Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что Партия регионов и Компартия Украины осуществили в стране государственный переворот. Ющенко утверждает, что в Верховной раде образована новая коалиция между коммунистами, регионалами и Блоком Юлии Тимошенко. Парламентарии проголосовали за упрощение процедуры импичмента президента и ограничение его полномочий, сообщает РИА Новости.
"Интерфакс" уточняет, что Ющенко обвинил Компартию Украины и Партию регионов в "восстановлении антиконституционного закона о правительстве", который "устанавливает диктатуру премьер-министра". В настоящее время пост премьера в правительстве Украины занимает Юлия Тимошенко.
Неплохо сказано по поводу:
Сегодняшнее моё деление на “Мы и Они” таково, что я считаю, что Мы — это Россия. Я не стану долго рассказывать почему так. Просто надежды на сближение кусков моей взорвавшейся Родины были всегда, а теперь их мало или почти нет. Вы, милые украинцы, хотите стать “европейской страной”. А ею нельзя СТАТЬ. Ею можно быть. Или не быть. Вы не самостоятельны и ищите покровителя подобно куртизанке. То есть, давайте начистоту, вы хотите стать подстилкой США. Хуже даже, братья, у США на вас кураторов не достанет и вы отойдёте самому активному и расторопному слуге США в сегодняшней Европе, вы, братцы, отойдёте Польше. Вы станете подстилкой Польши, которая, в свою очередь, подстилка США.
Ну, мы же все совсем взрослые ребята, правда же? Раз решили, то делайте. Только помните, братья, нам почти всё равно, где у нас с вами проходит ХОРОШАЯ ГРАНИЦА. Но нам совсем не всё равно, где у нас с вами проходит ПЛОХАЯ ГРАНИЦА. Вы понимаете разницу?
Мы тоже совсем взрослые, мы себе вреда не желаем, мы понимаем, что Россия, по возможности, должна отодвинуть маскимально далеко от себя ПЛОХУЮ ГРАНИЦУ и с Украиной и с Грузией.
Мы также понимаем, что мы не заинтересованы в политической, социальной и иной стабильности государств, которые не за нас.
И ещё есть дело, которого нам не забыть. На вас, милые украинцы, теперь кровь. Это наша кровь. Это вы поставляли танки безумному клоуну Саакашвили. Это вы поставляли системы ПВО, стрелявшие в русских лётчиков. Вы учили стрелять в нас, а, возможно, и сами стреляли. На вас кровь. Мы помним.
Помните Тараса Бульбу, вопрошающего сына своего Андрия в тексте великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя: “Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?”
Вы решили остро поиграть в геополитику, вы тогда не серчайте, мы игру принимаем. С Богом, потихонечку, начали...
Ответил по ошибке не тому. Извиняйте. Это я Юре из Севастополя.
Так вот цитата про Андропова из вышеуказанного интервью с Федорчуком:
"Когда я говорю о борьбе либералов и патриотов, то имею в виду очень скрытное, искусно
замаскированное противостояние внутри самого партаппарата, внутри высшего руководства С
— В этом контексте очень интересно было бы знать ваше мнение о Юрии Андропове, многолетнем председателе КГБ СССР с имиджем либерального интеллектуала, знающего иностранные языки, увлекающегося искусством и даже якобы тайно покровительствующего некоторым писателям, артистам.
— Мое мнение о нем резко отрицательное.
— Почему?
— Вопреки сложившемуся среди интеллигенции положительному о нем мнении очень много для развала Союза вольно или невольно сделал именно он."
> Но, бля, для этого Украинский народ должен сформироваться и выступить "источником суверенитета Украины".
А ты дохуя "сформировался и выступил", когда алкаша второй раз на трон садили? а где ты был в ночь с 19-го на 20-у августа?)))
Харе пургу нести, восточнославянские народы без лидера всегда были инертны. Любой стае, любому стаду, любой толпе, любому социуму - нужен лидер.
> [СЕВАСТОПОЛЬЦАМ МНЕНИЕ УКРАИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ГЛУБОКО СЕРЕНЕВО]
Еще раз, камрад, без обид,
Ты даешь ответ за всех севастопольцев?!
А тебе не кажется, что проблема именно в том, что "Вам - Свастопольцам" все именно "дип пурпление по рубку", и никто не пытается измениить ситуёвину? Подразумевается позиция "Пофигу" или "моя хата с краю... ничего не знаю..."?
Однако можно пойти и дальше, а именно...
Не учитываешь ли ты, что живешь на территории государства под таким названием как Украина и просто обязан соблюдать нормативные права (в виде конституции, УК и т.д.), принятые на территории данного государства или же при озвученной тобою позиции "сиренево" ты во всем против закона страны в которой проживаешь - а ты силен, а если за тобой и все Севастопольцы (от имени которых ты высказался) - то ты просто, минимум Богдан Хмельницкий или Мазепа
Еще раз, Камрад, сорри, но не надо так говорить "...фиолетово..." - это говорит ни о чем!
[А Севастополь - это русский город, который основали русские, на отвоеванных у татар и турков землях, но подаренные гражданином Хрущёвым Советской республике УССР. И с данными землями бывшие граждане УССР до сих пор не могут понять, что делать - хотя похоже, что в ближайшее время из этих земель попытаются сделать натовские базы, если вдруг, ничего в геополитике со стороны северных соседей ничего не изменится]
>> Вы хоть бы прикинули, как для России проблемно складывается нынешняя ситуация,
>> после войны с Грузией.
>> И что сейчас неплохо-бы осмыслить: что получилась и как быть с этим дальше?
>> Что выиграли, а что проиграли?
> Россию развели на войну исключительно грамотно, обком сработал на славу.
> Проиграли меньше, чем если бы не вмешались.
Безусловно. Не вмешиваться было невозможно. Многое выиграно.
Для меня еще один выигрыш после этой войны - может у нас (на Украине) руководство малость поумнеет, а кого и вообще уберут :)
Но и потери значительны.
Удастся ли осознать и не повторять нынешних ошибки, а заодно играть на опережение - вот в чем вопрос.
Тут Дугин того, он и раньше отличался, а теперь уже на всю голову...
>Россия поддержит восстание в восточных регионах Украины и в Крыму в случае вступления страны в НАТО и, возможно, введет в эти районы войска. Такое мнение в интервью Los Angeles Times высказал лидер российского Евразийского движения Александр Дугин.
> Это очень большая проблема. Ситуацию "как есть" видеть вообще крайне сложно. Для этого нужно иметь надёжные источники информации и способность её анализировать и делать выводы. Люди же видят в основном только то, что им показывают. У нас показывают по зомбоящику "оранжевых", заявления высшего руководства Украины о вступлении в НАТО и рассказывают про почётное отношение к ветеранам войск СС. В инете также всяческие "оранжевые" куда как активнее, наглее и напористее, чем здравомыслящие украинцы. Посему могу сказать: хорошо, что есть не только они. Но по факту слышно в основном их. Отсюда и проблемы с взаимопониманием и отношением.
-Комрад, приятно слышать что есть здравомыслящие люди, которые фильтруют оранжевую лабудень с одной стороны, а с другой - Жириков и скинов.
Только проблема видеть ситуацию "как есть" была, есть и будет. Во все времена людям морочили голову.
Другое дело, что мы можем трезво все рассудить и понять. Поделиться с другом, родственником. Если люди задумаются - это будет уже хорошо
Кому: Гудрон, #316
> Были бы у Доренги мОзги, сказал бы, что народ Украины поддерживает Россию в ее стремлении защитить соседей от геноцида, обуздать агрессора, что руководство Украины окончательно потеряло авторитет в глазах населения и Ющу светит не второй срок, а скорые сборы.
-и это перед самими выборами президента на Украине. В свое время Путин опрометчиво явно выразил поддержку Януковичу, чем сразу воспользовались оранжевые ребята. Оранжевые оранжевыми, но думать-то надо.
-затем что кто-то живет по принципу "кто виноват?" а не "что делать?". Это дураки. Есть еще категория предоплаченных людей, для которых разжигание розни - бизнес. Все.
> Кому: Guest, #318 >
> > А все майдауны будут реабилитированы?
>
> Это как украинцы решат.
> По крайней мере, мы эту погань больше не увидим и не услышим. Типа, как подобную мразь из Белоруссии.
> Вот классно бы было...
-нет, с целью наведения мира на Украине они будут все поголовно расстреляны. Это здорово сблизит всех людей. Друг, зачем задавать дурацкие провокационные вопросы?
> А ты дохуя "сформировался и выступил", когда алкаша второй раз на трон садили?
Занимался исключительно просветительской деятельностью среди друзей и знакомых. Ибо в 90-м чуть ноги не переломали, когда на митинге выступил с антиебеньевской речью. Съебывался с митинга решительно и быстро. По результатам решил, что погибать за правое дело рано.
> а где ты был в ночь с 19-го на 20-у августа?)))
С подругой на ее даче.
> Харе пургу нести, восточнославянские народы без лидера всегда были инертны. Любой стае, любому стаду, любой толпе, любому социуму - нужен лидер.
Сам-то тоже за базаром присматривай. А то создастся впечатление, что охуел ты в атаке и произойдет нехорошее.
Чё-то пока как-то жиденько, но чует сердце - процесс пошёл!!! КС
Тем временем в Верховной Раде Украины:
> Верховная рада решила заслушать информацию министров иностранных дел и обороны по вопросу временного пребывания иностранных кораблей на территории Украины. За соответствующее решение проголосовали 345 депутатов.
> Так, министр иностранных дел Владимира Огрызко и министр обороны Юрия Еханурова приглашены в парламент на пятницу.
> В среду с требованием заслушать информацию руководителей МИД и Минобороны выступила Партия регионов. Представитель фракции напомнил, что 1-2 сентября этого года судно береговой охраны США "Даллас", которое было задействовано в операции транспортирования гуманитарной помощи в Грузию, находилось на территории Украины.
...
> Напомним, сегодня в Верховной раде был зарегистрирован проект постановления об увольнении с занимаемой должности министра иностранных дел Украины Владимира Огрызко.
> Как известно, во вторник Партия регионов и БЮТ проголосовали за изменения в закон о Кабмине, которые предусматривают, что министров обороны и иностранных дел увольняет и назначает Верховная рада без согласия президента.
http://www.podrobnosti.com.ua/power/parliament/2008/09/04/552061.html
Грызунская опозиция в свое время отмохалась флагами бравируя лозунгами "... мы все изменим...". Пока "северо-атлантические "друзья"" правят балом - грошь цена текущим заявления девочки с баранками на голове!
> Для меня еще один выигрыш после этой войны - может у нас (на Украине) руководство малость поумнеет, а кого и вообще уберут :)
А может наоборот - используя повод с утроенными усилиями потащат без мыла в НАТО.
Правда - на пятницу в Раду уже вызвали министров иностранных дел и обороны - заслушать, с какого фига в Крыму находятся натовские корабли.
> > Так что, камрад, ежели вы полагаете что пиздец неизбежен, то выбор за вами либо лечь под НАТО и в случае конфликта умереть пушечным мясом за чужой интерес, либо умереть, сражаясь на стороне братского народа, за своё право быть свободными и уважаемыми. >
Выбор между умереть и умереть... Охуенно. Пушечным мясом мы будем в любом случае - европейский сухопутный ТВД третьей мировой будет в Восточной Европе таким же, как и во второй. Отсюда и все преведы оккупации, помноженные на более совершенное оружие и ядреную дубину. А уж моральный аспект для уничтоженного народа, мягко говоря, малоебущий фактор. Единственное утешение - продать наши жизни подороже, а уж кому... да хер его знает. Ту понятия не имеешь, что через полгода случится, не говоря о перспективе.
О том, что США забоится нападать на нас вкупе с Россией - ХЕР ТАМ! Они методично раскурочивали СССР - и раскурочили с помощью местных доброхотов. А СССР был гораздо круче того, что от него осталось.
> Украина сама хуй положила на русских, пусть сама собой и занимается. >
А нет в политике дефиниции "братский народ". Есть "выгодно" и "невыгодно". Сейчас нашим бонзам невыгодно партнерство с Россией - они прямым текстом об этом говорят. И приплыли... А что делать? Революцию? Во главе с кем, не подскажете? Русофильство у нас связано с хтоническим идиотом Затулиным, никого поумнее и дипломатичнее не нашли, наверное. Из своих - такие же эпические долбоебы Кауров и Витренко. Если их привести к власти - будет калька режима Мишико, но с ориентацией на Кремль. И понесутся стройной чередой вооруженные конфликты с западными соседями.
> Тут Дугин того, он и раньше отличался, а теперь уже на всю голову...
Все нормально, камрад. Они нам Кавказ раскачивают за Грузию, мы им за это - Украину, вот и визионера Дугина подключили кто следует. Думаю, это формальный обмен, без последствий в краткосрочной перспективе. Но, конечно же, ебнуть незалежность на территории, где находится русское Киото, соблазн большой. Ну да пока мы еще играем по ИХ правилам. А жаль. Я бы для эксперимента поставил конспирологов во власть. Если бы была возможность перемотки истории, как в той шутке про Жирика.
> Ага. Жирную точку. Ибо через час после этого субъекты федерации оформят развод.
А шо делать? ))) как увязать в одном государстве тех, для кого немыслимо без России и тех, для кого НАТО и Европа - наше всё?? И не надо клеить мне ярлык "сепаратиста", я исхожу из реалий жизни.
> А нет в политике дефиниции "братский народ". Есть "выгодно" и "невыгодно". Сейчас нашим бонзам невыгодно партнерство с Россией - они прямым текстом об этом говорят.
Это миф. Если кто-то лег под штаты, "выгодно" быть уже не может быть по определению. Остается только два вопроса "когда сдохну" и "как сдохну". Пройтись по персоналиям в данном вопросе, или сами сразу вспомните всех поименно, что уже всё или почти всё (как Мушарраф)?
Кому: Хорек Паникер, #493 >А то что Ящур "пургу метет" против России - печально, но Украина без России - Окраина - это уже получится маленькая и "печальная" страна без собственного "Эго", которое у нее заберет Америка и больше никогда не отдаст
Ни хрена себе окраина. Она даже по сравнению с Казахстаном не сильно маленькая, а уж если с прибалтийскими карликами сравнивать - так вообще громадина. А зачем янки украинское эго, камрад ?600
> Кому: ussuri, #499 >
> > Ага. Жирную точку. Ибо через час после этого субъекты федерации оформят развод.
>
> А шо делать? ))) как увязать в одном государстве тех, для кого немыслимо без России и тех, для кого НАТО и Европа - наше всё?? И не надо клеить мне ярлык "сепаратиста", я исхожу из реалий жизни.
Увы я тоже перестаю надеяться на возможность появления в современных границах Украины единого и неделимого государства, проводящего свои интересы. Похоже, что для проекта "Укарина" ужасный конец все-таки лучше чем бесконечный ужас.
> Однако ж, "Операцию Галичина" запретили на Украине. А там всей-то крамолы - пришёл к власти промоскальский президент, и спецназ ГРУ помогает незалежной зачищать окрестности Львова от террористов:)
Приведу одно наблюдение, кстати, Недавно общался с парнем из Донецка, был у нас корпоративный сходняк на территории нашей, на российской. Парень образованный, адекватный вполне, из считающегося "правильным" региона. Тему понимает, вроде бы, градус свидомости низкий, но и не космополит нараспашку. И вот что он сказал:
"Вы не понимаете нас. Мы не против России. Мы сами за себя. Поэтому торгуемся и с вами, и с западом. Все наши вывихи - это наш метод расторговки. Поэтому нет в Украине ни антироссийски настроенных, ни пророссийски настроенных людей, строго говоря". Я был как бы несогласен, и довольно грубо, с нарочитой позиции имперца, убеждал коллегу в том, что ему лично за такие просветы политической мысли положен именной черенок, причем не в качестве табельного оружия, но инструмента профилактики.
Камрады украинские, поясните, в этом ли заключается сущность тех взглядов на Украине, которые мы именуем пророссийскими?
> в этом ли заключается сущность тех взглядов на Украине, которые мы именуем пророссийскими?
Назови корпорацию, от имени которв которой он работает. Если он работает на ИСД - у них в верхах может быть такая политика, Гайдук ведь с Ахметовым конфликтует. В любом случае - это мнение офисное, а не простого народа.
Нехорошее уже давно произошло, и как результат - мы пишем из разных государств.
А пропоганду у себя и я веду - как могу и как умею. И даже получается иногда.
> Ни хрена себе окраина. Она даже по сравнению с Казахстаном не сильно маленькая, а уж если с прибалтийскими карликами сравнивать - так вообще громадина. А зачем янки украинское эго, камрад ?600
ИМХО.
Пока будут стелиться - будут "окраиной" грустно, блин, однако
А янкам "эго" и не нужно, им до этого показателя пох..., им нужны территории для моторизованных сил, пехоты, и прочих сил военного воздействия, которые будут, ну очень близко находится к границам России
По поводу "окраины" - говорил исходя не из географичесчких параметров, а из самопонимания и самооценки страны!!!
А то начали вчера везде "разглагольствовать" - г-жа Тимошенко осуществила "бархатный переворот"...
А переворот чего она осуществила - перевернула блин на сковородке, или свои баранки на голове?
Ничего не произошло, да скорее всего и не произойдет, просто АмЭрЫка отвлевкает запад и нас от
А)Обстановки на Кавказе - обосрались, но надо бы это аккуратненько замять, незаметно и плавно;
Б)Своих внутренних проблем - с тарнадами проблем опять прибавляется;
В) и выборов в штатах - пора бы и пешку поменять [без шуму и пыли (с)]
> "Вы не понимаете нас. Мы не против России. Мы сами за себя. Поэтому торгуемся и с вами, и с западом. Все наши вывихи - это наш метод расторговки.
Замечательная цитата. Слова обычной проститутки, у которой нет никаких интересов, кроме продаться подороже. А все заявления на тему "зато душа у меня чистая и намерения светлые" полная туфта.
> Я был как бы несогласен, и довольно грубо, с нарочитой позиции имперца, убеждал коллегу в том, что ему лично за такие просветы политической мысли положен именной черенок, причем не в качестве табельного оружия, но инструмента профилактики.
> Назови корпорацию, от имени которв которой он работает. Если он работает на ИСД - у них в верхах может быть такая политика, Гайдук ведь с Ахметовым конфликтует. В любом случае - это мнение офисное, а не простого народа.
Камрад, речь не о корпорации, его позиция была высказана тет-а-тет в провинциальном гостиничном номере за бутылкой чая, без прослушек и прочей маргинальной псевдоактуальной хуеты. Да и корпорация у нас, прямо скажем, транснациональная (если верить в существование нации украинцев, я пока не вполне убежден в). Ты говоришь, это мнение офисное. Но как мне, простому человеку, отличить офисное мнение от не-офисного? Почему ты, камрад, противопоставляешь мнение труженика пресс-папье и экселя мнению простого народа? Он что, не народ? Потому я и интересовался. Твой ответ услышал, да.
> Кому: ussuri, #518 >
> > Похоже, что для проекта "Укарина" ужасный конец все-таки лучше чем бесконечный ужас.
>
> Ну почему ужасный? Каждый получит то, что хочет: кто-то матушку-Россию, кто-то сапоги от НАТО)))
Потому, что США уже глубоко интегрировали свои механизмы в процесс. Вероятность варианта мирного развода практически равна нулю.
> Слова обычной проститутки, у которой нет никаких интересов, кроме продаться подороже. А все заявления на тему "зато душа у меня чистая и намерения светлые" полная туфта.
Веришь или нет, камрад, у меня тогда возникло стойкое ощущение, что мой визави не лукавит, и не бравирует этой, в общем-то, не вполне красивой правдой, а как бы защищает остатки внутренней гармонии в себе, пытаясь прежде всего себе самому объяснить причины очевидного когнитивного диссонанса, связанного с самим фактом становления новой нации, результат которого (процесса становления, я имею в виду) находится под очень большим вопросом, и он это сам понимает.
Поэтому я даже не испытал отвращения к позиции по существу, а наоборот, меня кольнуло нечто вроде жалости, нечто вроде сожаления о том, что перспективный человеческий ресурс - да и просто неплохой человек - не смог справиться с противоречиями, раздирающими его и его страну.
И тогда я вспомнил себя самого, в девяностые. Вспомнил, как и по моему собственному мозгу растекался яд противоречий, усердно изливаемый новой идеологией, и как больно мне от этого было.
Это было такое острое и страшное дежавю, воспоминание, которого лучше бы никогда не было.
Поэтому лично я не так однозначно негативно отношусь даже к тем украинцам, которые как бы "сами за себя".
> Посмотрим. А может и почувствуем. Надеюсь, РФ переиграет пиндосов на Украине другими способами.
Как информация к размышлению, Молдавия. Сейчас там идут подвижки. Если со второй попытки, в чем я сильно сомневаюсь, смогут продавить план Козака, тогда есть шансы и на Украине. Если не получится, очень вероятен развод на крови.
> Посмотрим. А может и почувствуем. Надеюсь, РФ переиграет пиндосов на Украине другими способами.
Камрад, русские - не такие уж и игроки (по крайней мере, в части расчета на сочетание ресурсов и цели). Мы победим не в силу хитрости, удачного момента или тактически совершенных приемов политического и информационного взаимодействия. Мы победим потому, что за нами правда, а это значит, что победить мы можем даже вопреки тому, что я перечислил в качестве факторов победы. Ну и "мы" - это в широком смысле. Мы, жители мира будущего, который обязательно случится, если только человечество не поспешит насчет очищающего ядерного пожара.
Я не являюсь воцерковленным православным, потому что не готов (я так объяснил для себя). Но всякий раз убеждаюсь, что что-то такое есть, что ломает вроде бы простые секулярные закономерности исторических процессов, причем ломает в пользу тех, кто делает правильное дело. КС.
В 90-е было очень тяжко и мне. Спасало только одно - понимание, что сын чекиста не должен быть предателем. Много говна налипало на мозг, но внутрь все это говно проникало крайне слабо и неэффективно. Так, что мне было легче.
> Камрады украинские, поясните, в этом ли заключается сущность тех взглядов на Украине, которые мы именуем пророссийскими?
Угу. "Они хотели, чтоб их любили", блин.
Насколько могу судить - сущность пророссийских взглядов у украинцев - разная. От людей, которые просто считают себя русскими не территории чужой страны (к слову говоря, за последние годы очень многое было сделано для того, чтоб даже коренные украинцы (если не из западных областей) почувствовали себя дома в чужой стране) до вот такой вот высказанной точки зрения из серии "где выгоднее - там и Родина". Но на мой взгляд большую часть составляют люди с осознанием того, что наши народы отличаются только современным названием. Вот это вот цитированное "мы сами за себя" - оно ж скорее на уровне как жители Харькова сами за себя относительно жителей Киева. Ну, как жители одного дома в разных подъездах. Такое вот и ощущение. Часто еще с примесью рационального - нам все равно надо дружить с сильным. Америка - далеко, и чужая, а Россия - вона за поворотом, и все свои притом. Такая вот сущность.
> Но всякий раз убеждаюсь, что что-то такое есть, что ломает вроде бы простые секулярные закономерности исторических процессов, причем ломает в пользу тех, кто делает правильное дело.
Как там Бисмарк говорил "на любую хитрость ответят глупостью" (неточная цитата). Дурак он. Грамотный, образованный, но дурак. Глупость это только для тех, кто не владеет пониманием источника "русского духа".
То-же и с США. Их система планирования и проведения операций слишком идеальна, чтобы не сломаться в определенный момент об "русскую специфику" Очень похоже, что она сломалась в событиях вокруг грузии. Все пошло не так. Вопреки логике и здравому смыслу. Они откровенно недержали темп. Даже обезьяну спрятали, когда у той истерика началась....
> Почему ты, камрад, противопоставляешь мнение труженика пресс-папье и экселя мнению простого народа?
Потому что у корпорации, в которой он работает, м.б. активы в Европе и покупатели. Например, у ИСД есть металлургический завод в Венгрии, в Польше в Гута-Ченстохове комбинат. Если он работает в корпорации, его деньги в том числе зависят от взаимоотношений с европейцами. Он этого не может не знать и не учитывать. Это не может не влиять на его мировоззрение.
Вот в Москве например будет в каком-нить офисе сидеть клерк, а его контора ведёт дела с американцами или европейцами - он что, своей позиции не поменяет - особенно если кредит на квартиру взял, на машину, счета приходят регулярно - а доходы напрямую зависят от западных партнеров.
Если рассматривать в общем,то взгляды в Украине делятся на:
прозападные - вступить в Евросоюз, НАТО (и, скорее всего, слинять на заработки хотя бы в Польшу);
проукраинские (запад) - дружить с Европой и Россией (именно в таком порядке), но внеблоково ;
проукраинские (восток) - дружить с Россией и Европой ( аналогично предыдущему пункту);
пророссийские - за союз с Россией, с созданием общего государства или поддерживать отношения, как Республика Белорусь.
> Или же пойдешь на таран мерикотских крейсеров в Черном море?
>
> ... непонятно...
> ... непонятно...
>
> Но при наличии благих мыслей, дай тебе бохкгЪ сил на праведные дела!
Мне на работе вообще иногда надо появляться в этом смысле
> Ты даешь ответ за всех севастопольцев?!
>
> А тебе не кажется, что проблема именно в том, что "Вам - Свастопольцам" все именно "дип пурпление по рубку", и никто не пытается измениить ситуёвину? Подразумевается позиция "Пофигу" или "моя хата с краю... ничего не знаю..."?
> А тебе не кажется, что проблема именно в том, что "Вам - Свастопольцам" все именно "дип пурпление по рубку", и никто не пытается измениить ситуёвину? Подразумевается позиция "Пофигу" или "моя хата с краю... ничего не знаю..."?
Почитай в инете сколько раз за последние года 3 в Севастополе проводились всеобщие референдумы на темы:русского языка и отделения от Украины и сколько раз прокуратура запрещала их проведение, а самых ярых сторонников сожали на 15 суток и завадили уголовные дела.
К примеру в 2004 году в Севастополе за Януковича[тобишб Россию] проголосовали 98% избирателей;
За Юща 1,2%
Этого тебе как доказательства не хватит
Знаешь, мне доказывать не надо - я не адвокат, не прокурор и тем более не судья
Ответь, плиз [мне это очень интересно знать]:
1. Насколько при смене Ющера на Янека изменится позиция Украины как во внутренних, так и во внешних делах?!
2. Есть ли в/на Украине политики, не зависящие от зеленого бабла и его печатающих граждан, которых, кроме Янека, можно было бы "спокойно" поставить у руля страны, чтобы Украина повернулась кормой "изумрудному городу"
Я к тому, что сегодня надевая утром штанину и дожевываю бутер углядел в новостях как ваши парламентарии из Рады на чистом русском языке высказывались по положению дел Ющер - Рада - Импичмент и т.д.
До этого же все украинские политики "брезговали" давать российским СМИ интервью на русском
А девочка с баранками на голове вообще говорила, что она за правду и ради нее готова даже отказаться от претиндентства на пост президента республики.
Вот это все как понимать? Вот что интересно, это все серьезно?
Получается что чуть ли не все парламентарии проснувшить вчера утром подумали "... А ну его, этого нашего текущего президента, а давайте ка...". а америка отпустит/допустит/разрешит - бабла то немеряно уже влито...
Не в обиду будет сказано, но ваша Рада - ну блин - страна незамутненных эльфов прям.
> "Вы не понимаете нас. Мы не против России. Мы сами за себя. Поэтому торгуемся и с вами, и с западом.
> Все наши вывихи - это наш метод расторговки. Поэтому нет в Украине ни антироссийски настроенных, ни пророссийски настроенных людей, строго говоря".
хорошо бы чтобы на Украине были только проукраински настроенные. но это не так.
хорошо бы еще чтобы те на Украине кто считает себя проукраински насроенными действительно были таковыми. но это не так.
> Я был как бы несогласен, и довольно грубо, с нарочитой позиции имперца, убеждал коллегу в том
я себе представляю...
т.е. ты был как бы несогласен был с его проукраинской позицией. ему, украинцу, пророссийскую иметь нужно, да?
а ты проукраински настроенный российский имперец надо полагать? именно проукраински настроенный, а не пророссийски?
> Камрады украинские, поясните, в этом ли заключается сущность тех взглядов на Украине, которые мы именуем пророссийскими?
в любом государстве, например в России, есть либо пророссийски настроенные граждане. либо антироссийки (аполитичные и похуисты входят сюда же).
что не так?
коллега твой судя по всему пытается быть настроенным проукраински.
так что вместо черенка мог бы попытаться обьяснить коллеге что в кратко-средне-долгосрочной перспективе "проукраински" настроенному гражданину Украины лучше быть настроенному "пророссийски". а не вестись на марковку перед мордой в виде ЕС .
и кстати, ты еще расскажи что Труба,ЧФ и отсутствие Украине в НАТО это такая проукраинская позиция России, а не ее интересы.
и что если бы Россию вместо того чтобы всем гуртом пинать дружно потянули в ЕС, приласкали, пообещали бабла и даже немного дали, закрыли бы глаза на любые шалости с соседями, и все это за такую мелочь - перестать быть "проукраински" настроенным государством - вы бы все как один гневно отвергли...
ну насколько твоей(а точнее вашей правящей элиты. народу бы потом обьяснили что и как. особо усердсвовали бы в обьяснениях телекиллеры типа Доренко) принципиальности хватило бы в такой ситуации?
отвлекаясь от хохлосрача - последнии события на Украине зародили во мне смутную надежду в то что ситуация может поправиться и ПР может вырулить президенство. будем поглядеть.
> [Президент Украины Виктор Ющенко провел встречу с Чрезвычайными и Полномочными послами государств «Большой Семерки»]. Как передает пресс-служба главы государства, в ходе разговора Президент изложил свое видение внутриполитической ситуации в Украине и уделил отдельное внимание ключевым аспектам внешнеполитического курса Украины. Виктор Ющенко также изложил позицию нашего государства относительно российско-грузинского конфликта и двусторонних отношений Украины и России. Говоря о своем видении ситуации в Верховной Раде, В. Ющенко констатировал: де-факто 2 сентября в парламенте образовалась новая коалиция в составе БЮТ, Партии регионов и коммунистов. «Это неестественной союз, и он долго не продержится», - сказал Президент. Он особенно отметил, что принятые 2 сентября этими политическими силами решения являются неконституционными или такими, что выходят за рамки договоренностей коалиционного соглашения или тех, которые были достигнуты между лидерами парламентских фракций. Идет речь, в частности, об утвержденных положениях закона о правительстве, которые значительно расширяют полномочие Премьер-министра.
> «Безусловно, это спланированная акция, которая перечеркнула коалиционные договоренности, и, [по существу, делает попытку в государстве сформировать диктатуру Премьера»], - сказал В. Ющенко, прибавив, что то же касается изменений, внесенных к законам о Конституционном Суде и СБУ. Именно ввиду грубого нарушения коалиционных договоренностей, отметил Президент, он поддержал решение фракции «Наша Украина» о выходе из коалиции.
> Глава государства особенно отметил - в ситуации, что сложилась, не «идет речь о конфликте личностей» - вместо этого [речь идет о выборе национальных приоритетов: развития демократии, защиты свобод, соблюдения территориальной целостности и суверенитета нашего государства на основе европейского выбора].
> Не в обиду будет сказано, но ваша Рада - ну блин - страна незамутненных эльфов прям.
Таки да у нас всё правительство дбилы и воры
> 1. Насколько при смене Ющера на Янека изменится позиция Украины как во внутренних, так и во внешних делах?!
Измениться к политике проводимой до 2004 года - типа газ по сниженой цене и мы с вами корешимся.
> 2. Есть ли в/на Украине политики, не зависящие от зеленого бабла и его печатающих граждан, которых, кроме Янека, можно было бы "спокойно" поставить у руля страны, чтобы Украина повернулась кормой "изумрудному городу"
Таких серьёзных политиков нет да и Янек слишком мутный, еслиб Жирика можно было нашим президентом сделать вот это былобы круто!!!!
> нет в Украине ни антироссийски настроенных, ни пророссийски настроенных людей, строго говоря".
[воляюсь со смеху] Конечно вспомнить только как говорят ярые западенцы:"Пока живий буду вбывати москалив та жидив" - это что не антироссийские настроения.
А Крым, который поддерживает Россию и радуется каждому посещению Путина или Лужкова.
Тем временем на Украине.
>Председатель фракции Блока Юлии Тимошенко в Верховной раде Украины Иван Кириленко заявил о необходимости проведения досрочных всеобщих выборов в стране
http://lenta.ru/news/2008/09/04/elections/
> Кому: Ваня Курский, #21 >
> > Самые верные шаги - героизация ветеранов SS.
> >
> > Гоблин, а Германия по отношению к России дружественная страна? Как вы считаете?
>
> Ваня, друзья России - армия и флот.
>
> Остальные - по обстановке.
У нас есть еще три друга: ВВС, ПВО и космические войска, как-никак 21 век.
Во-первых, это много сложнее, чем заткнуть Доренко, а смысл тот-же - предотвращение межнациональной розни. Тем более, что Ющенко исчерпал лимит вранья про райскую жизнь в Европе и даже майданутые эльфы (а иначе их не назовешь - я лично знакома с людьми, стоявшими на майдане за "демократию") ему не верят.Знакомые с ситуацией на Украине в период выборов понимают, что голосовали не за Ющенко, а против Кучмы и Януковича.Припомню, что хохлов в Ирак ввели именно при них.Избавиться же теперь от этой назойливой мухи теперь крайне сложно.
Вообще Хохляндия своего рода заповедник коммунизма, все думают что они сейчас подеруться на площади и на том все кончится. Что это не так- доходит только после Осетии.
Во- вторых, Ющенко били еще в 90-х на Донбассе,, жаль не насмерть, крепок шахтерский кулак, да душа терпеливая. В Севастополе же он вовсе не бывает.
В-третьих, и Доренко и Ющенко занимаются одним и тем же - раскачиванием ситуации до неуправляемого состояния, и подозреваю что получают зеленые бумажки из одного кармана. А сколько хохлов, русских, грузин, осетин при этом погибнет, ни тот ни другой не станут считать.
> Во- вторых, Ющенко били еще в 90-х на Донбассе,, жаль не насмерть
Ющенко продажный мудак, как и все прихвостни Америки расплодившиеся на территории бывшего СССР и дружественных ему стран. И тему помойму пора закрывать.
Пропаганды чего? Ненависти к Украине? А какая цель данной пропаганды? Вообще Россия несколько странное государство - если присмотреться даже к Конституции, то нельзя понять какую цель преследовали те, кто ее писал.Про остальные законы я вообще молчу. Я понимаю, загадочная русская душа, я понимаю - Осетию надо было защищать как зщитил бы любой приличный человек избиваемого слабого. Но до войны можно было не доводить. Все таки государство должнов своей деятельности преследовать цели, выгодные своему народу, и последовательно и жестко эти цели достигать. Сомневаюсь, что война в Хохляндии выгодна России. Тем более, что потом начнутся Средняя Азия и Казахстан, как только там расплодится следующее поколение, которое уже нельзя будет прокормить за счет имеющихся с. хоз. и промышленности.
В свете вышесказанного не трудно определить на кого работает Доренко и прочие любители скандалов.
> Хотя, понятие "ВЕРНУТЬ вменяемое руководство" подразумевает, что подобное руководство когда-то было. А я вот что-то такого не припомню.
Вменяемое руководство на Украине было до сентября 1989 года. Имя вменяемого правителя- Виктор Васильевич Щербицкий. Страна называлась Украинская Советская Социалистическая Республика.
> Хорошо. Предположим, Доренко, Затулин, Леонтьев, Лужков замолчат, предотвратив тем самым "межнациональную рознь". И что дальше? :-)
Я рассказала, чего не нужно делать, и к сожалению с трудом могу представить что нужно. Не претендую на истину в последней инстанции, но расположение моей незалежной Родины таково, что она обречена болтаться соплей между Россией и Европой. Это получается как бы само собой- пожили с Россией, что-то было хорошо, что-то плохо. Хорошее стало считаться само сабой разумеющимся и следовательно, малозаметным. (Ну как хорошее образование при СССР). Плохое, или даже ужасное, вроде голодомора, особенно если эту тему раздуть, начинает вызывать неудовлетворение, начинают искать виноватых. Поскольку первый закон PR гласит, что промыть мозги можно любому, главное правильный подход, ситуацию начинают использовать в своих интересах третьи силы. Сопля качается в сторону Европы (ну или Польши до глобализации). Напомню тут Тараса Бульбу. Если действующий цивилизационный центр (в данном случае Россия) ослабевает и перестает притягивать эту самую соплю, то она притягивается к другому цивилизационному центру, если последний на данный момент времени силен.
Но это лирическое отступление. Делать же желательно следующее:
- налаживать интеграционные процессы по всей Евразии
- увеличивать силу притяжения своего центра
- категорически недопускать на континенте конфликтов, спровоцированных, вообще говоря, некоторыми континентально-островными государствами, которые при наращивании интеграционных процессов в Евразии окажутся несколько не у дел.
Задача крайне сложная, особенно учитывая загадочную русскую душу, плохо понимающую что такое рацинализм и абсолютно не способную делать что-то годами или даже десятилетиями. Поэтому мне кажется, что все запланированные в Евразии войны, начиная с Пакистана и Средней Азии и заканчивая Европой, в той или иной мере случаться, как это ни печально.
Хотя во всем плохом есть доля хорощего, и ситуацию вокруг Осетии при определенном упрямстве Россия может повернуть в свою пользу.
> > Это миф. Если кто-то лег под штаты, "выгодно" быть уже не может быть по определению. Остается только два вопроса "когда сдохну" и "как сдохну". Пройтись по персоналиям в данном вопросе, или сами сразу вспомните всех поименно, что уже всё или почти всё (как Мушарраф)?
Проходись на здоровье. Заодно вспомни Британию. И Японию. И саудов. И Израиль. Хронически сдыхают и загнивают... Все зависит от ума легшего.
Служба безопасности Украины приступила к «[распространению правдивой информации о Североатлантическом альянсе, его роли в современном мире]», сообщил пресс-центр главной украинской спецслужбы.
Сотрудники СБУ будут «всесторонне информировать население Украины по вопросам евроатлантической интеграции в сфере безопасности страны и ее граждан», говорится в официальном сообщении спецслужбы. Она призвала граждан «познавать правду» о НАТО.
Накануне премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что «Служба безопасности Украины превратилась усилиями Виктора Ющенко в репрессивный орган против политиков, которых президент считает конкурентами» на предстоящих выборах. // ИТАР-ТАСС
> Проходись на здоровье. Заодно вспомни Британию. И Японию. И саудов. И Израиль. Хронически сдыхают и загнивают... Все зависит от ума легшего
Хуле мне их вспоминать? Это главные проводники политики США в регионах. Они в размен идут последние по определению. Та-же епония накроется женским половым органом, как обзаведется собственным ЯО. Ибо это им снесет крышу и они захотят быть собой. Ты лучше объясни почему в размен пошел Мушарраф. Эта мегаподстилка в абсолютно безбашенном исламскомк котле. У него что? Ума нет? Да у него умищща на двести Тэтчер хватит. Иначе-бы и суток не удержал Пакистан.
Хуйню ты несешь. После того, как США встало на путь глобального доминирования, ни у кого нет и не будет шансов выскочить из под них. Тут уже не вопрос ума, хитрости или еще чего. Только тот, кто имеет гарантированную возможность закрыть проект "история человечества" имеет хоть какой-то шанс.
> но расположение моей незалежной Родины таково, что она обречена болтаться соплей между Россией и Европой.
Т.е. за 17 лет независимости, "Национальная идея" выработана не была?
> - налаживать интеграционные процессы по всей Евразии
Что мешало Украине вместо создания ГУАМа, присоединиться к Союзу Белорусии и России?
> - увеличивать силу притяжения своего центра
Если речь о России, то процесс идет, но ведь именно это многим на Украине и не нравится.
> - категорически не допускать на континенте конфликтов,
Путем поставок вооружений союзникам по ГУАМ?
> особенно учитывая загадочную русскую душу, плохо понимающую что такое рационализм и абсолютно не способную делать что-то годами или даже десятилетиями.
Т.е. Космическая промышленность и загадочная русская душа не совместимы?
> Даешь раздачу российских паспортов на востоке Украины)!
Власти Укрины , как черт ладана, боятся двойного гражданства.Т.е. понимают, что сними могут в случае чего , поступить по-осетински. А многим простым людям, как русским, так и украинцам, это был бы выход. На зароботки там, или в гости... Да и просто как связь с исторической Родиной. В Крыму пытались раздавать паспорта до 1992 года, но по приказу ЕБНа это дело свернули.( Спасибо также Л. М. Кравчуку и Л.Д.Чучме ).
Вступает в НАТО? Ставит у себя НАТОвские базы по защите от неведомо кого?
Или же просто временно мирно сосуществует, пока вы не вступите?
> И какая же это ответственность?
Тут либо понимаешь сразу, либо разговор бессмысленный.
Тем более что лично ты даже за Ющом особой вины не видишь, какая уж тут ответственность?
> всего лишь так случайно игра получилась
Это модификация игры Ghost Recon, где по сюжету российская армия выполняет миротворческую миссию в Грузии, и её надо уничтожать, убивать российских солдат. Продавалась по всей России и по всей Украине.
Почему бы не продавать игру, где надо убивать не российских солдат, а украинских экстремистов - ума не приложу.
> ну государствами назвать - сильно. Независимыми? Скорее непризнанными.
Обсуждается слово "эксклав", а не твоё ценное мнение по поводу независимости Абхазии и Южной Осетии.
> Приведу одно наблюдение, кстати, Недавно общался с парнем из Донецка, был у нас корпоративный сходняк на территории нашей, на российской.
> "Вы не понимаете нас. Мы не против России. Мы сами за себя. Поэтому торгуемся и с вами, и с западом. Все наши вывихи - это наш метод расторговки. Поэтому нет в Украине ни антироссийски нас...
Молоток пацан, земеля к тому же, правильно высказался, вот только чуть запаздало он это сказал, на четыре года, при Кучме такая политика была, херовато было конечно, но сейчас еще хуже.
> Сотрудники СБУ будут «всесторонне информировать население Украины по вопросам евроатлантической интеграции в сфере безопасности страны и ее граждан», говорится в официальном сообщении спецслужбы.
> а раньше какую информацию распространяли???
Я не так много сотрудников СБУ знаю, но чё-то мне подсказывает, что обычно они информацию не распространяли, а скорее - собирали ;)
> Один из ТВОРЦОВ укроязыка - ТАРАС ШЕВЧЕНКО - писал [НА] Украине.
> Украине.
> Вопрос закрыт.
Он писал на суржеке, да и вооюще приличную часть своей жизни жил в России, и кто знает его жизненый путь, тот его за высокого представителя Украины не считает, не любят его, скажем так...
> Кстати, по этому признако довольно просто определять "демшизоидные" сми и журнолиздов. Они в России обычно пишут "в Украине". Вменяемые же издания - "на".
>> Т.е. Космическая промышленность и загадочная русская душа не совместимы?
Космическая промышленность это творчество, а политика это последовательное разгребание дерьма. Вот лично вы способны в нем плавать? Что не мешает вам годами проникать в глубины строения компьютера, например.
)))) Ну пусть будет творчество загадочной русской души, плохо понимающей, что такое рационализм и абсолютно не способную делать что-то годами или даже десятилетиями.
Я был в июне в Одессе. Впечатление: О политике - "Само рассосется". В остальном, все замечательно
Но в Осетии Рубикон перейден. Теперь ситуация такова или вы с нами, или против нас. Хотите вы это видеть, не хотите, но это так. Вам не удасться отсидеться за принципом "и не вашим и не нашим". И на самом деле, дело не в Ющенко, не в России и не в Доренко, дело в вас самих.
Сейчас Чейни совершает вояж по маршруту Баку-Тбилиси-Киев...
Интересно, как будет развиваться ваш очередной политический кризис под его чутким руководством.
> И на самом деле, дело не в Ющенко, не в России и не в Доренко, дело в вас самих.
Это-же какую волю нужно иметь, чтобы что-то внятное сделать самим, и получить свои региональные интересы, в предвоенном переделе приграничных территорий. Тем более на европейском ТВД.
> )))) Ну пусть будет творчество загадочной русской души, плохо понимающей, что такое рационализм и абсолютно не способную делать что-то годами или даже десятилетиями.
Ну космическая программа, это ведь понты кидать, а не какая-то мегапрограмма непрерывного увеличения количества лезвий в бритвенных системах, в основу которой, положен рационализм и десятилетия промышленного и научного развития.
И не говори. Конечно, легче посмотреть на очередной кризис. Ведь внутренний бардак позволяет оставлять без ответа критическую массу вопросов внешней политики – русский газ, декабрьское ПДЧ о вступлении в НАТО, ситуацию с Грузией и изменение политики США после президентских выборов. Потому что пока кризис длится, Украина избавляет себя от необходимости нести ответственность за любые свои поступки. Значит, можно ни с кем не ссориться.
> Т.е. за 17 лет независимости, "Национальная идея" выработана не была?
>
> > - налаживать интеграционные процессы по всей Евразии
>
> Что мешало Украине вместо создания ГУАМа, присоединиться к Союзу Белорусии и России?
>
> > - увеличивать силу притяжения своего центра
>
> Если речь о России, то процесс идет, но ведь именно это многим на Украине и не нравится.
>
> > - категорически не допускать на континенте конфликтов,
>
> Путем поставок вооружений союзникам по ГУАМ?
Не знаю чьей виной, но пропал полный текст.
Речь не о 17 годах, а по крайней мере о временах после Киевской Руси. Такой же процесс наблюдается в России - Дальний Восток тяготеет к Китаю и Японии, Питер к Европе.
Сила притяжения мешала.
Власть, данную местечковым царькам, можно отобрать только путем кровопускания. Кровопускание обычно взаимное, особенно при поддержке некоторых государств с островов и далеких континентов.
Россия тоже поставляет оружие кому попало, особенно автомат Калашникова. Свойство индустрии таково, что она не может сегодня работать, завтра отдыхать, а потом опять работать. Она либо работает, либо кончается. ВПК не исключение.Обещали хохляцкому ВПК денег, они и продали.
> Но в Осетии Рубикон перейден. Теперь ситуация такова или вы с нами, или против нас. Хотите вы это видеть, не хотите, но это так. Вам не удасться отсидеться за принципом "и не вашим и не нашим". И на самом деле, дело не в Ющенко, не в России и не в Доренко, дело в вас самих.
Это старый спор о том, что сильнее - мы сами (или вы сами) или обстоятельства. Иногда бывает обстоятельства, иногда мы сами. Но чаще среднее - обстоятельства побеждены, но потери невосполнимы.
И если Севастополь отсиделся бы, как вы выражаетесь, а в Донецке не избивали Ющенко, то ЧФ уже давно не стоял бы в Крыму. Есть процессы, на которые простое население повлиять не может вообще, например торговля оружием, или перелеты через территорию самолетов США. Но вот выставить из Феодосии американские корабли смогли. Заметьте, многие действия по противодействию незаконны, людей сажают и штрафуют.
> А в России разве не было политических кризисов под чьим-то руководством?
Все политические кризисы под чьим-либо "руководством", в России закончились в 1999 году, в Дагестане. Все последующие проблемы, происходили и будут происходить под нашим собственным руководством.
> если присмотреться?
Если присмотреться, видна полная растерянность и "Чё делать-то?" на Украине. И твои посты, яркое тому подтверждение.
А вот это, первая ласточка "чуткого руководства" и только от вас самих зависит чтобы этого больше не повторилось.
> "Вы не понимаете нас. Мы не против России. Мы сами за себя. Поэтому торгуемся и с вами, и с западом. Все наши вывихи - это наш метод расторговки. Поэтому нет в Украине ни антироссийски настроенных, ни пророссийски настроенных людей, строго говоря"
Хорошая позиция.
Один недостаток - любой, кто победит, гарантированно отымеет того, кто паскудно метался. :)
Честно говоря, лучше враги, чем такие, не приведи Боже, сограждане.
И, кстати, которые родную страну Украину и своего президента говном поливают, а сами, типа, ни при чём - такие сограждане тоже нахер не сдались. У них мозги так устроены - кто-то всё должен делать за них, а если что - их хата с краю.
Отличные получатся соседи.
> Россия тоже поставляет оружие кому попало, особенно автомат Калашникова.
Мадемуазель, не путайте тёплое с мягким. Принцип "За деньги можно всё" - принцип шлюхи, а не государства. Несмотря ни на что Россия не поставила С-300 в Сербию, хотя соблазн был велик во всех отношениях и людей защитить и денег получить и в бою комплекс испытать.
А Грузия неоднократно провоцировала Россию на ответную плюху, позиционировала себя в качестве зачинщика вооружённого конфликта. И руководство Украины, зная об этом (как никак член ГУАМ) активно продавало предполагаемому агрессору оружие и отнюдь не автоматы Калашникова, а двухсотый комплекс. Вместо того, чтобы удержать Саакашвилли от нападения, Украина фактически к нему подталкивала и деньги в этом случае не оправдание и пример с Россией в данном случае некорректен.
Вот по поводу действий Крымчан против НАТО - и в самом деле поступки, заслуживающие уважения!
Согласен. Действительно независимые. И то что Абхазия однозначно высказалась, что не стремится в состав России ИМХО - разумный шаг. Потому как неприятного вою насчёт неоимперских амбиций России в дружественной западной прессе будет немеряно. Вот насчёт Осетии, не специалист, не знаю, но предполагаю, что северные и южные осетины в какой-либо форме захотят объединиться, возможно путём вхождения Южной осетии в состав России.
Насчёт Приднестровья я сомневаюсь, что Российское руководство поддержит де-юре независимость ПМР и уж тем более вхождение её в состав России. Проще сохранить статус-кво и не обострять отношения с Молдовой. Кроме того обстановка вокруг ПМР можно будет выставить как пример плодотворной миротворческой миссии. Вот мол стороны разведены, не воюют, мало того налаживают добрососедские отношения.
То что приободрились Приднестровье и Крым просто замечательно, потому как со времён Александра Лебедя благодаря военным и политическим шагам Российского руководства вновь почувствовали в России защитника.
Из того говна, на которое развёл вашингтонский обком Россию в Осетии, наши умудрились слепить неплохую конфетку, за что, как говорится, респект и уважуха.
Но вы, камрад, абсолютно правы, почивать на лаврах не время, это только начало.
> я себе представляю...
> т.е. ты был как бы несогласен был с его проукраинской позицией. ему, украинцу, пророссийскую иметь нужно, да?
> а ты проукраински настроенный российский имперец надо полагать? именно проукраински настроенный, а не пророссийски?
Я, камрад, не считаю, что ему как частному лицу нужно иметь экстремально пророссийскую позицию. Но тот же самый я, камрад, считаю, что нейтральную позицию (читай - и нашим, и вашим) во времена оны иметь неправильно. Поэтому я со своей стороны давил в споре (без прозелитства, с чисто психоаналитической целью) на имперский формат мышления. И я, конечно же, пророссийски настроенный имперец, я не понял цели твоего вопроса. Вероятно, ты пытался противопоставить разницу двух имеющих одинаковое право на существование мнений, но ты допустил ошибку в исходной посылке, поскольку исходная посылка не может предусматривать понятия "имперец проукраинский", это как бы оксюморон.
И, камрад, не сердись так, я вовсе не являл в том гостиничном споре высокомерие, как тебе могло показаться из моих слов о черенке. Я, камрад, деньги получаю как раз за то, чтобы корректно и этично вести в том числе споры. Так что все проблемы непонимания\неприятия - в оппонентах, как правило.
> Мадемуазель, не путайте тёплое с мягким. Принцип "За деньги можно всё" - принцип шлюхи, а не государства. Несмотря ни на что Россия не поставила С-300 в Сербию, хотя соблазн был велик во всех отношениях и людей защитить и денег получить и в бою комплекс испытать
Вы никогда не интересовались конфликтами в Африке? Там, между прочим, погибают миллионы, и именно от автоматов Калашникова. Просто от вас это далеко.
Без сомнения, поняла. 20 лет назад я была советской пионеркой. Мне не приходило в голову, что однажды перестанет летать самолет Симферополь-Адлер-Баку-Душанбе, что кто-то всерьез будет называть "черными" моих одноклассников армян и азербайджанцев и последние уедут в Эр- Рияд. Потом, позже, мне не приходило в голову, что мои одногруппники будут стоять на майдане за "демократию". Сегодня мой девятилетний сын, будучи гражданином Украины, бегает по улицам одного подмосковного городка с российским флагом в руках и распевает новый российский гимн, вызывающий у меня лишь отвращение. Я не уверена, что завтра живущие в Московской области не придумают себе новой национальности, отличной от национальности жителей Калужской области, про Дальний восток я уж и не говорю. Просто эти процессы происходят не мгновенно, и Россия моего сына это уже не моя Россия.
> Вы никогда не интересовались конфликтами в Африке? Там, между прочим, погибают миллионы, и именно от автоматов Калашникова.
Так чего-же скрывать правду от масс? Вина на происходящем лежит именно на Калашникове!
Не придумай он автомат, его бы не производил СССР, а впроследствии и Россия.
Не производи Россия автоматы Калашникова, африканцы бы не убивали друг друга.
Во всем виноват Калашников!!!
> Вместо того, чтобы удержать Саакашвилли от нападения, Украина фактически к нему подталкивала и деньги в этом случае не оправдание и пример с Россией в данном случае некорректен.
Думаю, нападение больше связано со свойствами личности самого Саакашвили, о коем я писала выше. Полагаю, вы хотели сказать, что граждане тоже должны отвечать за действия своего государства. А должны ли бывшие граждане СССР отвечать за действия Меченого и ЕБН? А должна ли я убирать за соседской собачкой, когда она гадит в моем огороде? Да мне просто приходится это делать, как России приходится восстанавливать Чечню и Осетию, и сомневаюсь, что удасться взыскать эти деньги с Саакашвили. Всем нам зачастую приходится отвечать за других. Ключевое слово- приходится.
> Вы никогда не интересовались конфликтами в Африке? Там, между прочим, погибают миллионы, и именно от автоматов Калашникова. Просто от вас это далеко.
Девушка а у вас есть знакомые работавшие в Африканских республиках? А у меня есть и по их расказам человеческая жизнь там не имеет никакой ценности и убивают там не только из АКМ часто в дело идут камни прутья тисаки, а если ещё бедный негр положил глаз на чужой мешок риса так ему точно пи...[проще говоря убьют его] прямо в порту не обрашая внимания на иностранных моряков, которые про это и рассказывают!!!
Девушка и в Африке достаточно длительное время использовали и используют оружие отобранное у фашистов союзниками.
> Просто эти процессы происходят не мгновенно, и Россия моего сына это уже не моя Россия.
Я родился, рос, вырос, живу и умру на земле, которую для меня и моей дочери (18 лет) завоевали мои деды и ее прадеды.
Я прямой потомок Настоящей Русской Оккупации в чистом виде.
Мне гораздо проще и быстрее доехать до Берлина, чем до Подмосковья.
Моя дочь, гораздо чаще бывает в Европе, чем в других регионах России. И когда мы обнявшись, поем гимн, она России, а я Советского Союза, мы отвращения к нашей стране не испытываем.
[Просто это наша страна, права она, не права, но она наша, и другой у нас нет.]
> Девушка а у вас есть знакомые работавшие в Африканских республиках? А у меня есть и по их расказам человеческая жизнь там не имеет никакой ценности и убивают там не только из АКМ часто в дело идут камни прутья тисаки, а если ещё бедный негр положил глаз на чужой мешок риса так ему точно пи...[проще говоря убьют его] прямо в порту не обрашая внимания на иностранных моряков, которые про это и рассказывают!!!
> Девушка и в Африке достаточно длительное время использовали и используют оружие отобранное у фашистов союзниками.
Да, в Анголе. Я не сказала ТОЛЬКО из калашникова, но и из него тоже.
> Вы никогда не интересовались конфликтами в Африке? Там, между прочим, погибают миллионы, и именно от автоматов Калашникова.
Чтобы там миллионами отстреливали из АК - я такого не слышал.
Миллионы мрут от дизентерии, малярии и паразитических червей.
Ещё когда конечность отрубишь грязным мачете - начинается сепсис, человек помирает.
А Михаил Тимофеевич сделал замечательный автомат, лучший в мире.
> Просто от вас это далеко.
Ровно настолько же, как от них до нас.
Только вот проблемами Чёрной Африки озаботиться не хватало.
> Советского Союза, мы отвращения к нашей стране не испытываем.
Я разозлила вас пессимизмом и не совсем корректным выражением про гимн. Я не испытываю отвращения ни к СССР, ни к России, ни к тем частям России, которые от нее отвалились, где вы , вероятно, не были, или были проездом, потому эти части имеют для вас гораздо меньшее значение, чем для меня. Для вашей дочери Берлин важнее деревни Белоцерковка Запорожской области, да и для вас тоже, для меня наоборот. Просто в мире нет ничего абсолютного, и даже понятие Родины весьма относительно.
Кому: islanddreamer, #595
> [Просто это наша страна, права она, не права, но она наша, и другой у нас нет.]
Именно эти слова написаны на входе одного из фашистских концлагерей, кажется Дахау, но может быть ошибаюсь.
> Ни хрена себе окраина. Она даже по сравнению с Казахстаном не сильно маленькая, а уж если с прибалтийскими карликами сравнивать - так вообще громадина. А зачем янки украинское эго, камрад ?600
-на то он и паникер :) Опять принцип "сами не можем и не хотим, дайте кому-то на шею сесть". В данном случае товарисчи хотят сесть на шею России с мотивацией "мы же братский народ!" и снова ничего не делать.
> убеждал коллегу в том, что ему лично за такие просветы политической мысли положен именной черенок, причем не в качестве табельного оружия, но инструмента профилактики.
-хочется почувствовать себя модератором? не надо все переносить из Тупичка наружу, как минимум могут не понять.
> Поэтому лично я не так однозначно негативно отношусь даже к тем украинцам, которые как бы "сами за себя".
-а что вообще плохого в принципе "сам за себя"? Если речь идет о адекватных людях с головой?
Кому: UncleJunkie, #531
> Я не являюсь воцерковленным православным, потому что не готов (я так объяснил для себя). Но всякий раз убеждаюсь, что что-то такое есть, что ломает вроде бы простые секулярные закономерности исторических процессов, причем ломает в пользу тех, кто делает правильное дело. КС.
> 2. Есть ли в/на Украине политики, не зависящие от зеленого бабла и его печатающих граждан, которых, кроме Янека, можно было бы "спокойно" поставить у руля страны, чтобы Украина повернулась кормой "изумрудному городу"
-вопрос в стиле "есть ли на свете альтруисты?". Т.е. они как бы есть, но вот призыв указать на них пальцем... :)))
> Сотрудники СБУ будут «всесторонне информировать население Украины по вопросам евроатлантической интеграции в сфере безопасности страны и ее граждан», говорится в официальном сообщении спецслужбы. Она призвала граждан «познавать правду» о НАТО.
> Накануне премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что «Служба безопасности Украины превратилась усилиями Виктора Ющенко в репрессивный орган против политиков, которых президент считает конкурентами» на предстоящих выборах. // ИТАР-ТАСС
-О, раздолье для грантоедов. Они и раньше попискивали о "политическом и безобидном статусе НАТО". Теперь видно новый этап и даже Януковичу будет очень тяжело в случае чего свенуть страну с рельс пути в НАТО...:(
Новости
VIP
