиндосы затеяли мегаучения в Европе (сцуко, забыл как назывались), а наши шутку юмора не поняли и напряглись как электричество. Тогда действительно на волоске все было. Першенги они напрягали, безусловно, но не до такой степени. Кстати, развернуты они были уже после массового выпуска Пионеров.
> Ну если сведения, составляющие государственную тайну не разглашаются (а надо быть идиотом, чтобы указывать их в своих интернет-анкетах), то ничего страшного вроде нет. Или я не прав?
Увы, не прав! Есть такая наука - системный анализ. Не буду углубляться, но на заре её возникновения апологеты хвалились, что зная структуру транспортных перевозок способны вычислить формулу секретной взрывчатки. Если преувеличивали, то не сильно. А сейчас они мощно продвинулись с тех времён!
Государственная тайна - штука данная не от бога, а определённое ограничение, введённое людьми, из расчёта определённой интенсивности и массовости коммуникаций и многого другого. Судя по всему, секретят из тех соображений, что секретили в 80-х. Коммуникации изменились. Пора менять подходы.
> Кому: adv1971, #513 >
> А мне, неразвитому, вспоминается расчет ядерной зимы, про пепел в атмосфере, каковой образует малопроницаемый для солнца слой, каковой слой ведет к повсеместному понижению температуры на поверхности планеты. Каковой расчет - скажу сразу - не будучи специалистом нормально оценить не могу. Пепел же берется от горящих городов, и речь тут не про ударные волны а про firestorm, сколь мне тоже помнится.
Камрад то что ты говоришь я видел в фильме Терминатор 2 и в старом австралийском фильме про подводную лодку где лодка ушла в поход,а тут началась ядерная война. Помоему они там остались совсем одни во всем мире,фильма очень неплохая но тебе можно посветовать поменьше верить в такие киноленты, у режиссеров задача показать не реальность,а держать зрителя в напряжении, заставить о чем то задуматся.
Как один камрад здесь сказал "если на терр. государства будут рватся ядерные бомбы это пиздец", это дейсвительно пиздец, так как начнется паника,мародерства,грабежи и справится ли с этим власть или нет неизвестно. Если справится, то государство сохранит свою целостность если нет то, государство распадется
> > -----
>
>
>
> Примечание модератора
>
>
>
> Краткая версия сообщения: пользователь dinux посылает луч ненависти пользователю Стропорез (комментарий #362).
>
>
>
>
>
> кому: dinux
>
>
>
> Рекомендую снизить градус накала, умерив общее количество оскорблений и сосредоточившись на деталях, фактах, и пунктуации.
Ну уж настолько "эксперт" этот Стропорез что моск мой от злости до белого каления кипит, вот вкратсе что я хотел сообщить. Уважаемый Стропорез в армии уже давно нет АКМ а есть АК74 и его производные, а АКМ есть только лиш у незначительных подразделений и тактических единиц армии, напрмер я служил в 27МСД 81МСП и повстречать АКМ мне так и не удалось, зато у меня был АК74, АКС74, АКС74У(это как у милиционеров укороченный) и калибор имеют 5.45 и кучность боя хороша а АКМ имеет 7.62 если что и ещё раз повторяю в армии его НЕТ!!!! не нужно начитавшись статей с могучего я.ру и гугла умничать!!!!!!!!!!!!!
> А мне, неразвитому, вспоминается расчет ядерной зимы, про пепел в атмосфере, каковой образует малопроницаемый для солнца слой, каковой слой ведет к повсеместному понижению температуры на поверхности планеты
Какой расчет комрад?
Не строил никто математической модели "ядерной зимы":)
> Вроде как уважаемые люди за эту концепцию ядерной зимы держатся, не дети.
Конечно не дети, а вполне взрослые и уважаемые (без иронии)советские пропагандисты.
Справедливоости ради, во время сильных лесных пожаров 1913 (ЕМНП) года наблюдалось аномально холодное лето, но зимой его даже с большой натяжкой не назовешь.
> Причем гипотеза про которую все забыли с распадом СССР. Очень характерно.
С распадом СССР советские пропагандисты "переквалифицировались в управдомы"(с).
Не могу согласиться - АКМС стоят на вооружении, и ничего плохого, окромя хорошего, я про эту машинку сказать не могу. Замечательный автомат. АКС74 курит в сторонке.
Однако, гражданин Стропорез (несомненно, имеющий богатый личный опыт применения всех видов оружия, в том числе иностранного) упоминает о неких отвратительных качествах... И утверждает, что надежность - это в бою не суть важно...
Стропорез, из нерусского оружия мне доводилось стрелять только из М16А1.
Гораздо легче Калашникова, создается впечатление, что детскую пластмассовую игрушку в руки взял (даже где-то страшно поломать).
Проще процесс прицеливания.
Проще процесс перезарядки.
Гораздо проще - процесс заклинивания.
Камраду, который придумал механизм извлечения заклинившего патрона - отдельный респект (это надо видеть).
В разы сложнее - процесс обслуживания. Необходимая частота обслуживания - примерно скорострельность пополам.
А в общем - говно-с...
> Кому: adv1971, #513 >
> А мне, неразвитому, вспоминается расчет ядерной зимы, про пепел в атмосфере, каковой образует малопроницаемый для солнца слой, каковой слой ведет к повсеместному понижению температуры на поверхности планеты. Каковой расчет - скажу сразу - не будучи специалистом нормально оценить не могу. Пепел же берется от горящих городов, и речь тут не про ударные волны а про firestorm, сколь мне тоже помнится.
> И речь идет не о суммарной мощности извержений вулканов, а именно про падение инсоляции вследствие попадания в атмосферу массы пепла. И "год без лета" был вызван одним вулканом и относительно небольшой порцией пепла в атмосфере, что и привело к появлению расчетов по ядерной зиме, сколья помню.
> Еще раз: я не военный. Но не думаю, что и вы - метеоролог. Как и я.
> Вроде как уважаемые люди за эту концепцию ядерной зимы держатся, не дети.
Да простят меня камрады,цитирую по памяти:
"Группы учёных из США (рук К.Саган) и СССР (Д.Александров) сделали прогноз,что планета вымирает после массированного ядерного удара,т.к. солнечные лучи отразятся от облаков пепла..."
История эта темна и трагична. Учёный Александров таинственно и бесследно исчез во время командировки в Испанию... (точный факт) .
А было это около 1986 года,когда надо было убеждать наше руководство и подготавливать общественное мнение к "разоружению".
Научная ценность этого расчёта,мягко говоря, сомнительна.
Я тоже не военный и не метеоролог. Но имею некоторое отношение к науке. То есть: я не видел ни начальных данных,ни методов расчёта, ни допущений,при которых расчёт выполнялся. Камрады,поделитесь ссылкой?
Указание номера в/ч imho не должно быть криминалом. В соседнем городе мсд стоит, так там раньше была вывеска аршинными буквами Такое-то гвардейское танковое соединение(именно так и написано), а в последний раз заметил, что пишут "гв. мсд имени такого-то". Ну а номер в/ч на кпп всегда был написан. Может ФСБ решила штатовским аналитегам жизнь попортить?
> Увы, не прав! Есть такая наука - системный анализ. Не буду углубляться, но на заре её возникновения апологеты хвалились, что зная структуру транспортных перевозок способны вычислить формулу секретной взрывчатки. Если преувеличивали, то не сильно. А сейчас они мощно продвинулись с тех времён!
>
Imho, случай с апологетами прошлых времен- цитата из книги Пикуля "Честь имею". То место, где рассказывают о том, что подсчетом вагонов на пограничной станции во Франции, Менделеев вывел формулу бездымного пороха. Правда, товарищ Пикуль мог это придумать и на веру принимать я бы не стал.
Фсем:
Ох ты, ёлки-метёлки,сколько разведчиков и шпиёнов-то повылезало. Кажный второй с методами работы спецслужб знаком, кажный пятый сам енти методы разрабатывал... :))
Кому: Лях, #530 > Кому: Uhu, #517 > > Кому: adv1971, #513 > > А мне, неразвитому, вспоминается расчет ядерной зимы, про пепел в атмосфере, каковой образует малопроницаемый для солнца слой, каковой слой ведет к повсеместному понижению температуры на поверхности планеты. Каковой расчет - скажу сразу - не будучи специалистом нормально оценить не могу. Пепел же берется от горящих городов, и речь тут не про ударные волны а про firestorm, сколь мне тоже помнится.
> Камрад то что ты говоришь я видел в фильме Терминатор 2 и в старом австралийском фильме про подводную лодку где лодка ушла в поход,а тут началась ядерная война. Помоему они там остались совсем одни во всем мире,фильма очень неплохая но тебе можно посветовать поменьше верить в такие киноленты, у режиссеров задача показать не реальность,а держать зрителя в напряжении, заставить о чем то задуматся.
Это фильм "На последнем берегу", по замечательному роману Невила Шюта "На берегу". Там, собсно, конец 1950-х, произошла-таки "ядерная война", всё, что можно, взорвалось, и, соответственно, "незаражённой" осталась только Австралия, куда остатки человечества и собрались... Только вот движение масс воздуха в масштабе Земли таково, что уровень радиоактивности постепенно повышается и в Австралии, и жить нормально им там осталось недолго...
Вообще, во многих последующих пост-апокалиптических произведениях (книги, кино, игры) - есть отсылы к этому роману (и фильму).
> [Заинтересовано] Камрад, а это что за стиль, какой икебаны? :) А то как-то в Сети набрёл на фотку домика типа коттедж - от пола до крыши из пустых разноцветных бутылок!
Ну, камрад, на самом деле все гораздо прозаичнее - хотя одно время, шутки шутками, как делал ремонт, выставил целую стену пустых бутылок. Бочком друг к дружке в шахматном порядке.
Обставить таким образом всю квартиру никакой зарплаты не хватит ;) Да и здоровья тоже.
Но в целом все стены у меня закрыты то шкафами, то картинами, то иной мебелью - так что проецировать что-то я могу лишь в свое сознание ;) Так что мега-проектор мне неактуален.
Уважаемый, вы конечно много пишете верно, да. Но тем не менее мягко говоря недооцениваете уровни радиоактивного заражения на большой площади от многочисленных наземных (не воздушных) ЯВ. Вот например американские ученые подсчитали, что в результате 50-60 ядерных взрывов в районе расположения козельской дивизии образуется хвост с уровнями радиации до 10000 рентген в час. Длиной от Козельска до Печоры (при юго-западном ветре) и шириной километров в 100-150.
А также стоит подсчитать площади районов не только радиоактивного, но и химического заражения (от сгоревших городов, битком набитых синтетикой в широком смысле слова, химических заводов, складов). Также стоит прикинуть последствия от развала транспортной системы (в первую очередь отсутствие подвоза жратвы в крупные уцелевшие города), от развала системы управления (в первую очередь от уничтожения среднего звена управления, верхушка то может и пересидит в ВКП и глубоких бункерах, кому она только будет приказы отдавать).
А затем можно прикинуть последствия посдедующей "конвенциональной" мировой войны, которые будут вести уцелевшие страны, в раз лишившиеся мировой системы "сдержек и противовесов".
> Это началось когда в Европу завезли Першинги. Ответить на это СССР было нечем.
Эсесер ответил развертыванием SS-20, передвижением районов дежурства ПЛАРБ ближе к берегам США, а также расусканием слухов об имеющейся в СССР "машине смерти", то бишь об автоматической системе управления РВСН.
> Поэтому была проведена грамотная спец. операция по "закошмариванию" местных "зеленых", которые и убрали эти ракеты из Европы.
Ну конечно, а СССР развалился потому что Руст на Красную площадь сел. "Першинги" убрали после подписания массы кабальных для СССР соглашений об ограничении как стратегических, так и обычных вооружений (договор о запрете РСМД, СНВ-1, СНВ-2 (к счастью не был ратифицирован), ДОВСЕ и кучка менее известной мерзости).
Вообще, бесплатность какого-то проекта совсем не означает что за ним стоят спец службы. Скорее наоборот.
Не следует забывать пару важных моментов
1. В спец службах например ФСБ и СВР работают в массе своей очень умные грамотные профи. Которым приходится приходится заниматься очень серьезной аналитикой (некоторые аналитическо-консалтинговые группы состоят из ушедших в отставку "разведчиков").
1а. Подобные специалисты, как показывает история, вполне способны организовывать экономические диверсии, а это требует серьезной подготовки в том числе и знание экономических дисциплин.
2. У спец служб во преки распространенному мнению, постоянный дефицит бюджетных средств (а денег им нужно дофига) по этому не редки случаи когда спец службы реализуют коммерческие проекты с целью самообеспечения. кстати, гдето на опере ру была ссылка на оперативного сотрудника питерской милиции, где он сталкивался с подобными проблемами и решал их похожим образом.
так что кажущаяся бесплатность, сооооовсем не признак "ФСБшности". этим ребятам не сложно составить хороший бизнесплан и оеализовать его с целью извлечения коммерческой прибыли.
Скорее всего там какая-то другая схема конвертирования траффика в деньги.
вконтакте например ввели смс голосовалки, разумеется за бабл
что до военных тайн... не думаю что однокласники это какой-то серьезный инструмент.. эт скорее возможность, найти свою школьную любовь и переспать с ней если в школе не получилось))))
> Эсесер ответил развертыванием SS-20, передвижением районов дежурства ПЛАРБ ближе к берегам США, а также расусканием слухов об имеющейся в СССР "машине смерти", то бишь об автоматической системе управления РВСН.
Все это не компенсировало крайне малое полетное время Першингов. Так что, ответ не особо адекватный.
> "Першинги" убрали после подписания массы кабальных для СССР соглашений об ограничении как стратегических, так и обычных вооружений (договор о запрете РСМД, СНВ-1, СНВ-2 (к счастью не был ратифицирован), ДОВСЕ и кучка менее известной мерзости).
Согласен мерзость и дурь. Но разве бездарные действия позднесоветского руководства отменяют полезность толковой пропоганды?
> Вот например американские ученые подсчитали, что в результате 50-60 ядерных взрывов в районе расположения козельской дивизии образуется хвост с
уровнями радиации до 10000 рентген в час. Длиной от Козельска до Печоры (при юго-западном ветре) и шириной километров в 100-150.
60 взрывов это не больше 15 тонн высоко активных материалов. При Чернобыльской аварии на порядок больше ( и там кстати до 10000 рентген в час.)
При этом скромный результат в 711 погибших. Так что, думаю американские ученые сильно "зеленые" и не все так грусно.
Кстати тема ядерной катастрофы ушла из общественного сознания именно после Чернобыля.
Спрашивается с чего?
думаю все кому интересны последствия ядерных ударов уже читали:
Для служебного пользования
7. ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб
Для начала немного из смешного:
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, под
земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых
подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
теперь оттуда же но по делу:
§8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про¬должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на
всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огнен¬ный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.
§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота
его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.
§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
§14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно
Здесь все выглядит настолько реальным что нет сомнения в том, что все призойдет именно так.
Мне после прочтения, на ночь глядя стало невыносимо тяжело...
> Камрад то что ты говоришь я видел в фильме Терминатор 2
Дружище. Я по фильмам мнение о чем-то не создаю себе. Я писал об имевших место в 80-е расчетах так называемой "ядерной зимы", которые, между прочим, читал. Детально спорить я не собираюсь по простой причине: я не специалист. Однако там все весьма логично.
Фразы о том, что после 1990 об этом все забыли - весьма просто объясняются, с 1991 года никто особо и не ожидал повторения всей этой ядерной взаимоглупости, интерес к теме закономерным образом упал. Сейчас он возрождается, в связи с известными событиями, так что я думаю, скоро эти расчеты снова появятся.
Насчет того, что на Москву нужно 8 мегатонных бомб - по моему скромному мнению, на нее хватит 1 125-килотонной, опыт работы в здравоохранении подсказывает, что потом начнется. Весь город не сгорит, нет.
Но жертвы будут совершенно несообразные первоначальному импакту, который все равно будет большой.
По простой причине: абсолютной неготовности большинства жителей большого города к катастрофе, которой является ядерный взрыв. Причем это не в укор им: суть цивилизации, на мой опять же скромный взгляд, в том чтобы расцветали сто цветов-сто мнений и чтобы люди, к жизни в условиях первобытно-общинного строя неспособные, могли успешно работать и делать другим людям хорошо.
Ну, а с теми кто зовет "назад, на волю, в пампасы, в пещеры и схроны!" - ругаться бесполезно, у них четкая концеция, по-своему стройная и как у любых сектантов - непробиваемая для аргументации.
Примерно так я думаю.
> Imho, случай с апологетами прошлых времен- цитата из книги Пикуля "Честь имею". То место, где рассказывают о том, что подсчетом вагонов на пограничной станции во Франции, Менделеев вывел формулу бездымного пороха. Правда, товарищ Пикуль мог это придумать и на веру принимать я бы не стал.
Вообще-то история, рассказанная Пикулем немного искажена, Менделеев вывел не формулу, а создал ДЕШЁВУЮ технологию производства (подробностей не знаю), ибо пироксилин был известен давно; я же имел в виду начало 20 века с вычислением формулы шимозы по структуре закупки Японией всякого хим. сырья.
А в современном мире добыча неочевидной информации из огромных, но неупорядоченных массивов данных называется data mining и успешно применяется на уровне, например, рекламных агентств среднего пошиба.
> Какой расчет комрад?
>
> Не строил никто математической модели "ядерной зимы":)
1.Paul J. Crutzen and John W. Birks, The Atmosphere After a Nuclear War: Twilight at Noon, Ambio, Vol 11, No 2-3, p 114, 1982.
2. Golitsyn, G.S. and Phillips, N.A. WCRP, Possible climatic consequences of a major nuclear war, WCP-113, WMO/TD #99, 1986.
3. R.P. Turco, O.B. Toon, T.P. Ackerman, J.B. Pollack, C. Sagan, Nuclear Winter: Global Consequences of Multiple Nuclear Explosions, Science, V. 222, No; 4630, December 23, 1983.
4. Robock, Alan, Luke Oman, and Georgiy L. Stenchikov, 2007b: Nuclear winter revisited with a modern climate model and current nuclear arsenals: Still catastrophic consequences. J. Geophys. Res., 112.
Ну и так далее. Много этих работ, понятное дело, все не перечесть, не знаю насчет инета, я в библиотеке помню читал. 2007 года не читал, нет.
С недавнего времени, когда такие статьи читаю - вспоминаю сразу тетку из "Освободите Джимми". Которая такая истеричная и лупоглазая :) Вот как-будто такие тетки к ним руку прикладывают.
По-моему, распространение и популяризация среди малограмотных людей социальных сетей, конечно, на скорость и удобсто сбора информации повлияла значительно. А вот на доступность - вряд ли.
Про ожоги:
При воздушном взрыве боеприпаса мощностью 20 кТ и прозрачности атмосферы
порядка 25 км ожоги первой степени будут наблюдаться в радиусе 4,2 км от
центра взрыва ; при взрыве заряда мощностью 1 МгТ это расстояние
увеличится до 22,4 км. ожоги второй степени проявляются на расстояниях
2,9 и 14,4 км и ожоги третьей степени - на расстояниях 2,4 и 12,8 км
соответственно для боеприпасов мощностью 20 кТ и 1МгТ.
те, кто хоть раз видел ожоговых больных и сколько с ними нужно возиться, а также кто представляет сколько людей живет в той же Москве "в радиусе 10 км от Кремля" могут себе представить, как выглядят спасательные операции только по одному фактору, без учета радиации и тэ дэ и тэ пэ.
Ядерное оружие и есть вундерваффе. Оно нас бережет от большой войны последние 60 лет. Спасибо ему за это.
С точки зрения бизнеса это весьма перспективное направление и правильный маркетинговый ход по переманиванию клиентов интернет пейджеров. В самом начале они вполне могут быть весьма убыточны.
Далее будут новые сервисы - первое: найди здесь новую работу. Второе: Рекламируй товары и получай бонусы за описания того чем пользуешься сам. Третье: подскажи где отдыхать, что читать и какие фильмы смотреть. И последнее: Укажи кому ты доверяешь, чьи советы тебе нужны.
По отдельности это все уже есть, а единого портала нет. Заметьте, например, как за последнее время изменилась шапка nigma.ru.
Это - следствие быстро меняющегося мира и потребности людей в нем ориентироваться, а поведение действующего президента и его команды (назначение одногрупников и одноклассников на посты) приводит к тому, что все стараются в первую очередь поднять и развить не личные качества, навыки и знания, а поднять и использовать как можно больше своих связей, чтобы занять возможно более удачное место в жизни.
Есть еще геосервисы. Например фото + геокоординаты + ориентация. GPS в фотоаппаратах вот-вот появится, если еще нет. Добавляем компас, записываем все данные в кадр. Предлагаем сайт для размещения фотоматериалов "только пейзаж".
Получаем глобальную базу данных для виртуализации реального мира.
Потом пойдут средства коллективной работы.
Сетевые школы и университеты.
Рейтинги учителей и преподавателей. Видео курсы лекций.
И к какому-нибудь 2050 году на всю планету будет всего 5 русскоязычных учителей математического анализа.
> Вопрс - а Рэмбо все такой же, ну с оттопыренной (по молодецки)вверх губой аля Зверев, и м-60 на перевес, из которого он лихо крошит российских палачей-десантников(у которых из под двухглавого орла на кокарде щапок ушанок явственно проступает звезда с серпом и молотом).
Нет, он там каких-то бирманских ополченцев убивает нещадно. Из M2HB.
> Или постарел как как Шварц и политкоректно забарывает мировой терроризм.
> Кому: Cleaner, #562 >
> Кому: informix, #564 >
> Это про заряд от 15 до 20 Мт.
>
> -Таких уже не делают.
>
> -Сильно преувеличенно.
>
> И не читайте вы Веллера (особенно на ночь). :)
>
> Как остроумно заметил мега-комрад ФВЛ "дядька он дурной"(с)
>
> Так что спакойного вам сна.:)
Весьма вероятно....
но:
§1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
кстати немного....
§9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгно¬венного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширя¬ющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
§10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион¬ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо¬ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.
> Он сделан под малокалиберный патрон с так называемым "смещенным центором тяжести".
> Делалось это похоже по принципу "у НАТО есть, а мы что рыжие?"
> Недостатков у такого патрона явно больше чем достоинств
Ох блин :(. Куда смещенным? Зачем? Какие недостатки?
На самом деле там всё просто и логично.
Малокалиберный патрон был введен по нескольким причинам:
а) уменьшение стоимости;
б) уменьшение массы оружия и боекомплекта, повышения комфортности использования оружия;
в) изменение идеологии поражения противника.
Первое и второе понятно, с третьим есть особенности. Экспериментально было установлено, что останавливающее действие малокалиберной (5,45) пули по цели человеческой массы незначительно отличается от действия нормальнокалиберной пули, при этом останавливающее действие по конечностям у малокалиберной пули даже выше; при этом тяжесть ран сравнима, а убойное действие несколько ниже. На определенном этапе истории возобладала идеология нелетального вывода противника из строя: считается, что боец с раной определенной тяжести уже небоеспособен, но вдобавок к этому требует кучу ресурсов для своего излечения. Про правильность идеологии ничего не скажу, но таковая мысль пришла в голову не только нашим и американцам.
Теперь про "центр тяжести". Центр тяжести у обычной малокалиберной пули и правда смещен назад (перед свинцовым сердечником есть пустота), но сделано это с целью повышения баллистических характеристик пули. Другое дело, что любая пуля при попадании в мягкие ткани делает "кувырок", разворачиваясь донцем вперед (при этом образовывается характерный раневой канал с максимумом ширины раны чуть больше длины пули); легкая малоимпульсная пуля делает это гораздо раньше и отдает энергию быстрее (от скорости передачи энергии зависит останавливающее действие). Это связано с гораздо меньшим импульсом пули, меньшей энергией и гораздо меньшей стабильностью. Так, бронебойная пуля (со стальным средечником, занимающим весь объем) кувыркается ничуть не хуже.
Вот именно с маленькой энергией и стабильностью и связаны недостатки пули: она имеет меньшую пробивную способность, очень интенсивно рикошетирует от чего угодно и теряет стабильность, пройдя даже через тривиальную гипсокартонную перегородку.
Плюс широкое использование на близких дистанциях показало, что останавливающее действие желательно было бы иметь повыше.
Кстати, из интересного: бельгийцы в серии 57 (ПП P-90, пистолет "57", что-то вроде еще) применили высокоскоростную пулю калибра 5,7 мм и массой всего 2,02 г, дающую на ближней дистанции (до 100 м) очень приличное останавливающее действие.
З.Ы. Превосхищая обвинения в эстетствовании и попытке казаться мегаэкспертом: все эти данные есть в открытой печати и их может найти любой желающий. Плюс я стрелял и из АКМ, и из АК-74 по различным мишеням и неоднократно беседовал с людьми, использовавшими эти автоматы в боевой обстановке и/или лечившими огнестрельные раны (сам не воевал, слава богу).
> Ох блин :(. Куда смещенным? Зачем? Какие недостатки?
Комрад. Я не случайно взял выражение "смещенный центр тяжести" в кавычки- это широко распостраненный миф (о том что кувыркание пули как-то связанно с центром тяжести).
Со всем остальным сказанным тобой ПОЛНОСТЬЮ согласен.:)
Добавлю только:
- такая пуля легко откланяется любой веточкой, что затрудняет стрельбу через растмтельность.
- Американцы в рамках концепции нелетального оружия рассматривали для замены М16 винтовку калибра 4,5 (!), но сейчас вроде отказались.
> Превосхищая обвинения в эстетствовании и попытке казаться мегаэкспертом
кстати, не смотря на то что старое уже... все же будет не безынтересно почитать интересующимся.
на английском только)))
ATTACKING RUSSIA’S
NUCLEAR FORCES
In this chapter, we put the analytical tools of our model to work describing a major
U.S. attack on Russia’s nuclear forces. The attack scenarios use land-based and seabased
strategic missiles to deliver between 1,124 and 1,289 warheads with an explosive
yield of between 294.9 and 320.6 megatons
> думаю все кому интересны последствия ядерных ударов уже читали:
> Для служебного пользования
> 7. ИНСТРУКЦИЯ
> Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
> Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб
То, что ты цитируешь - фрагмент из художественного произведения Михаила Иосифовича Веллера
"Б. Вавилонская". Там такой ерунды дохера и больше. С реальностью всё как-то мало связано.
> > Ну, например, как из комплексов С 200 можно ПРО создать?
>
> По американским данным, в 1973... 1974 гг. на полигоне в Сары-Ша-гане было проведено около полусотни летных испытаний,
Отвратительно изложено. Ничего не понятно. К тому же, "по американским данным" - это
Сам комплекс для задач ПРО не катит. Ракеты не те, РЛС слабая, задачи разлечаются.
Плюс. С чего ты взял, что информация о количестве ПУ комплексов (ты говорил ракет!) получена со спутников? В 73-74 году? Да и в наше время спутник - это палка о двух концах. Эфемериды и назначения аппаратов известны, так что при должном творческом подходе от него можно скрыть то что ненужно и показать то что нужно.
> Другое дело, что любая пуля при попадании в мягкие ткани делает "кувырок", разворачиваясь донцем вперед (при этом образовывается характерный раневой канал с максимумом ширины раны чуть больше длины пули); легкая малоимпульсная пуля делает это гораздо раньше и отдает энергию быстрее (от скорости передачи энергии зависит останавливающее действие). Это связано с гораздо меньшим импульсом пули, меньшей энергией и гораздо меньшей стабильностью. Так, бронебойная пуля (со стальным средечником, занимающим весь объем) кувыркается ничуть не хуже.
Я вот что-то не видел подобных кувырканий любых пуль в теле человека. Кувыркаются пульки выпущенные из АКСУ - да, ещё как. Из АК74 - хрен на нос, на дальности более 100 метров - аккуратное входное и столь же аккуратное выходное при например, полостных ранениях. А вот при попадании на малых дистанциях с пуль срывает оболочку и её части вылетают из выходного отверстия вместе с кусками мяса. Поэтому такие вот большие выходные отверстия. Сам сердечник летит дальше. Пробивная сила у 5,45 - рельс пробивает влёгкую, даже при углах стрельбы приближающихся к 45. Я эт не со слов граждан говорю, а на основании собственного опыта.
> То, что ты цитируешь - фрагмент из художественного произведения
Ну да, это очевидно, слог там такой...Маловоенный. Товарищ цитирует унижку. Но вот ниже приведены вполне нехудожественные матерьялы, в том числе и по поражающим факторам и так далее. Да и, собственно, почему с реальностью мало связано? Все похоже на правду. Просто элиминация города будет не такая полная, а гораздо хуже - с огромныи количеством обожженных/переломанных/сумасшедших/облученных. Которые спокойно умирать не будут, а будут сильно мешать себе и другим.
> Комрад это открытая инфа.
> набери в поисковике
> "Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»"
> там ссылок дофигища.
Кстати, по этим же ссылкам сий документ относят к классу "документы сомнительного происхождения".
Туфта это все... Придумал кто-то и в сеть выложил. Причем с кучей ошибок, который порою до смешного доходят.
Например, "При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов". Это в якобы официальном документе такие картины стоят! И что еще за "тепловой поражающий фактор"? Бред! Это с покон веков называетмя "световым излучением". Тепло и свет - это две большие разницы.
И еще раз повторюсь, поскольку Москва прикрыто кольцом ПРО, то о какой-то одной боеголовке говорить не приходится.
Насчет воронки 2 километра - W76/Mk-4 100-килотонный на скале дает воронку 41 метр в диаметре и 17 метров в глубину. Откуда взялись эти двухкилометровые воронки и в них ли дело? Почему все так всегда сосредотачиваются на "расплавленном камне 2 км". Вопрос же опять-таки в огненном шторме, кода город горит, основные повреждения ведь им наносятся. И в Хиросиме так было, мост практически в эпицентре устоял, а вот город - в шлак. Вместе с населением, понятное дело.
> Кому: blackcat, #579 >
>
> Кому: blackcat, #579 >
> > Другое дело, что любая пуля при попадании в мягкие ткани делает "кувырок", разворачиваясь донцем вперед (при этом образовывается характерный раневой канал с максимумом ширины раны чуть больше длины пули); легкая малоимпульсная пуля делает это гораздо раньше и отдает энергию быстрее (от скорости передачи энергии зависит останавливающее действие). Это связано с гораздо меньшим импульсом пули, меньшей энергией и гораздо меньшей стабильностью. Так, бронебойная пуля (со стальным средечником, занимающим весь объем) кувыркается ничуть не хуже.
>
> Я вот что-то не видел подобных кувырканий любых пуль в теле человека. Кувыркаются пульки выпущенные из АКСУ - да, ещё как. Из АК74 - хрен на нос, на дальности более 100 метров - аккуратное входное и столь же аккуратное выходное при например, полостных ранениях. А вот при попадании на малых дистанциях с пуль срывает оболочку и её части вылетают из выходного отверстия вместе с кусками мяса. ...
Я видел пули ПМ которые и кувыркаются и рикошетируют от костей,а в добавок оставляют 2 выходных отверстия-что достаточно часто бывает от удара о крупные кости.И от мелкашки пули тоже кувыркаются
> Ну да, это очевидно, слог там такой...Маловоенный. Товарищ цитирует унижку. Но вот ниже приведены вполне нехудожественные матерьялы, в том числе и по поражающим факторам и так далее. Да и, собственно, почему с реальностью мало связано?
Да потому что из пальца высосано. Начнем с того, что ударная волна начинает формироваться, насколько я помню, уже [блин, лучше вырежу на всякий случай]. И вообще, поражающие факторы очень сильно отличаются от типа взрыва (наземный, воздушный, подземный, морской, космический). Плюс все зависит от мощности взрыва. Все конкретные данные по поражающим факторам, цифры, таблицы, графики - информация секретная.
> Все конкретные данные по поражающим факторам, цифры, таблицы, графики - информация секретная.
Нннну... Так видишь, сколько в том же инете как бы открытой информации. Люди читают, карты гугла смотрят, потом пишут всякое. И делают монументальные выводы. А на деле, вот та же "Синева" (так ведь называется?) до ее испытаний, где была в открытом доступе? Не для ЦРУ и новые их для ФСБ, а именно вот чтобы граждане могли ознакомиться? (Может,и была - кто бы ссылку дал?). Или вакуумные бомбы эти большой мощности - где было именно про них, что вот мол, разрабатываются?
Как-то народ игнорирует понятие "секретность" и думает, что все про все известно - и сколько у нас, и у Штатов ракет и боеголовок и танков-пушек.
У меня есть такое впечатление, что это все-таки не совсем так, не знаю уж что там знают разведки (они на то и разведки), а вот широкие слои населения-то явно получают информацию в лучшем случае неполную, а скорее всего искаженную.
Слава богу.
Но интернет создает ощущение у людей всевидения и всезнания - эвона как, как я много всего мол знаю! Вот тебе лист USA AF баз, вот тебе карта РВСН шахт всех!
Да, кстати, докладик этот штатовский, на который тут ссылку давали, он конечно хороший, подробный такой, но базируется только на открытые источники и имеет фразы типа "no doubt that some of these targets are on the list till today", то бишь позиционируется что авторы про нынешние списки целей не в курсе.
После чего степень достоверности сразу падает, не так ли?
Что они там и мы на самом деле планируют и как - ну откуда это узнаешь, если не в ГРУ сидишь.
Я конечно, не знаю, может конспирологи мне подскажут, как оно все на самом деле. Как им пьяный лейтенант в трамвае все раскрыл...
Ну, должен заметить, что номер в/ч это изначально открытая информация. У в/ч есть реальное название, которое появляется из "ниоткуда" по войне. Косяк в том, что "умники" зачастую вместе с номером в/ч сообщают и реальное название. Вот тут уже должны заинтересоваться написателем соответствующие службы. Годков 5-6 назад один умник выложил на персональной странице истинное название в/ч, боевой расчёт, штатку и пр. Пришли дядечки к начальнику узла связи, о котором речь, поговорили вдумчиво. Как писатель после этого выжил - не знаю :)
Странные люди на oper.ru: когда утекают базы сотовых операторов, когда военным начинают выдавать зарплату на карточки VISA никто не возмущается, а проект Одноклассники считают раскрытием гостайны :)
У нас страна была сверхмилитаризованная - нет ничего удивительного, что номер в/ч связывает людей больше чем номер школы.
Жаль что такого не было для ветеранов, когда это было нужно.
А вот и американские кассандристы!
http://www.parowanprophet.com/russian_missiles_ready.htm А вы боялись, граждане. РВСН не спят! Американские пророки все видят!
ВОт как все будет выглядеть с falloutом:
http://www.webpal.org/webpal/d_resources/list.htm Рекомендации:
"The Russians have 22,500 weapons in 90 locations. The names would mean nothing to you, so forget it."
Как видно, география у них не в почете, у предсказателей.
А вот и про то, что все все продали:
"Since 1991 the USA has reduced the Nuclear stockpile BY MORE than 50 percent. TODAY October 1, 1998, we have NO development programs for Bombers, ICBMs, Submarines, or missiles. You can thank ALL our leaders for that."
То есть не только антинародный перестроечный режим все развалил - в Штатах, оказывается, все то же!
[шепотом, оглядываясь] Кругом враги...
> Я видел пули ПМ которые и кувыркаются и рикошетируют от костей,а в добавок оставляют 2 выходных отверстия-что достаточно часто бывает от удара о крупные кости.И от мелкашки пули тоже кувыркаются
>
Тут разговор идёт не о пулях от ПМа и мелкашки, а о любых пулях от боеприпасов армейских штурмовых винтовок под промежуточный патрон. У которых длина больше диаметра раза в три и скорость под 700 м в секунду. А у ПМа? 200 с хвостиком? Конечно, тут вам и кувырки и рикошеты от костей.
Новости
VIP
