- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?
С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.
Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.
Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.
В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.
Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
прошу прощения у мегаэксперта, Пушкин, котороый А.С., писавший "в Украйну" - не знал русского?
Как и редакторы с цензорами, которые это в печать пропустили?
> Первый раз про подобных долбоёбов слышу. Живу на Урале.
Есть такие, причем в количестве немалом.
Но сейчас сидят и не высовываются ан-масс: между собой перетирают, как замечательно будет освободиться от европейских захребетников.
А вот насчет субэтносов интересно узнать про казаков. Они, как я понимаю, себя считают именно казаками, а не русскими. Возможно, ошибаюсь.
Что-то тред съехал не туда. А ведь мы о Кара-Мурзе всё-таки.
Опять же, потому, как отзывались ранее камрады насчёт работ Сергея Григорьевича, взял несколько книг его почитать. Таки прочитал и был в полном восторге и от "Манипуляции сознанием", и от "Демонтажа народа", и от "Евреев, диссидентов и еврокоммунистов." Книги очень хорошие. Единственное, что всё-таки несколько расстраивает, это недостаточное количество ссылок на источники (как, например у Дюкова -где на одно предложение с десяток ссылок) и то, что иногда С.Г. несколько заносит. Ах, да ещё ведь точка.ру есть её вроде как сторонники С.Г. делают. Хорошая газета.
Только не языком единым жива идея об отделении Сибири.
Мотив, что характерно, простой: "Москвичи все сало зъилы!". Ну, самый популярный мотив за последние двадцать лет.
> Это глупость что национальная держава это тупик и регресс. Опять же китаезы, вполне национальная держава, пусть и под коммунистической вывеской и кто при этом скажет что они в тупике и регрессе?!
А что, все русские уже превратились в китайцев? Иначе непонятно, в честь чего можно переносить опыт одной страны в другую. Вот так, с бухты-барахты!
> Ополчения по определению формируются в спешке :) Когда сроки не поджимают, то и ополчение не нужно.
Ну, скажем так к 1941 году от определения осталось только название.
Народное ополчение в Великой Отечественной войне 1941—45, добровольческие военные и военизированные [формирования из лиц, не подлежавших первоочередному призыву по мобилизации], создававшиеся в помощь Красной Армии; одна из форм участия советского народа в вооружённой борьбе против немецко-фашистских захватчиков.
Это еще одна "Правда". СССР имел внешний долг в 1991 около 80 млрд УЕ при цене за нефть 15 УЕ. Демики с 91 утверждают, что такой долг свидетельствует о несостоятельности социалистической экономики.
Сейчас чисто госдолг составляет 30-40 млрд УЕ. 500 млрд должны нефтяники, промышленники и банки (сколько из этих денег уже в оффшорах никто точно не знает). Так вот если они не отдадут, то кредиторы потребуют их собственность (заводы, недра, землю) в оплату долга, как в свое время Береза, кажется, предлагал оплатить весь советский долг за загрансобственность СССР. И тогда не только наши дети, но и внуки будут отдавать. Вот такой МЕГАположительный выхлоп у рыночной экономики получается по сравнению с СССР, а уж жить-то как лучше стало.
> Алекс Исаев сообщал, что упорно искал в архивах подобные факты. Очень много ожидал от информации по ленинградскому ополчению. Сенсации не состоялось. Факты не подтвердились. Даже в условиях блокадного Ленинграда, ополченцы шли в бой, имея всё необходимое.
Почему так много ветеранов вспоминает именно этот факт. Причем по всей стране. Сказать что эти уважаемые люди Врут у меня язык не поварачивается. Как же быть. С одной стороны слова историка-архивщика с другой слова ветерана. И не надо мне про крыши с резиновыми купалами я серьезно.
> Национализм всегда _начинается_ с того, что призывает любить свой народ. Потом только свой, итд. А так вообще, никто не предлагает не любить свой народ.
Национализм с этого не только начинается, он практически на этом и заканчивается.
> Насколько я понял, термин свежий. Даже не знаю, кто его впервые ввел. Временами трактуется вот так, как я процитировал.
Ну вот видите, термин свежий. Ввели его, скорее всего, именно ради дискредитации национализма. Сам то термин "национализм" из "редисочного" разряда уже выходит, вон даже Путин в том году говорил что в какой-то мере сам русский националист. Так что гражданам сторонникам мультикультурности остается только прилеплять приставки этно-, чтобы показывать пальцем на националистов и говорить что-то вроде:"Да им только дай волю, сразу всем штангенциркулями черепа измерять начнут!"
> Алекс Исаев сообщал, что упорно искал в архивах подобные факты.
Надо добавить, что по его словам нехватка оружия действительно имела место... в тыловых подразделениях. Ибо фронт обеспечивали оружием за счет тыла. Так что чудес не бывает, бывает правильная организация.
> Почему русским людям постоянно втирают о том, что они просто не могут жить без нац. Меньшинств?
Могут..В пределах Московского княжества...В остальной России без меньшинств не получится - живут они там,причем давно,кое-где еще до русских там жили! Или ты татар и мордву и прочих финно-угров не считаешь меньшинствами? Или они уже болшИнства?
> Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала. Более того, Китай никогда не вел больших войн, кроме оккупации Тибета пожалуй.
>
> Ты уроки уже выучил? А то завтра в школу.
Пускай сперва про оккупацию Тибета расскажет
[удобно утраивается на диване, поглаживая чучело замученного тибетского монаха]
> Извини, но до срыва покровов я не дотерпел. Драматические повизгивания о деле врачей уж очень резали моё сознание и слух -- в качестве компенсации решил отсмотреть свежеутянутую второзонку "Smokin' Aces" (раньше как-то руки до этой фильмы не доходили).
> Обрати внимание, единственное приграничное государство, с которым Россия никогда не воевала. Более того, Китай никогда не вел больших войн, кроме оккупации Тибета пожалуй.
Больших войн? А, скажем, Вторая Мировая на большую войну потянет?
> А какие территории сия держава будет занимать? Боюсь, что даже территорию Московской области исконно русской провозгласить не удастся.
Почему? Из всех регионов России нерусским можно назвать только Северный Кавказ, да и то по большому счету только восточную его часть. А остальную Россия населят либо русские либо обрусевшие.
> > подозреваю - речь о евреях!
> открываю уши пошире для Правды
У меня шеф еврей, ниповеришь какая скотина.
Кризис на дворе, пол фирмы без дела шляется, а он еще никого не уволил, тратит деньги на выставки и рекламу.
Зарплату, гад, вовремя платит, товары работникам со скидкой неплохой дает, да еще и в беспроцентный кредит. За счет фирмы на праздники и ДР подарки делает.
Совсем зажрался, нужно погром ему устроить, ага.
вообще есть мнение (небезпочвенное), что пресловутая ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - это не что иное, как проект США по созданию единого мира, подконтрольного одному центру - Всемирному правительству - куда войдут, а точнее, входят, представители политической, интеллектуальной, финансовой элиты западных стран. для этого ведется усиленная борьба западной, "морской" цивилизации (во главе с США) против всех других цивилизаций, в т.ч. "сухопутной" евразийской (СССР/Россия). средства применяются разные - от навязывания своей масс-культуры (рок-музыка, например) до откровенно низких - это планы по распространению во "вражеском лагере" наркомании, болезней, легализации порнографии и другой дряни, разжиганию локальных конфликтов. такими массами легко управлять и их легко подавлять. в результате "золотой миллиард", т.е. жители развитого Запада, при таком раскладе станут полностью жить за счет остального населения "тьретьих стран". немного упрощенно и утрированно написал, но в целом - такова геополитическая тенденция
> Китай многонациональная держава. А вот национальная доктрина там- великоханьский шовинизм. При ослаблении по какой либо причине центральной власти КНР лопнет почище СССР.
>
>
Основная нация Китая – Хань -92% населения страны.Посему Китай МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна. Это раз. Большинство нацменьшинств Китая принадлежат к монголоидной расе и диссонанса с китайцами не вызывают, это два.
> Ты кстати, в предидущем посте писал, что Китай никогда не вел больших войн. Сейчас все же признаешь, что Китай был участником Второй Мировой?
Китай был оккупирован имераторской японией, сам он никогда войну не начинал, кроме даманского.
> А против кого? Против марсиан что ли? Наши, советские солдаты подрывались на этих минах! Наверняка разыгрывали "китайскую карту" ( тоже из советских времен, такой фильм был). Были у них там геополитические интересы. И не только против СССР... Каракорумское шоссе там (но это уже другая история)...
Учи матчасть. Китайское оружие в Афганистане - в основном произведенные по нашей же лицензии АК-47. А мины самые опасные в Афганистане были итальянские - пластиковые, с элементами неизвлекаемости.
> А, кстати, как убежденный капиталист при коммунизме на жизнь зарабатывать будет?
А тут всё прощее "от каждого по способностям — каждому по потребностям". То есть он будет пиннать балду и получать что хочет. Ну может товарищески судить его будут раз в неделю. Это вам не дикий оскал капитализма!
Во-во, у нас их пяток в фирме. Тоже - работают на совесть, результат дают - зажрались, однозначно. Кто в начальниках - не забывают премию выписать угнетенным россиянам. Бездуховность какая-то. КС.
> Как мегаэксперт отвечу - язык, он эволюционирует. В современном русском языке норма - "на Украину".
мда? так почему же в современном издании там все же написано "в Украйну", если это так сильно противоречит нормам?
Употребление "в" здесь непонятно? вызывает отторжение?
Или все же является допустимым с точки зрения норм русского языка?
> А Шевченко, который Т.Г. - он украинского не знал:
давайте без передергиваний, речь все-таки на за украинский шла.
> Когда украинцы учат русских русскому языку - это выглядит смешно.
> > Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР. > > Дорогой друг. > > Ты либо читать научись, либо врать перестань.
ААААААААААААААААААААААА!!!111... (извините не сдержался)))) Д.Ю. вы бы это... хоть иногда бы... предупреждали!!! [Внимание Щаз Будет Смешно], а то я так уже раз пятнадцать падал со стула, вроде сказано просто, но сцуко смешно!!! Или это потому, что я прочитал всю ссылку на Кара-Мурзу???
Где-то встречал коммент «сибирцев» по этому поводу: «Дык погнаны п*дорами с Педовикки, открылися на новым месте». :)
А вот проект сибирского языка с текстами и словарём: http://volgota.com/ Квенья отдыхат! :)
Если вдруг возникнет мысль, что проект интересный и безобидный, ниже вон чего пишут:
«В общем да, я думаю, в целях интеграции в НАТО, после национальной революции, надо будет вводить в Сибири также и английский, как второй государственный язык. Это же прекрасно, вся страна будет знать английский, иметь доступ ко всей мировой культуре и науке, все это в первую очередь выпускается на международном языке или переводится на него же».
> А, кстати, как убежденный капиталист при коммунизме на жизнь зарабатывать будет?
Никак. "Зарабатывать на жизнь" будет не нужно. А заниматься чем-нибудь сможет, например, производством.
Ведь как писали классики советской научной фантастики: «…коммунизм — это ведь общественный строй, при котором свобода каждого есть непременное условие свободы всех, когда каждый волен заниматься любимым делом, существовать безбедно, занимаясь любимым и любым делом при единственном ограничении — не причинять своей деятельностью вреда кому бы то ни было. Да способен ли демократически мыслящий, нравственный и порядочный человек представить себе мир более справедливый и желанный, чем этот? Можно ли представить себе цель более благородную, достойную, благодарную? Не знаю. Мы — не можем».
> Если бога нет, то тот, кто заявляет "я - раб божий", заявляет "я раб того, кого не существует".
> То есть, он заявляет, что он свободный человек.
>
> Еще вопросы?
Для того, кто заявляет "я-раб божий" , бог есть (у него в голове). И человек добровольно признает себя рабом. Какой уж тут "свободный человек" ?
Однако, демагогия.
> Это глупость что национальная держава это тупик и регресс. Опять же китаезы, вполне национальная держава, пусть и под коммунистической вывеской и кто при этом скажет что они в тупике и регрессе?!
Г-н русский, а Вы знаете, что "китаёзы" - это многонациональная держава, покруче, чем многонациональный СССР был? Что там основная народность хань - самая что ни на есть державная и скрепляющая? Что там нацменьшинств как на бродячей собаке блох? Подумайте, пожалуйста, над этим на досуге. Ни одна более-менее великая держава не была создана без гражданского национализма (в противовес этническому национализму, который разъединяет).
> Кара-Мурза, если я его правильно понял, отождествляет эти два понятия.
Если почитать его "Демонтаж народа", то будет понятно, что не только не отождествляет, но и категорически противопоставляет друг другу два национализма - этнический (разъединяющий) и гражданский (объединяющий). Так что, камрад, ты его неправильно понял.
Я может по дилетантски рассуждаю, что Украина это ВукрАина или Окраина и формировалось выражение как [...на окраину], а потом уже получилось государство и они хотят, чтобы говорили [в Украину].
Спасибо!
Батенька, вы б ещё какой-нить старославянский приплели бы...
Тут уже кто то писал, как изучал Инглиш по Шекспиру и потом в америке на него народ как на дурака косился. Вы эпохи в одну кучу не лейте. Давайте тогда через букву О говорить.
И вообще, всякого рода утверждения "согласно нормам русского языка" - не являются доказательством.
Есть правила.
ЖИ, ШИ через И - это правило!
Вот потрудитесь аналогичное правило и про Украину найти.
http://www.rusyaz.ru/is/vu.html
[смотрит на грамоту дружбы с подписью Мао, подаренную деду]
Не знаю.
А это угроза?
Будет обидно, если и Китай надорвётся.
Я вот стихи ихние очень люблю. Конфуций, снова-таки.
Техника боя мечом - моя любимая, мне лично понравилась чуть ли не больше, чем катаной.
Хотя вот в моей семье и повоевать с ними пришлось. У жены дедушка, полковник артиллерии, на границе с Китаем служил.
bia:
> Вот потрудитесь аналогичное правило и про Украину найти.
Отличная ссылка, спасибо. Все предельно ясно:
>По правилам орфоэпии XVIII века, когда происхождение слова было ещё для всех прозрачно, говорилось «в Украине», что было вполне логично, поскольку означало «в окраинной местности, в краю, находящимся на краю…». Та же норма держалась и в XIX веке. Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку...
>Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!
> мда? так почему же в современном издании там все же написано "в Украйну", если это так сильно противоречит нормам?
> Употребление "в" здесь непонятно? вызывает отторжение?
> Или все же является допустимым с точки зрения норм русского языка?
Как уст румяных без улыбки, / Без грамматической ошибки / Я русской речи не люблю
А.С. Пушкин, "Евгений Онегин" (гл. 3,строфа 28)
Отто да, все украиноязычное население ебланы, кто бы мне еще глаза раскрыл? Думаю для такого образованного языковеда как Вы не будет шоком знание того что в украинском языке, ой извините, малоросском наречии, нет слова "русский". Что конечно же доказывает искусственное его происхождение в результате заговора жидомассонско-хазарских проукраинских шовинистов.
Честное слово в последний раз, больше на эти толстые провокации не поддамся, нафиг эту гнилую тему.
> А Кара-Мурзу, видимо, тоже не туда заносит, бывает
>
> как всех нас, камрад.
Боюсь показаться занудой, но Кара-мурзей у нас на эстраде не менее трёх. Один печатается в "Завтре", другой отжигал в Кисилёвском НТВ, а третьего я просто не знаю
по ссылке:
>Но когда на экране появляется заставка, и Познер занимает кресло ведущего, он превращается в русского до мозга костей. Обращаясь к послу, он говорит о США: 'ваша страна'. Даже не подумаешь, что он только что съездил в Нью-Йорк повидаться с родными и близкими, и уж тем более что Познер - американский гражданин, голосовавший за Обаму
> Почему так много ветеранов вспоминает именно этот факт. Причем по всей стране. Сказать что эти уважаемые люди Врут у меня язык не поварачивается. Как же быть. С одной стороны слова историка-архивщика с другой слова ветерана. И не надо мне про крыши с резиновыми купалами я серьезно.
Ну, вот, один мой дед (отец моей мамы) воевал на Ленинградском фронте, внутри кольца блокады. Дед вообще не любил рассказывать про войну, его эта тема волновала до слёз, но иногда и его прорывало. На моё счастье, я был подростком не только любознательным, но и в должной мере тактичным (дед умер, когда мне исполнилось 13 лет), и кое-что из рассказов деда я почерпнул. Позже, нашёл его сослуживцев, в т.ч. и в моём родном южном городе. Я так понимаю, что каждый фронтовик вспоминает то, что его на войне потрясло больше всего. Моего деда больше всего на войне затронули смерть, голод и холод. К тому же, деда моего тяжело ранило три раза (обычно после второго тяжёлого давали инвалидность). Дед как-то вспомнил, что после второго тяжёлого, в начале зимы 42-го, его, недолеченного, из госпиталя отправили на передовую. Дед был пехотным политруком (т.е. на подвиг -- личным примером, войну встретил уже зрелым мужчиной -- 34 года, трое детей), пришёл в родной окоп. Холодно, жрать нечего, в глазах темно, руки дрожат и не держат винтовку. Было временное затишье. Он забился в угол, чтобы его никто не видел, и там тихо заплакал от бессилия. Замечу также, что дед мой был тёртым солдатом -- он ещё и в финскую участвовал.
Потом начался бой, который его встряхнул и заставил вспомнить чувство долга.
От другого деда я не слышал ничего (он умер, когда лет мне было совсем немного), но от людей, его знавших по обороне Севастополя, мне тоже кое-что стало известно. Например, такой факт, что этот мой дед после войны никогда и ни при каких условиях не дрался, потому как под Севастополем побывал в стольких рукопашных, что не мог сам остановиться -- сатанел (при том, что в обыденной жизни он был спокойным и даже флегматичным человеком).
У моего школьного военрука -- артиллериста - истребителя танков и участника Курской битвы, были воспоминания в стиле "нам бы ещё пару ящиков снарядов" и застарелое потрясение от пережитого особенно злобного немецкого авианалёта...
Вобщем, я это к чему? Термин "лжёт как очевидец" на войне приобретает особый оттенок. Каждый солдат видит не более того, что видит, плюс это картина имеет окраску сильного страха, потрясения и пр. Теперь уже вести статистические подсчёты поздно -- фронтовиков осталась горстка (а прошедших всю войну -- и того меньше). Поэтому остаётся доверять архивным источникам.
Кстати, Исаев объясняет эти рассказы о нехватке винтовок, нападением немцев на движущиеся к передовой колонны солдат без оружия. Широко также известно, что в Сталинграде, на Мамаев курган, пополнение шло без оружия, потому что его там было в достатке -- осталось от убитых предшественников.
> Вторая мировая война – другое дело. Здесь все значительно сложнее. Вторая мировая война началась почти на два года раньше, 1 сентября 1939 года, нападением Германии на Польшу. И проблема в том, что после 1 сентября 39 года и до 22 июня 41 года между Германией и СССР имели место фактически союзнические отношения. В полном соответствии со знаменитым пактом Молотова-Риббентроппа и еще более знаменитыми секретными протоколами к нему, Гитлер и Сталин поделили Восточную Европу и благополучно обменивались приветственными телеграммами по праздникам.
А также проклятиями в адрес англичан.
> ...Между тем, пока Сталин любезничал с Гитлером и расширял, по договоренности с ним, границы СССР за счет Восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики (с Финляндией не прокатило), Англия, при поддержке США, худо-бедно одна воевала против Гитлера. А потом, уже когда началась мясорубка в России, вступила активно и Америка, которую атаковала Япония. И именно это позволило нам, не опасаясь за дальневосточные тылы, перебросить под Москву свежие сибирские дивизии и впервые остановить немцев. В 44-м — только в 44-м — Черчилль и Рузвельт открыли второй фронт в Европе. Но еще раньше были страшные бомбардировки союзниками немецких городов. Жестокие бомбардировки, но именно они, уничтожив на земле германскую авиацию, уже к середине 43-го обеспечили нам господство в воздухе. И была война в Африке, оттянувшая элитные части вермахта. И ленд-лиз, который всю войну нас кормил, одевал-обувал, давал сталь для наших танков и пушек, автомобили, на которых к концу войны ездила вся армия.
И все это скажет любой фронтовик. И это описано в мемуарах великих наших маршалов. Победу во Второй мировой войне одержали страны антигитлеровской коалиции. И это – историческая правда, оспаривать которую безнравственно. Нам нет необходимости тянуть одеяло на себя. Да, мы больше других воевали. И гораздо больше других пострадали. Но это не повод утверждать, что воевали мы одни. В конце концов, это просто неприлично. И недостойно победителей".
Ну как почему? Ну перечислять нерусские регионы в России ну очень долго. Башкирия, Бурятия и т.д.
Но если ты внимательно читал тред, увидишь и неблагоприятные тенденции среди русского этноса. Вот сибиряки- это мол отдельный народ. И начнется пропаганда регионального сепаратизма. Тот же сибирский сепаратизм- есть силы заинтересованные в этом. Есть экономические трудности- а тут и пропаганда подоспеет- "центр нас сосет- отделимся- тады заживем!!!". Ничего фантастического в этом нет. Я живу в Крыму и помню конец 80-х, когда даже многие русские хотели жить в незалежной Украине- думали возрастет их благосостояние до небес. А события во Владивостоке- появлялись прояпонские лозунги. Это как? Так же и вятичам обьяснят, и казакам... Я уже не говорю про Кавказ- в Чечне кроме ОМОНов, поди и русских не осталось... Или ты, как сторонник доктрины "Россия для русских" считаешь, что оттуда можно уйти? Я так не думаю...
Ваня , дай Бог запустятся эти процессы...
> Почему так много ветеранов вспоминает именно этот факт. Причем по всей стране. Сказать что эти уважаемые люди Врут у меня язык не поварачивается. Как же быть. С одной стороны слова историка-архивщика с другой слова ветерана. И не надо мне про крыши с резиновыми купалами я серьезно.
Если серьёзно, то давай имена и фамилии - кто вспоминает?
Вот есть сайт Артёма Драбкина www.iremember.ru Сколько там ветеранов вспоминает про бои без оружия?
> Если не ошибаюсь, то Собакевич - провокатор с БФ
Ошибаешься. Что такое БФ?
> Думаю для такого образованного языковеда как Вы не будет шоком знание того что в украинском языке, ой извините, малоросском наречии, нет слова "русский".
Если бы ты сразу сказал, что речь идет об украинском языке, моей бы реплики не было. Твоя фраза звучала так:
> А еще в Украине русский язык, называют российским.
Дискуссия до этого шла о русском языке.
> Что конечно же доказывает искусственное его происхождение в результате заговора [жидомассонско-хазарских проукраинских шовинистов].
Мощно задвинул. Масоны, кстати, с одним "с" пишутся.
Ну и чтобы завершить тему, еще раз повторю - говорите на Украине на каком угодно языке, только не учите русских говорить по-русски.
> Алекс Исаев сообщал, что упорно искал в архивах подобные факты. Очень много ожидал от информации по ленинградскому ополчению. Сенсации не состоялось. Факты не подтвердились. Даже в условиях блокадного Ленинграда, ополченцы шли в бой, имея всё необходимое.
Тихвин освобождала бригада, вооружённая только гранатами, без личного стрелкового оружия.
У Мерецкова в мемуарах написано. Там бы и поискать.
Блин. В любой нормальной школе СССР и России учили и учат отвечать на вопросы:
Где? - На Украине.
Куда? - На Украину.
Поскольку "Украина" изначально означала "окраина, край земли".
Если у кого-то из малограмотных и/или сочувствующих чешуйчаторылым другое мнение - их проблемы, их комплексы.
> на территории Евразии сложилась целостная, самобытная и устойчивая цивилизация, в которую входит русский народ как ядро и большое число народов с общей центральной мировоззренческой матрицей.
Это у Русских с чеченами, что ли, "общая центральная мировоззренческая матрица" ?!?!?! И с азерами, и с армянами. И с, само собой, евреями :)))
Кому интересно - в этом месяце(с 9 марта) в Питере проходит бесплатный учебный курс С.Кары-Мурзы. "Государственое строительство и управление".
Думаю будет интересно.
Если заинтересовало - могу прорекламировать ссылочку.
(Д.Ю - Зайдеш? А то давно "Образование" не снималось... помню так интересно было... КС)
> Если серьёзно, то давай имена и фамилии - кто вспоминает?
> Вот есть сайт Артёма Драбкина www.iremember.ru > Сколько там ветеранов вспоминает про бои без оружия?
Козыряете-с!!! Низя же так сразу - ...а за базар???
> "китаёзы" - это многонациональная держава, покруче, чем многонациональный СССР был
Не хочу показаться занудой, но строго терминологически Китай - мультиэтническое мононациональное государство, как, кстати, и Россия. Неправильное употребление этих слов - типичная ошибка, примерно как бобров "бобёрами" называть (а в СМИ - конечно же, не безграмотность, а злокозненный элемент манипуляции сознанием =).
> А тут всё прощее "от каждого по способностям — каждому по потребностям". То есть он будет пиннать балду и получать что хочет. Ну может товарищески судить его будут раз в неделю. Это вам не дикий оскал капитализма!
Понедельник. Рябчики, ананасы и шампанское.
Вторник. Консоме с пашотом и авокадо.
Среда. Товарищеский суд и порка.
Четверг. Суси и саке.
Пятница. Общественное порицание.
> Можно пожалуйста раскрыть, где и когда "много ветеранов" "по всей стране" вспоминало этот факт? Если не секрет?
Проблема в том что спрашивал сам и видел видео интенрвью.
В данный момент это не совсем уместно. Важна не история войны а народное представление о войне. И они упоминают про нехватку оружия у ополченцев. А через них при замалчивании происходит проекция на всю армию.
И на вопрос откуда ты такую ахинею нашел.Следует ответ у ветеранов они плакали и рассказывали. И никого не интересует что он говорил про единичные случаи. С таким доводом мне лично тяжело спорить.
> Укры тоже так считают, и теперь сало в шоколаде кушают?
[визжит] Зато на Украине сейчас подлинная демократия!!! И свобода слова!!! Как мы от вас отделимся, так у нас тоже будет демократия, свобода слова и сало!!! А пока вы все это взамес нас едите!!!
> Началось все с другого. Горбачев попытался построить невиданный доселе строй: демократию в голодной стране.
О, какие откровения и не замеченные.
Уважаемый, Дворник, полезно различать производство, распределение и потребление. Голодно - это не когда в магазине полки пустые, это когда холодильник пустой.
Что касается производства и потребления еды, то в обоих областях Союз бы нам фору дал.
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html Белая книга реформ (основано на официальной статистике)
Изложено ясно, чётко, и даже с картинками, на отсутствие которых кто-то жаловался в начале треда.
"Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
_*В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[1].
...
и т.д."
> Могут..В пределах Московского княжества...В остальной России без меньшинств не получится - живут они там,причем давно,кое-где еще до русских там жили! Или ты татар и мордву и прочих финно-угров не считаешь меньшинствами? Или они уже болшИнства?
Наши предки уже давно расширили жизненное пространство за пределы исконной Руси. Мордва татары и прочия и прочия живут на нашей русской земле.
Если русские люди будут разделять вашу точку зрения, то нацменьшиства действительно имеют все шансы стать большИнством.
> А если папа русский, а мама чеченка (можно поменять), то тут как??
В этом случаи без патологоанатома не разберёшьси….
А если серьёзно, то зависит от факторов. Лично я уверен, русская кровь сильнее.
Кстати, если вы читали мнение по данному вопросу Кадырки, то вы бы знали что вероятность приведенной вами ситуации стремится к нулю.
> Боюсь показаться занудой, но Кара-мурзей у нас на эстраде не менее трёх. Один печатается в "Завтре", другой отжигал в Кисилёвском НТВ, а третьего я просто не знаю
что-то типа того:
http://tinyurl.com/5new9e "Сергей Кара-Мурза родился в 1939 году в Москве в семье советского китаеведа — Кара-Мурзы Георгия Сергеевича.... Двоюродный брат члена Федерального политсовета СПС философа Алексея Алексеевича Кара-Мурзы и телеведущего Владимира Алексеевича Кара-Мурзы, дядя журналиста и политика Владимира Владимировича Кара-Мурзы."
> Китай был оккупирован имераторской японией, сам он никогда войну не начинал, кроме даманского.
Как ты запостил, так я и ответил. Ты писал НЕ ВЕЛ ,а первый напал или не первый не говорилось.И еще о Даманском- до него постоянно подогревалась ситуация на советско- китайской границе, постоянно происходили инциденты и постоянно по вине КНР.
> Учи матчасть.
Чего то ты не производишь впечатления знатока этой самой матчасти.
> Китайское оружие в Афганистане - в основном произведенные по нашей же лицензии АК-47.
И что, они не стреляли? Не убивали из них наших солдат? А самое страшное для наших из китайского оружия что было? Ответишь, как знаток матчасти?
Хочешь блеснуть знанием итальянских мин? А солдату не похеру на итальянской мине подорваться, или на китайской. Ну китайские проще извлекаются. И что? Речь же не о типах мин, а о том, какую политику преследовал Китай направляя туда оружие, а по некоторым сведеньям и инструкторов. Какие тогда отношения СССР и КНР были? Какова была политика КНР в отношении СССР? Подумай пожалуйста... А потом уже и о минах побеседуем.
Но речь вообще не об оружии, как таковом.
Тоесть вашы деды никогда не говорили что-то вроде "Мне бы тогда еще пулемёт, скольких бы я ..." или "Да мы их как свиней ..."? Спрашываю потому, что, наверное, солдат, побывавшый в мясорубке и действительно храбро сражавшийся, такого никогда не скажет.
> Наши предки уже давно расширили жизненное пространство за пределы исконной Руси. Мордва татары и прочия и прочия живут на нашей русской земле.
Русь исконная. Она же посконная, сермяжная и домотканая.
Напрямую поинтересуюсь: ты сам мордве и татарам и прочим и прочим регулярно говоришь, что они живут на русской земле? В каком ключе? Понаехали?
Работал я когда-то по распределению после универа, делать было нечего на работе, читал книги в эл варианте. Остались они мне после предыдущего программера по наследству (царствие ему небесное - погиб). Там книг было немерянно на все темы. И наткнулся я на книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Я тогда увлекался НЛП и ещё всякой куйней ) и подумал стока строниц - ну точно меня научат манипулировать всеми и во всех позах )))). Начал читать.... в итоге пока не прочитал, не оторвать было. До етого был либерастом-эльфом в розовых очках с ободроной жопой, борцом за независимость всех и вся и везде. После етого щаблоны трескались и рвались как попкорн, несколько месяцев в себя приходил. А потом уже нашел опер ру по приколу, но как увидел о чем тут говорят, сразу понял - мое. Никогда не думал что Д.Ю. тут такое говорит, думал что заунывное что-то и прикольное про переводы.
Новости
VIP
