«Никаких проблем в плане энергопоставок из России на Запад нет. Тот, кто не платит, тот имеет проблемы. Но западные страны платят нормально и заключают соглашения. “Газпром” и ракетные войска стратегического назначения — это единственные две организации, которые продолжали свою деятельность, несмотря на все катаклизмы новейшей истории России. И это на Западе должны бы хорошо оценить».
Несмотря на все внутренние сложности, Россия «четко следовала своим обязательствам по поставкам углеводородов для наших западных партнеров. И говорить, что это не так — это просто идти против истины». Россия и ЕС сегодня имеют возможность «выхода на стратегическое соглашение», что позволило бы им «стать глубокими партнерами в условиях надвигающегося дефицита» на энергоносители. То, что упреки в адрес России связаны с энергетической сферой, «говорит именно об абсолютно возросшей роли» РФ в этой сфере, отметил Дмитрий Рогозин. «С другой стороны, это говорит о том, что придраться по большому счету к России сегодня больше не на чем. А вот у нас претензий встречных масса».
При этом Дмитрий Рогозин подверг критике планы расширения альянса на восток. «Мы до сих пор не получили ответа на вопрос, почему в условиях, когда угроза безопасности странам НАТО, с их точки зрения, идет с юга, а расширяются они на восток», — сказал он. В 1990-е годы лидеры НАТО давали обещания и Михаилу Горбачеву, и Борису Ельцину, что альянс не будет расширяться на восток. Россия возмущена «тем обманом, который шел с 1990-х годов по поводу того, что НАТО не будет расширяться на восток», отметил Дмитрий Рогозин.
«Объяснения, что Украине и Грузии обязательно надо вступить в НАТО, чтобы поправить свои дела в области демократии или борьбы с коррупцией звучат смехотворно, — полагает Дмитрий Рогозин. — Что им мешает сейчас этим заняться? Чем натовские танки помогут борьбе с коррупцией на Украине? Неужели дело там зашло так далеко?». «Нам не понятно, почему обязательно надо вступить в НАТО, чтобы стать демократической страной», — сказал Дмитрий Рогозин.
Ведь Швейцария, Финляндия, Австрия не являются странами с тоталитарным режимом. «У нас много обстоятельных вопросов, на которые мы не получаем ответов», — подчеркнул Дмитрий Рогозин.
> А был ли разгром? Насколько в курсе, просто переселили в другое здание.
Не перенесли в другое здание, а выселили из Москвы. Естественно большинство работников академий и РХБЗ, и РВСН переезжать отказались, что по сути означает конец обеим академиям. Более подробно можно почитать по ссылке, которую я приводил выше.
> А был ли разгром? Насколько в курсе, просто переселили в другое здание.
>Не перенесли в другое здание, а выселили из Москвы. Естественно большинство работников академий и >РХБЗ, и РВСН переезжать отказались, что по сути означает конец обеим академиям
Не означает... :-) Просто произойдет ротация преподавательского состава и на смены тем, кто рвал себе задницу, что-б пролезть в академию исключительно (увы, но это реальность) из-за Московской жилплощади, придут те, кому работа важнее места постоянной дислокации. Да и отселили их не к полярному кругу и не на Дальний восток а значительно, гм, ближе... :-))
Кому: Матерый, #493 Зря вы так)) имхо лучше подумайте как зарабатывать побольше и рожайте второго третьего ребенка...
А насчет молодого поколения вы имхо очень пессимистичны, в бытность мою в аспирантуре часто принимал экзамены
да и щас поддерживаю связь с родным МГУ...могу сказать, что хоть уровень подготовки школьников и студентов и упал
значительно но это связано не с тем что люди стли тупей, а просто другие приоритеты, сейчас например нет смысла
все временные ресурсы тратить на учебу, гораздо эффективней начать думать о работе уже с первых курсов.
Люди сейчас не хуже и не лучше чем раньше просто приоритеты другие. А устроить хорошо собственную жизнь сейчас
для способного и не ленивого человека возможность есть и даже на квартиру заработать причем честным путем и в москве,
просто надо проявлять гибкость видеть возможности и не лениться)) От государства что то ждать просто бесполезно, а большинство людей
этого никак не поймет и все надеется что за них кто то будет решать их проблемы.
От государства что то ждать просто бесполезно, а большинство людей
этого никак не поймет и все надеется что за них кто то будет решать их проблемы. - а почему государство от меня чего-то постоянно ждет? Процесс должен быть двусторонним. Больше зарабатывать - это,значит, спать не ложиться. Это не нормально - 6 лет без отпуска, как у меня. Честным путем заработать на квартиру в Москве - ой ли? Прямо вот так без кабалы? Второго и третьего ребенка не будет - рожать рабов для прожидовской шоблы не намерен, потому как не уверен в сущестовании РФ в нынешнем виде через 20 лет. Я пока не вырвался в независимость от реалий российской действительности.
> Кому: карандаш, #465 >
> > Тут цифры херовые, мы не будем их смотреть, а вот ту цифирки замечательные, вот на них мы и будем любоваться
>
> Камрад, а ты не находишь странным вести разговор о цифрах, если вы даже их не замечает, тут приводили цифры о танковых войсках, напомню:
"Мой маленький друг" (с), Юрич тут книжку время от времени "рекламирует" - Логика называется. И даже сцылку на магазин даёт. Закажи. Почитай. Должно помочь. Только читать надо не как комикс и даже не как худ.лит., а как учебник. Тогда будет польза.
В качестве "скорой логической помощи" я те пальцем ткну, а ты смотри и мотай на ус. Только предварительно подави в себя всяческое самомнение и вруг вырывающиеся возражения бестолковые души в зародыше. Иначе пользы - ноль.
1. Читать надо всегда внимательно. При этом стараться понять написанное. Очень рекомендуется перечитать повторно. Чтобы сверить впечатление от чтения первый раз - всё ли понял правильно, не пропустил ли чего. При это постоянно душить порывы сорвать покровы и рассказать как оно всё на самом деле. В удушении очень помогает мысль, что человек - существо ограниченное (особливо в молодости, тем более 78-го года рождения :) и всего знать не может. И, что (о, ужас!) могут таки существовать люди, знающие чуток более.
2. Возвращаясь к баранам - разговор о цифрах завёл не я, я лишь ответил. Это о внимательности.
3. Согласись, что тебе не ведомо, что я замечаю, а что - нет. Поэтому не стоит делать гстоль глобальных выводов.
4. Разговор шёл (снова о внимательности) о неких "абсолютных" и "динамических" цЫфрах. О том, что от чего-то отдаётся предпочтение тем, которые упакаиваю и дают радужную картину. И "танковые" цифры ту не причём.
5. Даже если похерить 4-е предыдущих пункта, то что есть твои цифры о танковых войсках? Что они доказывают (даже если они свидетельствуют об охуенном улучшении в "танковой" области, что на деле не так)? Воюют не только танками. Танки - это детали. Разговор шёл (ты бы заметил будь немного внимательнее) об общей обстановке и тенденциях.
> модернизация Т72 до "рогатки" по 200 шт в год, у американцев на этот год 70 штук модернизируется, в предыдущие годы и того меньше было 25-26 штук в год, причем качество американских танков оставляет желать лучшего.
если из 10 000 танков вышло из стоя 5 000, а вернулось 200, а у противника из 10 000 вышло из строя 1 000, а модернизированно 25, то у кого потенциал выше?
Или ты тоже любитель теории относительности?
> Приводил я также и цифры о СЯС, сравни с американскими, вспомни о договре СНП, ограничивающем их количество, и не надо тут про темпы выбытия ракет и постановки новых, те цифры, что кочуют в статьях интернет-писак н...
ракеты, дружок, это не гаечный ключ или бумеранг, которые с полки достал и запустил. Это цельная технически сложная система сама по себе, нуждающаяся в поддержании в боевом состоянии. Кроме того они бесполезны без других частей ВС.
а что и в каком состоянии - тут ссылку один камрад уже приводил. Там люди, которые служат в этой структуре отнюдь не рядовыми, охарактеризовали достаточно полно и доступным языком.
> Тут ты заявляешь о пиздеце, который вот-вот грянет
дорогой друг, ткни пальцем, где я ЗАЯВЛЯЮ. Или ты не способен отличить вопрос или рассуждение от безаппеляционного утверждения?
>, а меж тем никто из вас так внятно и не обрисовал, способ, которым американцы устроят этот самый пиздец.
дорогой друг, открой тайну золотого ключика, поведай, как можно так долго сохранять мозг в девственном состоянии? Ты вокруг посмотри. Или это не пиздец? Бомжи, продолжительность жизни которых в среднем "на свободе от всего" составляет 4 года - это не пиздец? Падение рождаемости, разгром всего - сельского хозяйства, армии, промышленности, науки и образования - это не пиздец? Войны на территории, убийства начальников милиции в Дагестане, Ингушетии - это норма? это не пиздец? наркомания, проституция - не пиздец?
странное у тебя представление о пездице, дружок...
> Сказки о полчищах незаметых крылатых ракет
эти сказки рассказывают специально для таких как ты, дружище.
Так что купи учебник. И читай профессионалов. И не брезгуй статистикой.
> >Те, кому чейчас 12 - 16, мое мнение, уже не тихий ужас, а катастрофа.
>
> Да нармальные они... Просто, они - взрослеют раньше... И игрушки у них другие, более соответствующие духу времени... Это не хорошо и не плохо...
ага. особенно хорошо их взрослось можно видеть на этом форуме.
> могу сказать, что хоть уровень подготовки школьников и студентов и упал значительно
> но это связано не с тем что люди стли тупей, а просто другие приоритеты, сейчас например нет смысла
> все временные ресурсы тратить на учебу, гораздо эффективней начать думать о работе уже с первых курсов.
> А что такое опытное производство и чем оно (в том числе и технологически и по менеджменту) отличается от серийного/крупносерийного представляешь?
А ты то, что я тебе пишу вообще читаешь? Аргументация в сей дискуссии опять же напоминает дискуссию о судьбе суперджета: Сначала,что дальше чертежей-не пойдет. После-что в металле не реализуют. Потом, что даже из ангара не выедет.После-что не полетит и т.д. и т.п.
И здесь сначала речь шла, что оружие не производят - выяснилось, что производят, потом что мало - выяснилось, что не меньше, а порой и больше потенциального противника, дальше что то что есть выбывает охуенными темпами - опять же далеко не так. Сказали заводы все чуть-чуть дышат - пришел один камрад, сказал: у меня тут справа завод, слева завод, что не так в моем городе? - ему сказали: "Екатеринбург на другой планете". Пришел другой человек, говорит а у нас новое оборудование в массовом порядке завозят - началось: "кадров скоро не будет" - пришел один человек, говорит: " А у нас ситуация с кадрами выправляется на заводе" - сказали: "Ну тогда в КБ скоро уж точно никого не будет" - пришел еще один камрад: "А у нас в КБ и молодежь идет"- тут приходишь ты и говоришь:"Ну уж на опытном производстве точно никого скоро не будет". Ты скажи, камрада с опытного производства обязательно ждать, чтобы сказать, что и там дела идут на поправку?
> Ммм... Даааа.... Ты про заготовительное произвдство что-нибудь слышал? А про то, что метал (черный) бывает разный не только по размеру, но и по составу? А что такое метизы и с чем их кушают - знаешь?
> Или, по твоему разумению, в металлообрабатывающий станок кусок руды с одного конца засовывают, а с другого - готовая деталь сама выпадает? А капролоновые детали - они сами из ведра с нефтью выпрыгивают?
> А причем здесь "титановые центропланы"? Это-ж только одна позиция, причем, не самая науко и трудоемкая... А как быть, применительно, опять-же, к опытному производству, со всякими релюшками, проводочками, резинками, клапанами/редукторами, гидравликой, электродвигателями и проя. и проч., коих на изделие потребно тысячи наименований и каждое наименование по одной - три штуки?
Ты что сказать то хотел? Мне сейчас начать с тобой спор по каждой позиции, что и вот это и вот то еще сами делать можем? Может сам тогда начнешь подтвеждать не громкими лозунгами, а ссылками, что вот это и вот то мы делать уже не умеем и опять же применительно к тысячи наименований и каждое наименование по одной - три штуки?
>Где всё это взять, если предприятия их выпускающие - либо закрыты, либо перепрофилированы, а тех-оснастка - порезана и продана на лом?
Аналогично, ссылки в студию? Я так полагаю, ты по всем-всем предприятиям в России уже проехался и посчитал, что они все закрыты и списаны на лом, если нет то сслыки на людей, которые посчитали. Камрадов заявлявших об обратной ситуации конкретно в их регионах уже было достаточно.
Опять же повторяю, каждый видит со своей колокольни. Дальше своего носа посмотреть и поинтересоваться, а мож все не так плохо религия не позволяет или ума не хватает?
> Ты эльф?
Ты всех людей мнение, которых от твоего отличается так называешь?
> ps Не обижайся, но реального производства ты, увы, не знаешь даже в теории...
Опять же спрашиваю, ты вообще читаешь, что я пишу или так свое домысливаешь? Я где-то упоминал, что в КБ работаю или на опытном производстве, камрады, которые на производстве и в КБ здесь тоже были и то, что ситуация не так плоха тоже говорили.
Кому: Матерый, #505 Ну вот минимум два способа честно заработать на квартиру в москве, на однушку конечно,
1) очень неплохо имеют специалисты по системам САП, жуткая нехватка классных спецов,
у людей с головой и опытом лет 5-7 зарплаты бывают по 150 - 200 000 рублей в месяц, купить квартиру при
таком доходе реально, особенно если жена имеет хотя бы половину от этой суммы, но работа тяжелая, много командировок.
2) Просто квалифицированый программист в москве может получать около 100 000 рублей, опять же если вдвоем с женой купить квартиру в ипотеку реально.
Я назвал професси с которыми знаком, есть куча других специальностей где хорошие доходы и даже намного лучше чем в этих, например
строитльство, консалтинг, работа в инвест компании. Кто хочет тот ищет возможности, кто не хочет ищет причины=))
Детей то вы рожаете для себя а не для государства, какая разница что будет в стране...дети всегда хорошо))
Не разделяю вашего оптимизма, камрад. Живу в Питере, работаю коммерческим директором в собственной небольшой строительной фирме, помимо этого - маркетологом на фрилансе + преподавательствую (наследие аспирантуры и планирую когда-нибудь защититься) хуеньки у меня такие доходы получаются. НА квартиру копил - пять лет. Рожать дальше - надо квартиру расширять - ахтунг. Прямо вас так и пустили в инвесткомпанию, держите карман шире и на прочие каналы распределения финпотоков. ДЛя себя я дочу родил, второй - третий, мне радости не доставят больше чем есть. Больше детей надо как раз государству, не мне. Купить квартиру в ипотеку реально? Я не считаю это ростовщичество - нормальным, за это надо сажать. Уверяю вас, камрад, в стране РФ, дети - это уязвимость и больное место, если ты не берешь на себя ВСЁ в их становлении как человека. Нет ни медицины, ни школы, ни детских садов, на ВУЗов нормальной доступности за мозги, нет ничего, что гарантирует социальную стабильность. Могу вам далее разрывать шаблоны по качеству и нормативам жилищного строительства в РФ - у вас волосы станут дыбом от уровня общенационального преступления. Могу также туда внести до кучи по состоянию ЖКХ и его прогнозах. Могу для вас смоделировать в деталях образовательный процесс, который ждет наших детей. Скажу грубо, что теперь наступает третья фаза ранее сказаного мной: заканчивается фаза, когда в РФ заставили большинство населения отсасывать ... следующая фаза - заставят заплатить за то, что имели возможность отсасывать. Вот только такие грубые и циничные аналогии, которые оскорбляют и меня самого.
Кому: was1978, #510 Похоже на этом форуме два типа людей преобладают. Одни как вы носят розовые очки и думают что у нас все замечательно...
никогда не критикуют власть и видят только плюсы))
Другие как комрады Матерый и Карандаш наоборот видят все в черных красках, и ждут (с ужасом) скорого краха страны и мира.
Людей которые видили бы и плюсы и минусы и предерживались бы реалистичных взглядов тут просто нет.))
Не прав, камрад, вижу плюсы и радуюсь как ребенок. Но, когда втихую загибается несколько конкретных минусов в касаемо каждого отраслях, нопонятных только спецам - свирепею. Стараюсь отойти на третью позицию и не жду ничего хорошего, так как контроль народа над властью утерян полностью. Повторюсь, у нас народ не хозяин себе.
Ну вот видите за 5 лет накопили на квартиру, а вы думаете что обычный лондоней или житель ньюйорка быстрей купит?
А за ваших детей ответсвенны только вы и они сами когда подростут, государству в лице чиновников они и вы нафиг не нужны.
Хорошее образование получить абсолютно реально, есть и школы достойные и университеты...все есть.
Опять же могу про МГУ сказать, хотя уровень и стал хуже чем в 70-е годы...но тем не менее пока все очень достойно
и образование хорошее и в мире оно ценится...и поступить можно и бесплатно учиться.
Более того я скажу что за все время учебы ни разу не сталкивался с коррупцией. Так что если есть голова на плечах и желание
учиться то выучиться абсолютно реально даже и бесплатно. А можно и платно учиться, скажем на вечернем и работать при этом...
Вариантов масса. Ну а то что вы работаете много а получаете средне это еще не говорит что в стране нельзя нормально зарабатывать.
Да и потом что мешает вам уехать раз вы не верите в перспективы России?
Про МГУ мне трудно говрить - я не вкурсе тамошнего. Скажу про свое, про местное: попасть на бюджетное место практически не реально даже для сына профессора данного ВУЗа. Снимите очки - уровень коррупции в ВУЗах - оглашенный. Толькоон не в слое преподавателей - они рабочие лошади. Всякорупция - в административном ядре на распиловке грандов, внебюджетных средств, тарифов на поступление-обучение-аспирантуру-защиту. В этой стране нормально зарабатывать можно, у меня именно так, но нормально жить - не возможно. Уезжать не хочу - как-то здесь наладилось и привык уже в говне чеплахтаться и выплывать. Дочке такого не желаю - постараюсь её запульнуть подальше от Родины, желательно и подальше от эпицентров мировой политики.
Вы сами не отрицаете, что этому государству граждане не нужны. анужно ли такая государственнасистема самим гражданам? НЕт ли здесь противоречий между нужным и действительным? Вот, когда граждане окончательно поймут на себе, что нашу власть куда ни целуй - всюду жёпа, надеюсь настанет просветление.
Кому: Sob, #512 > Похоже на этом форуме два типа людей преобладают. Одни как вы носят розовые очки и думают что у нас все замечательно... никогда не критикуют власть и видят только плюсы))
> Другие как комрады Матерый и Карандаш наоборот видят все в черных красках
Один знакомый типичный советский интеллигент озвучивал мнение, что на многих форумах сидят, как он выразился, "кэгэбешники", и пишут туда официальную точку зрения изо всех сил.
To: s.shenberg. Некомпетентность и самоуверенность компенсируются количеством сообщений, неплохо бы читать внимательней текст на который отвечаеш.
По поводу фюзеляжа: несколько европейских стран в недавнем прошлом имели опыт создания свокй транспортной авиации и создания крупных фюзуляжей.Как то Франция, Германия, Голландия, Великобритания, Италия, Швеция, Чехия (можно не считать - хотя Л-410 был и есть полноценным транспортным), Украина (Ан-148 - прямой конкуррент ССЖ (не с Украинцами же самолет строить они ж в НАТО идут)). За пределами европы: США, Канада(прямой конкурент ССЖ), Бразилия(выпускает серийно опять таки конкурента ССЖ 'Эмберер'), ну и по мелочи - Китай, Япония, Индия. Это те кто разрабатывал и строил сам. Можно пожалуй добавить Израиль. По лицензии собирает кто попало (есть предложение - появляется спрос).
Совсем другая ситуация с Двигателями: тут серьезных фирм наверно меньше чем вышеперечисленных стран. Иметь двигатель собственной разработки(именно собственной и именно разработки) престижно и экономически выгодно. У фирмы "Салют" есть свой подобный двигатель Д436 разработанный совместно с Украиной (снова они...). Обсуждать характеристики рановато - движек "Снекмы" не сертифицирован насколько я знаю, а "Салют" возможно и не будет сертифицировать - против "Сатурна" со "Снекмой" ей не потянуть, хотя на Ту-334 стоит и все нормально. Немного тут: http://light.finam.ru/news/article18854/default.asp?news=100436 .
Насчет совершенно разных самолетов - почитай про модификации ССЖ и перечисленных и ты заметиш что многие пересекаются но вопрос в том, что отошли на нзнамо какой план самолеты разных классов и проблема именно в этом.
Про 5 самолетов в год - до нынешнего момента так было. Фотографии ССЖ в цеху это здорово но им еше нужно стать самолетами и начать летать. Врядли это будет раньше начала следующего года.
> Один знакомый типичный советский интеллигент озвучивал мнение, что на многих форумах сидят, как он выразился, "кэгэбешники", и пишут туда официальную точку зрения изо всех сил.
Не подскажете, где уже жалование получать можно?
А то стараюсь, стараюсь - ни льгот, ни зарплаты... )))
А если по серьезному, то т.н. "бригадники" вроде действительно есть. Правда они нанимаются PR-агенствами. Есть, как и
Бурно аплодирую..
was1978, камрад, [этостранцы] - это такой сорт граждан, которым задолбаешся доказывать, что у нас не так хреново, как им видится. Впрочем, сам видишь... Ну хоть один сознался, что он этостранец )))
> Товарищи, ну нравится вам смотреть на мир через розовые очки, ну легче вам так жить..ну ради бога...каждому сво
> А по мне так лучше понимать что да как видеть и сильные и слабые стороны у своей страны.
Камрад, так я о чем, где я говорил, что есть только хорошее? я же говорил есть проблемы, судя по всему есть и понимание того, есть и попытки решать их. Да и камрад shaft вон тоже говорил, есть проблемы в армии их достаточно, нужно их решать, никто не говорит что все круто.
> Камрад, если считать старые Ту-95, тогда нужно посчитать и B-52, которые тоже до сих пор летают и бомбят
Камрад ты сроки выпуска B-52, Ту-95МС и B-1 знаешь вообще? B-52 - самый молодой, дай бог памяти 1957 года выпуска, по-моему. А вот у Ту-95МС по году постановки в серийное производство со второй модернизацие B-1B разница что-то около 3-4 лет. Так что если сравнивать B-52, то уж наверное с Ту22
"что у нас не так хреново, как им видится." - большой аплондисмент. Видится только то, что показывается. Показывается: всё - заебись, незаебись - прячется. Ощущается хреновым на собственной шкуре. Народ у нас нормальный, пока, территория - зашибись. Всё, что сделано народом и для народа - отлично. Государственный апарат РФ сделан не народом и не для народа, то есть говно. Из говна конфету не слепишь. Жду, что наступит раньше: всеобщее отупение и шапкозакидательство или осознание ответсвенности за себя, своих детей, и за наследие предков, которое спиздили.
> "Мой маленький друг" (с), Юрич тут книжку время от времени "рекламирует" - Логика называется
Я понимаю, камрад, что когда для тебя что-то в столь зрелом возрасте становится откровением, может даже начинает сильно помогать в трудном процессе, называемым умными дядьками, мышлением, то хочется сразу поделиться со всеми этой радостью. Но ты все-таки не делай так, сначала лучше проверь будет ли это откровением для того кому это предлагаешь. Курс логики дружок, я изучил в том возрасте(спасибо самой лучшей в мире советской системе образования и родителям, которые в ней трудились), в котором ты наверное читал про Робинзона Крузо, если конечно вообще что-то читал.
>О том, что от чего-то отдаётся предпочтение тем, которые упакаиваю и дают радужную картину
знаешь ли если внимательно на них посмотреть, к слову о внимательности, можно даже понять почему они дают больше светлых оттенков, но радужной картине все ж таки далеко.
> то что есть твои цифры о танковых войсках? Что они доказывают (даже если они свидетельствуют об охуенном улучшении в "танковой" области, что на деле не так)?
Наверное, скажу для тебя еще одно откровение, для того чтобы понять что доказывает цифру, нужно сначала научиться считать. Начать нужно хотя бы с вот этого: Леонтий Филиппович Магницкий "Арифметика".
Будет трудно, но я верю ты сможешь, с логикой ведь получилось.
> Танки - это детали. Разговор шёл (ты бы заметил будь немного внимательнее) об общей обстановке и тенденциях
Да, дружок с логикой все ж таки не до конца получилось, наверное не внимательно читал, мой тебе совет, открой тот учебник, который приобрел и поищи в оглавлении главу об индукции - возможно, когда прочтешь ее внимательно научишься делать выводы от частного к общему и оценивать тенденции.
> если из 10 000 танков вышло из стоя 5 000, а вернулось 200, а у противника из 10 000 вышло из строя 1 000, а модернизированно 25, то у кого потенциал выше?
Я понимаю, если арифметику не изучал, то все цифры которые больше 100 кажутся огромными и разницу между 2500 и 10000 не видно, но ты все ж таки попытайся понять, а я попробую объяснить:
У потенциального противника 2500-3000 танков точную цифру ищи сам ( надо ж когда-то начинать учиться искать информацию). Из них половина стоит на солнышке, часть похерили в Ираке про количество новых и модернизируемых уже писали. Основу танковых войск в России в настоящее время составляют танки Т-72 в количестве 6000 штук и Т-80 – около 5000.На хранении 4000 Т-64, 8000 Т-62, 10 000 Т54/Т-55 . Кроме того получили в 2003 году - 80 Т90С; в 2004 году – 31 танк, в 2005 – 17 танков Т90; на 2006 запланировано – 31 танк Т-90, это то что на вскидку нашел в открытом доступе, за 2007 год цифру найдете сами. О количестве модернизируемых танков у нас и США уже писал, повторять не буду.
> а что и в каком состоянии - тут ссылку один камрад уже приводил. Там люди, которые служат в этой структуре отнюдь не рядовыми, охарактеризовали достаточно полно и доступным языком.
Где приводил, покажи конкретно ссылку... люди, которые служат в этой структуре далеко не рядовыми мне говорили обратное.Кому: карандаш, #506
> Бомжи, продолжительность жизни которых в среднем "на свободе от всего" составляет 4 года - это не пиздец? Падение рождаемости, разгром всего - сельского хозяйства, армии, промышленности, науки и образования - это не пиздец? Войны на территории, убийства начальников милиции в Дагестане, Ингушетии - это норма? это не пиздец? наркомания, проституция - не пиздец?
Дорогой друг, если ты посмотришь внимательно вокруг, не только у нас в стране, то поймешь - это еще не пиздец, это только повод работать над улучшением ситуации. На закате жизни Советского Союза тоже нашлось немало личностей, которые говорили о том, что вокруг все плохо, к чему это привело все прекрасно знают.
> эти сказки рассказывают специально для таких как ты, дружище.
Только вот как аргументы в дискуссиях их приводят почему то такие как ты, дружище.
Кому: Иванов, #435 > К слову об элементной базе: поищите в яндексе, тут на третьего дня новость проходила, что одна российская компания, во главе, которой стоят недавние чиновники, прикупила во Франции заводик у IBM для производства чипов с техпроцессом, если мне не изменяет память, 65нм и намереваются они построить совместно с другим нашим предприятием заводик в России по производству оных чипов. Так что проблема умными людьми понимается, и судя по всему решается.
>
> ссылку в студию плз.
> Камрад ты сроки выпуска B-52, Ту-95МС и B-1 знаешь вообще? B-52 - самый молодой, дай бог памяти 1957 года выпуска, по-моему. А вот у Ту-95МС по году постановки в серийное производство со второй модернизацие B-1B разница что-то около 3-4 лет. Так что если сравнивать B-52, то уж наверное с Ту22
Ну вообще в США принято модернизировать технику, если ее не снимают с вооружения. А сравнивать Ту-22 с Б-52 это мягко говоря некорректно. Откройте википедию, посмотрите ТТХ. Разного класса самолеты.
извини, но судя по твоим ответам - не в коня корм.
слов много, но всё мимо кассы. ты ж ни на один вопрос так и не ответил. Где-то отшутился, где говоришь совсем не том, о чём спрашивалось. Такое впечатление, что ты разговривашь сам с собой.
> > если из 10 000 танков
> Я понимаю, если арифметику не изучал
да ни хрена ты не понимаешь. Тебе про дядьку в киеве, а ты про бузину в огороде. Тебе про цифры уже было написано. Не дошло, видать. Или ответить неченго. Ты сколько раз перечитывал? Перечитай 5 раз что ли, ну 10, если не доходит.
и что ты мне этими танками тычешь? Амеры свои танки на авианосцах повезут через тихий океан, чтобы с нашими танками вступить в смертельную схватку?
Логику он изучал...
А тактику МСР ты изучал?
> сли ты посмотришь внимательно вокруг, не только у нас в стране, то поймешь - это еще не пиздец...
друг, это всё ставит на свои места. Извини, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Кушай мясо из овсянки дальше. Жаль, что классики ошибались - бытие ни хера не определяет сознание...
Когда подрастёшь и научишся хотя бы отвечать на вопросы, тогда поговорим. А пока у тебя очень неплохо получается разговор с самим собой. Удачной дискуссии! Уверен, что к консенсусу придёшь непременно.
> Кому: карандаш, #506 >
> > "Мой маленький друг" (с), Юрич тут книжку время от времени "рекламирует" - Логика называется.
>
> Учебник по логике прочитан так же, как и та статья?
>
> #320
не темни. Выкладывай как есть. Срывай покровы. Жги напалмом. Если есть что сказать.
> По ттх безусловно не корректно, но по срокам поставки в ВВС, как думаешь долго еще будут летать самолеты постройки середины прошлого столетия?
Я почему и упомянул про модернизацию. Ту-95 (без индекса МС) поступил на вооружение одновременно с B-52G. Сейчас на вооружении США стоит B-52H. Он начал поступать в войска раньше Ту-95МС, но это говорит только о том, что американцам раньше понадобилось усовершенствовать парк бомбардировщиков (они ведь их используют). По ТТХ B-52H в основном превосходит Ту-95МС. Так что сравнивать нужно именно эти самолеты, это аналогичные по назначению бомбардировщики дальнего действия. А вообще пора заканчивать про бомбардировщики, я привел Ту-160 просто как один из примеров, каких много.
> Кому: карандаш, #299 >
> Большая часть статьи посвящена как раз раскрытию точки зрения директоров и мэров и их обоснованиям необходимости дотаций из госбюджета. Выглядит вполне убедительно.
не понял. Что выглядит убедительным? Что необходимы дотации? А это у кого-то вызывает сомнения?
если в сосуде тромб, то сосуд шунтируют. Если перебита гортань, вставляют трубочку чтобы дышать. Ну, это если хочется, чтобы больной выжил.
> В конце приведена альтернативная точка зрения, которая в сочетании с информацией об росте промышленности Дзержинска тоже выглядит убедительно.
что не нужны дотации? в этом альтернатива?
> Вы знаете, какая там ситуация на самом деле? С корректировкой статистики с целью выбивания дотаций не сталкивались?
И какая же? что имеете в виду под "корректировкой"?
> Единственное в чём там можно быть уверенным - это 8% роста промышленности Дзержинска, озвученные его мэром. Не самый плохой результат.
не понял. О чём должна говорить цифра 8% роста промышленности г.Дзержинска? Поясните.
> Ну да... Ну да... Да только в тот "подвальчик" не каждого и возьмут... А если и возьмут, то за эти "30 штук" еще работать заставят (вот сволочи...)... По тому, возможно, тебя и "не тянет как-то"... :-)
Работал в таком "подвалчике" 3 года :-) Лушая аналогия - "раб на галерах", согласен, работать сначала реально заставляют (кажное утро от PM - "планы, сволочи, обновляйте!" :-)) потом втягиваешся. Но не про то разговор, в "подваличигах" в 99% делается оутсорс на запад, в КБ - чистое творчество, в том-то и отличие. А по деньгам, разница между _приличной_ конторой, работающей на государство, и местными оутсорсовыми "подвальчиками" совсем незначительна. Более, если честно, напрягает жесткий график. Про столицы и мегамонстров типа Интеля или МС речь не идет, ну туда всех работать и так не возьмут :-)
Я не говорю, что проблемы с кадрами нет - есть, но вот стоны про то, что у нас тут в жизненно важных для страны научных центрах одни пенсионеры, на веру принимать не стоит.
ЗЫ
Прошу прощения у камрадов за офтоп и проф. сленг.
Необходимость дотаций - да, вызывает сомнения. Разве их всем дают?
8% рост говорит о том, что больной не помирать собирается, а выздоравливает. Нуждается ли он в дополнительных лекарствах? Вопрос непростой. Понятно, что с ними он выздоровеет быстрее. Но и сейчас идёт улучшение, а не ухудшение.
Про корректировку статистики. Знаю, как одна, скажем так, смежная организация завысила некоторые данные под одну целевую программу финансирования из госбюджета. Цифры, приводимые претендентами на дотации надо проверять.
Что там на самом деле - не знаю. Из статьи видно только то, что:
1. предприятия хотят компенсацию из бюджета на растущие тарифы
2. денег им не дают
3. тем не менее, наблюдается 8% рост
Ничего особо страшного не видно.
> новейшие технологии...продадут только то что не представляет угрозы. Даже суперкомпютеры выше определенной мощности запрещено продавать.
Полагаю, что покровов не сорву, но СССР регулярно дабывал всяческие запрещенные к официальной продаже ништяки и не только средствами разведки. В свое время от непосредственных участников слушал захватывающую историю про закупку хайтека из ЮСА... через Индию, года 80-е вроде. Ща уж тем более, рука свободного рынка онаж ого-го какая :)
> macaron, я очень рад что вам нравится работать в КБ, и что вы молоды))) но думаю таких меньшинство,
Спасибо :-) Судя по окружающему меня коллективу, я таки да - меньшинство ... самый старпер :-) Знаю про несколько подобных моей контор, ситуация, надо признать, везде разная, у меня есть подозрение, что бабосы дают оборонщикам следуя какому-то хитрому плану (Путина ??? :-)) по разному.
> а частная фирма это не только конторка в подвале но и серьезная корпорация с хорошими окладами и перспективами и это превлекает большинст...
А я спорю? Простите, вы сами откеля? Понятие "московская зарплата" что-нибудь говорит? У Интеля в России 3 офиса - Мск, Питер и Новосиб (тут могу ошибаться, знающие поправят), МС, НР, Оракл, Гугля... неужто повсеместно по России отделения пооткрывали?! :-)
"Имеющий уши, да услышит" - судя по всему это не про тебя. Прочти внимательней, может найдешь, не все ж тебя носом тыкать.
> Тебе про цифры уже было написано
> и что ты мне этими танками тычешь? Амеры свои танки на авианосцах повезут через тихий океан, чтобы с нашими танками вступить в смертельную схватку?
Ей богу, как дитя, цифры лишь основание сделать выводы о тенденциях, видать прочтение главы об индукции не помогло, попробуй еще раз.
> А тактику МСР ты изучал?
Ну уж ты то у нас специалист, смотрю, в этой области. Знание тобой реальных цифр о состоянии танковых войск как России так и потенциального противника это ясно показало.
Знание тобой реалий РВСН тоже поражает. На вопрос о реальном положении дел в РВСН ты так и не ответил. Ссылки нет. Не зачет.
> Извини, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии
Аналогично, когда один из участников дискуссии издает только вопли о том что всем пиздец, ни подтверждая их реальными фактами разговора не получится.
Резюме: Данных о реальном положении дел в войсках и поставке вооружений ты не имеешь и ими даже не интересовался, зато выводы делаешь мастерски, только вот на основе чего? Журналамерских статей? Вопрос остается открытым. Выводы о тендециях в остальных областях, приводящие к мыслям о пиздецах, судя по всему ты делаешь так же.
P.S. Знаете, в психологии есть такой термин, фильтры восприятия. Поскольку сознание может обработать лишь ограниченный объем информацию, именно они определяют какую информацию сознание будет обрабатывать. Именно они определяют такие черты характера как оптимизм, пессимизм и реализм. Если человек сквозь свои фильтры видит только плюсы - оптимизм, только минусы - пессимизм. Реализм - это когда человек настроил свои фильтры так, что в сознание поступает информация и о плохом и хорошем. Фильтры восприятия не являются чем-то статичным их можно расширять, можно менять. Чем шире фильтры тем гибче поведение человека, тем быстрее он усваивает информацию, узнает что-то новое.
Камрады, собравшиеся укутаться в простыню и ползти на кладбище, попробуйте расширить фильтры, может увидете что-то новое.
> Я почему и упомянул про модернизацию. Ту-95 (без индекса МС) поступил на вооружение одновременно с B-52G. Сейчас на вооружении США стоит B-52H
Камрад, ты правильно отметил отличия в индексах именно Ту-95 и именно B-52G. На вооружении США стоит действительно B-52H. Последний B-52H с серийным номером 61-0040 покинул цеха завода 26 октября 1962 года. Сейчас на вооружении ВВС РФ стоят именно ракетоносцы Ту-95МС, заметь с индексом МС. Ту-95МС-6 с ракетным вооружением, размещенным в грузоотсеке и на двух подкрыльевых узлах внешней подвески (выпущен 31 самолет) и Ту-95МС-16 с четырьмя подкрыльевыми узлами подвески (57 самолетов). Серийное производство Ту-95МС началось в 1981 году продолжалось до начала 1992 г. Разницу между 1961-1962 когда производили B-52H и 1981-1992, когда производили Ту-95МС думаю сам посчитаешь.Кому: Usurpator, #535
> А вообще пора заканчивать про бомбардировщики
Про бомбардировщики действительно пора заканчивать, я ведь сразу тебе сказал, что если сравнивать то всю триаду нашу и амеровскую, а они по количественному составу разных составляющих всегда отличались.
> я привел Ту-160 просто как один из примеров, каких много
В том то и причина всей дискуссии, что еще никто не привел этих примеров, каких много.
> Понятие "московская зарплата" что-нибудь говорит
Чувствуется мне, камрад, что все кто тут заявляет о бесперспективности работы в КБ для молодых специалистов и в перспективности оной в частных конторках, дальше МКАДа не бывали, увы это распространенная болезнь среди миллионов наших сограждан, учитывая что в Москве эти самые миллионы и проживают. )
> > Тебе про цифры уже было написано
> > и что ты мне этими танками тычешь?
>
> Ей богу, как дитя, цифры лишь основание сделать выводы о тенденциях,
тебе, мой юный друг, про тенденции как раз и говорилось. Ты же вылез с частным вопросом по танкам.
Если не понимаешь, как из часного делать общее - иди в школу и учись.
> Знание тобой реалий РВСН тоже поражает. На вопрос о реальном положении дел в РВСН ты так и не ответил. Ссылки нет. Не зачет.
сцылка была. И даже целых две. Или тебе нужны линки строго на танки, чтобы оценить положение в РВСН?
> > Извини, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии
> Аналогично, когда один из участников дискуссии издает только вопли о том что всем пиздец,
неверно, дружок. Когда один из участников не видит ничего, кроме только воплей о пиздице, которые ему не терпиться опровергнуть... Иначе ведь жить невозможно!
> тебе, мой юный друг, про тенденции как раз и говорилось. Ты же вылез с частным вопросом по танкам.
Цифры дружок, я приводил не только про танки, читай внимательней, если тебе мил человек, чтобы сделать выводы об общем, состоящем из множества частей, нужны данные по всем этим частям без исключения, то думаю никакая логика тебе уже не поможет.
> сцылка была. И даже целых две. Или тебе нужны линки строго на танки, чтобы оценить положение в РВСН?
Знаешь ли есть у человеческой психики феномен положительной галюцинации, не знаю какую траву ты курил, но у тебя он явно сейчас присутсвует. Вот ты мне объясни где в этой фразе слово танк и просьба линков про танки:
was1978, #541 > Знание тобой реалий РВСН тоже поражает. На вопрос о реальном положении дел в РВСН ты так и не ответил. Ссылки нет. Не зачет
Вроде про РВСН спрашивал? Вообщем, сполз под стул от смеха ))
> неверно, дружок. Когда один из участников не видит ничего, кроме только воплей о пиздице, которые ему не терпиться опровергнуть... Иначе ведь жить невозможно!
пожалуй последую совету классиков: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Пр.26:4). За сим дискуссию с вами считаю завершенной. Удачи в постижении логики.
Камрад, дискуссию рано завершать, интресено, что ты можешь поведать о качестве строительства и о принятых строительных нормах в РФ, о качестве и развитии образования, о направления пути развития электроэнергетики, о медицине, о поддержке детства и материнства, о информационно-культурной сфере, о системе государственного управления, о местном самоуправлении, о перекосах в национальном вопросе, о качестве жизни населения, о продовольственной безопасности, о состоянии дел в производстве металла, цемента, строительных материалов, о незаконной эммиграции в РФ трудовой силы, о задранных тарифах на ЖКХ, о коррупции, о развале милиции общественной безопасности и криминальной милиции, тебе продолжить? Или хватит? Или ты живешь только в танках и летаешь исключительно бомбардироващиками? И по дорогам (еще одна махровая отрасль) ездиешь исключительно на БТР-80? Или говорить о том, что те промышленные мощности, которые создавались на народные деньги силами поколений наших предков стали принадлежать конкретный собственникам с реальными фамилиями, также неприлично как и о деятельности еврейских организаций в России? Твы наверно в восторге от тех помоев, которые на тебя выливает густым информационнным потоком СМИ?
А еще, камрады, хочу услышать ваше экспертное мнение вот по какому вопросу: А не думаете ли вы, что вся европейская цмвилизации, в соответствии со всеми культурологическими заветами Шпенглера и Тойнби, ускоренными темпами приближается к своему пиздецу, то есть к концу ресурсов, определявших НТР и НТП? Как вы считаете, не является ли расширение НАТО во все стороны, наращивание обычных вооружений необходимой мобилизацией в предверии наступления неразрешимых споров за ресурсы, когда дипломатия и право отступят перед понятием ВЫЖИВАНИЕ народов? И главный вопрос: чего будет через 20 лет, когда нефтяной голод станет реальностью? Как стоит вопрос с поисками и разработкой новых источников энергии и способов её использования?
Шансы избежать исчерпание энергоресурсов есть вообще говоря. И хорошие шансы. Долго рассказывать...если интересно прочитайте
например в Википедии про вот такие направления - термоядерный реактор проект ITER, бридеры (реакторы н быстрых нейтронах),
биотопливо (особенно перспективно из бактерий и водорослей вероятно ну и тросника...из кукрузы слишком затратно его делать),
ветряки и солнечная энергия (по сути выросло раз в 5 за последние 7 лет в мире), нефтеносные пески, обычного газа хватит лет на 70, угля лет на 200...
рано себя хранить)
Кому: was1978, #543 > бесперспективности работы в КБ для молодых специалистов и в перспективности оной в частных конторках, дальше МКАДа не бывали
Не знаю как внутри МКАДа, а за МКАДом все весьма сильно зависит конкретной местности и предприятий. Некоторые разработки финансируются, люди более-менее живут. Некоторые финансируются на уровне "просто чтоб прям счас не сдохли".. насколько я могу судить, в среднем сейчас прекратился целенаправленный развал отраслей не приносящих непосредственной и быстрой прибыли, но о каком-то серьезном процессе восстановления говорить пока рано..
Кому: Матерый, #547 > Камрад, дискуссию рано завершать,
точно в точку и прямо по списку, только я бы порядок поменял..
одна только непонятка. что толку об этом дискутировать. я, как быдло, ничего не смогу с этим сделать. предложения?
Кому: Матерый, #548 > А не думаете ли вы, что вся европейская цмвилизации, ускоренными темпами приближается к своему пиздецу, то есть к концу ресурсов,
врядли. общество слишком легко самоизменяется.
> И главный вопрос: чего будет через 20 лет, когда нефтяной голод станет реальностью?
> Как стоит вопрос с поисками и разработкой новых источников энергии и способов её использования?
поднимется цена на хлеб, ибо зерно будет использоваться для производства спирта на котором будут ездить мафынки, и посевные площади будут использоваться под технические культуры предназначенные для выработки биотоплива. собственно процесс уже пошел..
альтернатива общей энергетики сети - атомная. Остальные внутриядерные источники пока не примеримы промышленно (поправьте меня?).
Для некоторых регионов часть запросов покрывается локальными источники энергии (ветер, термальные и т.п.) - но это пока игрушки..
Исторический процесс показывает, что общество изменяется конечно. Но резкие изменения происходят совместно с кровопусканием. Финального пиздеца не наступит (состояния нулевого уровня), но общество будет в результате - другим и менее тесным в рядах.
Камрад, я не вижу смысла дискутировать далее с карандашом, об остальных я не говорил.
> интересно, что ты можешь поведать о...
Камрад, я начинал дискуссию о конкретной теме, обсуждать все тобой перечисленное не буду, по нескольким причинам:
1.Нельзя одинаково хорошо вникнуть во все аспекты функционирования общества и государства, нельзя одинаково хорошо разбираться во всем. Я не Ломоносов и даже не камрад ФВЛ, не обладаю энциклопедическими знаниями. Я много раз видел как спорят дилетанты в тех или иных областях – это порой выглядит настолько смешно для человека, который хоть как-то в теме, что я не хочу уподобляться им. Если у тебя есть желание – дерзай, жги напалмом, приглашай других камрадов к дискуссии – не буду тебе мешать, я думаю здесь, наберется достаточно людей, разбирающихся в той или иной теме.
2. Для того чтобы все это обсудить, пришлось бы проделать большую работу, сравнимую с написанием обширного труда, проанализировать большой пласт знаний, затратив кучу времени и других ресурсов, можно попытаться, но за отдельную плату, тебе номер счета написать? ))
3. Как уже говорил выше: я начал дискуссию с целью выяснить откуда взялось мнение по конкретному вопросу; отдельные личности, в том числе и ты, камрад, постоянно пытаются увести дискуссию в сторону, что не есть гут, так делают обычно, когда не хватает аргументов для ведения дискуссии в первоначальном вопросе.
и
4. Вот подобные, вот этому утверждения:
>стали принадлежать конкретный собственникам с реальными фамилиями, также неприлично как и о деятельности еврейских организаций в России?
Периодически появляются в твоих доводах, извини, камрад, ничего личного, но люди, на полном серьезе, заявляющие, что “жиды пархатые” продали Русь-матушку и вещающие о жидомассонском заговоре, - для меня это диагноз, клиника, дельной дискуссии в этом случае не получиться.
Пришлось разбить на две части, не знаю можно ли здесь постить такие длинные сообщения? Это вопрос к модераторам.
Но все ж таки вставлю свои пять копеек:
Живу я на Дальнем Востоке, возможно некоторым камрадам, живущим в Москве и Питере будет сложно понять то что я скажу:
Родился я в городе Свободном, там, где ныне планируют строить космодром “Восточный”. Ситуация в девяностых там была хуже некуда. Заводы похерили, работы нет, деньги хоть какие-то платят только на железной дороге. Мать у меня работала в школе учителем. Я хорошо помню середину девяностых, когда моя семья голодала в прямом смысле, нет, от голода слава богу не пухли, но есть порой приходился одну картошку, в виде пюре, сваренном на воде, масла не было чтобы пожарить, хлеба тоже не было, потому что денег нет. В той же школе, где работала моя мама в семье одной учительницы не было даже этого – там ели картофельные очистки. Тут Д.Ю помнится детям рассказывал, что со времени правления Путина к нему перестали водить детей поесть мяса. Если малолетним долбоебам, тогда не помогло это понять всю тяжесть девяностых, надеюсь это поможет.
Как я смогу учиться в городе, который находится в 1200 километрах от Свободного тогда я не представлял.
Сейчас я живу в Хабаровске. О том, что здесь творилось в середине девяностых могу судить только из газет и по рассказам очевидцев. Но судя по всему ситуация была не многим лучше. Вот ты, камрад, говоришь о развале милиции общественной безопасности и криминальной милиции, но я могу рассказать тебе о том, что творилось в девяностых в Хабаровске в частности и на Дальнем Востоке вообще, могу рассказать об “общаке”, о криминальных авторитетах, о “крышевании” студенческих общежитий и дедовщине в них, о вовлечении подростков в преступную деятельность непосредственно в школах, о системе формирования мяса для бандитских разборок, поставленной на поток, только вот поймешь ли? Я еще застал это время в начале двухтысяных здесь. Где сейчас эти люди, которые делали это, иных уж нет, а те далече. Ты говоришь о дорогах, это конечно, взгляд с моей колокольни, но здесь они ремонтируются и строятся новые. Ты говоришь о ЖКХ, а я помню, камрад, как город Свободный замерзал в девяностых и не только он, помню гандона мэра, который сменился, почему то с приходом Путина. А вот сейчас, камрад ты не поверишь, город зимой не замерзает, более того, представь себе в том доме где жил я и мои родители, где сейчас живет моя мать появилась горячая вода из водопровода, это странно камрад, не так ли? Ты говоришь об образовании, моя мама работает непосредственно в этой сфере, преподавателем в университете, не только преподавателем, но и заместителем директора филиала по научной работе, так что я не по наслышке знаю ситуацию в этой сфере. Ситуация с подготовкой школьников аховая, некоторые не знают элементарного, реформу с переходом на болонскую систему и ЕГЭ надо повернуть взад, с моей точки зрения – к хорошему она не приведет. Я не в восторге от инициатив деятелей от образования. Проблема с коррупцией в вузах существует, но камрад, не знаю как у вас, а здесь, в Хабаровске ситуация с этим немного движется в лучшую сторону, опять же имхо. Вот ты говоришь поступить не реально без денег – а я говорю: пиздеж, лично знаю человека, поступившего на бюджет своим умом и не один раз, в одном месте ему не понравилось, а за деньги переводиться он не хотел и поступил второй раз на бюджет в другое место опять же без денег, он что-то делал не так? Да и все мои одноклассники, и те товарищи, которых я знаю по совместным поездкам на олимпиады из других школ, кто хоть как-то выделялся умом и сообразительностью поступали на бюджет и без денег. Знаю и людей, поступивших в МГУ на бюджет из моей школы своим умом, потому что не было у них денег на дачу взяток. Ты говоришь про информационные помои, камрад, я не знаю что ты подразумеваешь под этим – я почти не смотрю телевизор: если новости, пропаганду о том как все хорошо, то я считаю камрад, что это правильно – государство должно заниматься пропагандой, если оно ей не будет заниматься, то ей займутся другие и не станет государства, опыт Союза тому пример. Если ты говоришь про Дом-2 и иже с ними, про творения Швыдкого, то я глубоко возмущен этим, надеюсь, что с его увольнением хоть что-то поменяется.
Резюме: было плохо, с приходом Путина ситуация меняется, считаю, что она могла бы меняться быстрее, но кто в этом виноват не возьмусь судит, слишком мало данных. Возможно Путин и его команда, возможно ситуация такова, люди стали другие, можно долго увещевать о том что было бы придя к власти Сталин и т.д. но это не к чему не приведет, Сталина у нас нет, да и народ наверное от того уже отличается, а как он когда то говорил: других людей у меня для вас нет. Так что наверное думать и работать на благо России придется нам всем, иначе она просто перестанет существовать.
А еще нефть в 90-х стоила 10 - 15 баксов за барель а сейчас 130 )) примерно также выросли цены на газ металы и другое сырье которое
продает наша страна)) К примеру оружия последни годы Россия продает на 6-7 миллиардов, чем мы очень гордимся, ито вон не все гладко...Алжир истребители возвращает и наши заводы контракты срывают. А нефти и газа на сотни миллиардов продается... Почему вы думаете что причина роста уровня жизни в эффективности властей? Рост экономики идет по всему бывшему СНГ, и там где правят жесткие режимы типа Казахстана и там где шалтай балтай типа Украины... экономика тем не менее ростет везде...просто потому что цены на сырье с 90-х годов выросли в разы..ну может еще и потому что люди адаптировались к капитализму в какой то степене. В чем тут заслуга властей? Рост есть и в России и на Украине и даже вон в Грузии в последнии годы....хотя власти везде разные))) Может дело все таки не в разумности власти а в коньюнктуре цен на сырье? Не задумывались?
> А еще нефть в 90-х стоила 10 - 15 баксов за барель а сейчас 130 )) примерно также выросли цены на газ металы и другое сырье
Камрад, ты уверен, что будь при правлении Ельцина нефть по 130 рублей, то их бы тратили на нужды государства, а не разоворовывали? Я нет. Уверен, что стали бы покупать предприятия производящие новейшую электронику? На линии производящие эту электронику, на новые станки?
Расскажи еще камрад, как вот это:
> могу рассказать об “общаке”, о криминальных авторитетах, о “крышевании” студенческих общежитий и дедовщине в них, о вовлечении подростков в преступную >деятельность непосредственно в школах, о системе формирования мяса для бандитских разборок, поставленной на поток, только вот поймешь ли? Я еще застал >это время в начале двухтысяных здесь. Где сейчас эти люди, которые делали это, иных уж нет, а те далече
связано с ценой на нефть в 130 баксов?
Камрад, ты уверен, что будь цена на нефть в 130 баксов, Ельцин, к примеру, не стал бы пилить дальние бомбардировщики, а покупал бы новые и выкупал бы те, что в свое время попали на Украину?
История не имеет сослагательного наклонения, что было бы останься ельцын сказать не могу... То что Путин намного лучше выглядет чем елцин
я не спорю, видел его лично в 99 году он приезжал в МГУ и поздравлял студентов, очень достойно выглядит и говорит человек и хорошо смотрится на фоне
других презедентов других стран. ельцин же был мягко говоря личностью которая писает на колесо самолета)) Тут разница огромная, но
ты уверен что изменения в стране это заслуга нынешней валсти? Во первых рост начался еще в 99 году при Примакове (премьере), во вторых
заметь в Казахастане где нет Путина, рост экономики больше чем у нас, на Украине где правят на мой взгляд клоуны полные
рост экономики тоже выше чем в России...по всему СНГ экономика ростет. С бандитами тоже много где стало лучше не только в России.
Так может это не заслуга власти а объективный исторический процесс + высокие цены на сырье?
> Кому: Sob, #549 >
> буду читать про бридеры. Но кризис уже ощущается. Продавать сейчас в сумасшедших темпах углеводороды за расписки не правильно.
хуйня, извиняюсь, всё это. Тем более викиПедия...
просрали время и научные кадры для разработки альтернативы. Нагнать ещё можно, но не дадут. Уголь использовать не реально. Без снижения потребления энергии. Это всё равно, что вернуться к использованию лошадей вместо моторов. Фишка такая была - сколько-то метров навоза от лошадей (и океан мочи, ессно) если темпы роста остануться прежними, а тягловая сила останется лошадиная. Такие прогнозы в начале века были. :-)
Даже при нынешних улавливателях дыма и пр. уголь - не замена. Куда закапывать шлак в таком кол-ве? Перерабатывать? Тоже пока не решён вопрос. Речь ессно про промышленные масштабы, а не про единичные экспериментальные вещи, дотируемые при постройке и обслуживании.
В японии, например, есть пара заводов, где со всем управляются роботы. Операторов пара человек (сколько механиков в обслуге - не пишут :). Только их держат для показухи, рекламы, поддержания имиджа. Пока не оправдывается такое производство.
Главный вопрос - изменение строя, идеологии. При нынешних раскладах эта шобла у власти, будь они трижды патриотичной, нихера не сможет сделать. Ну, восстановят они четверть из разрушенного, пусть даже половину. Но данная система не совместима в принципе с развитием и выживанием. Они сейчас немного придушили распоясовшихся в конец зиц-председателей, ну кинули пару пригоршень злотых для замедления развала. И всё. Принцип распила и кровососания остался. Выше головы они не прыгнут.
Речь шла не о России а о том есть ли у человечества шанс решить энергетическую проблему.
Википедию я назвал как самый доступный источник для первончального ознакомлния, можно и нужно читать более профессиональныеесли есть желание.
А насчет угля не торопитесь его списывать, пока еще много что на нем работает, а главное есть же технологии переработки угля в жидкое топливо
вот их и рассматривают как возможно перспективные.
> Во первых рост начался еще в 99 году при Примакове (премьере)
Считал еще тогда и сейчас продолжаю, что Примаков был бы лучшим вариантом, но вот как то сложилось все по другому, камрад, не от нас это зависело.
> заметь в Казахастане где нет Путина, рост экономики больше чем у нас, на Украине где правят на мой взгляд клоуны полные
> рост экономики тоже выше чем в России...
Да я ж не спорю, камрад, но ты не находишь что Россия и по размерам побольше будет, так что здесь и система, которой управлять приходится, посложнее будет. Согласись заводом то, наверное, управлять сложнее чем булочной? Я же не говорю, что лучше нельзя сделать, я сказал что считаю: можно и эффективней развивать , только это с моей колокольни так видится, пока того, кто лучше справится на горизонте не видно, а кричать, что страну сливают и скоро пиздец не конструктивно, имхо, да и не соответствуют такие выводы, слегка, действительности.
> Кому: карандаш, #560 >
> а главное есть же технологии переработки угля в жидкое топливо
> вот их и рассматривают как возможно перспективные.
перспектив много. Реальна пока одна - атомная энергия. Почему и кто содержит зелёных и поддерживает их истерию? Те, кто опасается повышения энерговооружённости других стран-конкурентов.
Хорошо, если более мелкие страны СНГ не хотите сравнивать с Россией, то сравните Бразилию, или даже Индию или Китай...
Рост идет везде, почти вся мировая экономика растет (кроме Запада и Японии где роста нет либо он минимален)=) Ну вопрос чем на фоне этого роста выделяется Россия? У нас рост отнюдь не самый быстрый (в Китае быстрей) и отнюдь не самый качественный (у нас рост защет вывоза сырья и роста цен на него, а не защет развития технологий).
Вот и вопрос в чем же такие особые достижения нашей власти в сравнении с властями многих других стран, если во многих других не хуже а часто и лучше ростет экономика чем у нас? То что ельцын был позорищем а Путин выглядет достойно я согласен, но причем тут экономический рост?
> То что ельцын был позорищем а Путин выглядет достойно я согласен, но причем тут экономический рост?
я извиняюсь - вопрос не мне. Просто реплика в никуда.
Большенству чисто психологически легче жить с мыслью, что есть свет в конце тунеля. Когда тонешь - хватешся и за соломинку. Они всё понимают, но не хотят смотреть правде в глаза, ищут там, где светло, а не где потеряли. Не потому что дураки, а чисто из-за психологического дискомфорта. Задрало жить в говне и безнадёге. Поэтому ищут всё положительное и делают желаемы выводы. Это вполне понимаемо. И, в принципе, вполне естественно. Это и есть проявление инстинкта выживания, самосохранения. Просто они трезвый анализ принимают за нытьё. Т.к. он лишает их последней надежды. Они почему-то не хотят видеть, что трезвый анализ является лучшей основой для выработки плана по спасению, по выходу из сложившейся тяжёлой ситуации, чем слепая вера во всё побеждающее Добро, чем бессистемное тыкание носом слепого щенка в ведре с водой.
Камрады, Вове хорошо выглядеть в наших глазах просто. До него вообще всем известно, что было. В сравнении РФ выглядит мерзко в показателях экономического роста. Система управления тут не причем ибо по-определению это самая динамичная среда. Вывод, мы, граждане РФ в массе своей снова обдираемы только под другие песни.
Кому интересна тема энергоресурсов, будущего энергопотребления и всего с этим связанного, пишите на
eternalko@gmail.com
Я вопросом интересовался детально и могу рассказать, дать ссылок, решить споры и подобное
> Кому: карандаш, #565 >
> Кому интересна тема энергоресурсов, будущего энергопотребления и всего с этим связанного, пишите на
> eternalko@gmail.com
не, несогласный я. На такое пойтить не могу никак. Секретность под видом скромности - это подозрительно.
Решительный срыв покровов публично - наш выбор!
Пости сцылки прямо сюды. Они много места не займут. Иначе полилога не сможет получиться.
> Я вопросом интересовался детально и могу рассказать, дать ссылок, решить споры и подобное
рассказать - эт хорошо, дать сцылки - ещё лучче, а вот на счёт решить споры - эт чот ты загнул, братец. Не рановато тогу третейского судьи примеряешь, а? :-)
напалм в студию!
[запаливает фитили в ожидании подноса горючего материала]
"Периодически появляются в твоих доводах, извини, камрад, ничего личного, но люди, на полном серьезе, заявляющие, что “жиды пархатые” продали Русь-матушку и вещающие о жидомассонском заговоре, - для меня это диагноз, клиника, дельной дискуссии в этом случае не получиться." Камрад, это для меня не клиника и не диагноз ибо достаточно посмотреть на деятельности СМИ, издательств, театра, киномотографии, распределения бывшей госсобственности: типично местечковый распил. Факт налицо, глупо отрицать очевидное-неприятное. Хотя ряду граждан просто запрещено рассуждать на эту тему.
> Более того я скажу что за все время учебы ни разу не сталкивался с коррупцией.
Значит в мгу ещё остались люди, котоыре работают за идею.
Я учился недавно и с этой самой коррупцией столкнулся уже на втором курсе.
Институт в 2000 году входил в первую десятку в рейтинге, сейчас не знаю какое место.
> Так что если есть голова на плечах и желание
> учиться то выучиться абсолютно реально даже и бесплатно.
Неа. Попробую пояснить на собственном примере:
Поступил без экзаменов по олимпиаде в орловский политех. Подумал, что было бы здорово поступить в Москву.
Сдал экзамены - поступил на бюджет, еле дали общагу(если бы не дали, то поступление сразу же и обломалось). В общем, вроде бы все здорово, но тут случилась одна заковыка. Оказалось, что родители у меня оба преподаватели с соответствующими заработками. Короче, засылаемых денег очень с трудом хватало на еду и разные вариации портвейна, про какие-то шмотки, комп купить, в баре поквасить нормально и прочую молодёжную туфту думать не было смысла, при этом дома тоже чёрную икру на красную рыбу не намазывали. Общагу, в год когда я поступил, бюджетникам давали последний раз, дальше её давали только платникам и платили они за неё в 9-10 раз больше.
Итого: бесплатно=оплата общаги+хавчик+одеть/обуть+проезд+частенько покупать какую-нибудь хрень для учебы(учебник, методичку, без компа сложно сейчас и т.д.).
Это получается совсем даже не бесплатно. Для очень многих родителей из-за МКАДа это сложная или нереальная сумма. Как думаете, долго студент и его родители выдержат такой процесс обучения?
Учитывая, что общагу сейчас бюджетникам не дают, можно добавить сюда ещё съём хаты в Москве. Тогда сумма превращается в совсем нереальную для тех, кто за МКАДом.
И, к вопросу "выучиться", качество образования такое, что не стоит даже тех денег, которые уходят на аренду хаты, пропитание и прочую дребедень, не говоря уже о том, чтобы платить за это образование. Хотя "корочку" иметь сейчас модно, как не посмотришь - каждый баран с верхним образованием.
> то сравните Бразилию, или даже Индию или Китай...
Надо полагать в 90-x все три столкнулись с теми же проблемами: уличная преступность небывалых масштабов, развал промышленности и сельского хозяйства, развал инфраструктуры, развал системы управления, органов государственной власти, правоохранительных органов, армии. Вам напомнить в течении скольких лет в этих странах продолжается поступательный экономический рост, рано или поздно он должен был стать больше. Может, камрад, вспомним еще и том какие зарплаты получают индийцы и китайцы, ты не находишь, что люди выросшие в СССР не очень хотят работать за те деньги. Никогда не сталкивался, камрад, с тем что человека привыкшего жить на определенном уровне благосостояния очень трудно убедить снизить уровень жизни? И у нас за те деньги, за которые работают китайцы найдется очень мало желающих, да и климат слегка не тот не выживешь ты, к примеру, в Сибири на те деньги, которые получают на юге. А напомнить тебе камрад, что Китай стал мировой фабрикой в том числе из-за минимальных затрат на организацию производства и фабрикой этой он начал становиться не сегодня. Попроси вон камрада Матерого,он ведь в строительстве работает, оценить затраты на строительство фабрики, завода в Китае и у нас, сколько кирпичей толщиной выложить стену будет где-нибудь в Новосибирске и сколько в Гуанчжоу? А сколько других материалов, чтобы зимой не замерзло здание? Надо ли в Гуанчжоу организовать систему централизованного отопления, да бы мороз в 30 градусов был не страшен? И снова добавь сюда фактор того сколько платить рабочим там и сколько здесь? И оцени где инвестор откроет производство скорее? Оцени еще факт того, какой импульс к развитию северных территорий получил Китай в девяностых, в связи с развалом Союза( я еще помню маленькую деревушку Харбин и вид на нее через Амур в Благовещенске и очень хорошо помню как эта деревушка росла и в ней появлялись красивые высокие здания и т.д. и т.п.), я понимаю, все это в комплексе очень сложно оценить, но можно попытаться. И камрад, когда все это оценишь, попробуй еще представить насколько трудно вытеснить конкурента с уже занятой нишы, если его продукция при прочих равных дешевле?
У тебя НЕТ трезвого анализа. У тебя НЕТ доступа к данным, которые требуются для такого анализа. У тебя НЕТ доступа к рычагам управления, без которых любой анализ есть игра разума, не более.
А все изложенное - не более, чем нытье.
Или ты предлагаешь новую программу "500 дней", и тебе известен метод за 2 года удвоить валовый продукт и утроить промпроизводство?
Так тогда - спасибо, не надо. Дебилов больше нет.
> И здесь сначала речь шла, что оружие не производят - выяснилось, что производят, потом что мало - выяснилось, что не меньше, а порой и больше потенциального противника,
> дальше что то что есть выбывает охуенными темпами - опять же далеко не так. Сказали заводы все чуть-чуть дышат - пришел один камрад, сказал:
> у меня тут справа завод, слева завод, что не так в моем городе? - ему сказали: "Екатеринбург на другой планете".
> Пришел другой человек, говорит а у нас новое оборудование в массовом порядке завозят - началось: "кадров скоро не будет" -
> пришел один человек, говорит: " А у нас ситуация с кадрами выправляется на заводе" - сказали: "Ну тогда в КБ скоро уж точно никого не будет" -
> пришел еще один камрад: "А у нас в КБ и молодежь идет"-
> тут приходишь ты и говоришь:"Ну уж на опытном производстве точно никого скоро не будет". Ты скажи, камрада с опытного производства обязательно ждать, чтобы сказать, что и там дела идут на поправку?
Вы матчасть подучили бы для начала. США, с их немеряным потреблением электроэнергии, 60% вырабатывают на УГОЛЬНЫХ станциях. В Европе - вроде порядка 40%, лень уточнять в столь поздний час.
Это только у Советской власти был термин "газовая пауза". Ага, самая чистая энергия - сначала газ, потом АЭС. А потом, видимо, и термояд.
Только вот АЭС строили в основном на Украине. Уроды. А термояд строят теперь не в Казахстане, а в Европе.
> Понятие "московская зарплата" что-нибудь говорит? У Интеля в России 3 офиса - Мск, Питер и Новосиб (тут могу ошибаться, знающие поправят), МС, НР, Оракл, Гугля... неужто повсеместно по России отделения пооткрывали?! :-)
А понятие "уровень жизни в москве" что-нибудь говорит?
Например, снимать однушку на окраине москвы стоит 16-20 т.р.
Всякие оракли, мс,нр, интели, ибмы, саны, акронисы(можно долго перечислять) и прочие очень громкие имена тут причем? Вы думаете только у них зарплата нормальная?
Кстати, все вышеперечисленные конторы - 100% соковыжималки. Для того чтобы получать там агромадные мегатыщи нужно работать не мало лет и не по 8 часов в день, а кое-где и на выходных в обязательном порядке дома работать. Т.е. это жизнь ради денег чужих людей.
А вот с "подвальчиками" - это как повезет ;)
Я не понял, для тебя учеба - это поквасить? Или я неправильно понимаю?
Методички всегда брали в библиотеке, прочую литературу при желании можно брать там же.
Комп БУ стоит 2000р.
Общага - реальная проблема, многие снимают комнату или однуху втроем-впятером (данные по Питеру, СПбГУИТМО).
Одеться - зависит от запросов, или для тебя учеба - это модные шмотки?
Пожрать - готовь сам, выйдет не дороже, чем тебя кормили родители. Или для тебя учеба - это посидеть в кафе?
И еще - ты настолько крутой олимпиадник, что не можешь сессию закрыть со стипендией?
И еще, интересно, чем же тебя не устраивает образование в МГУ?
С другой стороны, вот ДЮ вообще обошелся без МГУ, и ничего вроде так )
> Большинству чисто психологически легче жить с мыслью, что есть свет в конце тунеля.
Именно про психологический аспект я и говорил выше.
> Они почему-то не хотят видеть, что трезвый анализ является лучшей основой для выработки плана по спасению, по выходу из сложившейся тяжёлой ситуации, чем слепая вера во всё побеждающее Добро, чем бессистемное тыкание носом слепого щенка в ведре с водой.
Дело здесь как раз не в трезвом анализе, трезвый анализ как раз не предусматривает эмоциональной субъективной оценки, трезвый анализ и мой в том числе показывает, что есть и плюсы и минусы. А тут вопрос как раз о личной оценке этого анализа каждым из участников дискуссии. Кроме того у меня перед глазами наглядный пример к чему привела массовая эмоциональная оценка результатов анализа ситуации в СССР, прекрасный пример тому куда приводят негативные эмоции толпу баранов: на площади и хорошо если этой толпой управляют в твоих интересах на общее благо, а если как тогда? Давайте уж начнем опять трезво оценивать обстановку в стране и выставлять свою оценку в негативном ключе, желательно в средствах масс-медиа, подсобим Каспарову и его хозяева, подсобим правозаshitникам ковалеву и Новодворской. Еще один прекрасный пример того куда приводят негативные оценки результатов трезвого анализа: первая чеченская кампания, трезво оценили, выставили негативную оценку и нате вам - Хасавьюрт. Можно еще вспомнить трезвую оценку ввода войск в Афганистан, негативную оценку результатов этой оценки ( простите за каламбур) обществом и результат этого - вывод войск оттуда, который общество молчаливо поддержало, и все возрастающий поток наркотраффика. Все это безусловно трезвый анализ: посмотрели на плюсы и минусы, подчеркнули минусы и готов результат, который необходим.
Когда вы наконец забудете про черное и белое и начнете видеть мир в разных оттенках? Вэлмкам, так сказать, в реальный мир.
>Кому: Sob, #566 >
> Может, камрад, вспомним еще и том какие зарплаты получают индийцы и китайцы, ты не находишь, что люди выросшие в СССР не очень хотят работать за те деньги.
Хоть и не мне, но встряну:)
А сам-то знаешь какие они "те деньги"?
2 года назад офис-планктон со знанием русского, именуемый менеджерами по продажам, получал там $1300(знаю про Чунцин и Гуаньчжоу, заметь это не Пекин или Шанхай).
> И снова добавь сюда фактор того сколько платить рабочим там и сколько здесь?
Ага. Можно ещё будет добавить сюда стоимость квадратного метра жилья или условия ипотеки у китайцев.
Недавно видел на китайском форуме по недвижимости как одна тётка плакалась, что неправильная у них ипотека, чтобы её получить она целых 2(два) дня(!) в очереди отстояла:))
> Я не понял, для тебя учеба - это поквасить? Или я неправильно понимаю?
А ты всю жизнь был злобным ботаником и круглосуточно грыз гранит? Меру тоже надо знать.
> Методички всегда брали в библиотеке, прочую литературу при желании можно брать там же.
Не все.
> Комп БУ стоит 2000р.
Сколько, сколько???
> Общага - реальная проблема, многие снимают комнату или однуху втроем-впятером (данные по Питеру, СПбГУИТМО).
18/3=6000 с носа за съём хаты. Это 3/4 зарплаты преподавателя за мкадом.
Но ты никогда не пробовал снять хату вдвоём ещё с двумя такими же? Есть мало хозяев, которые готовы сдавать хату трём студентам по приемлемой цене. Не говоря уже о 5-ти студентах:))
> Одеться - зависит от запросов, или для тебя учеба - это модные шмотки?
Злобный ботаник носит по 5 лет одни штаны не снимая?
> Пожрать - готовь сам, выйдет не дороже, чем тебя кормили родители. Или для тебя учеба - это посидеть в кафе?
Сами и готовили. В Москве дороже.
Ещё раз, злобные ботаники перемещаются только между аудиториями, кухней и сортиром? Погулять на улицу не выходим?
> И еще - ты настолько крутой олимпиадник, что не можешь сессию закрыть со стипендией?
А ты, видимо, настолько крут, что не знаешь даже количество цифр в сумме стипендии:)
> И еще, интересно, чем же тебя не устраивает образование в МГУ?
> Кому: Sob, #514 >
> > Более того я скажу что за все время учебы ни разу не сталкивался с коррупцией.
>
> Значит в мгу ещё остались люди, котоыре работают за идею.
Где я написал, что меня НЕ устраивает образование в МГУ? Я об МГУ ничего не знаю, кроме проведения собеседования с двумя выпускниками(олени ещё те, но я же не делаю вывод об универе по двум балбесам).
Знаю,камрад, немного сталкивался с этой темой. Еще раз почитай весь пост мой и обрати внимание на то, что я о производстве говорил, так что пальцем в небо, ты сравнил теплое с мягким планктон в Гуанчжоу не стоит сравнивать с теми кто на фабриках работает, ты бы еще их сравнил с китайским крестьянам по уровню доходов.
Тут , конечно, требуется уточнить для каких целей тот комп, но как человек хорошо знающий обстановку на компьютерном рынке, ответственно заявляю, для написания курсовых и решения большинства задач, компьютер за эти деньги купить можно. Другое дело если ты, к примеру, 3D моделированием занимаешься, но согласись таких студентов меньшинство.
> Сами и готовили. В Москве дороже.
В некоторых регионах, камрад, будет дороже чем в Москве, это я тебе с полной ответсвенность заявляю :)Кому: 0day, #584
> Злобный ботаник носит по 5 лет одни штаны не снимая?
ты слово [модные] не заметил? Обычные шмотки, не от D&G и Версаче выйдет не дороже чем у тебя на родине.
> Где я написал, что меня НЕ устраивает образование в МГУ?
Цитирую по #577: "И, к вопросу "выучиться", качество образования такое, что не стоит даже тех денег".
> А ты, видимо, настолько крут, что не знаешь даже количество цифр в сумме стипендии:)
На самом деле, мне это уже лет пять как абсолютно по-барабану, не только сумма цифр стипендии, но даже ее размер.
Но - таки не знаю сумму цифр! Подскажешь?
Что касается размера, то в родном СПбГУИТМО вроде уже превысила 1т.р. - отличникам.
> > Комп БУ стоит 2000р.
> Сколько, сколько???
Целерон туалатиновый. Ну еще 500-1000р. за монитор CRT 17". Для учебы - хватит. Еще раз - ДЛЯ УЧЕБЫ.
> А ты всю жизнь был злобным ботаником и круглосуточно грыз гранит? Меру тоже надо знать.
Мы про учебу или про что? Хочешь гулять - иди работать.
PS: Лично я (лично я) отлично отжигал с друзьями. Пиво, пельмени, волейбол, прогулки по городу, театры - все было.
Жил, правда, с родителями. Кормили одевали - они, развлекался - на свои.
> Злобный ботаник носит по 5 лет одни штаны не снимая?
Джинсы на рынке - от 500р. Меня (меня) вполне устраивает Турция по 1500. 2 штук на год хватает.
Костюм - 3т.р., и это довольно приличный ФОСП. На год-два хватает минима, студенту можно и все 5 проносить. Рубашки - от 100р. Куртки - от 1000р., зимние сцуко дорогие конечно )))
У меня знакомые не брезговали в свое (студенческое) время секонд-хэндом. Ничего, купили пару лет назад трешку.
Да, согласен, я уже давно неохотно покупаю рубашки дешевле 500р, но мы все-таки об учебе или о чем?
Ну и к слову - [ИМХО] уже со второго курса надо работать. Я поздно начал - с третьего.
А у нас уже пару человек квартиру покупали на дипломе ) [оба получили красный диплом] Мы, правда, программисты, но гордо учиться на [например] философа и жаловаться на безденежье - как-то несерьезно, что ли?
> 18/3=6000 с носа за съём хаты. Это 3/4 зарплаты преподавателя за мкадом.
> Есть мало хозяев, которые готовы сдавать хату трём студентам по приемлемой цене. Не говоря уже о 5-ти студентах:))
У нас (у нас!) в СПбГУИТМО обычно оценивают, насколько студент НУЖДАЕТСЯ. Самые нуждающиеся - в общаге.
Я сам пробивал 2 студентам общагу. Пробил, за 3 недели дали (они было нашли дешевую хату, но их хозяин сцуко выселил)
Для остальных 6т.р. - посильная сумма.
Правда, ты говоришь, что в МГУ на бюджете общагу не дают вообще... Неужели так и есть?
Или это такой же факт, как то, что без блата/взятки не поступить?
Да, к слову про взятки. Пару раз поступал за друзей в 1999 году (кстати, оба неудачно, но это карма, видимо, такая... мне вообще с халявой не прет, все только кровью и потом).
Номер первый - ГУТ (Бонч-Бруевича), проходной - 28 из 30 (15 математика + 15 физика, сочинение зачет).
В принципе, все задачи решаемые на уровне ХОРОШЕГО 11 класса.
Если родители купили НОРМАЛЬНЫЕ задачники (Савченко физика / Сканави геометрия etc), а ты их, сцуко, прорешал вместо того, чтобы пить пиво идти - вообще не вопрос.
Правда, было забавно, что одна из пяти задач по математике - система из 2 уравнений - в моем варианте решалась на 1-2-3 (за счет довольно очевидного упрощения), а в варианте напарничка - пришлось разбирать 2 варианта, итого лист формата А4. Я все не верил, что так сложно, искал "что же я не заметил", и в результате не успел дописать напарнику второй вариант (когда понял, что решать можно только так). Итог - у него 13математика + 14физика, всего 27 баллов, 1 балл не хватило. За что сняли балл на физике - так и не узнал. Не пойду же я апеллировать за него? )
Диагноз - ВТУЗ.
Я спецом сделал одну задачу по физике неправильно (на всяк случай, а то вдруг поступлю? ))) ), получил 12+14 баллов = 26. Итого - 28-29 набирал в легкую.
На сочинении отрывался по полной, жег напалмом про Горького. спецом сделал 1 орфографическую и 2 пунктуационные ошибки. Зачет получил. Жаль, не отдали сочинение - было смешно.
Второй раз поступал девушку в ЛИАП, вечерка, проходной - 22 из 30 (12 математика+12физика+6сочинение).
По математике решил 10 из 12 задач. Причем, прикольно: 2 задачи были принципиально нерешаемые (надо было знать метод, я - не знал). Я из физмата, знаю о чем говорю. Ни один из друзей не решил (в т.ч. призер всероссийских олимпиад по физике, математике и информатике)
А потом - позорно провалил физику - почему-то из 12 задач 5 не зачли. До сих пор не знаю, почему.
Итого 17 баллов. Девушке оставалось написать сочинение на 5 из 6 (тупой я, надо было с ней пойти, орфографию проверить). А она набрала 3 из 6. Диагноз - платная вечерка.
Прикол в том, что в ЛИАПе за 30 рублей продавались методички. Купить, прорешать - и успех в кармане. Думаю, там и решения тех двух задач объяснялись.
Да, а факультет номер 5 (финансово-экономический) и кафедра номер 263 (менеджмент) - это круто. До сих пор от такой секретности в шоке.
> 2 года назад офис-планктон со знанием русского, именуемый менеджерами по продажам, получал там $1300(знаю про Чунцин и Гуаньчжоу, заметь это не Пекин или Шанхай).
Офис-планктон и в Москве получает больше работяг. И в Питере.
Про китайских работяг: Я сумм не знаю, но 5 лет назад слышал в интервью с "экспертами" (РБК) про 100$/месяц при 60-часовой рабочей неделе.
> Еще раз почитай весь пост мой и обрати внимание на то, что я о производстве говорил, так что пальцем в небо, ты сравнил теплое с мягким планктон в Гуанчжоу не стоит сравнивать с теми кто на фабриках работает, ты бы еще их сравнил с китайским крестьянам по уровню доходов.
Я сравнил с зарплатами такого же планктона в москве на тот момент, а не с работягами с фабрик.
> Тут , конечно, требуется уточнить для каких целей тот комп, но как человек хорошо знающий обстановку на компьютерном рынке, ответственно заявляю, для написания курсовых и решения большинства задач, компьютер за эти деньги купить можно. Другое дело если ты, к примеру, 3D моделированием занимаешься, но согласись таких студентов меньшинство.
Как минимум, забыли монитор +2к руб.
Итого: 4к за б.у. комп.
Но не соглашусь все равно:)
За 4 к это будет что-то вроде cel1,7/512mb/80gb/GF 5200
А если, к примеру, в автокаде рисовать, даже без 3д, просто большой чертеж? На технических факультетах таких уже не меньшинство.
Или, того хуже, лабы на jbuilder'e делать?
Кроме ворда для курсовых и паскаля/цпп для первых курсов, есть ещё масса задач на технических специальностях, курсов много - задачи везде разные, предпочтения преподов к конкретным программам и их версиям тоже.
> Цитирую по #577: "И, к вопросу "выучиться", качество образования такое, что не стоит даже тех денег".
Где ты там увидел магические буквы МГУ??
Я белым по-русскому написал, что
> Я об МГУ ничего не знаю, кроме проведения собеседования с двумя выпускниками(олени ещё те, но я же не делаю вывод об универе по двум балбесам).
в 2000 году: на "5" 200р., на "4" 160р.
в 2005 году: на "5" 500р., на "4" 420р.(+/- 20р. не помню точно).
Дальше не знаю. Под новый год слышал про 850-900р. на "5", но точно не скажу.
> PS: Лично я (лично я) отлично отжигал с друзьями. Пиво, пельмени, волейбол, прогулки по городу, театры - все было.
> Жил, правда, с родителями. Кормили одевали - они, развлекался - на свои.
> Джинсы на рынке - от 500р. Меня (меня) вполне устраивает Турция по 1500. 2 штук на год хватает.
> Костюм - 3т.р., и это довольно приличный ФОСП. На год-два хватает минима, студенту можно и все 5 проносить. Рубашки - от 100р. Куртки - от 1000р., зимние сцуко дорогие конечно )))
А теперь прикинь сколько надо на одежду в год, ну там обувь ещё добавь + мелочёвки всякой и подумай просто ли будет родителям(которые живут на одну зарплату вдвоём, потому, что другая зарплата вся уходит студенту) выделять дополнительно эту сумму.
> У нас (у нас!) в СПбГУИТМО обычно оценивают, насколько студент НУЖДАЕТСЯ. Самые нуждающиеся - в общаге.
Очень трогательно, похоже на фантастику. Не могу 100% утверждать как у вас там, ибо не знаю. Но так как ты жил с родителями, то этот вопрос знаешь только теоретически, что мол оценивают, нуждается - дают, а остальные не нуждаются значит.
> Я сам пробивал 2 студентам общагу. Пробил, за 3 недели дали (они было нашли дешевую хату, но их хозяин сцуко выселил)
> Для остальных 6т.р. - посильная сумма.
> Офис-планктон и в Москве получает больше работяг. И в Питере.
Я сравнивал менеджеров в Китае с менеджерами в Москве. В Москве у такого же была зарплата 1100.
Еда у китайцев дешевле, жилье дешевле, зарплата такого же манагера больше, вывод - нищие китайцы работают за тарелку риса.
> Ну и к слову - [ИМХО] уже со второго курса надо работать. Я поздно начал - с третьего.
> А у нас уже пару человек квартиру покупали на дипломе ) [оба получили красный диплом] > Мы, правда, программисты, но гордо учиться на [например] философа и жаловаться на безденежье - как-то несерьезно, что ли?
А вот это уже реально интересно:) Что это за программист такой должен быть, чтобы через 3-4 года после начала трудовой деятельности заработать на квартиру?:)))
> Кому: карандаш, #567 >
> Тоже реплика в пустоту:
>
> > Большинству чисто психологически легче жить с мыслью, что есть свет в конце тунеля.
>
> Именно про психологический аспект я и говорил выше.
тогда всяческие возражения снимаются.
> Дело здесь как раз не в трезвом анализе, трезвый анализ как раз не предусматривает эмоциональной субъективной оценки, трезвый анализ и мой в том числе показывает, что есть и плюсы и минусы.
наличие +/- никто не отрицает. Дело в их соотношении. Количественном и качественном.
> А тут вопрос как раз о личной оценке этого анализа каждым из участников дискуссии.
о вкусах не спорят. Как и об идеалах. Это бессмысленно. Одному - селёдка, другому - киви.
> Давайте уж начнем опять трезво оценивать обстановку в стране и выставлять свою оценку в негативном ключе
горячий лёд? сухая вода?
если трезво оценили, то от куда негатив? мы с эмоциями работаем или с фактами?
> Еще один прекрасный пример того куда приводят негативные оценки результатов трезвого анализа
Негатив видишь ты. Негатив вижу я. Но отношение к негативу разное. Для меня это отсчёт, рабочая точка. Или я где-то предложил рывать волосы на голове, рыдать, выходить с плакатами?
Я не отрицаю подвижек. Просто у меня объяснение этому одно, у тебя - другое. Я поделился своими основаниями для своих суждений. Ты своими. Доказывать мне что-то не надо. Я тебе тоже ничего доказывать не буду. Обменялись мнениями и ладно. Зарубу устраивать смысла нет.
> Когда вы наконец забудете про черное и белое и начнете видеть мир в разных оттенках? Вэлмкам, так сказать, в реальный мир.
когда ты наконец перестанешь видеть в наших оценках чёрно-белое? :-))
> Кому: карандаш, #567 >
> трезвый анализ и мой в том числе показывает, что есть и плюсы и минусы.
корабль весь в пробоинах и медленно погружается в пучину. Новая команда заткнула пару дырок и включила пару насосов. Затопление замедлилось. Не остановилось. Просто замедлилось. Да, корма даже приподнялась - цены на нефть и прочее ценное сырьё помогли продуть цистерны. Но кингстоны как были открыты, так и остались открытыми. Поэтому, сколько не откачивай, корабь потонет. Просто несколько позже. Не ликвидированы причины развала и демонтажа страны.
Больше чем ты думаешь) Что-то в Хабаровске дешевле, что-то в Кемерово, что-то в Москве.
> Как минимум, забыли монитор +2к руб.
Я уж подумал, что началась гиперинфляция на б.у технику, ан нет, глянул в прайс: б.у. монитор 500 руб, более того скажу тебе камрад, я ошибался есть и за 200 и это в комиссионке, а не в газете. Камрад, ты напиши, у меня на балконе старый монитор лежит, я тебе вышлю заплатишь только за посылку. Думаю у камрад kkb_xxi тоже завалялось что-нибудь из ненужной комплектухи, если он подсобит, то вместе мы сможем помочь тебе осилить эту непосильную ношу и ты сможешь дальше учиться.
> А если, к примеру, в автокаде рисовать, даже без 3д, просто большой чертеж? На технических факультетах таких уже не меньшинство.
> Или, того хуже, лабы на jbuilder'e делать?
> Кроме ворда для курсовых и паскаля/цпп для первых курсов, есть ещё масса задач на технических специальностях, курсов много - задачи везде разные, предпочтения преподов к конкретным программам и их версиям тоже
Камрад, как человеку, отдавшему немалое время системному администрированию, мне просто смешно читать твои посты, уж мне-то ты не заливай какая техника нужна чтобы решать задачи обучения студентов. )
> А теперь прикинь сколько надо на одежду в год, ну там обувь ещё добавь + мелочёвки всякой и подумай...выделять дополнительно эту сумму.
Уж дома то ты голый ходил бы ))
> Очень трогательно, похоже на фантастику.
Не знаю как у вас и у них, а у нас бюджетникам места в общаге дают во всех ВУЗах города, если конечно еблом не щелкать.
> Еда у китайцев дешевле, жилье дешевле, зарплата такого же манагера больше, вывод - нищие китайцы работают за тарелку риса.
Не хотел говорить это, но сколько тебе лет?
Большим дядям, открывающим фабрику или завод не похуй ли будет, по какой причине платить работнику зарплату меньше, из-за того что у него бананы на пальме растут и он ими питается или из-за того что ему тарелки риса хватает или еще по какой причине: фонд заработной платы меньше и при прочих равных он откроет фабрику именно там.
> > Прикинь, в РФ тоже есть люди, которые получают по $100 :)
Прикинь в РФ это будет дворник или еще какой работник низкой квалификации, а в Китае работяга на заводе, не меняет это того факта, что ему платить надо меньше чем российскому работнику.
> наличие +/- никто не отрицает. Дело в их соотношении. Количественном и качественном.
Дискуссия выше показала, что какие-то цифры тебе просто не ведомы, какие-то сравнить тебе не с чем, поэтому судить о количественном и качествнном соотношении проблематично.
> > Давайте уж начнем опять трезво оценивать обстановку в стране и выставлять свою оценку в негативном ключе
> если трезво оценили, то от куда негатив? мы с эмоциями работаем или с фактами?
Я про оценку результатов анализа говорил, в любых результатах можно найти минусы и сделать упор на них, именно в негативном ключе. Здесь во время дискуссии множество тому примеров: когда выяснилось что вооружения производят начали говорить что мало. Только не уточнили, что сравнивать не с чем было. Что это как не негатив, найденный в голых цифрах.
> Доказывать мне что-то не надо. Я тебе тоже ничего доказывать не буду. Обменялись мнениями и ладно. Зарубу устраивать смысла нет.
Согласен. Смысла нет.
> (вы - это я и Матёрый?)
Теперь уже наверное да, были и другие, но они быстро сдулись, наверное, их факты смутили. По большей части адресовано к тем, кто истерически кричит о пиздеце, не удосуживаясь даже проверить факты и поразмыслить над ними.
> корабль весь в пробоинах и медленно погружается в пучину. Новая команда заткнула пару дырок и включила пару насосов. Затопление замедлилось. Не остановилось. Просто замедлилось. Да, корма даже приподнялась - цены на нефть и прочее ценное сырьё помогли продуть цистерны. Но кингстоны как были открыты, так и остались открытыми. Поэтому, сколько не откачивай, корабь потонет. Просто несколько позже. Не ликвидированы причины развала и демонтажа страны.
А если так:
У самолета заглохли двигатели и произошла частичная разгерметизация, была гроза, самолет стал падать. Команде удалось таки запустить один из двигателей, залатать дырку и снизить высоту полета, гроза утихла и самолет идет на вынужденную посадку в соседнем аэропорту. Все еще зависит от внешних условий, от погоды за бортом, но уже видны посадочные огни аэродрома, пассажиры перестали паниковать и вероятно самолет все ж таки сядет в аэропорту и пройдет внеплановый ремонт.
Британская атомная подводная лодка Superb натолкнулась на подводные скалы в Красном море. В результате столкновения субмарина получила серьезные повреждения. При этом никто из 112 членов экипажа не пострадал, передает Би-би-си.
Атомная подлодка Superb была спущена на воду в 1976г. В последнее время субмарина оказывала поддержку войскам в Афганистане.
Позволю себе процитировать BlackShark'а с вышеуказанного форума:
>Обратите внимание, на каком металлоломе они ходят, 1976й... у нас таких даже в резерве нету.
Новости
VIP
