«Трудно быть Богом». Культовая дюмаобразная книга о советском Дартатьяне. Как и положено Дартаньяну, главный герой Румата тупо борется с местной «системой», будучи сотрудником земных спецслужб и так же тупо и предсказуемо терпит от нее поражение. Главный месседж книги – ничего сделать нельзя, сиди – не рыпайся, со временем КГБ построит коммунизм. Утомительный и подлый мудак Румата нудно и глупо презирает местный «социум», двигая его к коммунизму путем организации гражданских войн и выпуска поддельного золота. Никаких угрызений совести вредитель естественно не испытывает, хотя весь хаос на планете – дело его рук и его дружков. И опять привлекателен только неприятный ришельеобразный дон Рэба – просто потому, что у него есть ценности. На фоне стремящегося исключительно к власти Рэбы земной разведчик смотрится крайне слабо. То есть формально Румата проповедует коммунизм, конечно, а на деле – рабскую (но комфортную) покорность существующему порядку вещей. Когда же у конформиста убивают девушку, он из личной мести заваливает Арканар трупами. И это вместо того, чтобы стать швейцаром в местном ресторане. Омерзительно.
Короче, если резюмировать, во всех произведениях Стругацкие проповедуют примерно одно и то же – покорность власти. Причем не с религиозной, а с политико-философской точки зрения. Дескать, правящая бюрократия вкупе с КГБ всегда всё знает лучше. Забейся в щелку, смирися, гордый человек. КОМКОН-2, людены и прочие избранные решат все вопросы сами. Коммунистическое общество показывается как общество рабов, которые находят огромное счастье в работе, в то время, как «вопросы решает» разлегшийся на диване Сахаров-Горбовский в союзе с председателем космического КГБ Комовым. Управляет коммунистическими леммингами посвятительское общество масонского типа. Я не утверждаю, что таковое в мире Стругацких существует буквально, просто очень уж большое значение здесь имеют связки мастер-подмастерье, я хотел сказать – Учитель-Ученик.
Коммунистические заговорщики правят несчастными подвластными планетами, не выпуская их темноты и невежества – дескать, ничего сделать все равно нельзя. Короче говоря, в мире Стругацких правит очень узкая спецслужбистко-бюрократическая клика, которой местное население предано беспрецедентно. О свободных выборах ничего не слыхать, есть олигархический Мировой совет, который и решает все вопросы. Чуть утрируя, можно сказать, что Коммунистическая Земля управляется Неизвестными отцами – Горбовскими, Комовыми, всякого рода Сикорски и Каммерерами-на-подхвате.
Иначе говоря, перед нами спецслужбистко-бюрократическая утопия. Очень напоминающая с точки зрения госустройства современный Европейский союз. Видимо, Стругацкие и хотели чего-то подобного, социализма с человеческими лицом – для всего бывшего СССР. Да не сложилось, масоны править могут, а вот спецслужбы – нет. Доказано – как в литературе, так и на практике.
> Жуль Верн рууууулит! а вот интересно, камрады, кто нибудь в курсе, его щаз читает подрастающее поколение, или он уже на свалке истории?
Я одного родственника 11 лет приучил к Беляеву и Конан-Дойлу. Про советскую фантастику 30-50-х он ещё прочитал критические статьи, где объяснялось, что она часто сподвигала на исследовательскую деятельность и изобретательство, резюме сделал вроде этого: "Во, отморозки, и они сами хотели сделать то, что теперь целые институты не могут".
> Суровый гражданин, фактически силой оружия заставивший вернуть себя на родину, располагая при этом информацией о реальном положении дел, успевший наверняка придти в себя после перелёта(его ж не прям на эту грязную грунтовку "попуткой" выкинули) и вдруг выслушивает в свой адрес оскорбления, получает по харе (ЕМНИП еще и берет теряет), лишается оружия. И кто его так? Обычный водитель. Это как понимать?
Цитирую:
> Он был дома.
> Он миновал застрявший в грязи военный санитарный автофургон. Водитель в грязном солдатском балахоне, в засаленной шапке блином, приоткрыв дверцу, надсадно орал что-то неслышное за ревом двигателя, а у заднего борта в струях грязи, летящих из-под буксующих колес, бестолково и беспомощно суетились маленький военврач с бакенбардами и молоденькая женщина в форме, видимо медсестра. Проходя мимо, Гаг мельком подумал, что только этот автомобиль направляется в город навстречу общему потоку, да и он вот застрял…
> – Молодой человек! – услышал он. – Стойте! Я вам приказываю!
> Он остановился и повернул голову. Военврач, оскальзываясь, нелепо размахивая руками, бежал к нему, а следом кабаном пер водитель, совершенно озверелый, красно-лиловый, квадратный, с прижатыми к бокам огромными кулаками.
> – Немедленно извольте нам помочь! – фальцетом закричал врач, подбегая. Весь он был залит коричневой жижей, и непонятно было, что он мог видеть сквозь заляпанные стеклышки своего пенсне. – Немедленно! Я не позволяю вам отказываться!
> Гаг молча смотрел на него.
> – Поймите, там чума! – кричал врач, тыча грязной рукой в сторону города. – Я везу сыворотку! Почему никто не хочет мне помочь?
> [Что в нем было? Старенький, немощный, грязный… А Гаг почему-то вдруг увидел перед собой залитые солнцем комнаты, огромных, красивых, чистых людей в комбинезонах и пестрых рубашках, и как вспыхивают огни «призраков» над круглой поляной… Это было словно наваждение.] > – Р-разговаривать с ним, с заразой! – прохрипел водитель, отодвигая врача. Страшно сопя, он ухватил автомат за ствол, выдернул его у Гага из-под мышки и с хрюканьем зашвырнул в лес. – Вырядился, супчик, змеиное молоко… А ну!
> Он с размаху влепил Гагу затрещину, и доктор сразу же закричал:
> – Прекратите! Немедленно прекратите!
> [Гаг покачнулся но устоял. Он даже не взглянул на водителя. Он все глядел на врача и медленно стирал с лица след удара.] А врач уже тащил его за рукав.
> – Прошу вас, прошу… – бормотал он. – У меня двадцать тысяч ампул. Прошу вас понять… Двадцать тысяч! Сегодня еще не поздно…
> [Да нет, это был алаец. Обыкновенный алаец-южанин… Наваждение.]
Пытались показать, что он ЧЕЛОВЕКА увидел. В своём грязном сегодня увидел человека завтрашнего дня, коммунара. Наплевать ему было в этот момент на затрещину водителя, просто-напросто.
>> Любой нормальный писатель исходит из того, что повествование должно быть "внутренне логичным и не противоречивым".
> Вот именно это и не срослось.
Совершенно согласен. Это вообще типичный глюк, когда ГГ попадая в прошлое/другую планету/куда-нибудь еще и наделав кучу непростительных глупостей, банально выживает, вместо того, чтобы умереть на первой странице от дубины аборигена.
Сюжет, обычно Стругацким удававшийся хорошо, тут получился удивительно дырявым.
> Ты знаешь камрад, как ни странно обо всем спорят, в частности спорят о том, что Бетмен например по мнению части американских граждан полный уебан.
Ну слава богу - хоть кто-то это понимает :)
> Причем подходят к этому со вполне логичной точки зрения.
Я больше про то, что даже если Спидермана и Стар Трэк кто-то критикует, то это умственное усилие никак не превосходит возможности типичного подростка :)
> Знаешь, при прочтении книги у меня возникло мнение, что там не только Румата, но и его начальство это самое и есть. Легенда у Руматы была сделана халтурно, оперативная работа была проведена тоже халтурно, задачи были поставлены сложнореализуемые, тактическое планирование судя по всему вообще не проводилось.
Вот-вот. Настоящий дворянин по факту обязан был поддерживать реноме - т. е. проводить время на охоте, на пирах и на бабах :). Чего Румата не любил. И драться тоже - см. сто дуэлей, гже уж тут делом заниматься? Причем его жалость к противникам в реале вышла бы боком - не одного знаменитого фехтовальщика убили, когда тот повернулся к поверженному противнику спиной, еще и отдал оружие, или подрезав ногу, или просто задавив толпой в укромном месте.
Влияния на ход событий - практически никакого. См. выше монах или торговец.
Пожалуй, единственный бонус - право на открытое ношение оружия, но зачем оно Румате?
> Совершенно согласен. Это вообще типичный глюк, когда ГГ попадая в прошлое/другую планету/куда-нибудь еще и наделав кучу непростительных глупостей, банально выживает, вместо того, чтобы умереть на первой странице от дубины аборигена.
На форуме есть тема "Альтернативы", в этом жанре тема "попаданцев" - довольно частый сюжет. Иногда получается неплохо :).
А условный рефлекс больше не работает? Или выработанная реакция на опасность? Насколько я понимаю для этого и существует вся система армейского воспитания, чтобы приучить бойца действовать в критический момент по заданной программе не обращая внимания на детали (как-то схожесть южного алайца с коммунарами). Когда на тебя прёт здоровый мужик с явно агрессивными намерениями считаю ситуацией требующей немедленных действий.
ИМХО, Стругацкие не понимали внутренний мир персонажа.
В общем, для сглаживания несостыковов приходится делать кучу допущений.
Это не есть признак качественно написанной книжки.
> И драться тоже - см. сто дуэлей, гже уж тут делом заниматься? Причем его жалость к противникам в реале вышла бы боком - не одного знаменитого фехтовальщика убили, когда тот повернулся к поверженному противнику спиной, еще и отдал оружие, или подрезав ногу, или просто задавив толпой в укромном месте.
В целом это адское оскорбление, что не стал наносить вред организму.
Если серьезно, забыл в предыдущем посте спросить: вообще стОит заморачиваться как я насчет звучания фраз, как-то их переделывать с сохранением смысла? Ну не в этом конкретном случае, а вообще.
> Причем его жалость к противникам в реале вышла бы боком - не одного знаменитого фехтовальщика убили, когда тот повернулся к поверженному противнику спиной, еще и отдал оружие, или подрезав ногу, или просто задавив толпой в укромном месте.
Так Румату так и повязали. Когда убивали наследника, Рэба напустил на Румату крумных мужиков с дубьем.
> А условный рефлекс больше не работает? Или выработанная реакция на опасность? Насколько я понимаю для этого и существует вся система армейского воспитания, чтобы приучить бойца действовать в критический момент по заданной программе не обращая внимания на детали
1) В этом эпизоде не описывается т.н. "критическая ситуация". Критической ситуации нет там и в помине. А есть дождь, слякоть и возвращение домой. Он не в тылу врага и на линии фронта, не в тёмной подворотне и не на оперативном задании, на него не вооруженные до зубов головорезы лезут, и угрозы жизни его в этой ситуации нет никакой. И почему с ним в данной конкретной ситуации не может случиться "наваждение", учитывая всю ту цепь событий, которая в конечном итоге к данной ситуации в книге приводит - совершенно непонятно.
2) Парню - лет 20 от силы. Даже несмотря на подготовку всю. Речь идёт не о человеке, пару десятков лет отдавшем армии, а о зелёном пацане, пусть и прошедшем специальную подготовку.
> 2) Парню - лет 20 от силы. Даже несмотря на подготовку всю. Речь идёт не о человеке, пару десятков лет отдавшем армии, а о зелёном пацане, пусть и прошедшем специальную подготовку.
Сорри, криво написал. Я имел в виду, что в своем первом посте ( http://oper.ru/news/read.php?t=1051603991&page=2#224 ) разные варианты перевода написал. Смысл фразы ясен был, но хотелось сказать так, чтобы звучало более красиво что ли. Ты мне свой вариант написал, но он тоже, на мой взгляд, как-то тяжеловесно выглядит (слово "все" повторяется на небольшом расстоянии друг от друга). Оно надо вообще, так загоняться?))
Сейчас прочитал новость и коменты. Ничего не понял :). Это от того что к Стругацкому вообще не прикасался. Я не виноват так получилось. Вот Беляева всего прочитал. А от Майн Рида вообще тащился не подецки.:) Особенно Охотники за растениями.
Кстати отсмотренный тарковский Солярис отбил охоту читать Лема. :(
Кому: Noidentity, #517 1)Вне службы (выполенния задания и проч.) навыки военнослужащего остаются с военнослужащим. И реакция на угрозу жизни и здоровью тоже. Как может трактоваться адекватным человеком попытка напасть на него и отобрать оружие? Обнять по-дружески хотел?
2)Камрад. Возраст здесь значения особого не играет. Он уже сформировался как личность, учавствовал в боевых операциях (где-то он там сравнивает свою жизнь с жизнью хромого математика и перечисляет где он кого принуждал к миру). Плюс служит он не первый год. В элитном подразделении. Фактически - ветеран.
> Я больше про то, что даже если Спидермана и Стар Трэк кто-то критикует, то это умственное усилие никак не превосходит возможности типичного подростка :)
> 1)Вне службы (выполенния задания и проч.) навыки военнослужащего остаются с военнослужащим. И реакция на угрозу жизни и здоровью тоже. Как может трактоваться адекватным человеком попытка напасть на него и отобрать оружие? Обнять по-дружески хотел?
Неужели шофер хотел его убить? Не просто в своей манере потребовать помочь вытолкать машину из грязи а убить?
> 2)Камрад. Возраст здесь значения особого не играет. Он уже сформировался как личность, учавствовал в боевых операциях (где-то он там сравнивает свою жизнь с жизнью хромого математика и перечисляет где он кого принуждал к миру). Плюс служит он не первый год. В элитном подразделении. Фактически - ветеран.
Камрад возраст имеет значение, ибо довелось мне видеть много 20-тилетних ветеранов спецподразделений с мозгом 15-тилетнего, если ты таких в реальной жизни не видел, то погляди фильм "Брат" он как раз о таком индивидууме.
> Как может трактоваться адекватным человеком попытка напасть на него и отобрать оружие?
Какая попытка напасть? Доктор его окликнул, он остановился, посмотрел на доктора и ушёл в ступор. Доктор ему что-то там шумит, а он стоит помороженный, в шоке. Тогда водитель уже хватает его за оружие и даёт затрещину.
Резюмирую - из города беженцы сплошным потоком, в город - грузовик. Грузовик буксует. Гаг проходит мимо, доктор его окликнул, доктор с водителем идут к Гагу, а тот стоит молча, не реагирует (в шоке потому что, наваждение так как). Где тут видна прямая угроза жизни? К нему сразу бежит водитель оружие отбирать? Или всё-таки сначала Гага преклинило, доктор там что-то толковать пытается, а только потом уже водитель действовать начинает и фактически своими действиями Гага в реальность возвращает?
И далее - что он теперь должен делать? Избить водителя? Или, возвратившись в реальность, всё-таки важнее помочь доставить вакцину в город? И как раз будучи человеком военным и тренированным, Гаг не срывается в припадке бешенства месить ногами водителя, а помогает вытолкать грузовик.
1) ИМХО не каждый знаком с такими способами требований о помощи. Пытаться разгадать мотивы и намерения пытающегося выхватить автомат? Это как в анекдоте про "добрые намерения".
2) Я не про умственные способности, а про приобретенные навыки и рефлексы.
Сам таких видел. Абсолютное отсутствие тормоза в применении насилия.
> Легенда у Руматы была сделана халтурно, оперативная работа была проведена тоже халтурно, задачи были поставлены сложнореализуемые, тактическое планирование судя по всему вообще не проводилось.
Ещё раз: в момент, когда Гаг уходит в ступор, ещё никто у него оружие не отбирает. Ексцесс с выбрасыванием автомата происходит уже после того, как он отморозился в прямом смысле слова. А когда врач и водитель к нему идут - ситуация совершенно не критическая и ни о какой угрозе - не жизни, нет - даже здоровью речи не идёт. см. #528
>...а следом кабаном пер водитель, совершенно озверелый, красно-лиловый, квадратный, с прижатыми к бокам огромными кулаками.
Т.е. прёт на Гага здоровый мужик, изготовившийся к драке.
> – Р-разговаривать с ним, с заразой! – прохрипел водитель, отодвигая врача. Страшно сопя, он ухватил автомат за ствол, выдернул его у Гага из-под мышки...
Водитель рычит на Гага, завладевает его оружием (пусть даже его и выкидывает).
> Он с размаху влепил Гагу затрещину.
После чего заряжает Гагу в балабас.
>Гаг покачнулся но устоял. Он даже не взглянул на водителя.
ИМХО сосотояние шока неубедительно.
Если бы речь шла 18-летнем призывнике - никаких вопросов.
Но мы имеем дело с опытным бойцом спецподразделения с отработанными навыками и рефлексами.
Так или иначе, каждый остается при своем мнении.
> задачи были поставлены сложнореализуемые, тактическое планирование судя по всему вообще не проводилось.
>
> Книга не о том!!!
Вспомнилось. Недавно залез на сайт фильма ОО на форум. Ну граждане там в основном дялеться впечатлениями о том какой замечательный фильм. Ну и кто то говорит что фильм снят хреново, ни тебе стрельбы ни спецэффектов. Так сразу же накинулись, что филь не о том. Что он о высоком, о любви, о свободе и вообще заставляет задуматься о многом.:)
> Неужели шофер хотел его убить? Не просто в своей манере потребовать помочь вытолкать машину из грязи а убить?
Поэтому наш Котяра, ранее читавший книгу о себе, его действия проигнорировал.
Речь-то не о том, что он должен был водителя первым вырубить, доктора послать нахер, а медсестричку изнасиловать, типа чистый Конан-варвар.
Речь о том, что он при своей биографии и обстоятельств вокруг него, п ведет себя с самого начала, после переброски на Землю, как безинициативный наблюдатель. Хотя по книге его командир с ним до боя советуется - интересуется его мнением. Хотя по книге его авторы четко позиционируют как спеца-фронтовика, например в сцене, где он прокачал и раскрыл псевдо-танкиста.
Камрады, так нельзя. Давайте выберем что-то одно, либо он 20-летний оболтус, либо натренированный, битый жизнью и войной человек.
> 1) ИМХО не каждый знаком с такими способами требований о помощи. Пытаться разгадать мотивы и намерения пытающегося выхватить автомат? Это как в анекдоте про "добрые намерения".
Камрад простая ситуация, стоит ветеран спецназа и разговаривает с красивой обольстительной девушкой, в это время слева сзади к нему подходит ее приятель, и применяет газовое оружие в голову. В смысле обрезок газовой трубы залитый свинцом, или же разводной газовый ключ. Я тебе скажу в 90% случаев он ничего не сумеет и не успеет сделать. Ибо расслабился разговором с девушкой которая как ему кажется его клеит. там та же самая ситуация разговор завел доктор, а потом к нему подключился шофер, а Гаш уже впал в ступор, от того что в докторе чего-то там увидел. до боли знакомое и приятное.
> 2) Я не про умственные способности, а про приобретенные навыки и рефлексы.
> Сам таких видел. Абсолютное отсутствие тормоза в применении насилия.
Камрад еще раз, в пивном ресторане,в потасовке он запросто может руку сломать или шею свернуть, бо удар у него так поставлен, в спокойной ситуации, да еще в расслабленом когда он ничего не ожидает, результат будет именно таким как в книге.
Если гражданин постоянно находится в напряжении и на каждого смотрит как на врага, это называется боевая психотравма БПТ или посттравматический синдром ПТС, и это вообще то говорит о ненормальном состоянии психики, такое лечить положено в специальных реабилитационных центрах.
Так состояние шока не от того, что прёт на него кто-то, камрад. Состояние шока - от врача, врач ему показался человеком с Земли, он от этого в ступор впадает, а не от
>...а следом кабаном пер водитель
Всю книжку всячески обыгрывается ситуация - вот Гаг на Земле, где врагов нет, он не верит - а их нет, человек человеку помогает, люди стремятся не резать друг друга, а знаниями овладевать, помощь оказывают друг другу. И вот он на врача посмотрел - и вдруг увидел такого же точно человека, человека, который несмотря на своё тщедушие, стремится в чумной город, с вакциной, чтобы спасать людей.
Он от этого в ступор впал.
[Согласно документу, который был подписан 9 января, Арктика является зоной национальных интересов США, в перечне которых значатся ПРО, стратегическое сдерживание, морское присутствие и обеспечение свободы транспорта и навигации. Кроме того, Вашингтон подчеркивает, что не менее важным аспектом присутствия США в этом регионе является стремление «предотвратить террористическую и иные угрозы», исходящие из Арктики, и «продемонстрировать морскую мощь всему региону».]
От ано чё, Михалыч!!!
Барак Обама на белом бронированном медведЕ сурово вглядывается в полярную ночь. Пиздец, картинка для плаката.
> В "Стране багровых туч" прослеживается четкая линия эволюции от коммунистической утопии до полнейшего разочарования режимом. Разве нет?
>
> Конечно, нет.
>
> Там просто книга про приключения нормальный людей, фактически - тупого быдла по фамилии Быков.
>
> Не зря ведь авторы не включили её в ПСС.
"Страна багровых туч" - лучшая.
Ну и ещё некоторые рассказы того периода.
А вот дальнейшее творчество жутко деградировало :(
> В "Стране багровых туч" прослеживается четкая линия эволюции от коммунистической утопии до полнейшего разочарования режимом. Разве нет?
> >
> > Конечно, нет.
> >
> > Там просто книга про приключения нормальный людей, фактически - тупого быдла по фамилии Быков.
> >
> > Не зря ведь авторы не включили её в ПСС.
>
> "Страна багровых туч" - лучшая.
> Ну и ещё некоторые рассказы того периода.
> А вот дальнейшее творчество жутко деградировало :(
> Камрад, ты не поверишь как эти две позиции вполне себе превосходно и гармонично могут уживаться в одном человеке.
Я-то поверю. Очень даже. Просто книга такая. Единственная понравившаяся сцена - это как он Типа Голубого Дракона (?) прокачал и обозначил.
Вообще, относительно качества писанины авторов, безотносительно их личностей, у них от стабильно шло от одной книге к другой - сильное и интересное начало, которой плавно переходило в откровенно слабую концовку. Ну и плюс мотивации героев (в том числе и Парня) абсолютно никакие.
ПЁТР БЕСЕДИН (генеральный директор кинокомпании «Каропрокат»):
Из Бюллетеня кинопрокатчика:
«БК»: Какой "сарафан" у ОБИТАЕМОГО ОСТРОВА? Какому зрителю фильм нравится больше (возраст, пол)?
БЕСЕДИН: Безусловно, мы имеем самые разные отклики на картину. Старшее поколение сравнивает ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ с лентами, вошедшими в историю советского кинематографа: ВОЙНА И МИР Сергея Бондарчука и ОСВОБОЖДЕНИЕ Юрия Озерова.
> Вообще, относительно качества писанины авторов, безотносительно их личностей, у них от стабильно шло от одной книге к другой - сильное и интересное начало, которой плавно переходило в откровенно слабую концовку.
Моё ИМХО - не всегда. "Пикник на обочине" меня концовкой порадовал. "Обитаемый остров" - там вообще наоборот - концовка самый цимес, хотя книжка в целом хуже многих :) "Жук в муравейнике" - там только такая концовка и могла бы быть, исходя из основной мысли произведений. Вот "Парень их преисподней" - да, слабенько закончили. И "Отягощенные злом".
Но тут ещё момент такой, что специфика Стругацких - основные события книги представляют героев в тех или иных ситуациях, а концовка даёт резюме, из которого, оценивая ранее приведенные ситуации, необходимо сделать некий вывод, каковой должен сделать сам читатель. Прямым текстом вывод они дали разве что в "Обитаемом острове". Потому и получается такой диссонанс - всю книгу идёт действие, действие, действие - а потом бац, и какая-нибудь совершенно нелогичная ситуация. Это ИМХО не хорошо и не плохо, просто стиль такой, мне например нравится, а кому-то - нет.
> Старшее поколение сравнивает ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ с лентами, вошедшими в историю советского кинематографа: ВОЙНА И МИР Сергея Бондарчука и ОСВОБОЖДЕНИЕ Юрия Озерова.
Ну вот населению уже и объяснили, какого масштаба уё... режиссёрище Федя :)
> Вот "Парень их преисподней" - да, слабенько закончили. И "Отягощенные злом".
Ну даешь. Концовка ОЗ мне стала чуть ранее середины ясна. Когда я понял смысл посещения планеты Демиургом (он же Птах, он же Ткач) и примерно понял деятельность Любимого Учителя :) Это примерно как в достоевском "Идиоте" - с четверти ясно, что бедовой дамочке Настасье Филипповне проломят-таки кумпол (и будут правы). Там по иному и быть не могло.
Камрад, думаю, что зря. Я, как любитель Лемма, хочу сказать, что Тарковский ничего в книге не понял. И, как обычно, снял про совсем другое. B меру своего понимания/мировоззрения.
Насколько знаю-Лемм его даже дураком называл. :)
> Ну даешь. Концовка ОЗ мне стала чуть ранее середины ясна.
А при чём здесь ясна/не ясна? Мне она не понравилась - по форме не понравилась. В ОЗ, честно говоря, с большим удовольствием читал собственно рукопись ОЗ, а вот вставки из Ташлинска будущего были настолько нудными, настолько неживыми, что-ли...
> Кому: tiemer, #15 >
> > В "Стране багровых туч" прослеживается четкая линия эволюции от коммунистической утопии до полнейшего разочарования режимом. Разве нет?
>
> Конечно, нет.
>
> Там просто книга про приключения нормальный людей, фактически - тупого быдла по фамилии Быков.
>
> Не зря ведь авторы не включили её в ПСС.
"Страна багровых туч" - отличная книга. Прочитал ее в первый раз лет в шесть. Сколько десятков раз перечитывал - не упомнить. Узнал из нее кучу элементарных физических понятий: что такое ускорение, принцип действия реактивного двигателя, состав атмосфер других планет, еще кучу всего. Вообще, грамотная научная фантастика - отличный образовательный инструмент для детей. По прошествии лет делаю вывод, что, по-видимому, именно увлечение фантастикой привело меня в науку, коей сейчас занимаюсь профессионально.
Буде случатся у меня дети, куплю им "Страну багровых туч" обязательно.
> В ОЗ, честно говоря, с большим удовольствием читал собственно рукопись ОЗ, а вот вставки из Ташлинска будущего были настолько нудными, настолько неживыми, что-ли...
Ну почему неживыми? Антиутопия. Во времена написания. А сейчас - реалии (практически). Ох, хитры Натанычи, хитры. Одно дело - либералистические интервью, другое дело - реальная оценка окружающего. По привычке социализма не показываемая на людях (См. Приспособленчество). А в книгах - велкам, плиз. Эзопов язык.
Кстати, лет примерно тридцати двух от роду я в последний раз (в третий) перчитывал ОЗ. Больше не буду, просто некогда, к тому же у меня память хорошая. Аналогично. Про Ташлинск не читал, только булгаковские кусочки, про ловцов душ человеческих :)
Подводя итог. Окончание сомнения не вызывало. Там другого просто и не могло быть, повторюсь. Выстроенная, логически законченная книжка.
> Ну почему неживыми? Антиутопия. Во времена написания.
Какая антиутопия? Ты о чём, камрад? Они вообще ничего не меняли особо, в меру своего понимания описали СССР 1980-х, только при этом посадили в этот мир несколько парней с мировоззрением 1940-х. Оттого и кажется неживым - что не могло в мире 1980-х быть пацанов из 1940-х, не могло. Глаз режет.
Мало того что масон, так еще в одной и той же ложе с Франклином Рузвельтом состоял. Но высоких градусов Троцкий не достиг...
>
> А ты с каким диагнозом, камрад? ;-)
>А я, камрад, ТТ-шник советский собираю 1955-1985 гг.,
Хмм я и тут в эстетах - ибо 1:160 и 9мм колея
Еще НОникам когда то делал танчеги. Особенно Т-35 на рельсах хорошо смотрится, пятибашенный
>Можно вопрос по существу? Ефремова таки стоит читать или нет?
Надо читать = и в такой последовательности = ИМХО - Лезвие Бритвы, Туманность Андромеды, Таис Афинская и только потом Час быка. Тогда почувствуетею Причем читай понимай что сие не фантастика и псевдоистория - а философия, концепция
>Хм. А вот тут у меня вопрос знатокам средневековья: насколько чистое золото тогда могли получать? И
Могли делать чистым с точностью до полупроцента примесей = (многократным "раффинажем" - то есть где то 995-996 пробу МОГЛИ. Средневековые алхимики были народ упорный. Другое дело что скажем шестикратная очистка золота взвинтила бы его цену на порядок, без какой либо практической пользы. Так натурофилософии для.
>смогли бы определить что прогрессорское золото слишком чистое. Были ли методики?
пробирный камень - если на Арканаре было производство фарфора или полировка ОЧЕНЬ качественного мрамора - то могли. Примеси могли определять по "следу" золотой монетки по надлежаще обработанной поверхности.
>Испании времено конкистадоров - когда туда хлынуло дешевое золото из Южной Америки. Золота резко стало много, а жрать резко стало нечего. И все...
ПРоблемы стали не столько от КОЛИЧЕСТВА ввезенного золота - сколько от нарушения соотношения между "бимметалами" валют - золотом и серебром . Вот это стала ЖОПА. Причем не сколько Европе - сколько остальной Азии - арабам, Индии и Китаю - полетел "серебряный насос" - перекачка товаров по "Великому шеоковому пути" с постепенным возрастанием курса серебра относительно золота при продвижении на Восток - то что делало приыбыльной и организованной всю восточную торговлю. Западу с "инфляции" стало ПЛОХО - но Индии, государству Великих моголов за 17 век просто пришел пипец, а в Китае поменялась династия.
Забавно но на этом потоке золота и особенно серебра из Америки круто поднялась Россия = резко возросла стоимость наших мехов и прочих сырьевых товаров на экспорт в серебре - что помогло Алексею Михайлычу и Петру Лексеичу неимоверно. Золото "упало" на 20% за 17й век, серебро менее чем вчетверо, а соболя стали дороже в 30-40 раз. Собсна на эти деньги Петр и провел свои реформы ОБЕСЦЕНИВАЯ рубль внутри страны и ВЗВИНЧИВАЯ цены на сырье вне России. Так что Питер построили на серебро добытое в Потоси.
>Может, LSD? Или "винтом"? Какой героин в то время, алё?
Камрад - "Героин" торговая марка фирмы Байер, с 1898 года "Коммерческое производство героина началось в 1898. Героин рекламировался под его известной торговой маркой Немецкой фирмой - изготовителем "Байер", как "успокаивающее при кашле".
>Точно. И в монашеской рясе оперативника был заныкан мега-сканер и аццкая веб-камера.
А нафига - в те средневековые имена люди многое УЧИЛИ наизусть... Не редкостью были люди знавшие наизусть ВЕСЬ Ветхий завет, а уж Новый - так семечки... Не надо было иметь сканера и камеры - прочитал значит запомнил.
>Если это не шутка, то где можно про это прочитать? :)
Это не шутка, о масонстве Троцкого можно прочитать в любой приличной его биографии.
Имхо лучшая биография Троцкого (хотя и чудовищно тененциозная, автор лепит из Троцкого конфетку, да еще под заклинания про антисемитизм, но при этом приводит столько фактов, цитат и выдержек из тугаментов - что все становится ЯСНО (что Троцкий личность артистическая мятущеяся, безпринципная и проваливавшая все за что он брался - истинный кумир любому интелиХенту)- это двутомник Дойчера. Так что если читать непредвзято (хихикс) - пропретесь от личности "Иудушки"... Если его так ДРУЗЬЯ рисовали, то как его оценивали ВРАГИ вам станет понятно.
Дойчер И. Троцкий. Вооруженный пророк. 1879-1921 гг.. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. — С. 527. — ISBN 5-9524-2147-4
Дойчер И. Троцкий. Изгнанный пророк. 1929-1940 гг.. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. — С. 527. — ISBN 5-9524-2157-1
> Ну и пассаж на тему, что дескать "спецслужбы править не могут" - это надо бы рассказать Ивану свет Васильевичу Грозному со всей его опричниной. А то он, болезный, то и не знал о том, что делает невозможное. Вот порадовался бы царь-батюшка.
> Мамлюки тоже бы крайне веселились. Всем своим составом.
С какого перепугу опричники и мамлюки стали спецслужбистами. Ежели их как-то определять, то скорее как гвардию. Гвардия же, как известно из истории, вполне бывает способной определять, кто будет править государством.
Опричники, кстати, вовсе не правили, а были лишь послушным орудием в руках Ивана Грозного, который ни с кем властью не делился.
> Еще НОникам когда то делал танчеги. Особенно Т-35 на рельсах хорошо смотрится, пятибашенный
Шайтан! Нас уже минимум трое, можно создавать партячейку. Я когда читал on-line версию "Чёрная пешка, белый ферзь", то в картинках была как бы саракшская техника и форма. На самом деле наша земная в разных комбинациях. Дык, там в качестве наиболее распространённого паровоза Страны Отцов был BR 44 в варианте с мега-обтекателями.
> Про стержень - да, это понятно.
>
> Другое обескураживает - почему у большинства бесхребетных духовных прошмандовок зачастую ТАК талантливо получается притворяться??!
> Другое обескураживает - почему у большинства бесхребетных духовных прошмандовок зачастую ТАК талантливо получается притворяться??!
> Написанное искренне от сердца и по убеждениям очень часто тугомотно и не захватывает. Неужели именно отсутствие стержня и моральных принципов - одно из необходимых качеств для творчества??
Как не стоит путать солёное с горячим, так и не стоит путать моральные принципы и политические взгляды. Одно с другим соотносится весьма опосредованно, если, разумеется, речь не идёт о патологических политических течениях, сознательно делающих ставку на худшие свойства человеческой породы.
Моральные принципы это то что в Нагорной проповеди - не убий, не укради...То что родители в детстве толкуют - что такое хорошо, что такое плохо.
Политические убеждения - мнения о наилучшем устройстве общества.
Стержень - это про нравственные принципы. Политические же взгляды могут меняться, это довольно естественно. А могут и не меняться, что тоже естественно. Разумеется, речь идёт об истинных убеждениях, а не о коньюнктурном приспособленчестве.
Так что не стоит жёстко увязывать одно с другим. А то получается: людишь тов. Сталина - хороший человек, не любишь - мерзавец. Непонятно только что делать с теми, кому тов. Сталин похуй.
>Шайтан! Нас уже минимум трое, можно создавать партячейку.
Воистинну шайтан... Где то валялись развертки бронепроездов для самостоятельного моделирования (бронепоезда делать из подвижного состава легше всего - они по большей части зеленые и плоские. УДарим по гламурным розовым танкам брянскими бронеплощадками тык шкыть... Мечта идиета - собрать фентези-бронепоезд "Гламуруписец" - бронепаровоз (времен гражданской войны, был такой) из С (а не Ов как обычно :-) и к нему прицепить бронеплощадку на три башни - с главной башней от КВ-2 и парой малых с 45 и 76мм стволами, пару площадок ПВО (одну от "Железнякова" с башенными корабельными зенитками, вторую типа "Красное Сормово" = под пару 70-к с "катюшей" посередине и контрольные двухосные платформочки с шпалами, ДШК и минометиками.
>Слушай, уважаю, нет слов. У меня все намерения в советские IIIb-IV укладываются.
Так у меня то же намерения. А все перечисленное - оно РЕАЛЬНО было. А ббыло еще и куча всего интересного железнодорожного.
Есть у меня французский талмудик скажем - "бронепоезда" - книжка реально охватывающая почти ВСЁ что громыхалоо на рельсах с 1870 по начало 1990х... Ты территориально иде? А то могу переслать папочку ЖД из своих архивов, али на ДВД болвана закатать... ТАм когда посмотришь на бронепоезда скажем ангольские или суданские рыдать охота... А какие кракозябры у фошЫстов были - уххх. Вообще как учит нас святой Шушпанцер нет на свете такого стимпанка-дзельпанка который уже не был бы воплощен конструкторами, и оттого трижды смешны и презренны потуги Бондарчука мл. Ибо было уже ВСЕ - хотите атомных танков - было, хотите гламурных и розовых то же было...
> Есть у меня французский талмудик скажем - "бронепоезда" - книжка реально охватывающая почти ВСЁ что громыхалоо на рельсах с 1870 по начало 1990х... Ты территориально иде? А то могу переслать папочку ЖД из своих архивов, али на ДВД болвана закатать... ТАм когда посмотришь на бронепоезда скажем ангольские или суданские рыдать охота...
а может быть рассмотрена такая возможность - выложить такой маттериал на трекер какой нибудь или файлообменник ?
вот я интересуюсь ЖД (НО:87) и бронепоездами, Ваш материал ВЕСЬМА интересен. Но живу я в Воронеже - соответственно врдли мы как нибудь пересечемся. Или есть варианты ?
Кому: 2 ALL
по поводу ТББ - альтернативный взгляд
есть такой писатель Лев Вершинин
у него есть книжка- Доспехи Бога (2 варианта - сеачала была повесть, потом роман, повесть на мой взгляд более живая и логичная)
так вот там действие как раз на планете, в глухом углу которой и находится Ма-А-А-ленькая местность с названием Арканар
так вот у Вершинина достаточно отроумно и жестко/реально многое объясняется - и про Институт экспериментальной истории, и про прогрессоров, и какие они были на самом деле и для чего были созданы(и как действовали )и про то что стало на самом деле с Доном Руматой
а вообще в книге Вершинина ОЧЕНЬ МНОГО средневековой кровищи, грязищи и говнища....
> Воистинну шайтан... Где то валялись развертки бронепроездов для самостоятельного моделирования (бронепоезда делать из подвижного состава легше всего - они по большей части зеленые и плоские. УДарим по гламурным розовым танкам брянскими бронеплощадками тык шкыть..
а вот как бы эти разверточки получить бы....
[нервно кося глазом] да и весь материалец бы...
[еще сильнее возбуждаясь]почта такая fat-rat(гав-гав)рамблер.ру
вот только размер файлов сначала бы узнать, а то здоровые у меня по почте не пролезают
> Камрад - "Героин" торговая марка фирмы Байер, с 1898 года "Коммерческое производство героина началось в 1898. Героин рекламировался под его известной торговой маркой Немецкой фирмой - изготовителем "Байер",
Фёдор Викторыч, таки да, тогда байеровцы начали клепать эту мерзость.
Другое дело, что "знак четырёх", если не ошибаюсь - это 1880-е. И, если и был герыч в то время, то ни герычем его не называли, ни в тех целях, в которых Холмс использовал, не использовали.
> как "успокаивающее при кашле".
Не только, оно у них ещё "избавляло от морфиевой зависимости".
А сейчас, по слухам, куча народов ВИЧем через их продукцию заразилась. Как оно на самом деле - вы-то точно знаете?
Сволочи. Кто знает, что у них в аспирине сейчас нахимичено.
Одно утешение - Зенит ихней команде в прошлом году в Леверкузене кое-что порвал со счётом 4-1!!!
Кому: ФВЛ (FVL), #571 > Есть у меня французский талмудик скажем - "бронепоезда" - книжка реально охватывающая почти ВСЁ что громыхалоо на рельсах с 1870 по начало 1990х...
Пожалуй пора создать отдельную постоянную тему об обсуждении творчества братьев Стругацких, а то столько животрепещущих вопросов так и остались неотвеченными. :)
> > а вот как бы эти разверточки получить бы....
> [нервно кося глазом] > да и весь материалец бы...
> [еще сильнее возбуждаясь]почта такая fat-rat(гав-гав)рамблер.ру
Народ касаемо файлов - Могу передать в Москве тому кто захочет все это выложить на ФТТП каком или как (у самого возможностей немае)... Конктретно по боевой железной дороги пдфок и доков с фотками примерно на дивидюк... ВСЕ военные архивы (без кинофильмов документальских) - около 280 гб (растет библиотечка).
Еще док-фильмов под терабайт...
Могу передать для записи и записать на хард в Москве скажем - а там распространяйте - просто простите немае времени. Встретиться готов, харды пишу любой системы (включая внешние сказзи :-), а вот рассылать - доброволец нужен.
А теперь кое что уже есть в сети - трилогия Ракова фильмы про наши железные дороги -
> Камрад, но как... Там пдф ки по 500 мгб... Как тебе технически сие передать то?
камрады москвичи - может правда кто нибудь сможет связаться
с ув. [ФВЛ (FVL),] и потихоньку выкладывать материалы куда нибудь на торренты или FTP-шки ?
Такое ощущение, что автор книги просто не читал. В книге показано, что крупный успех дуболомством не достичь. При чём тут "не рыпайся"? Чтобы достичь успеха надо много-много работать. Потому что путь из средневековья к коммунизму - он, зараза, долгий.Хаос на планете никакого отношения к действиям Руматы и его товарищей не имеет. Остаётся только догадываться, откуда автор эту хрень вытащил. Как можно было так прочесть, чтобы считать, что Румата, всё время пытающийся решить все проблемы одним наскоком (чего только история с вызволением барона Пампы стоит?!) проповедует комформизм у меня даже представить не получается. Что за кровавую расправу над врагами его свои же друзья бояться автор тоже, конечно, не заметил. Впрочем, чего ждать от него, если даже в "решающие" зачислены и людены, которым на человечество просто наплевать?
Новости
VIP
