> Та ни. Мне думается, что всё дело не в "бесике" или ещё каких вторичных половых признаках. Людей раздражают суконные рыла устроителей банкета.
"Нет у меня для вас других писателей".
Мне не нравятся едросы, и мне не нравится дядя Зю и его команда, приватизировавшие сейчас красный флаг с серпом и молотом. Я ни едрос, ни коммунист, ни либерал, ни фашист, ни монархист - просто российский гражданин, который хочет 9 мая выйти на улицу и как-то показать сопричастность со всем народом. А народ разбился по партейкам и бьет друг друга флагами по головам. И что тут делать?
Идея с ленточками не нравится? Да это первая за долгие-долгие годы сколько-нибудь патриотическая акция наших властей. Это вобще тот предельный максимум патриотизма на который способны наши головы в телевизоре и их юная аудитория. Нефиг устраивать лентосрач, для огромного количества народа выбор стоит не "красная или черно-оранжевая ленточка", выбор стоит "пойти на праздник с черно-оранжевой ленточкой или напиться дома баварским в лишний выходной". А более продвинутые вольны идти хоть с красной ленточкой, хоть с портретом Сталина, хоть обвешаться всеми флагами бывших республик и стран антигитлеровской коалиции впридачу. Успокойтесь, стражи порядка за это не побьют.
Я лично делаю выбор в пользу гвоздик - ИМХО, лучше не придумаешь.
> Опять насчет запомоенного триколора. Как ни странно, Советская власть относилась к запомаиванию флагов куда спокойнее, чем некоторые камрады. Например: во время ВОВ союзники Германии - Румыния, Венгрия, Финляндия, - шли воевать с СССР под своими национальными флагами. Однако после поражения Германии СССР даже не намекнул им на смену флагов. И на учениях ОВД рядом развевались те же флаги, которые в ВОВ были по разную сторону фронта. Американцы тоже не требовали смены итальянского и японского флага. После роспуска ОВД бывшие братушки, при всей своей животной ненависти к коммунизму, опять же не стали менять свои флаги, только удалили с них чужеродные коммунистические гербы. У французов вобще укатайка - всю жизнь то республика, то империя, опять республика, снова империя, таки опять республика, фашистская диктатура Петэна, снова республика, скоро халифат будет... При нашем подходе "фтопку все символы старого режима" они бы заебались каждый раз новые флаги выдумывать - ан нет, флаг у них вс...
Та не, камрад, тут дело в другом. Сейчас триколор - государственный флаг - сие есть факт, хоть для многих и неприятно. Но! Если мы рассматриваем период ВОВ, то в этот период под этим флагом кучковались не совсем достойные люди, сотрудничавшие с обаятельнейшем парнем, любившим нашу страну Адольфом Гитлером. Использование этими парнями сего триколора запечатлено многими фото-видео документами. Проскакивала даже информация, что его положили к подножию Мавзолея вместе с другими фашистскими штандартами, но об этом я не нашел упоминания ни в одном источнике.. =(
Поэтому для человека, который видел эти фотодокументы - пронос триколора во время парада в память Победы в ВОВ несколько необычен. Посему предложение - не использовать триколор во время мероприятий, посвященных годовщине именно Победы в ВОВ, в виду использования данного флага во время ВОВ некими гражданами, воевавшими не на нашей стороне.
> Ну да, "слона-то я и не заметил..." (ц) Если ты наивно полагаешь, что руководство страны не при делах, когда весь народ сражался за Родину... ...Хотел бы я посмотреть, как Америка выползала бы из параши Великой Депрессии без реформ Рузвельта. Была бы сейчас чем-то вроде современной Аргентины. Мда...
Тут видишь какое дело... Я в этом плане американцам немного завидую.
Если спросить простого американца, кто выиграл войну, он ответит просто: Америка. Ну, сделаем скидку, что их доли в победе процентов двадцать, дело не в этом. Дело вот в чем:
Простой американец никогда не скажет: "выиграл простой американский народ, который, несмотря на все просчеты кровавого упыря Рузвельта и его бездарных генералов своей кровью добыл победу Родине". Он также не скажет: "выиграла военно-государственная машина Соединенных Штатов, которая возникла и функционировала в рамках капиталистической системы под руководством Демократической партии и лично президента Рузвельта". Он скажет просто: выиграла Америка.
И на 8 мая ониходят не под портретами Рузвельта и символикой Демократической партии, а просто под американскими флагами. У нас все не так.
> Под трипероколором образца 1892 года мы проиграли - Русско-Японскую и Первую мировую - он нам нужон? Хотите вернуть СТАРЫЙ русский флаг - отлично. Знамена эпохи императора Александра 1го меня ВПОЛНЕ устраивают. Мощно, державно.
> Предположу, что некоторых "не таких как все" просто раздражает эта хлипкая демонстрация единства нашего общества, памяти о Победе и патриотизма, и они нашли отличный способ нагадить в душу все остальным.
(апплодисменты, перходящие в овацию) Именно, один товарищ на вопрос почему он не хочет в этой акции участвовать, ответил что-то про "не быть с толпой" и т.п. Тогда я у него спросил, не привлекает ли его преспектива самоубийства? Он не понял к чему это я, а я пояснил, что если большинство наших сограждан не испытывает тяги к суициду, то он и в этом, по идее, должен "не быть с толпой". Человек задумался.
В раннем детстве (то бишь, еще до развала СССР :) ) собирал карманные календарики, в т.ч. были и по Великой Отечественной. Как счас помню набор "Города-герои": Керчь, Севастополь и т.д. На каждом календарике вместе с названием города была фотография соответствующего воинского мемориала, а через весь периметр календарика - Георгиевская ленточка. Это тем, кто считает, что ассоциация ВОВ и Георгиевской ленты - суть придумка новороссийских демвластей.
Ура, мне дали погоны! Жаль только, что совсем неоригинальные. Вот у Владимира Егорова были погоны так погоны, ничего не скажешь. А тут всего лишь "малолетний" - их на Тупичке пруд пруди.
>На каждом календарике вместе с названием города была фотография соответствующего воинского мемориала, а через весь периметр календарика - Георгиевская ленточка. Это тем, кто считает, что ассоциация ВОВ и Георгиевской ленты - суть придумка новороссийских демвластей.
Это знают все. Тем кому не знал подсказали, кто забыл напомнили.
Если взять все "Георгии" (имперские и современные),"Орден славы" и медаль "За победу над Германией..." находим сходство - лента из 3х черных и 2х оранжевых полос. Теперь сравниваем за что они давались и получаум - героизм/подвиг.
2 вопроса:
1. Прав ли человек если повяжет 9 мая красную ленту ( символ знамени победы )? Да прав, он чтит героизм предков.
2. Прав ли человек если повяжет 9 мая Георгиевскую ленту ( символ героизма )? Да прав, он чтит героизм предков.
( повязал любую ленту ради только привязать - его личная половая драмма )
Дим Юрич, так в чем принцыпиальная разница ???
ps: почему ленту из 3х ченых и 2х оранжевых полос ( дым/огонь ) называют Георгиевской. Так исторически сложилось, также как у туристов кОмпас, а у моряков компАс.
> Ну. Она Георгиевская и есть. Черная с желтым, если так доступней :)
Так пиши сразу - билайновская, черная с желтым. Так еще доступней.
А если серьезно, здесь уже расписали, что в СССР была Гвардейская лента, а Георгиевской не было. И на советском календарике была Гвардейская лента, а Георгиевской не было. Почему в память о Победе в ВОВ предлагают использовать Георгиевскую ленту, а не Гвардейскую - один из предметов обсуждения данного топика. Рекомендую прочитать его весь, чтобы проникнуца темой.
> А если серьезно, здесь уже расписали, что в СССР была Гвардейская лента, а Георгиевской не было. И на советском календарике была Гвардейская лента, а Георгиевской не было.
И сейчас, под видом Георгиевской, раздают Гвардейскую
> Против георгиевских ленточек высказываются многие. Чем-то они сильно раздражают - то ли сочетанием цветов, неприятным для хрусталика, то ли тем, что сие есть инициатива злопроклятой "Единой России".
Думаю, раздражают тем, что эти ленточки - попытка ревизии итогов великой войны. Либерасты-ельциноиды очень сильно постарались, чтобы люди забыли, какого цвета был флаг победы. И сегодня эта политика продолжается...
К тому же, далеко не все воевали в гвардейских частях.
Получается, как бы чествуют одну только гвардию, забывая про всех прочих. Я не думаю, что организаторы именно этого добивались - но так уж у них вышло.
Ну, скажем так - ты не один на свете живёшь. Есть ещё и другие люди. И мнение у них вовсе не обязательно совпадает с твоим.
Ради интереса почитай хотя бы здешние каменты и убедись, что я далеко не одинок.
> кому конкретно он не преемлим??
Неприемл[е]м он тем, кто помнит, что под этим флагом наших людей убивали фашистские прихвостни.
> и кто тебя уполномочил вообще говорить от чъего то имени кроме как от своего?
Виноват, барин, забыл у вас разрешения спросить!
Мне как - на конюшню на предмет порки, или сразу повеситься?
> ну и напоследок - скока тебе лет, сынку?)))
Даю подсказку - когда я овладевал тонкостями строевого шага, ты ещё в папе был, и даже он ещё не знал, в какую маму ты попадёшь )))
> Радуга ж не виновата, что её пидары использовали...
Что меня удивило, так это то, что партия "Патриоты России" шла на выборы под жёлтым флагом, на котором была радуга. Думаю, это им какие-то хитрованы навязали такое....
> ps: почему ленту из 3х черных и 2х оранжевых полос ( дым/огонь ) называют Георгиевской. Так исторически сложилось, также как у туристов кОмпас, а у моряков компАс.
Еще раз объясню - эта лента была дадена Екатериной Второй учрежденному ей Военному ордену Св.Георгия, а позднее и Знаку отличия Военного ордена....
Посему и стала "георгиевской".
В СССР она же стала "гвардейской".
В РФ - снова Георгиевской и гвардейской одновременно.
Кстати, в СССР есть случай использования ее вариации с зеленым и оливковым цветом вместо оранжевого :). Вариации на тему...
Я могу еще одну ужасную вещь сказать - известны случаи ношения ЗОВО (Георгиевского креста) на ленте с тремя желтыми и двумя черными полосами :)
Как на советской медали "За восстановление угольных шахт Донбасса".
В правильном к/ф "Тихий Дон" Григорий Мелехов с такой к Аксинье приезжает в генеральский дом.
Да и иные фото встречались с такой расцветкой.
А теперь более ужасная вещь - для парада наштампуют Гвардейских знаков советского образца 1942, но без надписи СССР.
Вот это факт вышибания исторической памяти покруче замены красных лент на полосатые....
Таки да, тоже недопонял.
http://www.bibliotekar.ru/rusOrden/56.htm У моего деда была такая (1), и орден Славы тоже, сейчас я храню.
Не помню, чтобы он на 9 Мая красную ленточку повязывал.
И не в тему - но лежат у меня в компе фотографии 1940-х и более поздние. Советские военнослужащие с Георгиями.
Она в Ленинграде сделанная в 1944 - старшина со Славой 3 степени и Георгием четвертой. Крсавец.
Но старшину этого, наверное, после фотографирования, НКВД расстреляло.
> Ходят слухи, что где-то бродят пидарасы. Говорят, у них есть даже своя организация, а у ней - флаг.
>
> Флаг, по рассказам видевших, состоит из разноцветных полос и похож на радугу.
>
> Так вот - согласишься ли ты, чтобы этот флаг стал официальным флагом - ну, пусть не России, а хотя бы твоей области?
Области, говоришь? Поищи в инете флаг Еврейской Автономной Области. Сильно удивишься. И ничего, живут и срать хотели на пидоров.
> в СССР была Гвардейская лента, а Георгиевской не было. И на советском календарике была Гвардейская лента, а Георгиевской не было. Почему в память о Победе в ВОВ предлагают использовать Георгиевскую ленту, а не Гвардейскую - один из предметов обсуждения данного топика. Рекомендую прочитать его весь, чтобы проникнуца темой.
Эээ... Я, видимо, не те книжки читал. Во всех просмотренных мной источниках Гвардейская и Георгиевская лента - суть синонимы, дискуссия же на форуме веедтся о замене Гвардейской/Георгиевской ленты полноценным Красным Знаменем Победы. Что звучит красиво, для повсеместного ношения (в отличие от той же ленточки) сумнительно.
> Блин, так давайте по две ленты цеплять.
>
> черно-рыжая лента - я помню, я горжусь
> красная лента - и поню под каким флагом это было ;)
>
> ЗЫ и еще портрет сталина под лобовым стеклом - и помню кто этим всем руководил и чья в этом заслуга)))
камрад, ответь пожалуйста чем являлась/является Герогиевская/Гвардейская лента, если это не отличительный знак, который идёт только в комплекте с орденом?
> Принципиальная разница в том, что у народа старательно уничтожают историческую память.
Ну тут у меня конфликт старой собаки и новых трюков. Однажды увязав 2 понятия трудно представить что они существуют раздельно.
небольшое отступление: раньше мануалы к "железу" писались по принцыпу " нужно быть дебилом чтобы не понять", сейчас принцып "нужно много знать чтоб разобраться".
К чему это собственно я ? К тому, что ежели "..нужные книги ты в детстве читал"(с), то Георгиевская лента не помеха.
А вот если [нужнае книги] "в минусе", то тут действительно [ахтунг и медный таз сверху].
( объяснил коряво, ну дык звиняйтя ежели что не так )
> Эээ... Я, видимо, не те книжки читал. Во всех просмотренных мной источниках Гвардейская и Георгиевская лента - суть синонимы, дискуссия же на форуме веедтся о замене Гвардейской/Георгиевской ленты полноценным Красным Знаменем Победы. Что звучит красиво, для повсеместного ношения (в отличие от той же ленточки) сумнительно.
Я вообще много книжек видел.. кое-какие даже читал. Вот, например, источник:
Учреждение гвардейского военно-морского флага СССР и гвардейского краснознаменного военно-морского флага СССР (1942г. 21.6)
Эти флаги были учреждены приказом Народного комиссара ВМФ для отличия кораблей, личный состав которых проявил массовый героизм и мужество. На полотнище Военно-морского флага СССР и Краснознаменного военно-морского флага СССР между голубой полосой и изображением красной звезды, серпа и молота помещена традиционная для вооруженных сил нашего Отечества оранжево-черная гвардейская лента.
В этом источнике почему то ничего не сказано о Георгии.. =( В современных описаниях орденов я встречал у лиц, описывавших их сравнение Ордена Славы с Георгиями, также есть источники что в печати того времени было упоминание о том, что Орден Славы продолжает традиции Георгиев.
Где я могу почитать, что "Георгиевская" лента и "Гвардейская" - суть синонимы? Для меня они вряд ли ими станут, но тут уже дело вкуса и исторической грамотности.
По поводу идеи ношения красной ленточки - отношусь отрицательно. На выхлопной трубе она будет смотрется так же печально как и Гвардейская.
> Где я могу почитать, что "Георгиевская" лента и "Гвардейская" - суть синонимы? Для меня они вряд ли ими станут, но тут уже дело вкуса и исторической грамотности.
В СССР в качестве "гвардейской" использовалась черно-оранжевая лента.
В РФ в качестве "гвардейской" используется "георгиевская" лента.
Это не синонимы "гвардейская" и "георгиевская". "Гвардейская" всегда "георгиевская", "георгиевская" не всегда в качестве "гвардейской".
> дискуссия же на форуме веедтся о замене Гвардейской/Георгиевской ленты полноценным Красным Знаменем Победы. Что звучит красиво, для повсеместного ношения (в отличие от той же ленточки) сумнительно.
Речь о том, что из обихода убирается красный цвет Победы, а не о замене тряпочки на тряпочку.
Так ясней?
Речь везде шла о замене ленты на ленту, а не ленты на "полноценное знамя".
Так ясней?
> В этом источнике почему то ничего не сказано о Георгии.. =( В современных описаниях орденов я встречал у лиц, описывавших их сравнение Ордена Славы с Георгиями, также есть источники что в печати того времени было упоминание о том, что Орден Славы продолжает традиции Георгиев.
Что же касается Славы и Георгиевского креста - статуты практически идентичны, если убрать "танки и самолеты" из статута ордена Славы -:)
При этом они ооочень похожи со статутом ордена Отечественной войны.
Есть у меня текст проекта постановления СНК СССР от 24 апреля 1944 года об восстановлении Георгиевского креста и уравнивании его с орденом Славы, но он в Адобе Акробате, а я чайник и сюда его не вставлю. Да и надо ли?
> > И не в тему - но лежат у меня в компе фотографии 1940-х и более поздние. Советские военнослужащие с Георгиями.
> Она в Ленинграде сделанная в 1944 - старшина со Славой 3 степени и Георгием четвертой. Крсавец.
>
> Но старшину этого, наверное, после фотографирования, НКВД расстреляло.
>
Насколько мне известно, Жуков Георгий Константинович тоже с Георгием ходил. 2 Георгиевских креста у него было, кажись. И даже ими сильно гордился. Запрета на ношение именно Георгия не было.
> О - идея - начните с полковника Разина - "История военного исскуства" - если крышку не снесет, можно будет дальше продолжать. Разин это советский перепев Дельбрюка но более простыми словами... Сталин книжку в целом одобрил, хотя и дискутировал с автором.
Книга была в разряде любимых. Зачитана до потрёпанного корешка :) Очень давно перепала по случаю. Жаль только первого тома нет, у меня только второй 1957 г. издания. Кстати там написано, что он Разин уже генерал-майор.
> Где я могу почитать, что "Георгиевская" лента и "Гвардейская" - суть синонимы? Для меня они вряд ли ими станут, но тут уже дело вкуса и исторической грамотности.Кому: Grauk, #529
Да хучь в Википедии. :)) Там данная лента именуется то Георгиевской, то Гвардейской.
> Кому: SovietOne, #533 >
> > Где я могу почитать, что "Георгиевская" лента и "Гвардейская" - суть синонимы? Для меня они вряд ли ими станут, но тут уже дело вкуса и исторической грамотности.
>
>
>
> В СССР в качестве "гвардейской" использовалась черно-оранжевая лента.
> В РФ в качестве "гвардейской" используется "георгиевская" лента.
> Это не синонимы "гвардейская" и "георгиевская". "Гвардейская" всегда "георгиевская", "георгиевская" не всегда в качестве "гвардейской".
>
>
>
> Кому: Grauk, #529 >
> > дискуссия же на форуме веедтся о замене Гвардейской/Георгиевской ленты полноценным Красным Знаменем Победы. Что звучит красиво, для повсеместного ношения (в отличие от той же ленточки) сумнительно.
>
>
> Речь о том, что из обихода убирается красный цвет Победы, а не о замене тряпочки на тряпочку.
> Так ясней?
Поясните, будьте добреньки, что значит "из обихода"? В моем понимании "обиход" - повседневная жизнь, а в повседневной жизни мы ни черно-оранжевыми ленточками, ни красными полотнищами не пользуемся... Ну, кроме, разве что, тореадоров.
Если же идет речь об изъятии Красного Знамени из символики ВОВ - по-моему, это бред. Никому это знамя не мешает, и на Параде будет, будьте спокойны, граждане. Замену черно-оранжевой ленты на красную не приемлю ни под каким видом, ибо первая лента символизирует вполне определенную весчь, а именно - воинскую доблесть. Вторая может символизировать что угодно - "Почетный дружинник", "Дежурный по классу" etc.
> > Речь о том, что из обихода убирается красный цвет Победы, а не о замене тряпочки на тряпочку.
> Так ясней?
>
А мы им, хитрецам, специалистам по информационной войне, могЁм в тыл зайти. Они хотят отделить Сталина, великую социалистическую державу и красный цвет от победы - получат обратное. Если повсюду будет встречаться портрет сталина окаймленный этой лентой, или нарисованный бант георгиевской ленты рядом с портретом Вождя. И красные флаги, с повязанной под полотнищем георгиевской лентой.
> Кому: Fish, #462 >
> > Никаких. Ввели новый элемент и всё.
>
> Я не про официальные бумаги говорю, а про то, что этим новым элементом подразумевалось. Только не надо отвечать, что ты не умеешь читать мысли мертвых людей - тут все на поверхности.
Каждый подразумевает в меру своих способностей, соответственно и на поверхности для каждого своё. Дя кого-то и красная лента - это лента Ордена Святого Александра Невского. Так что давай без подразумеваний.
> > Нет, не случайно. Удачных сочетаний цветов довольно мало, но тем не менее изменили цвет и пропорции, причём совершенно официально.
>
> Отлично, то есть признаешь, что не случайно.
[Основа] нового элемента - гвардейской ленты, была взята не случайно.
> Но ведь нет, взяли именно ленту славнейшей награды царской России. Случайность или таки отсылки к истории, которых, по-твоему, не было?
[Ленту] как таковую никто не брал. Отсылки в твоём понимании не было: не вещали про то, что продолжаются славные традиции Российской империи.
> А цвет и пропорции изменили так, что без микроскопа и спектрометра не отличишь.
Ну если сравнивать с твоим предложением о "ленточке с 5-ю зелеными и 6-ю розовыми полосками", то да - что георгиевская, что гвардейская различаются только под микроскопом. А так вообще-то и на глаз.
> Ладно, поставим вопрос так: если нынешние власти возьмут Звезду героя СССР, вытянут её на полмиллиметра и назовут каким-нибудь Пятигранником Доблести - ты скажешь, что это совершенно новая оригинальная награда, а сходство со старой только потому, что удачных форм не так уж много, но никак не из-за исторических посылок?
Аналогия некорректна. Ты разницу между медалью и элементом разных наград использующегося совершенно по разному действительно не понимаешь?
> Я имел в виду не то, что царизм выиграл ВОВ, а то, что он придумал черно-оранжевую ленточку, которую потом с косметическими изменениями стали называть гвардейской.
Угу, а ещё все наши маршалы родились в Российской империи. Причём здесь это всё? 9-е мая - это праздник чего-то там про Россию, а вполне конкретный памятный день.
> Кстати насчет Бородинского поля: если бы на какой-нибудь юбилей той битвы в советские времена пришла делегация от Советской Армии, в советской форме, под красными флагами, и под гимн Михалкова возложила бы венки с красными ленточками - это бы тебя сильно оскорбило?Ну там стирание памяти и все такое?
> В РФ в качестве "гвардейской" используется "георгиевская" лента.
Мы говорим о Победе СССР в ВОВ. Что сейчас происходит с лентами в РФ - вопрос отдельный, к теме обсуждения не относится. Нам интересно лишь что происходило с Гвардейской лентой именно в СССР и была ли она где либо упомянута как Георгиевская.
> Да хучь в Википедии. :)) Там данная лента именуется то Георгиевской, то Гвардейской.
Как бы повежливее сказать.. Дело в том, что Википедия, для меня лично, не является сколь либо авторитетным источником, ибо что она есть такое? В ней даже лента именуется то Георгиевской, то Гвардейской.
Будь добр, расскажи, где ты вычитал что они были синонимами, в каких всех источниках, что тебе попадались?
> Поясните, будьте добреньки, что значит "из обихода"? В моем понимании "обиход" - повседневная жизнь, а в повседневной жизни мы ни черно-оранжевыми ленточками, ни красными полотнищами не пользуемся... Ну, кроме, разве что, тореадоров.
> Если же идет речь об изъятии Красного Знамени из символики ВОВ - по-моему, это бред. Никому это знамя не мешает, и на Параде будет, будьте спокойны, граждане. Замену черно-оранжевой ленты на красную не приемлю ни под каким видом, ибо первая лента символизирует вполне определенную весчь, а именно - воинскую доблесть. Вторая может символизировать что угодно - "Почетный дружинник", "Дежурный по классу" etc.
Вы абсолютно правы. Из "обихода" - это из повседневной жизни. Просто 9 мая это тот день, когда эти символы приобретают особое значение. И их убирают ДАЖЕ из этого дня.
Про никому это знамя не мешает - садимся в "аппарат Макаревича" и крутим на год назад. Дебаты о "символе Знамени Победы" (это уже у нас пошло, я уж молчу про запрет символики СССР в Прибалтике).
Мешает. И круто мешает.
ФВЛ поправит, Федор Васильевич более пунктуален - у Гитлера было - отними символы истории нации - нация через определенное время загнется. Аллес капут.
Эффект запоминания. Если предмет не мелькает регулярно перед глазами - о нем забывают знавшие и не узнают незнавшие.
Возьмите США - их флаг везде и всюду. Это идеология. С детства.
У нас пока везде и всюду пихают триколор, а Красное знамя убирают.
Типа, мы всех любим, стремимся в "общий дом" и идеология нам не нужна. Ага.
Где вы его видите в обиходе?
Скажете - оно в воинских частях. Разочарую. Под предлогом "ветхости" производится заменв Боевых знамен воинских частей на новые, НО - не красные.
Ради прикола посмотрите - на параде пойдут части, сформированные и получившие знамена в советское время, а знамена-то уже не красные. Аллес.
Ну и последний абзац Вашего поста.
И красная лента может символизировать что угодно, и "георгиевская" ("гвардейская" - как угодно, Вы поняли, о чем я).
Пример? "БИЛАЙН".
Грамотный ребрендинг, и Вам из любого символа сделают презерватив. Легко. Мастеров много.....
> Мы говорим о Победе СССР в ВОВ. Что сейчас происходит с лентами в РФ - вопрос отдельный, к теме обсуждения не относится. Нам интересно лишь что происходило с Гвардейской лентой именно в СССР и была ли она где либо упомянута как Георгиевская.
1. Гвардейская лента в СССР помещалась на знамена, бескозырки, нагрудный знак "Гвардия" для ВМФ. Развевалась на флаге (знамени) и носилась на нагрудном знаке и бескозырке.
По мере ветшания заменялась на новую по акту о списании (для знамени) или путем покупки в военторге.
Больше с ней ничего не происходило.
2. Упоминалась ли она где-то как "георгиевская". Официально - нет. Военного ордена Св. Георгия в СССР не существовало, поэтому и упоминания официально быть не могло.
Неофициально - вполне возможно (при разработке ордена Славы, символике гвардейских знамен, подготовке проекта Постановления о восстановлении Георгиевского креста и т.д. и т.п.).
Фото георгиевских кавалеров, беседующих с солдатами, появлялись в печати, да и кино "Секретарь райкома" показывали.
Из обихода слово "георгиевская" не исчезало, нет.
Про синонимы (не для Советского1 данный абзац поста) -:) - это не синонимы.
Как говорит Д.Ю. - учебник логики. Кружок "Гвардейская" в кружке "Георгиевская". :)))))
Все, закончил мучить модераторов.
Поеду на дачу.
Всем удачных выходных. Спасибо.
[Поразмыслив] Пожалуй, действительно имеет место подмена. Хотя у меня при виде ленточек в первую очередь возникают ассоциации с наградами ВОВ.
Акция называется "Георгиевская ленточка".
ОПИСАНИЕ МЕДАЛИ «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг.»:
"... Медаль при помощи ушка и кольца соединена с пятиугольной колодочкой, обтянутой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм, На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок - 3 черного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками."
Нету ни слова про георгиевскую или гвардейскую.
Хорошо все расписал, камрад! Могу добавить еще вот что:
В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914-1917 гг., СHК СССР постановляет:
1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914-17 гг. к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами.
2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов.
3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдается орденская книжка ордена Славы с пометкой "б. георгиевскому кавалеру", каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени).
Загадка, конечно, почему как символ памяти используется лента с названием, которое к Победе СССР в ВОВ имеет весьма отдаленное отношение. Второй вопрос - даже если бы она была Гвардейской - разве она могла бы быть символом Победы? Да, наш символ Победы - это Знамя Победы, но отношение к красным ленточкам будет такое же у значительной части населения - без пиетета - на штаны и сумки. На мой взгляд лучший вариант, если он так уж нужен, зримый вариант собственной памяти, - это фото. Фото Сталина, или наших солдат на Рейхстаге - но это будет уже настоящий символ Победы.
> Есть у меня текст проекта постановления СНК СССР от 24 апреля 1944 года об восстановлении Георгиевского креста и уравнивании его с орденом Славы, но он в Адобе Акробате, а я чайник и сюда его не вставлю. Да и надо ли?
Это именно проект постановления или письмо Сталину c соответствующей просьбой от Анощенко?
> Может, оно и лучше - но ТАКОЕ прошлое забывать опасно.
не прошлое, а уродов. разница в наличии.
пологаю, части тов. Тухачевского восстания давили с красными звездами на предусмотренных уставом местах. не думаю, что сей "подвиг" надо намертво вязать со звездой или РККА.
помнить - да. было. плохо, что было. но с красной звездой советский солдат в Берлин вошел.
воевали на одном отрове против веселых парней с красными звездами на уставных местах.
забывать не надо. но проецировать это на символ, НАШ СИМВОЛ, думаю, не стоит.
> Кому: GAP, #421 >
> > Я за то, чтобы всем выдали по кроваво красному флагу!
>
> лучше - реворлюционный маузер. Дайте, дайте мне пулемет - родину почищу)
> Вот как не странно сам бант не означает ничего. Юридически. Бант всегда при ЧЕМ то. И одно дело когда этот бант при знаке или на колодке, а другое когда сам по себе.
> камрад, ответь пожалуйста чем являлась/является Герогиевская/Гвардейская лента, если это не отличительный знак, который идёт только в комплекте с орденом?
> Принципиальная разница в том, что у народа старательно уничтожают историческую память.
Мне раньше казалось, что только я один так думаю.
Весь прошлый день 9го мая ходил исключительно с красной ленточкой, приколотой к куртке (к машине снаружи - слишком грязно всё-таки, марать, даже символ знамени - негоже).
"Георгиевцы" (кто смотрел) смотрели в основном непонимающим взглядом.
9 мая - День Победы. Знамя Победы - красное. Ленточка - красная. Знамя страны, выигравшей победу - красное. Знамя с которым ходили в атаку - красное. Где здесь хоть раз черное и тем более оранжевое?
Т.Н. День воинской доблести (смотри праздники, например в декабре) - праздники воинов. Ленточка - Георгиевская, как символ высшей воинской (подчеркиваю) доблести.
Мне кажется, логично.
И, думается, абсолютно нелогично Георгиевской ленточкой символизировать победу воинов. Воины внесли огромный вклад в победу. Но также в победу внесли огромный и неоспоримый вклад: руководство страны и высший командный состав, население в тылу, идеология и многое другое. И не вспомнить о них в День Победы - как-то лицемерно.
Обычно из песни слов не выкинешь. Но вокруг нас отчаянно пытаются это сделать, местами весьма успешно.
>Именно в 1968 году? Что, еврейские банкиры вывезли все золото на Луну?
В 1968м не только Борман слетал К Луне, но и окончательно похерили золотое содержание доллара даже при межгосударственных расчетах. Так что год знаковый. Золото не на Луну вывезли - просто доллар откончательно отделился от какого то ни было эквивалента и печатать его стало можно только скоолько ФР разрешит. А ФР - структура негосудартсвенная, она ЧАСТНАЯ.
Грубо говоря в 1968 в США впервые применили в действие философский камень, изобретенный до того лет за 20 в Бреттон Вуде :-)
>Даже если и так, то это значит, что и Российская Империя Первую мировую не просрала
Увыс - именно подули. И военном и в политическом и экономическом аспектах... Дело не в верхушке даже - порочна оказалась ВСЯ СИСТЕМА.
> Германия ведь давно к тому времени надорвалась, её даже без нас через год добили.
Жаль "мужики" то есть Германия то что они надорвались не знали :-) А то как то вот погугли на досуге "НАступление Людендорфа" 1918.
И добили ее только и строго после того как СШа кинули на чашу весов свой миллион и после внутренних революционных событий в германии.
И то добивали на "чужой территории" при этом.
>Почему именно КПРФ?
Потому что все другие партии ХУЖЕ, а быть вне политики не хочу :-)
> Будь добр, расскажи, где ты вычитал что они были синонимами, в каких всех источниках, что тебе попадались?
Про ленточки читал в инет-публикациях, посвященных Дню Победы. На свой, дилетантский, взгляд, создалось впечатление, что речь идет об одном и том же. Так до сих пор и не пойму, чем они различаются.
Буквально вчера, возвращаясь домой, пришло в голову, почему символом выбрана Георгиевская лента. Георгиевская лента - от ордена св. Георгия-Победоносца, который, как известно, олицетворяет победу над всякими-разными темными силами. Так что символ выбран отнюдь не случайно.
> Про никому это знамя не мешает - садимся в "аппарат Макаревича" и крутим на год назад. Дебаты о "символе Знамени Победы"
Я помню этот эпизод. Именно он свидетельствует о том, что с Красным Знаменем в ближайшей перспективе ничего не стрясется. Выступают против многого - запрещают не всё.
>Возьмите США - их флаг везде и всюду. Это идеология. С детства.
У нас пока везде и всюду пихают триколор, а Красное знамя убирают.
Типа, мы всех любим, стремимся в "общий дом" и идеология нам не нужна. Ага.
Флаг России - это триколор, а не Красное знамя. Если бы у нас до сих пор на правительственных зданиях болтался Красный стяг - это выглядело бы странно. По поводу "идеологии" недопонял. Если имеете в виду марксистко-ленинскую - нафиг она нам сплющилась.
>И красная лента может символизировать что угодно, и "георгиевская" ("гвардейская" - как угодно, Вы поняли, о чем я).
Разумеется. Но, по-моему, все как-то то ли подзабыли, то ли делают вид, что подзабыли, почему Красное знамя вызывает в правительственных кругах такое отторжение. Речь ведь не идет о победном стяге над Рейхстагом - речь идет о Красном флаге, 70 с гаком лет символизировавшем (с логотипом "коси и забивай" и без оного) Советское государство. И вот именно о нем, об СССРе (а вовсе не о военных регалиях) вспоминать во власти очень не любят. Речь идет ТУПО о преемственности власти действующей и власти минувшей, и приплетать сюда память ветеранов - значит, на мой взгляд, просто играть на чувствах людей.
кстати о красных ленточках.
при всем своем малолетстве (а как без этого) исхитрился-таки чутка пожить в СССР. на сколько помню, красная ленточка была символом, скорее, Дня всех трудящихся и Дня октябрьской-социалистической.
я что-то пропустил?
> 2. Упоминалась ли она где-то как "георгиевская". Официально - нет. Военного ордена Св. Георгия в СССР не существовало, поэтому и упоминания официально быть не могло.
> Неофициально - вполне возможно (при разработке ордена Славы, символике гвардейских знамен, подготовке проекта Постановления о восстановлении Георгиевского креста и т.д. и т.п.).
вопрос: чем отличается отрицание связи между георгиевской и гвардейской лентами от использования ее сейчас вместо знамени Победы? и то, и другое - не попытка ли "уничтожать историческую память"? или память до 17 года уничтожать в СССР не стыдно было, а сейчас делать то же самое историей советского союза - стыдно?
Чтобы было понятно, чем лично мне не нравится эта акция, приведу вот такую аналогию, да простят меня за возможное кощунство.
ФК ЦСКА(Москва) выиграл Кубок УЕФА в 2005-ом году. Для российского футбола это достижение. И, скажем, году так в 2015 станет 18 мая официальным праздником. Народ будет выходить на весенние улицы с шарфиками ЦСКА.
Но потом, ещё лет через двадцать, начнётся акция, всем начнут активно выдавать Зенитовские шарфики, слоган какой-нибудь красивый придумают. На удивление и справедливое возмущение фанатов ЦСКА им будут отвечать что-то типа "Дык Зенит тоже же славный российский клуб!" или "А мой дедушка Вася рассказывал, что видел на трибуне дядьку с Зенитовским шарфом!" Более того, даж найдут и опубликуют фотку этого дядьки, который и вправду будет на трибуне махать Зенитовским шарфом, ибо, я просто уверен, что за ЦСКА тогда болели все, даж ярые противники оного.
Параллели понятны?
ЗЫ Также извиняюсь перед болельщиками ЦСКА и Зенита, никого обидеть не хотел :)
> Про ленточки читал в инет-публикациях, посвященных Дню Победы. На свой, дилетантский, взгляд, создалось впечатление, что речь идет об одном и том же. Так до сих пор и не пойму, чем они различаются.
Георгиевская лента от гвардейской по раскраске не отличаются.
Только вся фишка в том, что в 1941-45 георгиевской ленты в символике нашей страны не существовало, была гвардейская.
Но речь не о том, а об убирании из нашей ипамяти СССР
Новости
VIP
