По данным исследования, опубликованного в уважаемом медицинском издании "Ланцет" (The Lancet ), из-за последствий экономического шока в странах Восточной Европы и бывшем СССР резко возросла смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Авторы исследования полагают, что основная вина за это лежит на стремительно возросшем уровне безработицы, ставшей следствием шоковой экономической реформы. Исследователи также призывают извлечь урок из печального опыта стран бывшего соцлагеря, по мере того как в других странах начинают масштабные экономические реформы.
В ходе исследования ученые рассматривали данные о продолжительности жизни мужчин трудоспособного возраста с 1989 по 2002 год в бывшем СССР и в Восточной Европе. Они пришли к выводу, что из-за экономического шока, вызванного политикой приватизации, на этой территории умерли больше миллиона мужчин.
После развала СССР в начале 1990-х по крайней мере четверть крупных государственных предприятий всего за два года преобразовались в частные. Рост смертности за этот период массовой приватизации составил 12,8%. Согласно последнему исследованию, этот скачок кривой смертности непосредственно связан с ростом за тот же период уровня безработицы на 56%.
К сожалению, ни слова ни сказано о том, сколько погибло "от приватизации" и её побочных эффектов:
— мужчин нетрудоспособного возраста
— женщин трудоспособного и нетрудоспособного возраста
— от этнических чисток мужчин и женщин всех возрастов
— в ходе военных конфликтов мужчин и женщин всех возрастов
— мужчин и женщин в бандитских разборках
— женщин и мужчин от палёной водки
— детей от наркотиков
Ну и вдогонку — сколько чудом оставшихся в живых русских было изгнано с мест постоянного проживания из бывших братских республик.
А потом вспомнить про слезинку ребёнка, зарыдать, пережить катарсис и окончательно разоблачить Сталина.
> Извини, камрад. Это какой же уровень управления, если руководить отраслью, которая "может нам позволить совершить огромный рывок, принести колоссальные прибыли" ставят зиц-председателя?
Политика штука грязная, камрад. А развитие отрасли нанотеха из ничего - очень сложный процесс, никому не хочется в случае неудачи быть виновным в разбазаривании огромных средств, потому на такие посты и ставят часто не тех, кто реально делает дела и принимает решения, а ставят подставных лиц, на которых можно свалить вину. Как правило такие люди не сильно влияют на принятие основных решений. Ты про подставных директоров когда-нибудь слышал? Можешь классику вспомнить - "Золотой теленок", фирма "Рога и копыта".
> И, вообще, Чубайс не производил впечатления человека, на которого можно что-то спихнуть. Скорей наоборот.
Извини, камрад, тут ты не прав. Каждая бабушка в самой глухой деревне знает, что Чубайс виноват. В чем конкретно он виноват, уже неважно, главное, что всем в России известно - Чубайс виноват! :) На него можно хоть нашествие марсиан свалить. Короче, из него идеальный кандидат на роль козла отпущения. :)
> И выше правильно сказали, нанотехнологии могут дать эффект только при развитой промышленности. А у нас ее нет.
Нет. Тут как раз речь идет про открытие совершенно новой отрасли прикладной науки. Нанотехнологии могут использоваться в широчайшем спектре задач, развитая промышленность здесь не играет ведущей роли. Короче, государство сделало очень красивую ставку с большой долей вероятности выиграть джек-пот. :)
> Если команда играет в игры типа "Вождь и девочка" или "Вождь и елка в Биробиджане", то сам собой напрашивается вывод, что без вождя ничего не стронется с места.
Не факт, что так оно и есть, но так настраивают людей.
Ну почему же? Была же специально сделана рокировка на Медведева. Ведь по-большому счету никто не мешал остаться Путину у власти на третий срок, он сам спокойно ушел на другой пост. Сейчас, кстати, можешь задуматься над одним простым фактом: если главный Медведев, почему Путина продолжают пеарить по всем каналам по каждому мало-мальски важному поводу? Могли бы ведь спокойно задвинуть его в тень, да ему и самому наверняка удобнее работать без лишнего внимания.
Но команда президента этого не делает. Почему? А потому, что на роль Медведева может выпасть много вынужденных непопулярных решений (да просто подумай что было бы, если бы Грузии 080808 удалась провокация против ЮО и Россия бы не смогла так четко ответить на провокацию).
Т.е. Путина не задвигают на задний фон по одной причине - в случае чего, уйдет "плохой" Медведев, и на место президента вернется "хороший" Путин. Т.е. команда президента останется у власти, даже при смене лидера. Я же говорю - наши правители тоже не лыком шиты, на девочек-девствениц не похожи, и играть в геополитику умеют не хуже американцев. Посмотрим еще кто кого переиграет. :)
> Я тут очень грунсный человек :-( Рыдз-Смыглы то же думал что Польша большая и стратегически важная страна :-( ЧТо она очень значима для Европы, что "Польша это самая маленькая Великая Держава".
Ну все же масштаб Польши и России на мировой арене сравнивать нельзя. :) Слишком большая разница получается.
> До конца 1936- начала 1937 польская армия ПРЕВОСХОДИЛА и численно и по качеству оружия Вермахт
Однако ядерное оружие все же будет понадежнее численного превосходства. :) Я не думаю, что НАТО или США решатся на полномасштабный конфликт, слишком непредсказуемы его последствия. Скорее всего пойдет именно игра против власти внутри страны + провокации поставных пешек и перебои с транзитом нефти/газа. Но эта игра обязательно будет(да уже идет, по большому счету), правда пока можно только гадать в какие формы она выльется.
> 2025 год в Китае все покажет... (подсказка - все китайское планирование о перевооружении армии, модернизации экономики и прочее - завязано на 2025 год - как некий срок готовности)
Как-то далеко китайцы замахнулись. Кризис-то уже начался, до 2025 года еще дожить надо. :)
> Тады мы будем не Польшей а Чехословакией - это еще похабнее.
Угу. :( Надеюсь, этого не случится.
> Так вот все это предсказуемо - Обама же и его команда (весьма ПЕСТРАЯ, лебеди раком щук) - это полная импровизация. Что будут делать - думаю им самим непонятно. В общем черный конь в пальто.
Как-то не верится, что демократы не имеют конкретных планов на внутреннюю и внешнюю политику в момент кризиса, они ведь не вчера родились, наверняка домашние заготовки у них имеются. Мне вот что еще интересно, уважаемый Федор Викторович: как ты считаешь, противостояние республиканской администрации и команды президента Обамы будет или нет? И каково сегодня влияние республиканцев в Белом доме и силовых ведомствах, оставшееся после команды Буша младшего?
>И только с крупной солью!
>
> Ну дык!
> Только не всегда она в наличии. Все больше мелкая...
Спустился к столу и подколол жену, что всё у неё жорошо, а соли крупной нет. Есть, говорит, и достаёт из схронов пачку от братской Украины.
Что касаемо "Книги о вкусной и здоровой пище", то в детстве очень любили её смотреть с цветными картинками (ту самую, 50-х годов издания). Жили и питались все и в эпоху всеобщего равенства по-разному. Город, деревня, регион, количество народа в семье, место работы родителей и их число - всё влияло. Главное, что не было массового обнищания, такого количества бомжей, такой пропасти между богатыми и бедными. А ещё отец как-то из леса рябчика принёс - оч.мелкая, но оч.вкусная птичка. И ананасы были вкусные. Если кто помнит - рот обжигали, а нынешние как-то нет. Может ГМ?
> Кому: skif_46, #473 >
>> И выше правильно сказали, нанотехнологии могут дать эффект только при развитой промышленности. А у нас ее нет.
>
> Нет. Тут как раз речь идет про открытие совершенно новой отрасли прикладной науки. Нанотехнологии могут использоваться в широчайшем спектре задач, развитая промышленность здесь не играет ведущей роли. Короче, государство сделало очень красивую ставку с большой долей вероятности выиграть джек-пот. :)
Один только вопрос. Насколько близкое отношение ты сам имеешь к нанотеху?
Фёдор Викторович, читаю ваши коменсы в ЖЖ про отстрел динозавров (от это цимес!), Вы там упомянули, что некоторые крокодилы могут бегать голопом. Если мне память не изменяет, в другом обсуждении Вы сетовали, что из сумчатых получаются настолько тупые хищники, что даже галопом бегать не способны. Это что же получается, средний крокодил заруливает сумчатых по развитию мозга в минуса?!
> До конца 1936- начала 1937 польская армия ПРЕВОСХОДИЛА и численно и по качеству оружия Вермахт
У немцев была передовая военная мысль, а поляки мыслили категориями 1-и мировой войны.Что в последующем и реализовалось в техническое превосходство.Да и политическая линия Варшавы была ошибкой.
Камрад, может быть от общих слов перейдешь к конкретике и назовешь самолет, ракету, что-либо из оружия, где будет применяться эта нанотехнология? Я догадываюсь, что молотки будут по-прежнему без нанотехнологии?
А уж твои рассуждения о руководителях, которые боятся ответственности и в случае неудачи будут прятаться за спиной Чубайса... Это пять!
> Камрад, по-определению нельзя быть последним колхозником
В нашем районе было 15 совхозов и наш колхоз. В июне меня приняли в колхоз, а в июле колхоз преобразовался в совхоз. После меня никого не принимали. Может мы все последние.
> Один только вопрос. Насколько близкое отношение ты сам имеешь к нанотеху?
Никакого. Но за новостями в этой отрасли я стараюсь внимательно следить, причем из разных источников (в оснавном по интернету, конечно, впрочем также слушаю мнения приобщенных камрадов). Сейчас можно охарактеризовать ситуацию так: успехи есть, неудачи есть. Простого разбазаривания бабла и полного попустительства со стороны государства - нет. Именно этот факт я тут и оспариваю. Кстати, фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены, начинается внедрение в практические технологии, уже есть отдельные экземпляры (но пока не такие замечательные, чтобы ими можно было начинать срочно гордиться). Если интересно, могу дать ссылки. Информация там излагается часто противоречивая, но составить впечатление как примерно обстоят дела вполне можно, для этого не обязательно быть директором нанотеха. :)
> Это план как США выпрыгнуть из унитаза по головам других в последний момент. Пока что им подломили это 080808 и 311208. Дальше смотреть надо. Ну это конечно касается РФ. По его прогнозам на Украине будет всё гораздо хуже.
Камрад, знаешь, я тебе завидую. Честно... У меня оптимизм кончился уже давно.
Повторюсь. Нанотехнологии - это не более чем подраздел технологий вообще. Т.е. того, что называют "я знаю, как это сделать". Т.е., для того, чтобы применить эти самые (нано)технологии, ты должен знать, что ты хочешь получить. Самолёт, автомобиль, автомат... Не имеет значения. Это - чисто прикладная область.
Я даже так скажу. Государство определяет, что ему необходимо, а что - нет. Ныне существующей Российской Федерации важно иметь возможность торговать сырьём. Ему плевать на реальный сектор, который только и обеспечивает существование государтва и страны, под этим государством существующей. Т.е., по ящику ВВП и ДАМ могут сколько угодго говорить о нанотехонлогиях и прочих прелестях, но в жизни мы не получим ничего!
Нет производства - нет технологий. НИКАКИХ! Ни нано-, ни макро- ! Если нет конкретных технических задач - никакие декларации не помогут.
Ты говорил про космонавтику. Так вот. Я работаю в этой сфере. У нас всё очень плохо. И изменений к лучшему не ожидается. Или ты думаешь, что "Союзы" сорокалетней давности - это венец технологий? Или спутники, которые собираются, как и авто, из почти готовых комплектов? Или ты думаешь, что так называемые "цифровые" "Прогрессы" пошли от внедрения новизны? Чёрта с два! Это от того, что
запасы старых БЦВК "Аргон" закончились. Всё!
Возвращаясь к нанотехнологиям. Недостаточно сказать, что "у нас это есть", необходимо подтвердить внедрением в производство... Которого у нас нет...
> Камрад, может быть от общих слов перейдешь к конкретике и назовешь самолет, ракету, что-либо из оружия, где будет применяться эта нанотехнология?
Нету ни самолета, ни ракеты, ни чего-либо еще, и не будет еще пару лет точно. А уж когда что-либо подобное запустят в производство и в каких объемах - это вообще никто сказать сейчас не может. Посмотри сколько Булаву дорабатывают, то удачный пуск, то неудачный, блин. И когда Булаву в войска на вооружение примут - тоже вопрос открытый. Не просто все тут, очень непросто, работать надо. Много, напряженно работать. И работают мужики, халяву не гоняют.
Но объсни мне как так получается, камрад, что миллионы критиков вообще не в теме вопроса - а заранее осуждают? Или это такая у нас национальная черта, бля? Почему бы тебе для разнообразия американское ПРО не поругать? Там тоже все непросто: деньги колоссальные тратят, а ракету то удачно собьют, то промажут. Но не воют миллионы американцев на форумах о том, что все херово. Кому надо - работают, кому надо - следят за развитием ПРО и в курсе всех проблем.
> А уж твои рассуждения о руководителях, которые боятся ответственности и в случае неудачи будут прятаться за спиной Чубайса... Это пять!
А когда по-другому было? Ругать же надо кого-то. :) А если ты так сильно против команды президента - почему бы тебе самому не пойти не порулить? Только чего ты делать там будешь? Отберешь все заводы/газеты/пароходы у олигархов? Погонишь народ миллионами бесплатно работать на коммунистические стройки? И много пойдет? Или ты знаешь волшебное заклинание, которое позволит восстановить износ фондов в энергетике, жкх, разом построит миллион-миллиардов заводов и подарит всем "щастье"? Работать надо, говорю же. И работают. Вопросы решают, держат под контролем, на провокации реагируют, на внешние угрозы отвечают адекватно. Хочется всего и сразу, конечно, но так не бывает. Вон при Сталине сколько миллионов погибло в борьбе за народное счастье, посчитай. Еще разок хочешь такое устроить? Оно, конечно, для будущих поколений полезно - но жертвовать то сейчас придется.
Говорю же, адекватная у нас сейчас власть. И если идет против них игра - то это не борьба за счастье нашей страны, а как раз даже наоборот. Я не спорю - социальное напряжение сейчас велико, причем будет оно только расти, провокации будут тоже только нарастать, все хуже будет. Но ты смотри откуда ноги растут у всех Каспаровых, Касьяновых, Новодворских, Ходорковских. Тебе эти люди милее что ли? Или тебе нужен лидер типа дурачка-Хрущева, который способен в ООН по столу ботинком стучать и "кузькиной мамой" всему миру грозить, вместо решения конкретных задач?
> Камрад, знаешь, я тебе завидую. Честно... У меня оптимизм кончился уже давно.
Какой же я, к чертям, оптимист? Я сам думаю, что фигово все будет. Даже думаю, что переиграют нас штаты, не раз уже переигрывали. Но надо объективно на вещи смотреть, камрад.
> Ты говорил про космонавтику. Так вот. Я работаю в этой сфере. У нас всё очень плохо. И изменений к лучшему не ожидается. Или ты думаешь, что "Союзы" сорокалетней давности - это венец технологий?
Я понятия не имею как дела в космонавтике обстоят, камрад, не слежу за этой отраслью. Могу вспомнить из недавнего введение системы ГЛОНАС (продолжается еще), создание космических войск, планы строительства нового космодрома, да программу развития космического туризма, вот и все, пожалуй. Однако, если ты в курсе событий: можешь подсказать какие страны нас обгоняют сильно в космонавтике? Или в США новые супер-двигатели изобрели, которые до Марса за день долетать позволяют? :) Вроде нет, и не предвидится ничего такого.
> Я понятия не имею как дела в космонавтике обстоят, камрад, не слежу за этой отраслью.
Ни шатко, ни валко. У нас, у американцев и у европейцев. Более-менее у китайцев, но им приходится навёрстывать упущенное. У них же самые амбициозные программы на будущее.
Вот еще одна ссылочка, данные по которой хорошо кореллируются со статистико потребления продуктов на душу населения и с буржуйскими данными по уровню жизни в различных странах.
> Сейчас я боюсь уже не сколько "неоконов" (честно говоря из Пата Бьюкенена для России получился бы скорее союзник сейчас чем противник :-) сколько "старые европейские деньги" Финансовая верхушка (подсказка - это даже не США) что то мудрит недецкое.
Тут, как я понимаю, идет отсылка или на работы Ларуша, или на теорию партии КПЕ и генерал-майора Петрова К.П о "мировом закулисье"? Лично я(лично я) думаю, что эта теория верна лишь отчасти, как и теория о заговоре "неоконов".
Если точнее, эти теории надо объединить. Т.е. сейчас(и уже давно) в США идет борьба между двумя основными силами:
1) Неоконы(ставка на республиканцев), патриоты США, опирающиеся на реальный сектор. Их цели - глобальное доминирование США во всем мире путем реализации в жизнь "теории управляемого хаоса".
2) "Мировая мафия"(ставка на демократов), международный финансовый капитал, основу которого составляют сложившиеся родственно/финансовые кланы, причем их верхушка не имеет определенной дислокации (и Нью-Йорк, и Лондон, и Швейцария). Их задача - использовать сами США в собственных корыстных целях. Конечная цель - установка "мирового правительства", промежуточные - развал самих США после выполнения возложенных на них задач, образование северо-американского союза и замена бакса объединенной валютой "амеро".
И вот здесь у меня и возникает вопрос: кто сейчас преобладает в принятии реальных решений в США, учитывая приход к власти команды Обамы?
Так я и не понял, кармад - что тебя конкретно интересует? Ссылки на уже разработанные и внедренные технологии или аналитика для общей оценки ситуации? Ладно, сперва дам ссылки для общего ознакомления с ситуацией, без углубления:
Например, вот неплохой сайтик (хотя слишком "желтоватый", на мой скромный взгляд) http://www.nanonewsnet.ru/
Собсна, буквально полустраничный материал для новичков, интересующихся вопросом: http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=7998 (после прочтения можешь начинать кричать "а я говорил, что фсе плохо")
>По мне - без разницы. У Штатов нет выигрышных ходов.
Увы есть - их положение ОЧЕНЬ тяжело, но не безнадежно. Гений бы справился.
Скажем так - это РИМ - но рим эпохи Диоклетиана а не ипохи Ромула Августула.
>Империи ходют парами, парами и гибнут
В случае пары Рим-Парфия лаг между падением одной и гибелью другой составил более 100 лет. Крепок был Рим, прокукарекав СТОЛЬКО
>Камрад. Было всякое. Не везде "все было" и не всем больше нравится "как тогда".
Не всем - но все больше и больше тех кому больше нравится "как тогда" - ибо одна ОЧЕНЬ важная вещь бывшая - "тогда" перекрывает все блага сейчас - Люди в массе были УВЕРЕНЫ в том что будет завтра. Сейчас такого нет. А для человека это может быть важнее колбасы и HDTV
Есть сверхважный ньюанс обесценивающий посылку автора - Китай может построить гигансткий внутренний рынок для потребления продукции внутри себя - и стать экономикой более сильной чем США - но на пути к этому будет ПЕРЕХОДНОЙ период - когда старая модель уже не работает а новая еще не пошла. На этом переходу многие валились.у Китая в развитии есть опасные переходные кризисные точки , когда можно упасть.
>Считаю, что за обоими двумя стоят одни и те же люди, которым требуется просто больше времени для миграции капитала.
Есть такая мысль, её Голубицкий двигает. Но руспубликанцы пытались бы процесс контролировать, а демики пустят на самотек
>Ну все же масштаб Польши и России на мировой арене сравнивать нельзя. :) Слишком большая разница получается.
Не в нашу пользу РФ сейчас на мировой силе (населения, эколономика, уровень правительства и его поддержки) меньше чем в 1939м Польша на уровне Европы. У нас есть бомба - только это разница.
>Мне вот что еще интересно, уважаемый Федор Викторович: как ты считаешь, противостояние республиканской администрации и команды президента Обамы будет или нет?
Нет, не будет. Республиканцам дадут шикарные "парашюты" (синекуры с бонусами)
>И каково сегодня влияние республиканцев в Белом доме и силовых ведомствах, оставшееся после команды Буша младшего?
Ну так треть постов они будут контролировать - мало что бы принимать решения но хватит что бы тормозить
>Вы там упомянули, что некоторые крокодилы могут бегать голопом.
Да - как раз австралийские
>Это что же получается, средний крокодил заруливает сумчатых по развитию мозга в минуса?!
Думаю да - сумчатые они общительные но очень тупые. Кстати тасманийский волк бегал скача как кенгуру - и то недалеко и выдыхался - галопом не умел
>У немцев была передовая военная мысль, а поляки мыслили категориями 1-и мировой войны.Что в последующем и реализовалось в техническое превосходство.Да и политическая линия Варшавы была ошибкой.
Смотрим на современную РОССИЙСКУЮ военную мысль - на генштаб, на труды военных теоретиков, на практику учений?
>Камрад, может быть от общих слов перейдешь к конкретике и назовешь самолет, ракету, что-либо из оружия, где будет применяться эта нанотехнология?
>Маккейн говорите. Вот кстати совсем недавно умер тот, кто сбил его в небе Вьетнама.
Слава. Но увы - это не 100% достоверности эпизод. Сняли то ли Маккейна наши ракетчики, то ли с меньшей вероятностью другую машину, а Маккейна таки добили как и считают некоторые другие исследователи - зенитки.
ПВО - это система - там трудно сказать КТО именно сбил того или этого. Что подвига не умаляет никак - СИСТЕМУ то ПВО вьетнамцам строили наши спецы. А уж кто именно нажал на конкретную кнопку или включил радар - важно но второстепенно. Трушечкин именно один из тех кто ставил систему каковая сбила не только Маккейна но и кучу других потенциальных президентов :-)
>Тут, как я понимаю, идет отсылка или на работы Ларуша, или на теорию партии КПЕ и генерал-майора Петрова К.П о "мировом закулисье"?
Нет я не настолько комичен :-) Я бы отослал к Голубицкому.
>1) Неоконы(ставка на республиканцев), патриоты США, опирающиеся на реальный сектор. Их цели - глобальное доминирование США во всем мире путем реализации в жизнь "теории управляемого хаоса".
ДА.
>2) "Мировая мафия"(ставка на демократов), международный финансовый капитал, основу которого составляют сложившиеся родственно/финансовые кланы, причем их верхушка не имеет определенной дислокации (и Нью-Йорк, и Лондон, и Швейцария). Их задача - использовать сами США в собственных корыстных целях.
ДА
>онечная цель - установка "мирового правительства", промежуточные - развал самих США после выполнения возложенных на них задач, образование северо-американского союза и замена бакса объединенной валютой "амеро".
Правительство да, а вот амеро - думаю долго НЕТ. Это будет несусветная глупость - ибо внутренние долговые обязательства США куда больше внешних. Амеро проблему вненего долга не решает никак. Надо будет сначала "обнулить" накопления населения - убить средний класс и тп. Собственно главная линия в США сейчас - это исчезновение среднего класса. Оно идет.
>И вот здесь у меня и возникает вопрос: кто сейчас преобладает в принятии реальных решений в США, учитывая приход к власти команды Обамы?
> но на пути к этому будет ПЕРЕХОДНОЙ период - когда старая модель уже не работает а новая еще не пошла. На этом переходу многие валились.у Китая в развитии есть опасные переходные кризисные точки , когда можно упасть.
А разве сейчас не предпринимаются шаги, чтобы сгладить все текущие неровности? Всякие спорные территории - раздел с нами островов, успокоение Тибета. Жёсткая централизация всей власти и попытка разнообразить рынок сырья(вроде пытаются газо, нефте-проводы к нам протянуть). Что ещё плохого их может ожидать? Примерный набросок.
> Правительство да, а вот амеро - думаю долго НЕТ. Это будет несусветная глупость - ибо внутренние долговые обязательства США куда больше внешних. Амеро проблему вненего долга не решает никак. Надо будет сначала "обнулить" накопления населения - убить средний класс и тп.
Убивание долгов может делаться гиперинфляцией. И это можно сделать быстрее чем средний класс перевести в самый низкий. Если так произойдёт есть небольшая вероятность в течении нескольких лет введения новой валюты. Или здесь тоже есть какой-нибудь подводный камень?
А развал США разве очень нужен людям с большими деньгами? Им надо иметь тихое место для проживания и дальнейшего влияния на мир. Европа кажется плохо подходит на эту роль. Тот же США при желании и небольших затратах может сделать нестабильность - влияя через младодемократии и Англию.
Чуть в сторону от обсуждения. Тут где-то про Булаву упоминали. Одного человека достали рассказы журналистов и (насколько я понял) он пишет большое опровержение о состоянии наших РВСН. И похоже в последнее время настолько допекли, что он выпустил небольшие комментарии по недавней статье http://dancomm.nm.ru/ .
Это да, Федор Викторович. Но речь шла о прорыве, который произведут нанотехнологии. Структуру порохов, наверное, улучшить можно, но по прорыву у меня сомнения.
> Так я и не понял, кармад - что тебя конкретно интересует? Ссылки на уже разработанные и внедренные технологии или аналитика для общей оценки ситуации?
Собственно интересует подтверждение вот этих твоих слов:
> [Кстати, фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены], начинается внедрение в практические технологии, уже есть отдельные экземпляры (но пока не такие замечательные, чтобы ими можно было начинать срочно гордиться). Если интересно, могу дать ссылки.
по поводу ужасов советского строя.
>Помню, как моя мать, инвалид детства, стояла на солнцепеке несколько часов в длиннющей очереди за ученическими тетрадями. Помню, что мой отец, имея ученую степень, получал в институте >200 рублей, и мы жили практически в нищете. Тогда, как грузчик в универсаме получал все 500 плюс "доступ".
отписал чуваку, что его папаша на них с мамой хуй ложил за 200 рублей в месяц. очень обиделся и ругался в ответ, типа я не понимаю, а его папа занимался ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ. В итоге виноват у человека "нечеловеческий режим". хрен их знает, как таких образумить.
Я немного не понял. Что его напрягало то? Что "доступа" не было - читай спиздить нельзя. Или что человек с учёной степенью получал "жалкие" 200р? Ну зато сейчас то преподаватели на коне - каждый может прикупить коттедж в пригороде, иномарку и ездить каждый год на Мальдивы и в Гоа - уважаемые люди.
Ну, в общем его страшно напрягала нищета его семьи при СССР, а сейчас его папа "смог заработать на машину, сотрудничая с американской кампанией" короче, пожинают плоды демократии. Как то невдомек парню, что папа-эльф из него такого же эльфа вырастил.
> > А разве сейчас не предпринимаются шаги, чтобы сгладить все текущие неровности? Всякие спорные территории - раздел с нами островов, успокоение Тибета. Жёсткая централизация всей власти и попытка разнообразить рынок сырья(вроде пытаются газо, нефте-проводы к нам протянуть). Что ещё плохого их может ожидать? Примерный набросок.
Ну - да - шаги предпринимаются - но хватит их или нет - вопрос. Плохого - для начала пересмотр договора от 1868 - о Приморье. Это для начала думаю - с этого начнется.
Кому: bf, #531
> Убивание долгов может делаться гиперинфляцией. И это можно сделать быстрее чем средний класс перевести в самый низкий.
Именно - это МОЖНО сделать. вопрос СМОГУТ ли сделать - ответ на него увидим года через три (на 3-4 года запаса прочности американского среднего класса хватит даже при падении масштаба Великой депрессии (уровень которого пока не достигнут)
> Если так произойдёт есть небольшая вероятность в течении нескольких лет введения новой валюты.
Вероятность есть - подводные камни такого решения - доллар - как не крути вейчас основа МИРОВОЙ финансовой системы - то есть новая валюта - либо будет навязана миру НОВАЯ финансовая система (новый Бреттон-Вуд) либо новая валюта будет шагом ответа на переход мира на новый ЭКВИВАЛЕНТ (это не обязательно может быть валюта - может быть например 1 ТУТ (тонна условного топлива) :-) А пока ввод амеро для США скорее минус чем плюс, и вместо фактора стабилизации станет фактором дестабилизации.
> А развал США разве очень нужен людям с большими деньгами?
Развал СССР по самым скромным прикидкам дал "вплеск" в мировую экономику около 3000 миллиардов долларов (как прямых поступлений из СССР, так и сопуствующих от новых экономических процессов) - страшно подумать сколько может ПРИНЕСТИ развал США при условии что "не рванет"... На "деньгах от СССР" "колесики" мировой торговли крутились минимум 15 лет, сколько прокрутятся на "потрошении Левиафана"? До конца дней современным 40летним точно хватит, а после нас хоть потоп.
> Это да, Федор Викторович. Но речь шла о прорыве, который произведут нанотехнологии. Структуру порохов, наверное, улучшить можно, но по прорыву у меня сомнения.
Нанотехнологии сейчас - это "электричество" в конце 19 века :-) Были и "неоправдавшиеся прорывы" куча неоправдавшихся надежд (вспомним байки про Тесла, или в России про "якобы лазеры" Филиппова (это наш местный Тесла :-) которому то же наприписывали всякой чуши http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tayny-xxv/2008/12-fill.html) , но были в одной только России - Яблочков, Столетов, Попов...
> Нанотехнологии сейчас - это "электричество" в конце 19 века :-)
Вот согласен полностью. Там, где промышленность была развита(или развивалась) электричество дало нехилое ускорение. А, например, Монголии что оно дало? Я и говорю, нанотех даст эффект, если к чему-нибудь приложится. Отрасль вдвойне прикладная.
> Кому: bf, #535 >
> Ну, в общем его страшно напрягала нищета его семьи при СССР, а сейчас его папа "смог заработать на машину, сотрудничая с американской кампанией" короче, пожинают плоды демократии. Как то невдомек парню, что папа-эльф из него такого же эльфа вырастил.
Камрады, извините, что встряну.
В СССР машину покупали обычно поновей, насколько помню. А сейчас за двести баксов можно приобрести опель или там гольф, или мечту реальных пацанов - ржавый бмв (накинув сто баксов), с пробегом в миллион или сроком службы лет 20-30. Поэтому "заработать на машину" нельзя считать показателем доходности рабочего места. За 400 баксов можно повесить плазму, поставить двд-проигрыватель, спутниковую тарелку, обзавестись мобилой и гнуть пальцы на 390 градусов.
Я это к тому, что в данном случае не вижу противопоставления з/п в 200 советских рублей и сотрудничества с некоей американской компанией. Тем более, что из универа человека вряд ли бы попёрли, а "сотрудничество" - это весьма многозначное слово, и порой даже многозначительное.
> Извините, принял Вас попервоначалу за серьезного человека.
Какой же я серьезный человек? Самый высокий кабинет власти, в котором я был - кабинет участкового, правда он в подвале находился. :) И обсуждали мы там не мировые вопросы, а мне штраф за пьянку выписывали, паразиты. :( А к политике я, слава богу, никакого отношения не имел, не имею, и иметь не буду, лучше в армию пойду, как почую, что писец подкрался на расстояние прышка, т.к. лучше такого зверя встречать с автоматом в руках. К тому же в армии кормят бесплатно!!! :)
> Напрасно оторвал от изучения нанотехнологий по интернету. Всех благ.
И тебе не хворать, камрад. А в изучении новостей из отрасли нанотехнологий по интернету ничего зазорного нет. Если умеешь работать с источниками, сверять прочитанное в разных местах и имеешь общее представление о положении дел - разберешься сам.
Или ты считаешь, что один Чубайс, сидя за закрытыми дверями, в курсе всех событий в нанотехе, и никто больше в стране ничего не знает толком? Сейчас доступно огромное количество информации, читай, фильтруй, думай, и будет тебе счастье. Хотя сидеть у компа и капать слюной по всему рунету, что "фсе пропало, шеф!", конечно, проще. Но тут уж ты сам выбирай что тебе ближе - знания или истерия.
> по поводу ужасов советского строя.
> >... Помню, что мой отец, имея ученую степень, получал в институте >200 рублей, и мы жили практически в нищете
Странно. Мои знакомые, имеющие ученую степень и преподававшие в вузах в советское время, о материальном обеспечении в то время говорят в превосходных степенях.
> Или ты считаешь, что один Чубайс, сидя за закрытыми дверями, в курсе всех событий в нанотехе, и никто больше в стране ничего не знает толком? Сейчас доступно огромное количество информации, читай, фильтруй, думай, и будет тебе счастье. Хотя сидеть у компа и капать слюной по всему рунету, что "фсе пропало, шеф!", конечно, проще. Но тут уж ты сам выбирай что тебе ближе - знания или истерия.
Камрады не капают слюной. Камрады конкретно пашут, дай бог каждому так пахать. Пробежался по ссылкам - словеса. Хорошо если хоть одна из идей
дойдет до промышленного внедрения. Прочитал статю про " Бесшумные и вечные супрамолекулярные холодильники – долой «кулеры» и фреон! "
Свифт отдыхает. Камрад проверь свои знания - почему глупости?
Допустим заработают нанотехнологии. Ни одна, самая великая технология, не отменит черной и цветной металургии, сельского хозяйства,
химии, нефтехимии....
> Увы есть - их положение ОЧЕНЬ тяжело, но не безнадежно. Гений бы справился.
>
> Скажем так - это РИМ - но рим эпохи Диоклетиана а не ипохи Ромула Августула.
Возможно гений справится. Но нужна очень слаженная команда, исполнительный аппарат, время, единство нации.
Ряд других факторов. Это внутри страны. Внешне - отсутствие контригры со стороны других игроков. Контрига неизбежно будет,
причем с нескольких силовых центров и тут игра сразу станет непредсказуемой.
Очень мало верится.
Сравнение с эпохой Диоклетиана точное, но есть одна деталь - он обладал неограниченной властью.
> Возможно гений справится. Но нужна очень слаженная команда, исполнительный аппарат, время, единство нации.
Конечно, без этого нельзя - гений это тот кто прежде всего формирует КОМАНДУ - как Бисмарк - у которого для начала были Роон, Мольтке старший, Кайзерлинг, Штибер и многие и многие - гениальные в своей области...
> равнение с эпохой Диоклетиана точное, но есть одна деталь - он обладал неограниченной властью.
Поправка отметается - Диокл НЕ СРАЗУ получил неограниченную власть - он ШЕЛ к "доминату" - и пришел. Стал из Диокла - Диоклетианом, из принцепса - доминусом. Работать надо, работать :-)
Согласен категорически. Но дело не в том кто строили или кто нажимал на кнопки. Все дело в памяти человеческой. Жил тов. Трушечкин совсем недалеко от меня, а спроси в округе кто знает о нем?
Страна не знает и не хочет знать своих героев. Вот это печально.
> всем в России известно - Чубайс виноват! :) На него можно хоть нашествие марсиан свалить. Короче, из него идеальный кандидат на роль козла отпущения. :)
> Путина не задвигают на задний фон по одной причине - в случае чего, уйдет "плохой" Медведев, и на место президента вернется "хороший" Путин
На мое имхо, это и называется "руководить без ответственности", когда заранее назначают крайних на случай проблем, а все хорошее приписывается кому-то одному "в белом".
> Не всем - но все больше и больше тех кому больше нравится "как тогда"
Федор Викторович! Конечно, тут велик субъективный фактор, но по- моему- как раз наоборот. И простым людям, и интеллигентам нравится как сейчас ( причем самое потрясающее- не ждут они пока северного зверька в гости, хотя он уже скребется лапками).Простолюдинам нравится изобилие каналов, возможность до усрачки смотреть порнуху и индийское кино. а главное- наебать ближнего. Интелям- возможность нести полную ахинею под видом большой премудрости, и тоже- наебать ближнего ( мало кто реально получил эту возможность, но не признаваться в этом - признать себя неуспешным. поэтому пытаются не показывать виду).
Ты знаешь, как ни странно, главными поклонниками "как тогда" являются дети "приличных людей". А так да. как только северный зверек реально прийдет, многие взвоют...
> Поправка отметается - Диокл НЕ СРАЗУ получил неограниченную власть - он ШЕЛ к "доминату" - и пришел. Стал из Диокла - Диоклетианом, из принцепса - доминусом. Работать надо, работать :-)
Продолжим . Необходимо заручится полной поддержкой силовых структур, поддержкой населения ( выиграть войну ),
либо разделатся, либо заручится поддержкой крупнейших фигур ( бояр ) а времени очень мало. И провести непопулярные реформы. ( про штаты )
Диоклетиан - диктатура а Штатам надо сначала перейти к ней. Даже при наличии всех козырей , мне кажется, времени не хватит.
> Собственно интересует подтверждение вот этих твоих слов: Кстати, фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены
Я же дал ссылки, ты хоть по ним пробегись мельком, камрад, сам увидишь, что были уже и выставки экспериментальных моделей в различных областях(медицина, вооружение), были и озвучены программы развития на 5-7 лет(!) вперед. Тебе этого мало для начала? Нету ни запустения, ни попустительства, ни тупого разбазаривания бабла.
А чего ты еще от меня ждешь? Многостраничных пояснений? А с какой стати я должен тут разоряться и доказывать тебе что-либо, если ты не хочешь сам прочитать уже подробно расписанную умными людьми информацию о положении в отрасли нанотеха на сегодня? Или ты считаешь себя мега-экспертом, а свое мнение важнее статей огромного числа грамотных аналитиков и прямо работающих в этой отрасли сотрудников?
> Хорошо если хоть одна из идей дойдет до промышленного внедрения.
Хорошо, да. А что тебя тут смущает? Или ты уже сегодня нанороботов ждешь? :)
> Допустим заработают нанотехнологии. Ни одна, самая великая технология, не отменит черной и цветной металургии, сельского хозяйства, химии, нефтехимии....
Причем тут это? Я разве утверждал обратное? Пусть не отменит, не вали все в кучу, проблемы надо разбирать последовательно. Я если в чем разбираюсь - прямо пишу, если не знаю, но узнать хочу - спрашиваю. Как у нас в металургии, сельском хозяйстве и пр. дела обстоят - я понятия не имею, не интересуюсь этим вопросом и даже, по-большому счету знать не хочу. А ты, надо полагать, в этих областях тоже мега-эксперт, как в нанотехе, тоже свое супер-авторитетное мнение имеешь?
> Страна не знает и не хочет знать своих героев. Вот это печально.
>
> Стране навязываются антигерои ( гламур) и это ещё печальнее.
Кажется, Козьма Прутков говаривал, что человек - как колбаса, чем начинишь, тем и будет.
Страна, может, и хочет знать, но сейчас те люди, которые определяют желания страны, кажут в телеящике всяких напыщенных ничтожеств со всякими модными отклонениями. С экрана щедро льются помои в этот самый народ - мол, русские - то, россияне - это, Россия всегда была варварской страной, её руководители - кровожадные диктаторы и т.п. Система образования свою лепту вносит.
Герой - это тот, кто на сцене задницу почешет под бурные аплодисменты.
Собственно, кого пеарят как элиту, на того масса и хочет походить. Если звезда экрана - лётчик-космонавт, то в стране будет достаточно мальчишек, яростно преодолевающих все препятствия на пути к звёздам. Если футболист, то мяч будут гонять в каждом дворе. А если бесполое чучело в боди и с накрашенными губами?.. Какой-нибудь историк, у которого столько говна в душе, что он извергается им в камеру?..
> Собственно главная линия в США сейчас - это исчезновение среднего класса. Оно идет.
Камрад поясни зачем уничтожать средний класс?
Внутренний долг ведь всё равно останется.
При Буше действительно подняли налоги для среднего класса и снизили для хай класса, но Обама вроде собирается делать обратное, нет?
> При Буше действительно подняли налоги для среднего класса и снизили для хай класса, но Обама вроде собирается делать обратное, нет?
Откуда эта странная идея? Из телевизера? Налоги были сокращены для всех, кто их платил. Поскольку богатые платят непропорционально много, то у них и сокращения получились больше. Либерастию возмущает, что те кто не платит никаких налогов (около 45 процентов) не получили сокращения налогов. Ну, на то они сумашедшие, что бы не понимать простых вещей...
> Кому: Иванов, #533 >
> > Собственно интересует подтверждение вот этих твоих слов: Кстати, фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены
>
> Я же дал ссылки, ты хоть по ним пробегись мельком, камрад, сам увидишь, что были уже и выставки экспериментальных моделей в различных областях(медицина, вооружение), были и озвучены программы развития на 5-7 лет(!) вперед. Тебе этого мало для начала? Нету ни запустения, ни попустительства, ни тупого разбазаривания бабла.
Из этих ссылок НИКАК не следует, что
>фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены
Без обид, эти слова показывают, что к вопросам нанотеха ты имеешь самое поверхностное отношение.
Желаю тебе не растерять твой оптимизм, когда ты столкнешься с реальными трудностями этих областей науки и промышленности. Всего доброго.
> Герой - это тот, кто на сцене задницу почешет под бурные аплодисменты.
> Собственно, кого пеарят как элиту, на того масса и хочет походить. Если звезда экрана - лётчик-космонавт, то в стране будет достаточно мальчишек, яростно преодолевающих все препятствия на пути к звёздам. Если футболист, то мяч будут гонять в каждом дворе. А если бесполое чучело в боди и с накрашенными губами?.. Какой-нибудь историк, у которого столько говна в душе, что он извергается им в камеру?..
Согласен. На эту тему есть классическая работа Карлейя " Теперь и прежде " Впрочем и другие интересны. Рекомендую.
> > Я бы добавил в этот список Доливо-Добровольского.
Я специально не стал указывать Доливо-Добровольского и Лодыгина - тех кто работал ВНЕ России. Они русские ученые, но состоялись как специалисты не у нас. Таких увы много было.
Средний класс - это двигатель кредитной экономики - его сбережения - это "мелкие акции" и стержень существования ПИФов и он же одновременно главный получатель кредитов. Он и ОПЛАЧИВАЕТ экономический кризис - его надо уничтожить потому что тогда можно будет строить пирамиду с нуля (и заново строить средний класс). Это как в РФ - сначала выкачать ВСЕ сбережения у людей (через всякие МММ с Чара-банками) а потом уже начинать настоящую приватизацию. А то мог бы получиться скандальчик - какой нибудь Уралмаш купил бы не залуженный пацан Каха Бендукидзе, а баба Нюра на "похоронные деньги".
Так и в США сейчас - сначала рушим миноритарных акционеров и ПИФы - а потом уже скупаем активы дешевле земли на которых стоят здания обанкроченнных контор. Сначала "выбиваем" у людей деньги - а только потом обваливаем цены на недвижку. Сейчас в США - у кого есть "валидные" (то есть взял и потратил СРАЗУ) деньги - в масштабе от тысяч 250 000 уе - могут очень КРУТО обогатиться. Но таких мало - "средний класс" жил в кредит и на "пакеты акций" - которым сейчас цена МЕНЬШЕ чем была.
Вот за этим и его уничтожают - что бы обстричь тушку.
70-80% долга как раз среднему классу - обнули средний класс и эти долги можно уже не платить. Крупные банки получат долю, а средний класс держит относительно мало "государственных бумаг" - и его можно обдрать обрушив акции тех фондов куда "вложились" все эти "миллионеры к пенсии"
[были уже и выставки экспериментальных моделей в различных областях(медицина, вооружение), были и озвучены программы развития на 5-7 лет(!) вперед. Тебе этого мало для начала? Нету ни запустения, ни попустительства, ни тупого разбазаривания бабла.]
Сначала ты оспаривал это. Сейчас уже что-то другое. Камрад, ты разберись сначала в ситуации сам, потом делай такие
> эти слова показывают, что к вопросам нанотеха ты имеешь самое поверхностное отношение.
> [были уже и выставки экспериментальных моделей в различных областях(медицина, вооружение), были и озвучены программы развития на 5-7 лет(!) вперед. Тебе этого мало для начала? Нету ни запустения, ни попустительства, ни тупого разбазаривания бабла.] >
> Сначала ты оспаривал это. Сейчас уже что-то другое. Камрад, ты разберись сначала в ситуации сам, потом делай такие
Тогда извини, виноват. Много тут критиков собралось просто. :)
> Это был ответ твои слова: фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены Выводы делай пожалуйста сам.
Фундаментальные исследования, достаточные для [экспериментальных моделей], я это имел в виду, разве непонятно? Отрасль слишком молодая, чтобы вообще сворачивать исследования - наоборот, там работы еще непочатый край, на поколения вперед.
Могу дать более подробный расклад по исследовательским центрам и лабораториям, со ссылками на людей, которые там работают, а также обозначить основные направления развития, которые государство считает приоритетными. Но камрад, для начала вопрос: тебе это просто для галочки надо или ты действительно интересуешься этой темой? И второй вопрос: какое сам отношение имеешь к этой отрасли?
> Но объсни мне как так получается, камрад, что миллионы критиков вообще не в теме вопроса - а заранее осуждают? Или это такая у нас национальная черта, бля?
Ты уверен, насчет "не в теме"? Не знаешь, а уже осуждаешь :)
> А когда по-другому было? Ругать же надо кого-то. :) А если ты так сильно против команды президента - почему бы тебе самому не пойти не порулить?
Ну и к чему такая откровенная демагогия?
> Только чего ты делать там будешь? Отберешь все заводы/газеты/пароходы у олигархов? Погонишь > народ миллионами бесплатно работать на коммунистические стройки?
Пожалуйста факты о бесплатной работе "миллионов народа" на коммунистических стройках.
Или "не в теме"?
> Вон при Сталине сколько миллионов погибло в борьбе за народное счастье, посчитай.
Ну так сам и посчитай - приведи циферки, не стесняйся. Сколько погибло?
Желательно с подробностями. Потери от войны, репрессий, криминала, болезней и т.п.
Или опять "не в теме"?
> Еще разок хочешь такое устроить? Оно, конечно, для будущих поколений полезно - но жертвовать то сейчас придется.
Ты уверен, что сейчас меньше жертвуется? Причем, даже не ради "светлых целей" типа - грядущих поколений.
С учетом того, что Большой Войны (равной ВОВ) не наблюдалось.
> Обаме посоветовал бы Венесуэлу или "реституцию" Кубы.
Федор Викторович, обвиняй меня в паранойе, но в свете твоих выводов о "реституции" ликвидация нашей станции слежения на Кубе как-то заиграла новыми красками.:(
> Федор Викторович, обвиняй меня в паранойе, но в свете твоих выводов о "реституции" ликвидация нашей станции слежения на Кубе как-то заиграла новыми красками.:(
Ну так закон Ломоносова - если кто то откуда то уходит, то кто то куда то приходит .
Но в Лурдес собираются прийти КИТАЙЦЫ. Они хотят снять станцию у Кубы в аренду.
> Это был ответ твои слова: фундаментальные исследования сейчас в этой отрасли во многом закончены Выводы делай пожалуйста сам.
>
> Фундаментальные исследования, достаточные для [экспериментальных моделей], я это имел в виду, разве непонятно? Отрасль слишком молодая, чтобы вообще сворачивать исследования - наоборот, там работы еще непочатый край, на поколения вперед.
Совершенно непонятно. Телепаты в отпуске. Не частил бы так, глядишь непонимания поменьше было бы.
>Но камрад, для начала вопрос: тебе это просто для галочки надо или ты действительно интересуешься этой темой? И второй вопрос: какое сам отношение имеешь к этой отрасли?
Темой интересуюсь не для галочки. Если склеится - буду одним из непосредственных исполнителей работ по теме "Наносертифика" (откровенно говоря микроскопическая часть этого проекта). Так что расклад давай.
Напоминаю, что ты собираешься раскладывать, это чтоб разночтений не было:
> Могу дать более подробный расклад по исследовательским центрам и лабораториям, со ссылками на людей, которые там работают, а также обозначить основные направления развития, которые государство считает приоритетными.
Я? Хмм пожалуй 50/50 в приличные участки земли в сельской местности и на распродажах "личных банкротов" пропробовал бы пасти приличный антиквариат/редкие книги века 19 - с перепродажей на Востоке (Япония и прочие "новобогатые" страны).
Земля если америке не будет кирдык, книги и антиквариат - если будет (тогда их цена резко возрастет - как яйца Фаберже :-)
> Пожалуйста факты о бесплатной работе "миллионов народа" на коммунистических стройках. Или "не в теме"?
Не понял. Я не говорил, что на "бесплатных коммунистических стройках" работали миллионы, я спрашивал камрада skif_46'а что собирается делать он, если ему дать сейчас "порулить" страной. Тебе, кстати, точно такой же вопрос: с чем связаны твои распросы? Хочешь сказать, что сейчас все плохо? Тогда "какие будут ваши предложения"(с)? Может, предложишь что-либо конструктивное для возвращения страны в ранг супер-державы? Иначе зачем воздух сотрясаешь?
> Ну так сам и посчитай - приведи циферки, не стесняйся. Сколько погибло? Желательно с подробностями. Потери от войны, репрессий, криминала, болезней и т.п. Или опять "не в теме"?
Угу, уже подорвался бежать листать тонны литературы, чтобы всех до человека подсчитать, а потом расписать тебе на ста страницах, чиста чтобы твой интерес удовлетворить. Не смешно, короче. Кратко могу ответить - дофига погибло, десятки миллионов человек. Спорить будешь?
> Ты уверен, что сейчас меньше жертвуется? Причем, даже не ради "светлых целей" типа - грядущих поколений. С учетом того, что Большой Войны (равной ВОВ) не наблюдалось.
Какие будут ваши предложения? Опять революция, передел собственности, беспредел и пр.? Может, просто работать надо с тем, что уже создано? Чем, собственно, сейчас команда президента и занимается. Только этот очевидный факт почему-то многим в упор не заметен. :(
> Темой интересуюсь не для галочки. Если склеится - буду одним из непосредственных исполнителей работ по теме "Наносертифика" (откровенно говоря микроскопическая часть этого проекта). Так что расклад давай.
Говори мэйл, камрад, скину. Я, конечно, не претендую на абсолютную непогрешимость и пр. - это ведь мое мнение, но подборочку хорошую сейчас склепаю, отправлю, если надо. Тебе, надеюсь, сотни страниц текста не требуются с техническими тонкостями, в которых я сам ничерта не понимаю, а именно ситуация в целом по научным центрам, приоритетах, финансировании и пр.? :)
> Тебе, надеюсь, сотни страниц текста не требуются с техническими тонкостями, в которых я сам ничерта не понимаю, а именно ситуация в целом по научным центрам, приоритетах, финансировании и пр.? :)
> 50/50 в приличные участки земли в сельской местности и на распродажах "личных банкротов" пропробовал бы пасти приличный антиквариат/редкие книги века 19 - с перепродажей на Востоке (Япония и прочие "новобогатые" страны).
В нашей деревне с ликвидностью всего этого плохо :(
> Какие будут ваши предложения? Опять революция, передел собственности, беспредел и пр.?
> Может, просто работать надо с тем, что уже создано?
У меня предложение - прекратить вешать людям лапшу на уши и отчитаться в [конкретных] достижениях.
Что создано. Конкретно. Где применяется. С примером. Где внедрено. Какие дает преимущества.
И тому подобное.
С публичным (можно по ТВ, если это не Военная Тайна) показом конкретных результатов.
А то про "президент работает с документами" я во времена Ельцина предостаточно наслушался.
"Но будет все - я вам обещаю.
И очень скоро.
Вы приходите получить.
Свое на днях.
С того, который
Здесь после меня будет рулить"
Как бы вот так не получилось. И не подумай, что мне этого очень хочется.
> Чем, собственно, сейчас команда президента и занимается. Только этот очевидный факт почему-то многим в упор не заметен. :(
В чем конкретном этот факт очевиден? По пресловутым "нанотехнологиям".
У этих "многих" уже иммунитет на пиар выработался - вот в чем дело.
В свое время тоже много чего говорилось. "Постиндустриальое общество", "информационные технологии". Под те песни нормальная промышленность кончалась - не нужна она де в постиндустриальном обществе, ее место займут "информационные технологии" и прочее в том же духе :(
> Пожалуйста факты о бесплатной работе "миллионов народа" на коммунистических стройках. Или "не в теме"?
>
> Не понял. Я не говорил, что на "бесплатных коммунистических стройках" работали миллионы, я спрашивал камрада skif_46'а что собирается делать он, если ему дать сейчас "порулить" страной.
Не понял. К чему тогда было упоминать эти "стройки" с "миллионами", если о них разговора не было и это упоминание не было каким либо аргументом? Просто для "красочного орнамента" видимо.
> Я? Хмм пожалуй 50/50 в приличные участки земли в сельской местности и на распродажах "личных банкротов" пропробовал бы пасти приличный антиквариат/редкие книги века 19 - с перепродажей на Востоке (Япония и прочие "новобогатые" страны).
В прошлом году на подобный вопрос ответил - сажайте картошку. Десять лет не сажал и вот не ошибся.
> Говори мэйл, камрад, скину. Я, конечно, не претендую на абсолютную непогрешимость и пр. - это ведь мое мнение, но подборочку хорошую сейчас склепаю, отправлю, если надо. Тебе, надеюсь, сотни страниц текста не требуются с техническими тонкостями, в которых я сам ничерта не понимаю, а именно ситуация в целом по научным центрам, приоритетах, финансировании и пр.? :)
Камрад, а я смотрю на технические тонкости , поскольку " дьявол скрывается в мелочах " в которых я более чем хорошо разбираюсь.
И то что я вижу наводит на нехорошие размышления. Скажем показали по телику союжет с поливом дорог реагентами.
Некий камрад , эколог, заявил - в снеговой каше нашли таллий. Для тебя важна ситуация, я делаю вывод - говоривший лох.
Почему - во первых таллий дорог и редок , во вторых хлорид таллия нерастворим. Правда лохи про это не знают.
Далее идёт сюжет о том , что основа растворов кальций хлористый. Лохи шумят, а не знают главное.
Первое- хлориды резко ускоряют коррозию , второе - кальций хлористый увеличивает растворимость доломитов
на коих построена Москва. Лохи про это не знают...
> А чего ты еще от меня ждешь? Многостраничных пояснений? А с какой стати я должен тут разоряться и доказывать тебе что-либо, если ты не хочешь сам прочитать уже подробно расписанную умными людьми информацию о положении в отрасли нанотеха на сегодня? Или ты считаешь себя мега-экспертом, а свое мнение важнее статей огромного числа грамотных аналитиков и прямо работающих в этой отрасли сотрудников?
Камрад, грамотный специалист должен просчитывать не менее пяти вариантов. А вдруг ту напоролся на мега- эксперта?
Ок. Седня домой приду, нарою подборку, которую я в свое время составлял, чтобы самому в ситуации разобраться, отправлю. Пока я на работе в ночную, за комп прибегаю нерегулярно. :)
> У меня предложение - прекратить вешать людям лапшу на уши и отчитаться в [конкретных] достижениях. Что создано. Конкретно. Где применяется. С примером. Где внедрено. Какие дает преимущества. И тому подобное. С публичным (можно по ТВ, если это не Военная Тайна) показом конкретных результатов.
Собсна, Путин постоянно отчитывается, даже вон показы по телеку ежегодные, где любой желающий вопрос задать может. Также ведутся регулярные отчеты правительства перед президентом, министров перед премьером и пр. Чего тебе еще хочется? Чтобы вместо рекламы и фильмов по телеку стали трещать нечто навроде: "вчера прошло очередное заседание, в ходе которого и т.п. и пр."?
И так вся эта информация постоянно в новостях идет, куда же больше то? Хочешь в какой-либо отрасли разобраться лучше - читай/смотри аналитику, учи проценты финансирования, смотри прогнозы, слушай какие принимаются программы, в каком направлении и на сколько лет.
Но тут есть один ньанс: уровень знания большинства людей слишком низок даже для оценки не самых сложных решений, как ты предлагаешь излагать перспективы развития, например, сельского хозяйтсва без цифр и пр. кучи тонкостей, чтобы дошло до каждой бабки, что там происходит и почему? Я вот, например, в этих отчетах все равно ничего не пойму, смысл мне их слушать? Потому что чтобы быть "в теме", надо иметь определенный кругозор и знание существующего положения дел, а у меня его в большинстве отраслей нет. И так у каждого человека.
> А то про "президент работает с документами" я во времена Ельцина предостаточно наслушался.
Ну, Боря, по словам Коржакова, работал всего 2 часа в сутки. С 9-ти до 11-ти. Потому что в 11 начинался поздний завтрак, приносилась водка, завтрак переходил в обед, приносилась водка, обед в ужин, приносилась водка и т.д. А вечером Борю уже уносили завернутым в ковер, чтобы не смущать работающий в кремле народ. :) Доходило до смешного: Коржаков сидел и разбалял под столом водку водой, чтобы дорогой Борис Николаевич не успел нажраться в умат перед какой-нибудь важной встречей.
Сейчас все не так.
> В чем конкретном этот факт очевиден? По пресловутым "нанотехнологиям". У этих "многих" уже иммунитет на пиар выработался - вот в чем дело.
Именно в этом и есть основная проблема - народ уже ни во что не верит. После Горбачева/Ельцына у всех осталось твердое ощущение, что от власти ничего хорошего ждать все равно не приходится. :)
> Не понял. К чему тогда было упоминать эти "стройки" с "миллионами", если о них разговора не было и это упоминание не было каким либо аргументом? Просто для "красочного орнамента" видимо.
Да. Просто для красочного орнамента. Это плохо? :)
> Ну - да - шаги предпринимаются - но хватит их или нет - вопрос. Плохого - для начала пересмотр договора от 1868 - о Приморье. Это для начала думаю - с этого начнется.
А шаги в эту сторону уже предпринимаются или замыслы какие высказывают? Не совсем уверен что это то что надо Китаю. После грызни Китай-МЫ выиграет США и Европа. Да и зачем им это надо не совсем понятно. Сырьё они у нас всё равно возьмут ;) Вопрос только как. Либо, как сейчас говориться, газо, нефте-проводы построим, либо они сами придут и возьмут. Зачем им война?
> Именно - это МОЖНО сделать. вопрос СМОГУТ ли сделать - ответ на него увидим года через три (на 3-4 года запаса прочности американского среднего класса хватит даже при падении масштаба Великой депрессии (уровень которого пока не достигнут)
Мега-камрад а ты не читал подборку постов avanturist в книгу? Логично так расписано всё по этому поводу. И мне попадались цифирьки - по каким-то единичным показателям США уже на уровне ВД.
> Вероятность есть - подводные камни такого решения - доллар - как не крути вейчас основа МИРОВОЙ финансовой системы - то есть новая валюта - либо будет навязана миру НОВАЯ финансовая система (новый Бреттон-Вуд) либо новая валюта будет шагом ответа на переход мира на новый ЭКВИВАЛЕНТ (это не обязательно может быть валюта - может быть например 1 ТУТ (тонна условного топлива)
Попадались в сети доводы по которым все эти меры через несколько лет опять приведут к ВД и кризису. Насколько понял при текущем положении только введение региональных валют(в Азии одна, в Латинской Америке другая, в Европе третья и т.д.) поможет уменьшить следующие кризисы. Не встречались размышления какая должна быть новая финансовая система?
> А пока ввод амеро для США скорее минус чем плюс, и вместо фактора стабилизации станет фактором дестабилизации.
Да, им сейчас это не нужно. А вот если они запустят печатный станок и сделают гиперинфляцию, то могут скупить полмира - пока остальные прочухают. Тогда и амеро можно ввести. Только кажется мне это очень глобальным и каким-то фантастическим - весь мир кинуть хотят.
> Развал СССР по самым скромным прикидкам дал "вплеск" в мировую экономику около 3000 миллиардов долларов (как прямых поступлений из СССР, так и сопуствующих от новых экономических процессов) - страшно подумать сколько может ПРИНЕСТИ развал США при условии что "не рванет"...
Ну я наверное не так выразился. Когда развалили СССР и слили с него полно денег куда они ушли? В США большей частью. Там была стабильность по сравнению с другими. А если сейчас развалить США(при мировой валюте долларе) куда деньги могут побежать? ЕС по идее тоже плохо должно наступить - они на США сильно завязаны. А когда нестабильность в стране и правительство может поменяться в любой момент с последующей реприватизацией, заморозкой счетов - кто деньги вкладывать будет в такую страну. Вот и вопрос в какую страну они могут деньги залить после развала США?
> Но в Лурдес собираются прийти КИТАЙЦЫ. Они хотят снять станцию у Кубы в аренду.
Ну может у нас не всё так плохо? Вот ходят слухи http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/19/177412 :
> Через несколько лет российский ВМФ будет обладать пунктами базирования в Средиземном море и Индийском океане и политическое решение на этот счет уже принято, сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ. Источник агентства даже назвал конкретные пункты — Триполи (Ливия), Тартус (Сирия) и Сокотра (йеменский остров в Индийском океане). До сих пор, не считая базы ВМФ в Севастополе, у флота был только один заграничный пункт базирования — в Тартусе, он сохранился с советских времен (с начала 1980-х гг.).
> Камрад, а я смотрю на технические тонкости , поскольку " дьявол скрывается в мелочах " в которых я более чем хорошо разбираюсь.
Че то непохоже, что хорошо разбираешься. Отсылки на "знакомого по работе часто бывающего в правительстве" могут только навести туману. А так кроме заламывания рук и стенаний по поводу всего на свете, я от тебя ничего не услышал. В теме нанотеха ты, похоже, не разбираешься вовсе. Во всяком случае как там сейчас обстоят дела - сказать не можешь.
> И то что я вижу наводит на нехорошие размышления. Скажем показали по телику союжет с поливом дорог реагентами. Некий камрад , эколог, заявил - в снеговой каше нашли таллий. Для тебя важна ситуация, я делаю вывод - говоривший лох. Почему - во первых таллий дорог и редок , во вторых хлорид таллия нерастворим. Правда лохи про это не знают. Далее идёт сюжет о том , что основа растворов кальций хлористый.
То, что ты немного разбираешься в химии, я уже понял. Но к чему эти твои постоянные отсылки на тему химии? Ты скажи прямо - ситуацией по нанотеху не владеешь, не пудри мозги.
> Камрад, грамотный специалист должен просчитывать не менее пяти вариантов. А вдруг ту напоролся на мега- эксперта?
Угу. Вижу, какой из тебя "эксперт". То 100%-ые прогнозы даешь на развитие страны, то беседу переводишь постоянно в другое русло.
>А шаги в эту сторону уже предпринимаются или замыслы какие высказывают? Не совсем уверен что это то что надо Китаю.
Камрад - ЦК КПК она не когорта единомышленников - там есть ультранационалисты (и эти хотят вернуть "утраченные преступными манчжурами земли), рыночники (сторонники экономического доминирования) и сторонники "развития к экватору" (то есть поглощения и ассимиляции китаенаселнных стран ЮВА)... Все они внутренне (пока понятно без боев) борятся между собой за будущий курс Китая - и кто победит - фиг его знает, но если победят ультранационалы - "бросок" Китая в Среднюю Азию и Приморье - мы увидим. А если победят сторонники Южного пути - увидим китайские Филиппины и Индонезию.
>Вопрос только как. Либо, как сейчас говориться, газо, нефте-проводы построим, либо они сами придут и возьмут. Зачем им война?
А они и без войны могут залезть - сколько сейчас в ЮВА стран где уже ВЕСОМЫЙ процент населения китайцы... Проведут программу "китайские дети в обмен на праворульки" и ДВ их без боя :-)
>Мега-камрад а ты не читал подборку постов avanturist в книгу? Логично так расписано всё по этому поводу. И мне попадались цифирьки - по каким-то единичным показателям США уже на уровне ВД.
Читал. Да США сейчас плохо, но еще не так плохо как было в 1931м году (тогда они достигли собственно дна в экономике) - США пока еще в полете.
>Попадались в сети доводы по которым все эти меры через несколько лет опять приведут к ВД и кризису.
Ну так кризис раз в 15-20 лет это было НОРМАЛЬНО для капитализма. Ненормально было наоборот - длительное просперити без кризисов. Ибо частые кризисы - были НЕ системные (как кризисы 1873, 1891-94, 1910-1913). Кризис он проводит "санацию" капитализма. Курс на существование системы любой ценой без кризиса - был утопией (пропагандисткой, надо было показать что мол американская система лучше советской - уррря, показали).
>Насколько понял при текущем положении только введение региональных валют(в Азии одна, в Латинской Америке другая, в Европе третья и т.д.) поможет уменьшить следующие кризисы.
Именно так - европе одни деньги, сша и латинской америке другие, тихоокеанскому региону "новая круглая монета" (юань и ийена - переводяться одинаково :-)) - но это ДАЛЬНЯЯ перспектива. Сейчас обрушение доллара и замена его на что то другое невыгодна США, большая будет глупость если они на это пойдут).
>Да, им сейчас это не нужно. А вот если они запустят печатный станок и сделают гиперинфляцию, то могут скупить полмира - пока остальные прочухают.
Ну да - могут. Но на это нужны мозги. Думаю такой фокус смог бы просвести Гринспен - но а) дедушка уже старый, б) на него свалили слишком много собак "клятые либералы" , хотя как раз он то был тот кто УДЕРЖИВАЛ систему от падения еще в 1990е (грохнуть могло еще в середине 1990х, но тогда спасли те же "доткомы" - инвестиционный бум). Геращенко что ли штатовцам предложить? Геракл он зубр, он смогет. Дедушка не у дел и дедушка полон идей и сил...
> Там была стабильность по сравнению с другими. А если сейчас развалить США(при мировой валюте долларе) куда деньги могут побежать?
В АТР - думаете на какие такие бабки Дубайи-Шмубайи строятся? Это не "нефтедоллары" - это как раз переориентация потенциальных "инвесторов". Там капиталы смогут "пересидеть" пик кризиса - авторитатности режимов стран Азиатско-Тихоокеанского региона и Ближнего востока - хватит что бы продать "устойчивости" деньгам (как в Великую Депрессию 2 миллиарда тогдашних американских баксов "сбежали" в Германию - сильно помогнув Гитлеру) - потом из ближневосточных деятелей думаю найдуть нового шейха Адольф бен Алоиз - он поведет войну скажем с Израилем и за "очищение ислама" - а ЯВРОПА и реформированные США уничтожат его после первых успехов как "исчадье человечества". Бабки же прокрутят через дальний восток и со "старыми деньгами" ничего не случится.
Это только ОДИН из сценариев.
>заморозкой счетов - кто деньги вкладывать будет в такую страну.
Действительно большие деньги - заморозить нельзя. Ибо старых денег в современном экономическом смысле "нет", и при этом они "есть". Если обычные доллары сейчас это нули и еденицы в банковских компах (и их можно заморозить и т.п.) - то "старые деньги" - это не деньги, это ДОЛИ участия в том или ином - пока существует частная собственность они ЕСТЬ, и неважно через что они выражаются - через бумажные баксы, золотые крюгеранды или барели нефти. Это "ДОЛЯ". Они в экономике будучи вне экономики. Это "новые экономики" завязанные на необеспеченные бумажки Бреттон -Вудской системы пусть страдают, "доля" же скажем в виде 5% влияния на любое европейское постановление по торговле сталью - не зависит от цены стали - она не зависит даже от объема сделок со сталью в Европе. Вот это, а не банковские бумажки и есть сущность "старых денег".
>> Через несколько лет российский ВМФ будет обладать пунктами базирования в Средиземном море и Индийском океане
Это базы и это хорошо (ибо если флот не ходит в море - то он НАФИГ не нужен. В принципе. Лучше 5 кораблей в океане чем 25 у "стенки"). А Лурдес - это база электронной разведки и слежения. Это другое яблочко. Куда как вкуснее. Вместо нее разве что "Урал" отремонтировать, оснастить новыми системами и в море выгнать. Но "Урал" кажется уже всё :-( Кажется его, разворованный в 1990е повели в 2008м на лом.
> Все они внутренне (пока понятно без боев) борятся между собой за будущий курс Китая - и кто победит - фиг его знает, но если победят ультранационалы - "бросок" Китая в Среднюю Азию и Приморье - мы увидим. А если победят сторонники Южного пути - увидим китайские Филиппины и Индонезию.
Ага, теперь понял. А где-нибудь можно отслеживать как у них дела на этом фронте? Или только по факту начала боевых действий? ;)
> Ну так кризис раз в 15-20 лет это было НОРМАЛЬНО для капитализма. Ненормально было наоборот - длительное просперити без кризисов.
Мне понравилось по поводу кризисов заметка про падение дома Барди, компиляция из книги "ФЕНОМЕН РОСТОВЩИЧЕСТВА". Отрывки полистал из книги - приятно написано.
> А они и без войны могут залезть - сколько сейчас в ЮВА стран где уже ВЕСОМЫЙ процент населения китайцы... Проведут программу "китайские дети в обмен на праворульки" и ДВ их без боя :-)
Это да, вполне возможно. Очень понравился ход мысли в одном ЖЖ. Ушки проступают :
> Ещё цитата: "Думские аналитики обвинили некие «определенные международные силы» в том, что, пользуясь кризисной ситуацией, они «от идеологической риторики сегодня переходят к непосредственным политическим действиям, пытаясь дестабилизировать социально-политическую ситуацию на Дальнем Востоке и разжечь социальную напряженность в обществе, представляя людям в образе врага их собственное государство, российское правительство, президента страны". Вротмненоги, а где же раньше были господа депутаты вкупе с президентом и премьер-министром, когда принимали антисоциальный законопроект, который и спровоцировал напряженность в обществе, представляя правительству народ, как бессловесное быдло. Мне вот искренне интересно, что же это за такие чёрные силы, которые хотят развала России? Японские милитаристы, китайские коммунисты или американские афроамериканцы?
И коммент на это:
> Не доросли мы ещё до уровня той же Греции или Франции. Увы. А в итоге всё похоже что и так и останется - народ поимеют, народ не сумеет ответить, стиснет зубы и промолчит.
> P.S. А всё же как мне жаль, что в 1920 (пардон, если дату перевираю) ДВР присоединилась к советской россии... Народ у нас был тот ещё - слабаки и неудачники здесь не приживались, народ работать и пользоваться своим трудом умел... Насколько лучше была бы жизнь, не пройди мы через коллективизации, раскулачивания, репрессии, перестройку, дерьмократию и теперь вот нечто, чему ещё названия не придумали (пока что предлагаю условно именовать путинократией)
Хорошее мнение в мозгах у граждан. Практически "мы бы жрали сосиски с баварским пивом".
> Действительно большие деньги - заморозить нельзя. Ибо старых денег в современном экономическом смысле "нет", и при этом они "есть".
Неправильно выразился. Имел ввиду как раз долю в бизнесе. Как пример Чавес с попыткой национализации всего вокруг. Или того же Фирташа http://noviny.narod.ru/VV-00000253.html - судя по новостям его уже из многих мест отжали. Включая выкидывание RUE из продажи газа, отзыв лицензий на добычу в РФ и ещё чего-то по мелочи.
> Ага, теперь понял. А где-нибудь можно отслеживать как у них дела на этом фронте? Или только по факту начала боевых действий? ;)
>
Трудно отслеживать - наружу практически ничего не выплечскивается - вся информация фактически либо контролируемые зачем то Китаем "сливы" либо
высказывания руководителей среднего уровня в неформальной обстановке (что то же по сути "слив") - официально же народ и партия едины и курс определяет съезд КПК очередной
>Неправильно выразился. Имел ввиду как раз долю в бизнесе. Как пример Чавес с попыткой национализации всего вокруг.
Ну так отлично - кто вам мешает ВЛИЯТЬ на национализированное предприятие то? Оно даже эффективнее влияния на коммерческое. Прекрасный пример -- Б.А. Березовский - который не столько владел , сколько ВЛИЯЛ. Другое дело он переоценил степень своей влиятельности и работал в одиночку, но "старые деньги" это все же "команды".
>> Через несколько лет российский ВМФ будет обладать пунктами базирования в Средиземном море и Индийском океане
>
> Это базы и это хорошо (ибо если флот не ходит в море - то он НАФИГ не нужен.
Тогда возникает такой врпрос- какой смысл в базах в Средиземном море, если Севастополь висит в воздухе? ИМХО- любая другая база на Черном море- его не стоит.
Камрад - Севастополь конечно город Славы, но чисто технически - новые молы и причалы в Новороссийске - и флоту будет куда базироваться куда как лучше в современных условиях. Цемесская бухта это пять = надо только толково ее прикрыть в гидрологическом отношении. Даже "бора" Новороссийская небольшое зло за действительно глубоководную бухту.
Севастополь сейчас скорее СИМВОЛ, чем важный военный объект. Как символ он ценен, а как порт Новороссийск имеет больше перспектив. глубины в 21-27 метров прямо в бухте ДОРОГОГО стоят
> и флоту будет куда базироваться куда как лучше в современных условиях. Цемесская бухта это пять
Но ведь Севастополь всю свою историю строился, как военно-морская база! Особенно после войны- там ведь целый подземный город ( одна Балаклава чего стоила-какая там Цемесская бухта!)! Правда, сейчас все это в убогом состоянии. А запасы, которые там накоплены , до сих пор разворовать не могут. А местоположение- оттуда контролировалось все Черное море, а сейчас флот получается задвинутым в западный угол его.
И что самое плохое- туда прийдет НАТО.
> Севастополь сейчас скорее СИМВОЛ, чем важный военный объект.
Да, от былого это сечас бледная тень- очень многое варварски разрушено, разграблено. Да хоть пресловутые маяки взять... Да и сейчас это территория другого государства, дискурс которого- вступление в НАТО.
И все же, как можно было такое терять...
> Но ведь Севастополь всю свою историю строился, как военно-морская база!
Кораблей ПАРУСНОГО флота. Уже в Великую Отечественную уязвимость кораблей от атак авиации, стесненность маневрирования в бухтах и трудность погрузки - разгрузки сыграли свою негативную роль. А плохой грунт дна бухт был причиной многих несчастных случаев в мирное время и отчасти усугубил проблемы при опрокидывании "Императрицы Марии" и "Новороссийска"
Кронштадт то же заслуженная военно-морская база но держать в нем что то крупнее отряда тральщиков и учебных судов сейчас НЕТ тактического смысла. Севастополь может стать отличной стационарной базой ПВО и ракетной береговой позицией ПКР - Крым доминирует над акваторией Черного моря, но держать флот - лучше в другом месте.
>Особенно после войны- там ведь целый подземный город
Да какой там город :-) система туннелей относительно небольшого диаметра (те же проходческие щиты что и для строительства метро) , стоимость проходки которых мала даже на фоне расходов на год базирования одного РКР.
>А запасы, которые там накоплены , до сих пор разворовать не могут.
А никто не предлагает бросать Севастополь - из него просто плохая ГЛАВНАЯ база флота. Он отличная передовая позиция, но он и от этого и уязвим. Как база Севастополь нужен безусловно, как главная база - он ловушка флоту.
> Уже в Великую Отечественную уязвимость кораблей от атак авиации, стесненность маневрирования в бухтах и трудность погрузки - разгрузки сыграли свою негативную роль.
Но ведь, Федор Викторович, царские адмиралы, советские (дважды!), могли бы с чистого листа начать Черноморский флот. А все равно - из Севастополя никуда не ушли. А флот тогда уже машинный был, не парусный. Получается, мы с тобой умнее их всех.Что то тут не так...
> А плохой грунт дна бухт был причиной многих несчастных случаев в мирное время
Ну грунт- дело поправимое. За 17 лет много засрали, но на 1991 год-постояноо усовершенствовались услови базирлования, в т. ч. и дно акваториии ВМБ.( Были специальные суда для этого).
> Кронштадт то же заслуженная военно-морская база но держать в нем что то крупнее отряда тральщиков и учебных судов сейчас НЕТ тактического смысла.
Ну на Балтийском море ситуация плохая, но ИМХО, лучше ( Калининград, т.е Балтийск остался за нами- но прибалтимка потеряна). Вроде бы Ручьи -там зашевелились дела ( не помню,как она современно называется)- пусть даже и гражданский порт с терминалом-тоже хорошо).Балтийск остаётся, хоть и в анклаве, но территорией РФ. С Севастополем, увы, не так...
> Севастополь может стать отличной стационарной базой ПВО и ракетной береговой позицией ПКР - Крым доминирует над акваторией Черного моря, но держать флот - лучше в другом месте.
До 1991 года- так и было. С Ай-Петри видели Босфор, Севастополь был мощным пунктом ПВО, стояли артиллерийские 35-я ( сейчас батареи уже нет, там хатынки новых укров или русских, пес их знает,)и 30-я ( сейчас непонятно чья), ракетные батареи. Думаю, внезапная атака с воздуха на ТОТ Севастополь была бы последней для нападавших. Севастопольская ВМБ была не только Севастополь...
> Да какой там город :-)
Э-э-э, Федор Викторович, не скажите!
> система туннелей относительно небольшого диаметра (те же проходческие щиты что и для строительства метро) , стоимость проходки которых мала даже на фоне расходов на год базирования одного РКР.
Э-э-э, Федор Викторович, вот жаль, отдал книгу про это почитать- " Севастополь. Тайны подземные". Там можно было почитать некоторые подробности. но дело даже не в этом. Даже мирное метро было заточено под ядерную войну ( там планировали укрывать людей). А кроме. того характер местноста и грунтов. Вообще-то это военная тайна. Обьективных данных нет, но все вышеперечисленные факторы... А Балаклава вроде бы под прямое попадание была сделана. Там система баз и судоремонтных заводов.
> А никто не предлагает бросать Севастополь
Если б тут ты такое запостил, я бы и разговаривать с тобой не стал. Сам понимаешь, что б о тебе я подумал. Понимаешь, ты москвич, а я крымчанин. Для меня это тоже малая родина, хоть я и из другого города. Даже когда он закрытым был- раз в год там стабильно бывал. Военная кафедра нас под ЧФ готовила. Я был- и на Сапун-горе, и... да разве перечислишь- каждый камешек шепчет- тут солдатик погиб, а тут матросик Богу душу за Родину, за Андрюнечку и его деток, и за ФВЛа отдал.
Об этом лучше женщина сказала, поэтесса Н.Матвеева вот её стихи...
Новости
VIP
