Россия её фактически проиграла. Мы не применяли там высокоточного оружия, хотя это азы современной военной кампании. За первый день боев мы потеряли семь самолётов и тринадцать вертолетов, включая тяжёлый самолёт. Бронированные самолеты Су-24 сбивались, как воробьи. Не было связи между войсками, 50% техники не вышло из расположения. Только потом валом пошли танки и масса пехоты, задавив противника количеством. После первых недопустимых потерь в авиации начали искать ракеты "Воздух — РЛС", поражающие радары зенитных ракет противника. Этих ракет не было. Их подвезли только через два дня, пока сбивали нашу несчастную авиацию. А если бы это была не Грузия, а Турция? А, не дай Бог, Китай?
В чем сейчас новая смертельная угроза? Американцы предлагают России: "Давайте сократим наши ядерные боеголовки до тысячи штук". Страшно, что наши недалекие, склонные к компромиссам стратеги пойдут на это соглашение. Почему американцы выступили с этой инициативой? Потому что они создали новое поколение оружия, которое в состоянии решать те же задачи, что и ядерное, но без ядерного заряда. Точность, сверхскорость, специальные проникающие головки, которые за счет огромной кинетической энергии могут поражать любое закрытое убежище, — ракетную шахту, штаб, центр управления. Все это они испытали в Югославии, Ираке и Афганистане. Эти страны были для американцев огромными даровыми полигонами. Не надо было строить искусственные полигоны миллиардной стоимостью, причем на этих войнах они утилизировали огромное количество старого оружия.
В современных войнах 80% задач решает авиация с опорой на высокоточное оружие. У нас останавливаются МиГи, потому что у них стали расслаиваться корпуса от старости. "Сушки" стоят, потому что не хватает двигателей, нет ресурса. Обычной армии нет. Десантники на броне — это смех и слезы. Их уничтожат управляемыми бомбами с высоты 20 тысяч метров. Такая территория, как Россия, осталась без прикрытия средств ПВО. Сохранилась у нас только "ядерная дубина". Но и с ней не всё в порядке. "Булава" как падала, так и падает. И самое интересное, что за эти падения никто не отвечает. Такое было трудно представить во времена Брежнева, Хрущева или Сталина. Сейчас ни один руководитель не лишился поста. Если ты вице-премьер, руководишь оборонной промышленностью и армией, под тобой министры, главки, научные институты, ты ведь должен отвечать за провалы? Что ты киваешь на какого-то конструктора или руководителя института. Ты — ответственен, с тебя спрос. Ничего подобного — Президент молчит. Ответственный за провалы, улыбающийся нарцисс перед телекамерой. Один пиар.
Очевидно, не все знают, что НАТО — сугубо мирная организация и хочет нам добра.
Нам надо только в неё вступить, они давно нас ждут.
Кому: bf, #342 Полностью фраза была такая:
> Дружище, танкеры африканцам и Венесуэле загонять, это просто здорово, Вот нефтью торговать незадорого, это херово, ибо ресурс невозобновляемый. Кстати, не припоминаю нефтепровода "Весь мир-США", случайно амерам не танкерами возят всю импортную нефть, а? Очень жаль, но скорее всего для обслуживания усановских потребностей и будут строить у нас танкеры (под нашу нефть).
Напомню, в ней были слова: > танкеры (под нашу нефть).
Ты-же, камрад, выдернул из контекста:
> Вот нефтью торговать незадорого, это херово, ибо ресурс невозобновляемый.
И зачем-то сам приплел:
> Плохо конечно, но на данный момент кроме оружия, наркоты и людей чем ещё можно торговать?
Так-что с логикой херово у тебя, зато с демагогией зер гут. И всё таки ты, камрад, не удержался, вспомнил о России, спалился, брат, спалился:
> Опять я не услышал чем сейчас выгодно торговать России на мировом рынке.
> Про США в афгане слышал? Чем они там как не торговлей наркотой занимаются.
Сильно сказано, так и представляются негроамериканцы в штанах типа "обосрался", впаривающие на улицах Кабула "волшебный порошок" каким нибудь пуштунам, в почти таких же штанах и шляпах "я из бани"
> Что все привязались - "мебельщик". Он хотя бы в армии служил, а не бегал от призыва, как, подозреваю, часть ехидных комментаторов. Да и реформу разрабатывал явно не он, а таки Генштаб, который суть есть "мозг армии"
Да ты что серьёзно что ли? Выгнал ГОУ из здания на арбате в котором оно жило и работало последние Х лет. Начальник ГОУ сразу же подал в отставку, как раз за неделю до событий в Грузии. ГОУ перевезли в здание бывшая гостиница без связи техники и аттестованных помещений. Уволилось больше 20 офицеров гоу которые поняли что в их услугах наша армия уже не нуждается, так как работать так нельзя. Отмыл миллиард рублей на ремонте 2 этажа арбата с помощью 10 бригад таджиков. И купил мебели на 800 миллионов.
А так то да хороший человек - о России думает, золотой человек.
Кому: bf, #495 Кому:
Хотелось именно от Sovznak узнать мнение. Он наверное истину какую-то знает, которую от нас правительство прячет.
Мнение, пожалуйста! Выгоднее всего продавать ПО, кинофильмы, какие нибудь железки, типа "Форда", да забыл про самое,самое выгодное: зелёная, очень,очень ровно нарезанная бумага!
> Давеча состоялись похороны ресурса Inosmi.ru
Прости, а чем Иносми занималось? Ну кроме того что пререводило статейки иностранных издательств.
Почему ты считаешь что с приходом нового редактора оно должно прекратить этим заниматся. НА иносми самая большая концентрация антироссийского говна в нете, импортного на все же говна.
НЕ понимаю я вас люди, из любой новости делает глубокозначительный вывод что это шаг Грандпиздеца.
Если б все было так как вы говорите, то уже 5 лет как ОН наступил. Или это такая форма самобичевания. Сперва было придите мудрые люди с запада и помогите нам построить рай. А теперь ну Придиже реинкарнация Сталина и спаси нас, бо мы сирые и убогие ничего не можем.
Да...а по телеку то как у нас хорошо живется...и все думают что войны не будет,что если и будет то нам дадут время подготовиться....как Гитлер например.....
> А министр атомной энергетики кораблестроитель. А во Франции министр обороны вообще женщина? У вас человеческие качества только по прошлым занятиям определяются? Вы вообще в курсе чем министры занимаются?
Да, вроде как разговор именно про армию а не атомную промышленность во Франции, кстати про начальника минатома Кириенко не стоит в суе упоминать, киндер сюрприз как никак, а министр там никто. А о том чем занимается наш мин обороны я не сам придумываю, а вижу постоянно сталкиваясь с его распоряжениями, благо работаем мы тут и каждый день полковники с генералами с нами в разговорах.
Идет заседание фракции ЕР. Председательствующий:
- В городе Н. построена эклектростанция.
Голос из зала:
- Был там позавчера - нет там никакой электростанции!
Председательствующий:
- В городе В. выстроен мост!
Тот же голос из зала:
- Был там вчера, проезжал мимо - моста нет.
Председательствющий (срываясь):
- А вам, уважаемый, а бы порекомендовал почаще смотреть телевизор!
А не шляться где попало...
> там ведь дискуссия идет о том, что на наших заводах контроль качества и приемка изделий никуда не годятся. Возьмем твой же пример - на тех же ВАЗах при сборке щели гуляют в пределах полусантиметра минимум. Сборка - отвал полный(бывает, что некоторые вещи не подсоединяют, не закручивают и тд).
Камрад, но ведь именно новые линии производства на том же АвтоВазе, на которых сейчас собираются Калина и Приора, позволяют повысить качество изделий. Т.е. чем более высокоточные станки и пр. оборудование применяется - тем выше и качество сборки. Невозможно на станках 50-ых годов собрать качественный 600-ый мерседес, для его сборки требуется совсем иное оборудование, потому там и щели размером в микроны, а не как у нас на ВАЗ 2107, например.
Так и тут - только недавно новые линии производства ввели в дело, дай время заводу, слишком многое было упущено в 90-е. Ну и, конечно, помощь государства национальным автопроизводителям и пр. производителям - во все времена необходима, так же как и протекционизм, хотя бы в рамках внутреннего рынка, для начала, без этого никуда, без этого так и будем только ресурсами банчить.
Кстати,
про то, как наши чиновники тратят бюджетные деньги:
>Прокуроры выяснили, что денежные средства, выделенные из федерального бюджета в качестве вклада в уставный капитал РВК (30 млрд руб. — РБК daily), были использованы не по назначению. «Средства переводились в США на счета созданных там компаний, — пояснили в Генпрокуратуре. — Уставной капитал некоторых из них при этом был минимален, а в одной работал всего один сотрудник». В российской компании, на чьи счета также поступили средства РВК, собственник вообще оказался умершим. Удивило прокуроров и увеличение расходов РВК на собственные нужды: в 2007 году они составили более 107 млн руб., а в 2008-м — уже 290 млн руб. В качестве сувениров компанией закупались мужские шарфы по 9 тыс. руб. каждый, шерстяные пледы по 12 тыс. руб. и авторучки по 25 тыс. руб.
http://www.rbcdaily.ru/2009/03/17/focus/406246
Заебись!
А ведь наверняка на высшем уровне МЭРТ неоднократно заявил, что направил ЯРД БАКСОФФ на венчурные тенологии в России.
> Так и тут - только недавно новые линии производства ввели в дело, дай время заводу, слишком многое было упущено в 90-е. Ну и, конечно, помощь государства национальным автопроизводителям и пр. производителям - во все времена необходима, так же как и протекционизм, хотя бы в рамках внутреннего рынка, для начала, без этого никуда, без этого так и будем только ресурсами банчить.
Будем посмотреть, камрад, что получится в итоге с приорой. А за протекционизм я обоими руками за!
> Когда у руководителя бизнеса выбор - трахаться годами, чтобы получать разрешения и сертификаты на новую продукцию - либо увеличить цены на существующую, что он выберет
Система тендеров и ценового планирования сейчас не позволяет увеличить цену просто так, устанешь доказывать что цена на танк именно такая, притом что Гос заказ строиться другим образом не я вам сделаю танк за 60 миллионов, а "Кто сделает мне танк за 40миллионов, КД вот" и выстраивается очередь из одного предприятия с заводом которое этот танк изобрело и написало КД, что мл оно соблаговолит сделать ладно уж за 40 миллионов. И долго долго убеждает заказчика что цена именно 40 и из чего она полностью складывается. И только после подписания заказака оказывается что доллар подорожал на 40% и иностранная комплектация в этом танке подорожала на 60% и в эту цену уже точно танк не впишиться, и начинается пляска с бубном вокруг заказчика у которого нету выработанных инструкций и руководств к действию на такой случай, но ему насрать - танк должен быть сделан в срок, иначе штраф 50% цены и не возможность учавствовать в тендарах на следующий год.
> Так-что с логикой херово у тебя, зато с демагогией зер гут.
Может хватит хуйню нести, а? Где я написал что мы сейчас торгуем наркотой? Где-то у меня написано что [кроме] нефти, наркоты, оружия и людей чем ещё можно торговать?
> И всё таки ты, камрад, не удержался, вспомнил о России, спалился, брат, спалился: > > > Опять я не услышал чем сейчас выгодно торговать России на мировом рынке.
Где тут рассказано что мы сейчас торгуем наркотой?
> Сильно сказано, так и представляются негроамериканцы в штанах типа "обосрался", впаривающие на улицах Кабула "волшебный порошок" каким нибудь пуштунам, в почти таких же штанах и шляпах "я из бани"
Ну ты почитай разное может перестанешь бредить. Транспортники наверное так просто регулярно летают на базу США у албанцев.
> Мнение, пожалуйста! Выгоднее всего продавать ПО, кинофильмы, какие нибудь железки, типа "Форда", да забыл про самое,самое выгодное: зелёная, очень,очень ровно нарезанная бумага!
Маладца. Наконец-то ответ. Сразу видно ещё один эксперт-экономист. Тебе ссылки на медиа-компанию не хватило с убытком больше ярда в месяц и на GM? Ну так вот тебе хай-тек: > Из-за глобального экономического кризиса в Японии в феврале 2009 года обанкротились 1 318 компаний. Как сообщило токийское кредитно-исследовательское агентство Tokyo Shoko Research, число банкротств в прошлом месяце в целом по стране возросло на 10,38% по сравнению с тем же прошлогодним периодом, передает ИТАР-ТАСС. > По расчетам экспертов, прибыли ведущих компаний страны сократятся примерно на 42,8% в текущем финансовом году, который завершается в Японии 31 марта. Электротехническая промышленность может свести свой баланс с дефицитом; на 91,6% упадут прибыли автоконцернов. На 45,8% сократятся прибыли в сфере точного машиностроения.
Цифирьки по остальным мега-хайтек странам сам найдёшь? И кому ты сейчас твои автомобильчики, ПО и прочую херь продашь? А насчёт хай-тека то мы его очень хорошо продаём. Да такого что Японии до него как до луны, и всё лесом и раком.
> Да, вроде как разговор именно про армию а не атомную промышленность во Франции, кстати про начальника минатома Кириенко не стоит в суе упоминать, киндер сюрприз как никак, а министр там никто. А о том чем занимается наш мин обороны я не сам придумываю, а вижу постоянно сталкиваясь с его распоряжениями, благо работаем мы тут и каждый день полковники с генералами с нами в разговорах.
Камрад, а ты не задумывался, что не все эти полковники с генералами патриоты с пламенным сердцем, и часто имеют свой сугубо шкурный интерес? Ну, не хотят уходить по выслуге лет, например, или им откаты перекрывает "злой мебельщик"? Зачем нам 315 тыщ офицеров при 1,2 млн чел. армии, объясни, раз ты в теме?
И еще: реформу то не Сердюков придумал, кто бы ни был сейчас министром обороны, она все равно будет продолжаться, так как все ставки сделаны на отмену призыва и создание профессиональной армии, а также переход от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной. Здесь я не ставлю вопроса - хуже такая армия будет или лучше, но процесс реформы уже не отменить, так что остается только максимально эффективно воплотить ее в жизнь, с максимальной выгодой для ВС РФ.
А Сердюков, на мой взгляд, проводит реформу в действие весьма умело, например создан ВУНЦ в Кронштадте, в рамках заранее продуманной стратегии, что ВПК из кризиса будет вытаскивать именно флот, отсюда же строительство новых верфей и планы строительства авианосцев и пр.
Ну и еще учти, что с первых дней своей деятельности, Сердюков самым решительным образом выступил за проверки расходования выделяемых средств для ВПК и инвентаризацию подотчетных средств в армии и флоте. Быть может, именно здесь кроются корни недовольства и увольнение "ряда высших чинов" - что воровать им больше не дают, не задумывался ты об этом?
> Камрад, но ведь именно новые линии производства на том же АвтоВазе, на которых сейчас собираются Калина и Приора, позволяют повысить качество изделий. Т.е. чем более высокоточные станки и пр. оборудование применяется - тем выше и качество сборки.
Как инженер автосборочного предприятия иномарок скажу – щели и зазоры не имеют никакого отношения к оборудованию (все это выставляется в ручную, станки тут вообще не причем), только к квалификации рабочих и общим стандартам качества действующим на предприятии. Оборудование имеет отношение к качеству сварки и окраски, единственное – у нас не производят двигатели – на счет них ничего не скажу. Все остальное, что раздражает в отечественных машинах – некачественные материалы и низкие стандарты качества (так сойдет!). У нас работают те же люди, что и на ВАЗе, но иностранные представители поставили работу изначально, сказали – делать надо так – и люди делают. А представители знают, что люди везде одинаковые и бдительно пасут, что бы все соблюдалось – аудит, честь фирмы. Видимо на ВАЗе, считают, что их ниша, именно вот такие машины, переубедить их могут только дешевые иномарки произведенные в России, или ваз тихо скончается – туда ему и дорога.
> В итоге долларов нет, расплатиться они не могут - иностранные инвесторы забирают стратегически важные предприятия за долги.
>
> Чувствуешь разницу?
разница в том, что они могли бы кредитоваться у нас в тех же длинных баксах, и если бы неотдали бы государство конкретно получит их предприятия.
а так токо щас гарантировано ясно что товарищи за бугром могут таким образом получить наши предприятия себе в карман.
а то что наше правительство прокредитует щас, раз тогда не захотели прокредитовать - так это вилами на воде писано.
> Ты так, для себя, поразмышляй почему дороги стали строить во время Великой Депрессии, а не до. Может найдёшь ответ.
чтоб задействовать огромную безработную массу населения.
даж щас чисто на обслуживании её можно занять, убрать гастарбайтеров.
чёто токо этого не видно, сначала кормили сказкой про всё хорошо прекрасная маркиза.
кста товарищ bf а лекраства мы все производим?
у нас есть дженерики всех лекарств импортируемых к нам?
лекарства сильно подорожали а аналогов наших нет, выросли в цене в 2 раза.
меня очень сильно веселит высказывания некоторых камрадов о том, что у нас правительство сделает во время кризиса, веселит тем, что эти действия можно было сделать и раньше пока песец не пришёл, а также тем с чего бы начнут делать если раньше не сделали.
Что это? Очередной жж, очередного безымянного баклана с говорящим ником?
На чем основаны его "выводы" и "пункты"? Он начштаба армии? Из генштаба?
Единственное с чем можно согласиться - проблемы со связью. Но об этом только ленивый не говорил.
Если он армеец, то почему несет откровенную пургу по поводу БТГ, применением которых военные остались более чем довольны, ибо мобильность, маневренность на поле боя и огневая мощь оказались вполне достаточными для ведения боевых дейстий даже против "чехов" (а уж они были поопаснее грызунов в плане изобретательности и стойкости)? Что за хуйню он пишет про "приостановку выполнения БЗ"? Он не в курсе, что наземные силы ВС РФ и грызунии сравнялись уже после того, как грызуны драпанули к Тбилиси? Он не знает, что такое БД в горах, где для движения войсковых колонн обычно есть всего [одна] дорога?
Одним словом - еще один уебок дорвавшийся до клавиатуры.
> Вся информация там - из открытых источников. Никакого эксклюзивного знания о происходящем в ВС РФ там нет.
>
> Кое-какие вопросы, действительно, разрешаются, но еще больше вопросов возникает.
Стойкое ощущение, что всей массе наших алармистов не помогут ни закрытые, ни открытые источники. Ибо не читают ни то, ни другое. Что касается ветки на Авантюре, то ответов там более чем достаточно. И нужно учитывать тот факт, что даже в нашем "постперестроечно-демократическом" государстве есть военные секреты! Вот ведь, отрыжка кровавого тоталитаризма. Однако закрытая инфа есть и она никуда не делась. И к ней относятся не только секреты технологии, стратегии и тактики, но и количество/качество закупаемой МО техники и оборудования. И эту инфу вам никто не скажет. А если и скажут, то только за деньги и с риском пойти по статье за измену и шпионаж. А в открытый доступ чаще всего попадают цифры весьма приблизительные.
> И долго долго убеждает заказчика что цена именно 40 и из чего она полностью складывается. И только после подписания заказака оказывается что доллар подорожал на 40% и иностранная комплектация в этом танке подорожала на 60% и в эту цену уже точно танк не впишиться
Может я чего не знаю, но скажи, камрад - что это за иностранная комплектация в наших танках такая, что совсем уж бешеных денег стоит? Я слышал краем уха, что наши танки пока собираются исключительно из деталей нашего же ВПК, ну, может, еще там Белоруссия пару деталей делает, да Украина. Какая там еще "иностранная комплектация" может быть? Неужто НАТО теперь запчасти к нашим Т90 ваяет? Этак они скоро от Абрамсов совсем откажутся, видать, все на наши Т72 перейдут? :)
> Сильно сказано, так и представляются негроамериканцы в штанах типа "обосрался", впаривающие на улицах Кабула "волшебный порошок" каким нибудь пуштунам, в почти таких же штанах и шляпах "я из бани"
Зачем так утрировать? Америкосы, практически никого не стесняясь, возят герыч в виде военных грузов, раньше вот через базу в Манасе их транспортники летали, груженные герычем и без права проверки заходили на посадку, теперь через Ирак в Косово, и также - без права проверки. Это называется демократия по американски, когда пиндосам можно все, а больше никому ничего нельзя. :)
Ну, а в Албании стараниями ЦРУ с любовью взрощена албанская мафия, которая крышует и продажу герыча, и торговлю людьми, и проституцию, и переправку нелегалов практически во все уголки просвещенной Европы. Такая вот у пиндосов "карманная мафия" в Европе, а если кто с таким порядком несогласен - военная база США в Косово, способная принимать до 500 тыс. военнослужащих. Как говорится - кто тут еще против демократии? :)
> чтоб задействовать огромную безработную массу населения.
Не только. Они экономику этим вытащили, после того как ипанулось всё. А чтобы произошло начни они раньше делать? Да ничего хорошего - цены на материалы, труд большие а толку мало. Отсрочили чуть-чуть кризис а потом всё долбанулось ещё хуже. Только теперь уже и дороги не надо было строить(перед кризисом построили) и денег нет.
> кста товарищ bf а лекраства мы все производим? > у нас есть дженерики всех лекарств импортируемых к нам? > лекарства сильно подорожали а аналогов наших нет, выросли в цене в 2 раза.
А ты заметил что вопрос по лекарствам не был озвучен здесь и я его не упоминал? Только потому чтобы кто-нибудь сам подумал за что надо бороться: льготы на машинки и ляжки буша, либо лекарства и жкх.
> меня очень сильно веселит высказывания некоторых камрадов о том, что у нас правительство сделает во время кризиса
Не путай одно с другим. Говориться что правительство [планирует] сделать. А смотреть можно будет результаты в следующем году - это тогда нам ВВП и МДА обещали выход из кризиса. А по результатам выводы делать.
> Как инженер автосборочного предприятия иномарок скажу – щели и зазоры не имеют никакого отношения к оборудованию (все это выставляется в ручную, станки тут вообще не причем), только к квалификации рабочих и общим стандартам качества действующим на предприятии.
Как нифига не инженер, могу с уверенностью сказать, что ты производишь не ВАЗ 2101 на станке 50-х годов, не так ли? Надо полагать, что вся линия сборки у вас на предприятии основана на новейших технологиях или я ошибаюсь, и у вас стоят станки времен Сталина? Тогда о чем спор? Вот, сейчас собирают Калину, посмотрим как пойдет выпуск Приоры, я думаю - получше Нексии будет. И вот теперь, НА ЭТИХ НОВЫХ ЛИНИЯХ, уже можно спрашивать с рабочих за квалификацию и качество, а до этого - немного не до того заводу было. Хотя отечественное раздолбайство еще никто не отменял, конечно.
> Оборудование имеет отношение к качеству сварки и окраски, единственное – у нас не производят двигатели – на счет них ничего не скажу
Ну, а шаровые, механика там и пр. - тоже от станков никак не зависит? Да и двигатели на ту же Калину у нас собирают, там тоже от оборудования многое зависит.
> Вспомнилась смешная история про ПВО - года два назад продавали мы индийцам комплекс ПВО (не скажу-какой :)), суть в том, что пообещали мы им суперсовременный комплекс последнего поколения, а в реале взяли комплекс 84-го года рождения, покрасили в красивый камуфляж, внутри поставили новые комфортабельные кресла и заменили трубочные мониторы на ЖК-шки (единственное место, где пришлось повозиться), и получили новейший комплекс ПВО, обладающим непревзойдёнными характеристиками и напичканный уникальными технологиями :) КУПИЛИ!!!!
Странно продать что то за границу в нашей стране можно только через РоссВооружение... удивительно даже как так получилось, небось за наличку продавали :)
> разница в том, что они могли бы кредитоваться у нас в тех же длинных баксах, и если бы неотдали бы государство конкретно получит их предприятия.
Все дело в том, что наше государство не занимается банковской деятельностью. Оно не будет заниматься анализом предприятия на предмет возврата кредита. А самое главное, оно не будет брать на себя риск невозврата. Пусть этим занимется банки, это их дело. И если прогорят, то пусть лучше иностранные банки, а не наше государство.
Кроме того, СНАЧАЛА предприятие берет кредит, а уже ПОТОМ под него формируется ЗВР. Все те доллары, которые сейчас в ЗВР, они уже прикрывают конкретные обязательства, их тратить нельзя.
> а так токо щас гарантировано ясно что товарищи за бугром могут таким образом получить наши предприятия себе в карман.
Ты не понял. :) Товарищи за бугром гарантировано ясно получат обратно свои доллары, которые у нас есть. Если бы не было - получили бы предприятия.
> а то что наше правительство прокредитует щас, раз тогда не захотели прокредитовать - так это вилами на воде писано.
Оно не будет кредитовать. Оно продаст доллары из ЗВР, которые именно для этого и предназначены.
> Камрад, а ты не задумывался, что не все эти полковники с генералами патриоты с пламенным сердцем, и часто имеют свой сугубо шкурный интерес? Ну, не хотят уходить по выслуге лет, например, или им откаты перекрывает "злой мебельщик"? Зачем нам 315 тыщ офицеров при 1,2 млн чел. армии, объясни, раз ты в теме?
Приведу примеры, сам заходил в кабинеты и беседовал с полковниками - например 2 направление гоу(Дальний восток) - сидят 2 полковника (два) и занимаются всем нашим планированием любых военных мероприятий на всём дальнем востоке. Направление Америка - 3 человека (три) На столе карты регионов, военные базы американские и масса интересной информации - сидят готовят отчёт начальнику гоу о том какие меры и как мы можем предпринять и в случае чего, решают свою боевую задачу, так сказать. Тоже самое со всеми направлениями - Самое богатое направление это Белоруссия ибо у них деньги сответственно двух стран, благодаря этим деньгам можно в новом здании(30 летнее здание общежития или гостинницы, хрен разберёшь) купить стулья со столами и компьютеры с плоттерами.
Да офицеры дослушивают, да многие служат чтобы получить квартиру в москве, многие получили, да многие из начальников вероятно получают подарки от промышленности за помощь, реальную помощь в том что бы что от в армии работало. Но я на 100% уверен что никто из служащих в генштабе на арбате не получил ни копейки радости от ремонта или мебели в здании...
Да это всё лирика конечно.
А по поводу увеличение тотальной проверки якобы куда ворюются деньги выделенные на ВПК, так и в правду зама Сердюкова поставили милую женщину из налоговой и вот щас то всё эти деньги найдутся и будет радость всем. А реально страдает реально работающие ВПК предприятия которые стали обремены таким количеством проверок ценообразования своей продукции, что не остаётся времени реально что то производить. А секвестирование и урезание гос заказа никто не отменял.
> Тут, конечно, пока непонятно. Но говорят, что 48Н6 выпустили чуть более 2000 штук.
За Алмаз ничего конкретно не скажу, ибо секретно. Что знаю по новым изделиям - не очень радужно изделия летают. Что касается модернизации морально устаревшей техники (на лампах и магнетронах) - путь тупиковый, тем более вы бы видели, в каком состоянии она приходит (кунги настолько гнилые, что даже варить нельзя). Да, путь модернизации позволил выжить, но ресурс от замены аналоговых вещей импортным железом не сильно увеличивается.
> Так что не надо тут - кризис не остановит процесс начавшейся реструктуризации нашей промышленности, наоборот - сейчас самое время(ну, не прямо сейчас, а в перспективе на 3-5 лет) скупить подешевке зарубежные активы, а благодаря благоприятному инвестиционному климату с 2010 года и вовсе перенести себе многие линии производства из стран западной Европы. Ну и эта - не забывай, что сейчас идет возвращение многих из тех специалистов в Россию, которые убежали заграницу в бардаке 90-х годов.
Все упирается в кризис и нецелевое вложение нефтедолларов. Да, потихоньгу деньги шли с 1998 года, с 2004-5 лучше пошли, как нефть дорожать начала. Мы заменили в Московском центре УВД основные РЛС, но это 10 станций, а для страны нужно около 150 не говоря о прочем оборудовании. Сейчас в самый острый момент нужны вливания денег, поскольку нет оборотных средств у заводов и не было никогда, а денег при всем обещании нет. По ТВ есть, а в реале - нет. Если выживем (кто выживет), тот сможет постепенно наращивать мощности, но рабочих квалифицированных нет, инженеров тоже все меньше (старики уходят, молодежь на наши ЗП не идет, тем более цифровики и СВЧшники). Из возвращенцев еще ни одного не видел.
> А почему считаем только МО, а не все гос.заказы отечественному ВПК? Ну и эта - буквально седня, 17 марта, Медведев сказал, что помимо займов и кредитов нашему ВПК в 2009 г. значительно вырастет количество гос.заказов и выделяемых на них средств. Это тоже очень правильное решение в момент кризиса, т.к. кредиты наш ВПК должен будет отдавать с процентами, а гос.заказ наоборот позволит за...
А ты в курсе, что почти все ФЦП режут на 15(плюс-минус)%. Говорить можно много и долго, но ГОЗ в большей части подразумевает поставку готовой продукции, а это серийное производство, которого в стране крайне мало. Более того, в КБ и НИИ есть масса опытных образцов, но как ты правильно заметил, запустить поточную линию - это несколько лет. В результате многие могут отказаться от ГОЗа, как это ни парадоксально. Нужен рывок в виде реальных денег (а не 47 млрд из 2,5 трлн), развития ПТУ и вложения в оборудование и КИПиА (чего предприятия сами по себе сделать не в силах).
> Ты так, для себя, поразмышляй почему дороги стали строить во время Великой Депрессии, а не до. Может найдёшь ответ.
А нам сейчас не дороги нужны до зарезу, а отечественная элементная база, чистые производства и т.д. Но что знаю за Ангстрем и Микрон - сокращения порядка 30%. Производители СВЧ не имеют достаточных мощностей по кристаллам и закупают пендосские. А спецов на улице нет, кто ушел квалификацию давно потерял, так что дороги, это не самолеты и даже не автомобили.
Я не паникер, но не надо шапками махаться. Меры должны быть комплексными и оперативными, а то даже если деньги пойдут, погоды само по себе это не сделает. Посмотрите на темпы спада промпроизводства http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/39.htm Кто за это ответит? Падение с октября, а кроме лозунгов пока ничего не видно.
> разница в том, что они могли бы кредитоваться у нас в тех же длинных баксах, и если бы неотдали бы государство конкретно получит их предприятия. а так токо щас гарантировано ясно что товарищи за бугром могут таким образом получить наши предприятия себе в карман. а то что наше правительство прокредитует щас, раз тогда не захотели прокредитовать - так это вилами на воде писано.
О, похоже еще один поклонник "великого экономиста" Глазьева. Неужели опыт недавней девальвации и спекулятивной атаки на рубль ничему не учит?
Если бы государство вместо создания ЗВР просто наводнило валютой внутренний рынок, то наши любимые промышленники не стали бы ничего производить, неужели непонятно? Они все сидели бы в валюте и играли на валютных биржах, обваливая рубль, как это может быть непонятно теперь, после спекулятивной атаки? И если уж по-твоему накопление ЗВР - есть полнейшая глупость, то Китай, надо полагать - вообще в полной жопе, ведь у них самые большие ЗВР, или там тоже идиоты сидят у власти?
> чтоб задействовать огромную безработную массу населения. даж щас чисто на обслуживании её можно занять, убрать гастарбайтеров. чёто токо этого не видно, сначала кормили сказкой про всё хорошо прекрасная маркиза.
А надо было кричать, что все будет плохо что ли? Да, это была бы достойная позиция власти. Эх, хорошо наверно быть неучем, ничего не понимать, но мнение иметь, да? А по поводу того, что по-твоему сейчас действий власти не видно - так это опять бред, правительство действует сейчас очень правильно и своевременно, хоть и допускает ошибки.
Например, одним из условий кредита МВФ для Украины, Латвии и Литвы стало сокращение бюджетных расходов за счет соц.обязательств государства. Но на самом деле - это прямой путь к очень длительной рецесмии, из которой потом эти страны будут выходить годами, даже если мы не будем учитывать других их проблем.
То, что наше правительство пошло сейчас на увеличение бюджетных расходов, путем вливания средств в те отрасли, на которые делается ставка как на роль локомотива, который вытянет нашу экономику из кризиса - это суть очень правильно. Т.к. только так можно выйти из кризиса с минимальными потерями промышленного потенциала и сократить безработицу.
Собственно, именно такие меры в свое время использовал Рузвельт во времена Великой Депрессии, и именно это, а также задействование безработных в строительстве дорог и пр. "нац. проектов" и вытянуло США из кризиса в конце 1930-х годов. Наше правительство сейчас пошло подобным же путем. Это хорошо. А если ты не понимаешь таких прописных истин - то зачем критикуешь их действия? Ведь это говорит не о неправильном курсе антикризисных мер, а лишь показывает твою экономическую безграмотность.
Некорректное сравнение камрад. Во первых количество рабочих дней разное, поэтому надо сравнивать этот год и прошлый по месяцам. За январь 84%, за февраль 86,8% - темпы спада уменьшаются. Во вторых если посмотреть темпы спада во всём мире то картинка нормальная. Это же не только у нас происходит.
> Нихрена ты тут не прав, например:
С Thales у нас же СП с полной передачей технологии?
> Существует мнение, что большой войны не будет, ибо политическая ситуация и ярко проявившийся "индивидуализм" наших врагов не располагают.
Большая война может случиться аж бегом. Миллионных фронтов и правда скорее всего уже не будет.
> Для "небольших" же войн, с Украиной, Грузией, Германией и т.п. (взятыми отдельно), старая структура слишком тяжеловесна. Ибо наша, советская, школа подразумевает быстрые и решительные действия, а не копание известно где.
Что мешает переформировать полки усилив их артилерией и оставить по 2 штуки на дивизию? Собственно будущие бригады это и есть 2 усиленных полка.
> Ладно фиг с этим тырнетом. Не так уж много народа пользуется им. Где рассказы на телевидении и радио сколько доярка надоили, сколько комбайнёр намолотил. Утрирую конечно что надо показывать, но не вижу никаких движений в нужном направлении.
Полным-полно, и про "в закрома намолотили" и "про коров надоили". Региональные каналы именно это и показывают. Что в регионе делается. То что по московским и питерским каналам пидоров и шлюх кажут, то что поделать, такая у них региональная жЫзнь.
> Проблема в том что кроме охвата русскоязычного населения хорошо бы ещё перевод на английский делать. По результатам войны в ЮО, насколько я смотрел, хорошо ссылками и переводами закидали иностранные сайты.
А что тут удивительного. Ты же быттехнику по истечению гарантии не выбрасываешь? В армии и прочих госструктурах, экплуатацию положено продлять по приказу. Тут все просто и нормально.
> Что это? Очередной жж, очередного безымянного баклана с говорящим ником?
А ты, эксперт!
Этот "безымянный баклан", как ты изволил выразиться - Мураховский В.И.
Где он служил, чем занимался - сам найдёшь, не маленький.
Библиография книг, написанных им лично и в соавторстве:
http://vim152.livejournal.com/1671.html Где можно ознакомиться с твоими публикациями по теме?
> А что тут удивительного. Ты же быттехнику по истечению гарантии не выбрасываешь? В армии и прочих госструктурах, экплуатацию положено продлять по приказу. Тут все просто и нормально.
Улыбнул, а у тебя дома телевизор Горизонт, магнитофон Вега и холодильник Минск? А ездишь ты на горбатом. Продлевают ресурс не от хорошей жизни, а чтобы эксплуатантам из-за поломок пиз..ей не было. И знаешь как оно невыброшенное работает, например, бортовые ответчики: и смех и грех, ставят 2! (у одного приемник работает, у другого передатчик).
> С Thales у нас же СП с полной передачей технологии?
Вопрос: был по теме "неужели НАТО для РФ танки делает". Ответ - да. И что такое передача технологии могу пояснить: вам передали технологию, т.е. сказали купите железяку А у производителя А1 (например, американский блок питания со стабильностью напряжения ... в габаритах ...), В у В1 (например, немецкий спецвычислитель производительностью ...), С у С1 (японскую оптику ...) и т.д. Попробуй воспроизвести все это в условиях габаритов танка. Они могут - мы нет.
> А что тут удивительного. Ты же быттехнику по истечению гарантии не выбрасываешь? В армии и прочих госструктурах, экплуатацию положено продлять по приказу. Тут все просто и нормально.
Ага,
а в результате самолеты валятся из-за разрушений элементов планера в воздухе - две крайние авиакатастрофы в наших ВВС.
> Приведу примеры, сам заходил в кабинеты и беседовал с полковниками
Вопрос был не про то. Вопрос был про 315 тыщ офицеров на 1,2 ляма чел. в составе ВС. Надо ли по твоему было устранять эту диспропорцию? По-моему - надо. Ну и далее становится вполне понятно возмущение офицеров, которых в скором времени вместо 315 тыс.чел. будет порядка 150 тыс.чел.
Но вопрос не в их возмущении, а в том, что такое сокращение необходимо, или же необходимо увеличить численность ВС до 2,5 млн.чел. Но так как денег в бюджете на 2,5 млн. чел. военных нет, как нет денег и на перевооружение такого кол-ва частей, как нет денег и на строительство квартир для 315 тыс.чел. офицеров, как недостаточно призывников в нашей стране для 2,5 млн.чел. армии, то фактически единственный путь - сокращение офицерского состава. Ну еще не забывай, что это только одна часть реформы по переходу на профессиональную армию, а еще не забывай, что отмену призыва еще алкаш Боря обещал, только сейчас это начинает сбываться - и сразу откуда ни возьмись столько воплей. Парадокс.
> Сейчас в самый острый момент нужны вливания денег, поскольку нет оборотных средств у заводов и не было никогда, а денег при всем обещании нет. По ТВ есть, а в реале - нет.
Тут дело в излишней бюрократизации нашего гос.аппарата в целом и засилье чинарей. Пока пройдет утверждение займа, пока его согласование, пока пройдет проводка бабла от фондов до прямых банковских счетов завода - бывает, проходит до двух кварталов(!!!). Это недопустимо в период кризиса, ведь деньги за электричество, деньги на зарплату и пр. нужны заводу СРОЧНО. Собственно, сегодня Медведев как раз об этом и говорил. Пока же начальникам заводов придется напрямую договариваться с кредиторами, что еще делать?
> В результате многие могут отказаться от ГОЗа, как это ни парадоксально. Нужен рывок в виде реальных денег (а не 47 млрд из 2,5 трлн), развития ПТУ и вложения в оборудование и КИПиА (чего предприятия сами по себе сделать не в силах).
Сразу могу сказать, что сейчас отдавать ВПК 2,5 трлн руб. никто не будет, особенно прямых вливаний. У государства просто нет столько денег, т.к. из РФ(резервного фонда) будет покрыт дефицит бюджета за 2009 г., и на этом он себя, скорее всего, исчерпает, ЗВР трогать никто не будет, т.к. под него учитываются внешние займы экономики, а не внутренние, вся надежда - занять средства из ФНБ. Собственно, скорее всего именно оттуда пойдут деньги на ВПК. Но т.к. ФНБ(Фонд Национального Благосостояния) обязательно должен быть восстановлен, то эти деньги ВПК придется отдавать. Посмотрим, короче, как дела пойдут, что я еще могу сказать?
Вопрос опять был не про то. Шло утверждение, что КОЛОССАЛЬНУЮ часть в стоимости наших танков составляет иностранная комплектация. А это не так.
> А уж про мозги наших новинок вообще молчу. Запретят TigerSharki продавать и, если не найдем у кого контрабандой купить - песец и танкам и самолетам.
Ну да, наш ВПК классно нагнули в 90-е, странно как он вообще выжил. За одно это ему надо памятник ставить, желательно - не посмертно. :) Посмотрим, камрад, посмотрим что дальше будет, что тут еще можно сказать?
> Это не так, блогов и форумаов "проплаченных кровавыми кремлевскими деньгами" тьма, например в коментсах недавно же про авантюрист.орг было.
Камрад, а можно ссылочки, а то кроме форума авантюриста да жж алексворда, я таких ресурсов с нормальной посещаемостью и правильным обзором событий больше не знаю. Ну, всякие частные жж с 1 статьей раз в 2 месяца можно не считать. :)
> Это не так, блогов и форумаов "проплаченных кровавыми кремлевскими деньгами" тьма, например в коментсах недавно же про авантюрист.орг было.
И много народа об этом знает? Как поспрашиваешь все ходят на какую-нибудь ленту.ру где всё на одной странице. Начиная от дядя Петя дрочит на лом и заканчивая мутацией ёжиков на Кубе. Или, прости господи, эхо Москвы. Где вообще всё разжёвано как надо.
> Полным-полно, и про "в закрома намолотили" и "про коров надоили". Региональные каналы именно это и показывают. Что в регионе делается. То что по московским и питерским каналам пидоров и шлюх кажут, то что поделать, такая у них региональная жЫзнь.
Ну опять практически тот же самый вопрос. Много ли народа всё это смотрит и доходчиво ли там всё объясняется. Самый простой вопрос по ЗВР и девальвации где-нибудь был разжёван для населения? Вот такая фигня.
> Это не зарулит и одного выпуска ВВС.
Не скажи. Всё-таки много ихнего населения читало наши новости. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
> Как нифига не инженер, могу с уверенностью сказать, что ты производишь не ВАЗ 2101 на станке 50-х годов, не так ли? Надо полагать, что вся линия сборки у вас на предприятии основана на новейших технологиях или я ошибаюсь, и у вас стоят станки времен Сталина? Тогда о чем спор?
Конечно, соглашусь, производить на старых станках изделия соответствующие современным стандартам качества можно, но экономически невыгодно, хотя сдается мне на вазе оборудование не времен Сталина, это уж ты для красного словца. Ладно не знаю, на вазе не был. За то, недавно ознакомился с производством Опеля, вроде как будет такой проект. Это было откровение. Наш партнер крупный корейский производитель, делает буквально все на свете, краны, танки, корабли, бытовую технику. Ясно, что и для машин они производят буквально все кроме магнитол почему то, даже болты и гайки, у нас та же идеология. Словом как на вазе. У Опеля, совсем по другому, там широчайшая кооперация, предприятие заказывает у сторонних организаций буквально все узлы и детали, проводку у одного, рулевую рейку у другого, гидроусилитель у третьего, кпп у четвертого – по всей Европе. Видимо и проектируют машины по принципу готовых узлов, рассматривают номенклатуру, совместимость и делают из того что есть, это создает стойкое ощущения письма из простоквашина, поэтому не знаю даже что лучше, одно мега предприятие производящее все на свете или ряд предприятий работающих в кооперации. Скорее всего у обеих концепций есть плюсы и минусы, но вспоминается анализ эффективности стратегических бомбардировок Германии, на самый пик бомбардировок приходился пик производства военной продукции, как раз из-за того что малых заводов было много, широкая кооперация, при потере одного завода заказ перебрасывался на смежный. Лично мое мнение – широкая кооперация и есть мощная производящая экономика. В мемуарах Яковлева (конструктора самолетов) есть его мысль – мы когда делаем самолет, делаем его весь с нуля, до каждого последнего тумблера, а европейский конструктор садится за каталог деталей производимых предприятиями Европы и выбирает из них готовые, а потом из них проектирует самолет.
Я в Талесе не работаю, поэтому не знаю. За что знаю, говорю. Немцы нам так для одного изделия антенну предлагают "с передачей технологии". Датчики углов - америкосовские, зеркало - британское, привода - немецкие.
да что такое быдло как я может знать о экономике.
неимея экономического образования критику возводить нельзя.
> О, похоже еще один поклонник "великого экономиста" Глазьева. Неужели опыт недавней девальвации и спекулятивной атаки на рубль ничему не учит?
ну если просто выбросить деньги на рынок, тогда да. это в духе либерализма не надо контролировать рынок и регулировать и вообще вмешиваться.
вот токо мы с китаем чего то мало похожи. у те комп со всеми его комплектующими где сделан? аналогия неверна. у них есть проомышленность и сельское хозяйство, у нас остатки былого величия.
[задействовать огромную безработную массу населения. даж щас чисто на обслуживании её можно занять, убрать гастарбайтеров.]
ты плохо читешь? работа есть, но местное население на неё не пускают.
вот недавняя история когда всех русских сократили оставили одних гастарбайтеров. зр около 15 рублей там.
> И если прогорят, то пусть лучше иностранные банки, а не наше государство.
ээ ступид?
прогореть это если с долгами расплатиться несможет, а тут маленько иная ситуация. оно прогореть не может. мы эти деньги никому не должны, чтоб за их потерю нас сожгли.
> Кроме того, СНАЧАЛА предприятие берет кредит, а уже ПОТОМ под него формируется ЗВР. Все те доллары, которые сейчас в ЗВР, они уже прикрывают конкретные обязательства, их тратить нельзя.
вот чтоб такой херни и не было, когда кто то берёт баксы не у нас а в другом месте и надо было давать их у нас а не позваолять брать там.
> Кстати,
> про то, как наши чиновники тратят бюджетные деньги:
>
> >Прокуроры выяснили, что денежные средства, выделенные из федерального бюджета в качестве вклада в уставный капитал РВК (30 млрд руб. — РБК daily), были использованы не по назначению. «Средства переводились в США на счета созданных там компаний, — пояснили в Генпрокуратуре. — Уставной капитал некоторых из них при этом был минимален, а в одной работал всего один сотрудник». В российской компании, на чьи счета также поступили средства РВК, собственник вообще оказался умершим. Удивило прокуроров и увеличение расходов РВК на собственные нужды: в 2007 году они составили более 107 млн руб., а в 2008-м — уже 290 млн руб. В качестве сувениров компанией закупались мужские шарфы по 9 тыс. руб. каждый, шерстяные пледы по 12 тыс. руб. и авторучки по 25 тыс. руб.
> http://www.rbcdaily.ru/2009/03/17/focus/406246 >
> Заебись!
> А ведь наверняка на высшем уровне МЭРТ неоднократно заявил, что направил ЯРД БАКСОФФ на венчурные тен...
[хихикая считает вырученное бабло] Нормальна!!! Так Держать!!!
> Лично мое мнение – широкая кооперация и есть мощная производящая экономика. В мемуарах Яковлева (конструктора самолетов) есть его мысль – мы когда делаем самолет, делаем его весь с нуля, до каждого последнего тумблера, а европейский конструктор садится за каталог деталей производимых предприятиями Европы и выбирает из них готовые, а потом из них проектирует самолет.
Мнение, безусловно, правильное, однако здесь есть одно НО: в России просто НЕТ такого разнообразия промышленных мощностей, как в Европе, в России НЕТ сертифицированных десятилетиями стандартов качества и производства, а потому - НЕТУ альтернативы крупным холдингам, таким как ВАЗ, ГАЗ и пр.
Тот путь, что ты предлагаешь - гибель для отечественного автопрома, а потому правительство никогда не пойдет по этому пути и, наоборот, будет всячески поддерживать родной автопром. И это правильно. Собственно, Корея же тоже не от хорошей жизни не использует широкую кооперацию - просто в Корее ТОЖЕ нет такого огромного разнообразия промышленных мощностей, как в Европе. Вот и нам надо отсюда плясать.
А просто похоронить отечественный автопром - это не выход. Даже если не думать о более, чем миллионе людей, которые резко станут безработными, потом поднять с нуля заводы и утраченные технологии отечественного автопрома будет стоить в десятки раз дороже и это будет в сотни раз сложнее, чем поддержать свой автопром сейчас. Так что выбор у нас невелик, мы идем по фактически ЕДИНСТВЕННОЙ правильной дороге, все другие пути для нас будут губительны.
Если же ты спрашиваешь мое мнение, я бы вообще поднял пошлины на ввоз иномарок до небес. Если европейцы или японцы или американцы хотят продавать у нас задешево свои автомобили - пусть переносят ПОЛНОСТЬЮ свои линии производства в Россию, и тут выпускают и продают свои автомобили без таможенных пошлин. Думаю, именно такую политику мы и будем наблюдать в ближайшие годы. И это будет касаться не только автопрома. И это все тоже будет очень правильно.
> Ну локомотив для вывода экономики тогда был дороги, сейчас посмотрим что будет. Или не будет, хех.
Собственно, первые выводы уже можно сделать - судя по выделяемым средствам, делается ставка на строительство и высокие технологии. Правда, совершенно непонятно что имеется ввиду и под строительством, и под высокими технологиями.
Навряд ли идет разговор о строительстве жилья, т.к. сейчас в этой отрасли из-за засилья разнообразных риелтеров, страховщиков, спекулянтов, откатов чинарям и пр. нечести, продавать жилье по себестоимости эти гады не дадут. Пойдет строительство жилья - они будут опять задирать цену до небес, объясняя это "повышенным спросом". Учитывая же, что и сейчас накрутки на жилье процентов на 50-100(везде по-разному) превышают себестоимость, строительство жилья навряд ли будет являться той отраслью, которая вытянет нашу экономику из кризиса. Здесь скорее всего идет речь именно о строительстве олимпийских объектов, дорог, инфраструктуры.
Что же касается высоких технологий - то тут вообще ничего не ясно пока. Неужели упор делается на нанотехнологии? И значит ли это, что там уже разработаны достойные внедрения экземпляры? Сомневаюсь, сомневаюсь. Скорее всего - опять идет речь о других областях применения высоких технологий. Быть может - ВПК и космос? Посмотрим.
> Ага, > а в результате самолеты валятся из-за разрушений элементов планера в воздухе - две крайние авиакатастрофы в наших ВВС.
http://tinyurl.com/dbk8nv : > WASHINGTON, Nov 20 (Reuters) - The U.S. Air Force fleet of F-22 Raptors, designed to be the world's top fighter jet, needs more than $8 billion dollars of upgrades to be made "capable and affordable to operate," the Pentagon's top arms buyer said on Thursday. > In addition, the F-22's "mission capable rate," a measure of its readiness, fell in the 62 percent range in the 2008 fiscal year, Young said. > The F-22 had failed to meet most of its "key performance parameters" in operational tests last year and the trend was negative. Maintenance manpower hours per flying hour had gone up since previous tests, with the last one a "substantial" increase, he said.
Только у нас пилят бабки, а у них [кивок на запад] всё честно!
> Что знаю по новым изделиям - не очень радужно изделия летают.
Эээ... Я только про проблемы с "Булавой" слышал, вроде бы проблем с С-400 не было. Да и те, кто видел старты, отзываются довольно бодро.
> Что касается модернизации морально устаревшей техники (на лампах и магнетронах) - путь тупиковый, тем более вы бы видели, в каком состоянии она приходит (кунги настолько гнилые, что даже варить нельзя). Да, путь модернизации позволил выжить, но ресурс от замены аналоговых вещей импортным железом не сильно увеличивается.
Я, конечно, весьма далек от такого рода техники. Но проблемы с кунгами мне не кажутся неразрешимыми. Понятно, что хочется много всего и сразу, а получается - мало кое-чего и с трудом. Но в 90-е -то совсем ни х... не было!
Опять-таки, крайне странно слышать про замену аналогового на импортное: если система аналоговая, то она вся аналоговая, особенно самые интересные части, типа ПФАР и обработчика сигнала.
Ну куда мне до ваших-то экспертов, которые слезами умываются по любому поводу.
Можно еще Фильгенгауэра почитать. Он тоже "признанный" эксперт.
> Где он служил, чем занимался - сам найдёшь, не маленький.
Он уже 20 лет нигде не служит. И если его знания о танках на которых он служил я не оспариваю, то его алярмистские вопли о дне сегодняшнем - мне похеру. Таких "экспертов" у нас в стране дохрена. У нас просто море [бывших] полковников/генералов/адмиралов, и каждый считает своим долгом покричать о том, как все хуево. И так уже 20 лет. И кого не спросишь из этих "бывших" - гений непризнанный, спасавший своим присутствием наши несчастные ВС. Военные служат. Молча. А бросившие службу, в своей писанине рассказывают им, как они хуево служат и все делают неправильно.
> вот токо мы с китаем чего то мало похожи. у те комп со всеми его комплектующими где сделан? аналогия неверна. у них есть проомышленность и сельское хозяйство, у нас остатки былого величия.
Нельзя ли узнать сколько лет Китай строил свою промышленность? Ну, чисто для сравнения - у нас подъем страны начался году так в 2004-2005. Надо полагать, все китайские достижения - тоже результат всего последних трех лет работы ихней власти? Да и потом, перед Китаем, наряду с созданием крепкой промышленности, стояла не менее амбициозная задача создания внутреннего рынка сбыта.
Перед нашей властью стояла несколько другая задача, и она потихоньку воплощается в жизнь в результате последовательной политики: а именно реструктуризация промышленности, убрать засилье импорта, создание из рубля крепкой региональной валюты, диверсификация поставок товаров нашего экспорта на запад и в юго-восточную Азию, переход армии на контрактную основу и т.д. и пр. И согласись - все эти задачи последовательно воплощаются в жизнь. Не так быстро, как хотелось бы - но все же воплощаются.
> работа есть, но местное население на неё не пускают. вот недавняя история когда всех русских сократили оставили одних гастарбайтеров. зр около 15 рублей там.
Где кого не пускают? Засилье различных диаспор на рынках, в обустройстве городской инфраструктуры и пр., а также в целом наличие более 10 млн. незаконных эмигрантов в нашей стране - есть суть отсутствие четких границ со странами СНГ. Решить эту проблему без введения границ фактически НЕВОЗМОЖНО. Разве что, как один из вариантов - проведения комплекса законопроектов об уголовной ответственности за проживание без прописки и работы без необходимых документов о разрешении. Но пойти на такой шаг - означает нарваться на международный скандал, т.к. это прямое нарушение прав человека, во всяком случае - об этом будут выть правозаshitники во всем мире.
> Собственно, первые выводы уже можно сделать - судя по выделяемым средствам, делается ставка на строительство и высокие технологии. Правда, совершенно непонятно что имеется ввиду и под строительством, и под высокими технологиями.
Возможно судостроительство. А высокие технологии это к Чубайсу. У него уже хотят изъять наноденег. Это плюс то какой всем большой!
> Навряд ли идет разговор о строительстве жилья
Вот тут ходят слухи про возрождение жилищных кооперативов. Если у правительства всё получится - будет очень хорошо.
Судостроительство - это обязательно, как локомотив выхода ВПК из кризиса. Собственно, создание ВУНЦ в Кронштадте об этом ясно напоминает. Но одним ВПК экономику из кризиса не вытянуть.
> Вот тут ходят слухи про возрождение жилищных кооперативов. Если у правительства всё получится - будет очень хорошо.
А вот с этим полностью согласен. Разве что так, через кооперативы - иначе опять риелторы всю малину испортят, гады. Сколько из-за них уже денег потеряли, на том же строительстве жилья для офицеров.
> Ну куда мне до ваших-то экспертов, которые слезами умываются по любому поводу.
> Можно еще Фильгенгауэра почитать. Он тоже "признанный" эксперт.
Где там умывается слезами VIM? Tкни пальцем, будь добр.
По теме можешь читать кого хочешь, не навязываю.
Раз уж ты рекомендуешь ветку "Российские ВС" на Авантюре для того, чтобы "ЗНАТЬ, что происходит в ВС РФ", можешь поинтересоваться у BlackShark`a, как он оценивает написанное Мураховским.
А твои пассажи типа "еще один уебок дорвавшийся до клавиатуры" лично тебя не то что не красят , а характеризуют как МД, дорвавшегося до Интернету.
> Опять-таки, крайне странно слышать про замену аналогового на импортное: если система аналоговая, то она вся аналоговая, особенно самые интересные части, типа ПФАР и обработчика сигнала.
Управление и обработку можно заменить с аналога на цифру. А приемо-передатчики - нет.
> Кому: Rainmib, #526 >
> > Приведу примеры, сам заходил в кабинеты и беседовал с полковниками
>
> Вопрос был не про то. Вопрос был про 315 тыщ офицеров на 1,2 ляма чел. в составе ВС. Надо ли по твоему было устранять эту диспропорцию? По-моему - надо. Ну и далее становится вполне понятно возмущение офицеров, которых в скором времени вместо 315 тыс.чел. будет порядка 150 тыс.чел.
> Но вопрос не в их возмущении, а в том, что такое сокращение необходимо, или же необходимо увеличить численность ВС до 2,5 млн.чел. Но так как денег в бюджете на 2,5 млн. чел. военных нет, как нет денег и на перевооружение такого кол-ва частей, как нет денег и на строительство квартир для 315 тыс.чел. офицеров, как недостаточно призывников в нашей стране для 2,5 млн.чел. армии, то фактически единственный путь - сокращение офицерского состава. Ну еще не забывай, что это только одна часть реформы по переходу на профессиональную армию, а еще не забывай, что отмену призыва еще алкаш Боря обещал, только сейчас э...
Камрад, извини, встряну. Нам никто не обещал, что завтра не будет войны. В том числе и с миллионными армиями. Рядовой состав готовится достаточно быстро, в крайнем случае (в крайнем!), будут барьером и смазкой для штыка. Младший офицерский состав, к коим отнесу мичманОв и прапорОв, который и будет, если не дай ТНБ чо, учить солдат как [выживать], готовить намного дольше. Флот Турции (член НАТО) размажет ЧФ за 2-3 часа, если что, то армия Турции - 2-я после США, и на земле повоевать не боятся. Не было б СЯС РФ, то вторжение мы бы уже просрали. Почему-то многие считают, что янки полезут к нам сами, а про других членов альянса благополучно забывают.
> Одним из таких мифов ХХ века стал миф о том, что в Соединённых Штатах Америки действительно существует мощная и, самое главное, боеспособная армия (сухопутные войска), которая соответствует статусу великой державы.
По поводу реформирования ВС РФ считаю, что «оптимизацию» ВС РФ надо начинать с разработки Доктрины ВС. Она у нас осталась со времени Иванова на посту МО. Мебельщик такими мелочами не заморачиваеться….
> А просто похоронить отечественный автопром - это не выход. Даже если не думать о более, чем миллионе людей, которые резко станут безработными, потом поднять с нуля заводы и утраченные технологии отечественного автопрома будет стоить в десятки раз дороже и это будет в сотни раз сложнее, чем поддержать свой автопром сейчас.
Собственно, и не говорю о похоронах автопрома, согласен с повышением пошлин на иномарки, обеими руками за. Тк сам работаю на автозаводе иномарок но в России, как и несколько тысяч моих коллег, плюс работники порта, железной дороги, что нас обеспечивает. Нет, тут речь скорее о путях спасения. Холдинги, это понятно, это у нас было и будет, но наблюдается и движение в ту сторону о которой я говорю, предприятие просто сообщает – пожалуйста, предоставьте нам продукцию соответствующую нашим требованиям и мы не будем ввозить эти узлы из-за границы, а купим у вас. Глядишь и еще люди нашли работу. Все таки это правильно – если ты делаешь к примеру задние фонари, есть технологическая цепочка для этого, то все равно для кого их делать, для Опеля, форда или БМВ, или вообще бытовые светильники для ванн. Думаю правительство имеет ввиду именно это говоря о среднем и малом бизнесе, а не только о производстве тротуарной плитки. Типа пусть будет 1000 предприятий занятых в машиностроении по всей стране, а не 10 мегахолдингов в городах, 1 производство 1 город весь в нем работает, случись что – все на улице.
Цитируемый текст надо помечать знаком "<span class="quoted">> </span>" в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> Рядовой состав готовится достаточно быстро, в крайнем случае (в крайнем!), будут барьером и смазкой для штыка. Младший офицерский состав, к коим отнесу мичманОв и прапорОв, который и будет, если не дай ТНБ чо, учить солдат как [выживать], готовить намного дольше.
Камрад, но из-за этого опасения нельзя ведь вечно затягивать реформу ВС и держать необоснованно-большое количество офицеров в действующих частях. В крайнем случае, если начнется БП - они все так и так будут мобилизованы с гражданки и призваны в войска, зачем их держать постоянно в составе регулярной армии?
> Флот Турции (член НАТО) размажет ЧФ за 2-3 часа
Прости мою темноту - но неужели весь ЧФ, вместе с десантом, подлодками с ЯО на борту и пр. прелестями действительно сильно уступает флоту Турции? Ладно, ЯО пока учитывать не будем.
> армия Турции - 2-я после США, и на земле повоевать не боятся.
Опять такой же вопрос - неужели ВС Турции в целом хоть в одной области превосходят ВС России? Это даже без учета наших мобилизационных резервов и задействования нашей вооруженной техники со складов, в случае поражения приграничных частей? Нашу стратегическую авиацию, подлодки, и шахты с ЯО давай пока снова учитывать не будем.
> Не было б СЯС РФ, то вторжение мы бы уже просрали.
А вот с этим полностью согласен. Россия одна без СЯС против НАТО+США не потянет. Да даже и против одной США. Насчет Европы, без учета американских баз и ЯО - быть может, не все так и страшно? В конце концов, только Франция и Англия смогут нам по-отдельности что-то противопоставить. ВС Германии - не так уж велики, всякую мелочь, вроде Дании и Голландии можно в расчет не принимать. Европа сильна именно единым альянсом НАТО, сами по себе ВС европейских стран (кроме двух) могут вызвать только смех сквозь слезы.
> Почему-то многие считают, что янки полезут к нам сами, а про других членов альянса благополучно забывают.
Ну, он на то и альянс, что им приходится действовать сообща. По мне, если уж кто и рыпнется - так это привычные шавки-подпевалы США, как то Грузия, Украина. Если даже полезет какая-нибудь Польша, то уж никак не в составе НАТО. А сама по себе польская армия, если мне память не изменяет - порядка 60 тыс. всего. Маловато будет, чтобы с нами тягаться. :)
> можешь поинтересоваться у BlackShark`a, как он оценивает написанное Мураховским.
Я прислушиваюсь к мнению БШ, как к действующему офицеру ГАБТУ, но его авторитеты необязательно являются таковыми и для меня.
И повторюсь еще раз: Мураховский уже 20 лет не служит. И для меня он ничем не отличается от массы таких же "бывших".
> А твои пассажи типа "еще один уебок дорвавшийся до клавиатуры" лично тебя не то что не красят , а характеризуют как МД, дорвавшегося до Интернету.
После 080808 всплыло множество "экспертов", каждый из которых счел своим долгом поплакать над над "крайне неудачной операцией" и состоянием ВС. И моя характеристика указанному тобой тексту вполне заслуженная, хотя и (признаю) эмоционально-жесткая.
Если разведка провалилась на всех уровнях, то почему части ВС РФ менее чем через сутки с начала обстрела города вступили в бой на окраинах Цхинвала, а через три дня десантура жгла "грузинский ВМФ" в Поти? С чего он взял, что по ту сторону Рокского тоннеля (забитого беженцами) уже через несколько часов после получения приказа должна быть сосредоточена полнокровная группировка 58-й армии? Как бы она туда попала? Телепортом? О каких перерывах в снабжении идет речь, если БТГ действовали с ходу и без остановки более суток, закрепляясь на подходах к Цхинвалу и его окраинах, а остальная группировка в это время еще втягивалась через горловину тоннеля? Возможно он некритически перенес опыт применения БТ в Чечне на действия в ЮО. Только вот разница слишком велика.
Что же касается связи и взаимодействия, то как я уже говорил - согласен. Это основная и самая серьезная проблема. А идеальных ВС нет нигде. И еще неизвестно, как бы повели себя те же немцы, столкнувшись с таким же "внезапным нападением". Я уж молчу про англичан и американцев и их "время реакции"...
Блин, это я коряво выразился. Хотел сказать, что гос.жилье строит фирма-застройщик по результату выигранного тендера. Тут все дело в том, что потом эта фирма во-первых всячески пытается завысить цены(названные на тендере) в силу "непредвиденных расходов", а во-вторых под различными предлогами отказывается продавать жилье по себестоимости, накручивая для себя максимальные прибыли. Более подробно эта тема освещалась даже на блоге Медведева. Вот, собственно http://blog.kremlin.ru/theme/20?page=4
> Все таки это правильно – если ты делаешь к примеру задние фонари, есть технологическая цепочка для этого, то все равно для кого их делать, для Опеля, форда или БМВ, или вообще бытовые светильники для ванн. Думаю правительство имеет ввиду именно это говоря о среднем и малом бизнесе, а не только о производстве тротуарной плитки. Типа пусть будет 1000 предприятий занятых в машиностроении по всей стране, а не 10 мегахолдингов в городах, 1 производство 1 город весь в нем работает, случись что – все на улице.
Да, это было бы правильно. Пока достаточных мощностей для этого в России нет, но именно такой рынок мелких предпринимателей имхо было бы неплохо сейчас развивать, причем не только в сфере автопрома. Но все это - уже должна быть инициатива частных лиц, единственное, что может сделать государство для их поддержки - снизить налоговое бремя и максимально защитить риски их вложений, впрочем, насчет рисков - это уже вопрос к страховщикам.
> Флот Турции (член НАТО) размажет ЧФ за 2-3 часа
>
> Прости мою темноту - но неужели весь ЧФ, вместе с десантом, подлодками с ЯО на борту и пр. прелестями действительно сильно уступает флоту Турции? Ладно, ЯО пока учитывать не будем.
> Очень похоже, в случае конфликта на юге мы уже схватим пизды(.
Скорее очень похоже что Турция сама нам поможет пизды вломить кому хошь. Вспомни непропуск кораблей США во время конфликта 080808. Потом завязки на наш газ, плюс они сильно заинтересованны в дополнительной веточке газа себе. С Ираном напрямую они дружить пока не могут - США побаиваются. Но в проектах по постройке всевозможных путей доставки нефти|газа, с нашей помощью, очень заинтересованны. Не всё же тупо армии складывать, надо иногда смотреть что происходит кроме этого.
> Кому: 11-17, #563 >
> > Очень похоже, в случае конфликта на юге мы уже схватим пизды(.
>
> Скорее очень похоже что Турция сама нам поможет пизды вломить кому хошь. Вспомни непропуск кораблей США во время конфликта 080808. Потом завязки на наш газ, плюс они сильно заинтересованны в дополнительной веточке газа себе. С Ираном напрямую они дружить пока не могут - США побаиваются. Но в проектах по постройке всевозможных путей доставки нефти|газа, с нашей помощью, очень заинтересованны.
> Не всё же тупо армии складывать, надо иногда смотреть что происходит кроме этого.
> прогореть это если с долгами расплатиться несможет, а тут маленько иная ситуация. оно прогореть не может. мы эти деньги никому не должны, чтоб за их потерю нас сожгли.
Предлагаю посмотреть на Украину и подумать как это государство прогореть не может. А вот оно теперь кредиты готово даже у России брать.
> вот чтоб такой херни и не было, когда кто то берёт баксы не у нас а в другом месте и надо было давать их у нас а не позваолять брать там.
Ну, "охранять и не пущать" - это понятно. Только вот что делать, если таких денег для кредитов нет? Бюджет урезать? Или станок включить? И как заставить "не брать там"?
А вообщем-то, ты ловко от темы уходишь. Вопрос был о необходимости формирования ЗВР, я рассказал почему это нужно. В дальнейшие дебри уходить не буду. Поэтому - спасибо за "увлекательную" беседу и всего хорошего.
почиталм и чего то не понял, отчего цбрф токо репо кредиты может давать, а не как запдные банки?
вопрос как то не раскрыт, даж слова не сказано.
почему 3 вариант не заюзать у нас, и кредитором выступит цбрф, и не ввиде репо. ведь западные могут и без репо, отчего он не может.
и как то обойдено вниманием, что говориться о бакинских, а не рублях.
типа 4% при нынешней инфляции, вопрос то насчёт бакинских.
и 6,5% они оттуда же от баков а не рублей.
не может он давать в рублях под 6,5%, в баках да.
в статье путают рубли с баксами. манипулирование однако.
> Насколько я понимаю, оно не только боеголовки умеет отслеживать.
Да я просто не знаю, что сказать. "Радары СПРН против штурмовиков" - это просто феерия.
> Позвольте Вам не поверить. Такие вещи надо бы хотя бы примерно подсчитывать.
Что подсчитывать? Больше ли у американцев HARMов, чем ЗРК у России? Ой, а ну как еще Hellfire'ами с Predator'ов стрелять будут? А если еще и обычными КР по разведанным C-300/400 смогут эффективно отработать? Ё-моё, а сколько ракет за полгодика до войны американцы смогут произвести, и сколько - ЗРК мы?
> Сто самолетов F-22 - это весь их наличный боеготовый состав, к примеру :)
> Но почему из ресурсов, которые правильно рассказывают что и как у нас происходит, есть только сайт премьера и видеоблог президента.
> Договорились бы с Главным по вставке 25 кадра в СинийФил со словами "подчиняйся президенту"!
Я каждый вечер приезжая с работы включаю канал "Вести" и там непрерывно "правильно рассказывают" - если верить этим рассказам, так целые эшелоны новейших вооружений уже подходят к воротам каждой второй в/ч, а каждая первая и с имеющимся оружием замесит любого противника. От крайнего "правильного рассказа" меня уже с неделю колбасит - рассказали о планах строительства атомных авианосцев с истребителями 5-го поколения на борту, типа уже прям начинаем.
Меня в общем и целом радует проявляемый правительством интерес к армии, развитию технологий и науки, но те сказки, что льются с экранов - это просто абсолютная чушь. Я только надеюсь, что это такая хреновая пропаганда, а не бред потерявших контакт с реальностью людей - иначе нам реально п%3@#ц, наиполнейший и очень скоро.
> Очень похоже, в случае конфликта на юге мы уже схватим пизды(.
Почитал, спасибо. Действительно, не ожидал такой сильной армии от Турок. И тем не менее - у нас армия все же в разы побольше да получше будет, даже без учета СЯС. В случае внезапного удара, турки действительно могут нас сильно потеснить, но если мы введем в бой моб.резервы и сконцентрируемся на ответном ударе - таки хана Турции. Да и границы у нас с ней только морские - не получится внезапного удара всей группой войск у турок. А без фактора внезапности, им и вовсе хана.
К тому же, в последнее время именно США воду туркам мутит и сепаратистские настроения курдов и пр. поддерживает, так что туркам с нами выгоднее дружить. Я уж молчу про то, что Турция - член НАТО, и если она полезет в полномасштабный конфликт, мы имеем полное моральное право е@нуть по ее территории ЯО, так что она с нами еще миллионов 70 лет воевать не захочет. :)
> Это довольно спорное утверждение. Сравнительно небольшая армия нацистской Германии контролировала территорию Франции, Польши, Югославии, Греции и часть СССР с населением до оккупации около 90 млн. человек, ЕМНИП. И при это еще вела активные боевые действия на двух фронтах. Вопрос только целесообразности.
И готовности нести потери от партизанщины и спрятавшихся в "зеленку" войск. Нет, никакие американцы или европейцы на это не пойдут - они слишком себя любят. Разве что чужими руками - но дебилов, надеюсь, просто не хватит.
> А между тем, создать локальное превосходство в воздухе (а правильнее сказать, в средствах поражения воздушных целей) нам будет существенно проще, чем американцам - над своей, понятно, территорией. Причины просты: вряд ли США сможет выделить хотя бы 50% своих ВВС для операций в России, а мы можем внутри страны быстро перебросить и сосредоточить значительные силы. Кроме того, количество ВПП (а значит, и одновременно действующих самолетов) будет не в их пользу.
Локальное превосходство в воздуше сможет создать тот, кто будет определять место и время. С нашим отставанием в средствах разведки, связи и управления у кого-то есть сомнения, кто будет ведущим в этом танце?
А ВПП - дело десятое и очень хрупкое.
> ВТО, действительно фантастика от «военного дела», когда некоторые смотрят как классно по телику бомба или ракета попадает в квадратик, они не учитывают окружающие обстоятельства, все последние случаи применения ВТО – в условиях отсутствия серьезного ПВО. Те незначительные проценты применения ВТО в первую Иракскую именно следствие мощнейшего ПВО страны в то время, а вовсе не того, что ВТО не было тогда у коалиции.
Так и чем же эту мощнейшую ПВО вынесли в итоге - тупыми болванками завалили?
Можно спорить очень долго об эффективности, я скажу проще - ВТО, которое есть во множестве видов и расцветок, которое учились применять в том числе и в настоящий войнах, оно, безусловно, эффективней ВТО, которого скорее нет, чем есть. Возражения есть?
PS: Только не надо мне названия перечислять, я и так знаю. Практически есть в заметных количествах? Личный состав применение отрабатывал? Практика использования в войне против регулярной армии есть, учтена?
> Нам никто не обещал, что завтра не будет войны. В том числе и с миллионными армиями. Рядовой состав готовится достаточно быстро, в крайнем случае (в крайнем!), будут барьером и смазкой для штыка. Младший офицерский состав, к коим отнесу мичманОв и прапорОв, который и будет, если не дай ТНБ чо, учить солдат как [выживать], готовить намного дольше. Флот Турции (член НАТО) размажет ЧФ за 2-3 часа, если что, то армия Турции - 2-я после США, и на земле повоевать не боятся. Не было б СЯС РФ, то вторжение мы бы уже просрали. Почему-то многие считают, что янки полезут к нам сами, а про других членов альянса благополучно забывают
А я собственно говорю что этими многомиллонными армиями надо управлять, нужна разведка, связь, передача оперативных данных и вообще работающая система стратегического планирования - Так вот современными действиями правительства она уничтожается. Старые офицеры уходят - новых нет и не будет. Это солдата можно обучить за год прыгать и стрелять - навряд ли получиться научить обрабатывать информацию и принимать решения, да и не кому учить. Кто что то знал, умел, и получил навыки и связи, из армии уходят в оборонную промышленность где весьма оказываются востребованными.
> Я каждый вечер приезжая с работы включаю канал "Вести" и там непрерывно "правильно рассказывают" - если верить этим рассказам, так целые эшелоны новейших вооружений уже подходят к воротам каждой второй в/ч, а каждая первая и с имеющимся оружием замесит любого противника.
Да какой это правильный рассказ. Написал же - упор на доходчивость. А все эти новости и прочая дрянь, рассказываемая журналистами, у меня проходит вообще мимо сознания. Через полчаса уже вспомнить нечего. Запоминается только выступления ВВП(не все конечно) причём личные, а не болтологический пересказ дикторами. Складывается такое ощущение что большинство набрали из школ с задержками умственного развития.
> А я собственно говорю что этими многомиллонными армиями надо управлять, нужна разведка, связь, передача оперативных данных и вообще работающая система стратегического планирования - Так вот современными действиями правительства она уничтожается. Старые офицеры уходят - новых нет и не будет...
> Так и чем же эту мощнейшую ПВО вынесли в итоге - тупыми болванками завалили?
> Можно спорить очень долго об эффективности, я скажу проще - ВТО, которое есть во множестве видов и расцветок, которое учились применять в том числе и в настоящий войнах, оно, безусловно, эффективней ВТО, которого скорее нет, чем есть. Возражения есть?
>
> PS: Только не надо мне названия перечислять, я и так знаю. Практически есть в заметных количествах? Личный состав применение отрабатывал? Практика использования в войне против регулярной армии есть, учтена?
Гм, Иракскую ПВО вынесли 10 лет экономических и военных санкций, отсутствие технического обслуживания и поставок запчастей, как следствие поддерживания РФ этих санкций. Остатки блеска ПВО можно было увидеть в том, что спустя 10 лет иракцы что-то там сбили, журналисты постоянно показывали старты зенитных ракет из Багдада, помню это отлично по новостям. Это при том, что пиндосы много тренировались, пришло новое поколение техники за это время. А у иракцев была очень старая советская техника, в шутку говорят, что комплексы ПВО на ближний восток поставляют только с одним тумблером, имеющим 2 положения ВКЛ и ВЫКЛ. Что бы ни один араб не смог своим вмешательством испортить его работу. Тем не менее. А наше ВТО…? Ну, да знакомый показывал ролики из Актюбинска, центра применения боевой авиации, он там служит, очень красиво бомбы и ракеты шмякают всякое и радары в том числе, не хуже американских роликов, только индикация на русском, неожиданно, так бы точно подумал, съемки из Ирака какого нибудь, там ведь цели из нашей техники и поражают радары наши. А сколько этого всего? Кто ж скажет? Вот артиллеристы (состою в охотничьем коллективе военного общества), рассказывают, у них есть, стреляют, учатся. Конечно, надеюсь, что учтена практика применения, время покажет – желательно на чужой территории и еще лучше – не нашими руками, типа как в 80е – Кубинскими и в Анголе.
> почему 3 вариант не заюзать у нас, и кредитором выступит цбрф, и не ввиде репо. ведь западные могут и без репо, отчего он не может.
А, уточню, забыл. Кредитором сейчас выступает не ЦБРФ, а ВЭБ, его процентная ставка порядка 8%, что примерно равняется ставке по кредитам у европейских банков, и ниже ставки ЦБРФ - в 12". Ну и это - РЕПО кредиты были, есть и будут всегда, просто у нас их количество мизерно. :)
> Если не секрет, где и на какой должности ты так доблестно работаешь? Хотя бы сфера деятельности.
В данный момент - разработка и изготовление бортовых РЛС СУшек и МИГов, а вообще в разных интересных местах работал,и все с оборонкой связаны :)
> Сколько завод твой может в год произвести булав и какие там комплектующие стоят?
Ни одной, я не говорил, что произвожу их, я сказал - что было всего 10 пусков, из них 5 удачных, это не очень много для наработки отказов
> "Приказом!!! назначено от 60 до 80 % оборудования (радиомаяки, приводные и обзорные РЛС) работоспособным".
Ну их надо полагать заново аттестовывали, проводили метрологические поверки, а не просто пнули ногой и приказали "Работай, сволочь!!!" :)
Хотя, кто знает, это было бы смешно, если бы не было так грустно :(
> ...только финансировать нужно как следует и повышать статус рабочего и инженера.
> Странно продать что то за границу в нашей стране можно только через РоссВооружение... удивительно даже как так получилось, небось за наличку продавали :)
> Улыбнул, а у тебя дома телевизор Горизонт, магнитофон Вега и холодильник Минск? А ездишь ты на горбатом. Продлевают ресурс не от хорошей жизни, а чтобы эксплуатантам из-за поломок пиз..ей не было. И знаешь как оно невыброшенное работает, например, бортовые ответчики: и смех и грех, ставят 2! (у одного приемник работает, у другого передатчик).
> Камрад, а можно ссылочки, а то кроме форума авантюриста да жж алексворда, я таких ресурсов с нормальной посещаемостью и правильным обзором событий больше не знаю. Ну, всякие частные жж с 1 статьей раз в 2 месяца можно не считать. :)
Тематические сайты и форумы.
Посещаемость наверное государство должно обеспечивать, разнарядки выдавать по сколько часов интернет-пользователь должен на этих сайтах и форумах проводить?
Камрад, давай честно. Никто не обязан тебя за уши тащить, нравится Завтра и Грани с Лентой читай, не нравится - гугель в помощь.
> И много народа об этом знает? Как поспрашиваешь все ходят на какую-нибудь ленту.ру где всё на одной странице. Начиная от дядя Петя дрочит на лом и заканчивая мутацией ёжиков на Кубе. Или, прости господи, эхо Москвы. Где вообще всё разжёвано как надо.
Камрад, чего ты хочешь, чтоб я с ломиком в адреса выезжал, научить неразумных поиску? Или может желаешь чтоб учатковый по наводке местного провайдера ломился по квартирам, чтоб правильные ресурсы читали, а не порнуху качали?
> Ну опять практически тот же самый вопрос. Много ли народа всё это смотрит и доходчиво ли там всё объясняется. Самый простой вопрос по ЗВР и девальвации где-нибудь был разжёван для населения? Вот такая фигня.
Доходчиво. Один в один как в 80е. Намолотили, произвели, грамоты вручили. Народ, народ не смотрит про столичных пидоров и шлюх интереснее. Что не отменяет того что и дети в летных школах учатся, и производство молока, мяса и зерна увеличивается(это из местного если что).
> Не скажи. Всё-таки много ихнего населения читало наши новости. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
И что? Все помнят как америкосы забомбили в Югославии китайское посольство. Это мешает вою про высокоточное оружие?
> Гм, Иракскую ПВО вынесли 10 лет экономических и военных санкций, отсутствие технического обслуживания и поставок запчастей
Гм, Российскую ПВО вынесли 15 лет экономических и военных "реформ", отсутствие технического обслуживания и поставок запчастей, отделение пограничных республик с их техникой и инфраструктурой... Не смешно, правда?
> Камрад, чего ты хочешь, чтоб я с ломиком в адреса выезжал, научить неразумных поиску? Или может желаешь чтоб учатковый по наводке местного провайдера ломился по квартирам, чтоб правильные ресурсы читали, а не порнуху качали?
Зачем? Надо управлять людьми. Заставить их хотеть смотреть определённые передачи и читать определённые новости. Не единственные из доступных, а как основные. Это по моему проблема государства - его пропаганда. Или нет?
> И что? Все помнят как америкосы забомбили в Югославии китайское посольство. Это мешает вою про высокоточное оружие?
Были коментарии англоговорящих либо колеблющихся по поводу событий в ЮО, либо вставших на нашу сторону. Чем плохо не понятно.
> Не получится, съемное и социальное жилье. При капитализме другого не будет.
http://tinyurl.com/czypxz : > В список антикризисных мер правительства по поддержке строительной отрасли в условиях кризиса может войти предложение о создании жилищных некоммерческих объединений граждан (ЖНОГов), аналогичных советским жилищным кооперативам. Именно кооперативы, исключающие из процесса строительства домов девелопера, по мнению чиновников, позволят строить дешевле, а, значит, сделают жилье более доступным. > Предложение рассматривались в феврале на заседаниях с участием вице-премьеров Игоря Шувалова и Дмитрия Козака. В целом оно было одобрено на правительственных комиссиях, но отправлено на доработку. Планируется, что ЖНОГам будут выделять земельные участки без аукционов, по цене, равной 50% кадастровой стоимости земли, а если объединения созданы льготниками, - то и вовсе даром. Также ЖНОГам бесплатно предоставят проект многоквартирного или малоэтажного дома, за бюджетные средства разработают документацию и помогут договориться с подрядчиком о возведении жилья, сообщает РИА Новости.
> Да я просто не знаю, что сказать. "Радары СПРН против штурмовиков" - это просто феерия.
В силу малограмотности не понимаю Вашей иронии. РЛС - она и в Африке РЛС.
> Что подсчитывать? Больше ли у американцев HARMов, чем ЗРК у России? Ой, а ну как еще Hellfire'ами с Predator'ов стрелять будут? А если еще и обычными КР по разведанным C-300/400 смогут эффективно отработать? Ё-моё, а сколько ракет за полгодика до войны американцы смогут произвести, и сколько - ЗРК мы?
Пока Харм этот ваш долетит, ПУ уже далекоо отъедет. А предатору еще долететь надо. То-то предаторы в основном ударами по свадьбам отмечаются. А обычные КР по разведданным будут втыкаться в голые поля... если долетят, конечно, в чем лично я сильно сомневаюсь. А ракеты начнут штамповать - что ж, нам сигнал будет, помешать-то мы не можем.
> А сто F-16?
Это, конечно, не весь наличный состав F-16-х. Но, как говорится, лиха беда начало!
Еще можно вспомнить "Битву за Британию": люфтваффе далеко не был уничтожен, но оборонительное сражение - выиграно англичанами. Россия, конечно, не сможет противостоять всей военной мощи США, а тем более - США + НАТО, но нанести серьезный ущерб, обеспечивающий победу в локальном конфликте - способна.
> В мемуарах Яковлева (конструктора самолетов) есть его мысль – мы когда делаем самолет, делаем его весь с нуля, до каждого последнего тумблера, а европейский конструктор садится за каталог деталей производимых предприятиями Европы и выбирает из них готовые, а потом из них проектирует самолет.
Когда это Яковлев такое говорил? Неужели и краску сами варили ?
И в ВОВ и сейчас на авиазаводах изготавливают только планер и навешивают на него то что смежники
сделали.
> Все понятно. Что такое "конфигурация" в терминах 1С - не знаешь.
>
> :) Знаю. Не был уверен, что знаешь ты (извини, но САПерам по моему опыту работы с ними присущ некоторый снобизм)
Я оденеснег :)) кое что гружу из SAPа в ЗиКи и Бухию.
> Ещё раз - это биллинг сотового оператора? Если биллинг, то это "поляна Оракла", и даже если там и используются SAP-решения, то тоже на платформе оракл.
Ну вот ты и признал, что в кое каких делах лучше не 1С, а другая система. :)
> И готовности нести потери от партизанщины и спрятавшихся в "зеленку" войск. Нет, никакие американцы или европейцы на это не пойдут - они слишком себя любят. Разве что чужими руками - но дебилов, надеюсь, просто не хватит.
Посмотрите, как годами американцы и прочие европейцы теряют людей в Афганистане и Ираке. Как радостно встревают грузины. прибалты и украинцы в американские авантюры. Дальше говорить, или понятно?
> Локальное превосходство в воздуше сможет создать тот, кто будет определять место и время.
Это как? Масштабное нападение на Россию - это реакция СЯС, а место ограниченного конфликта редко выбирается с т.з. "самолетодоступности" :)
> С нашим отставанием в средствах разведки, связи и управления у кого-то есть сомнения, кто будет ведущим в этом танце?
Средства связи - это да. А вот остальное - это нет. А всю связь - не вырубят. Так что - посмотрим.
Вообще то не понятно о чем Вы все спорите.
Вопрос не в технике и ее количестве а в решимости руководства ее использовать.
Вот Куба по вооружениям с нами рядом не стояла но никто ее не трогает
- знают что там используют все что есть и не задумаются.
И КНДР не задумается.
И Хрущев не такой дурак был когда башмаком по трибуне стучал.
Логика простая- "думайте про меня что хотите но лучше не трогайте
- все в ход пущу". И никто не тронул хотя перевес тогда был на стороне США.
планы ядерной войны остались на бумаге.
А сейчас...Какие нафиг характеристики ракет,вы что всерьез думаете что в случае чего на Лондон что нибудь улетит?Да и в США навряд ли. Кучу грозных фраз произнесут с экрана и сольют все по тихому...
Так что пока все нормально - нами рулят и слова правильные говорят.
А в случае чего нибудь серьезного - голода,стихийных бедствий,войны,блокады...
сливайте воду...
Тут один товарищ говорил что в случае войны мы на рынке все что надо купим.
Дорого в войну покупать да и привезти не дадут а свое восстанавливать будет некогда и некому.
Воевать - не воровать... Болтать - не мешки ворочать...
> И повторюсь еще раз: Мураховский уже 20 лет не служит. И для меня он ничем не отличается от массы таких же "бывших".
Действующие старшие офицеры - это не пенсионеры, они от подобного рода "засветок" на форумах, в прессе могут потерять слишком много. Вдобавок некоторые лично своим карманом заинтересованы в непроведении части реформы армии так, как она планируется сейчас (например сокрашение офицеров), а потому в критике могут быть предвзяты.
> После 080808 всплыло множество "экспертов", каждый из которых счел своим долгом поплакать над над "крайне неудачной операцией" и состоянием ВС. И моя характеристика указанному тобой тексту вполне заслуженная, хотя и (признаю) эмоционально-жесткая.
Про всех говорить не буду, не знаю.
Данный конкретный человек, написавший эту статью (мы ведь конкретно о ней, а не о сферических конях?), ниоткуда не "всплывал", на темы ВС как писал, так и пишет. Компетентность в вопросах Воотужённых Сил демонстрировал не раз.
> В силу малограмотности не понимаю Вашей иронии. РЛС - она и в Африке РЛС.
О да! Советую еще применить против авиации противника РЛС "Фара-1". А еще МБР - они ж тоже ракеты, чего б по самолетам не применить?
> Пока Харм этот ваш долетит, ПУ уже далекоо отъедет. А предатору еще долететь надо. То-то предаторы в основном ударами по свадьбам отмечаются. А обычные КР по разведданным будут втыкаться в голые поля... если долетят, конечно, в чем лично я сильно сомневаюсь.
О да, С-300 так и будут гонять по полям туда-сюда, туда-сюда, а ракеты так и будут сыпаться по сторонам, так и будут сыпаться... а часть так вообще прям на/в носителе взрываться. И на складах. Сами.
> Вообще то не понятно о чем Вы все спорите.
> Вопрос не в технике и ее количестве а в решимости руководства ее использовать.
Вопрос - повторюсь - прежде всего в целях и задачах. Если есть желание, чтобы не трогали - хоть doomsday device построй - не тронут. Правда, и обходить будут за сто кэмэ :)
> Вот Куба по вооружениям с нами рядом не стояла но никто ее не трогает
> - знают что там используют все что есть и не задумаются.
Куба - это известное пугало, очень полезное: с одной стороны, нищета ("вот оно как, при коммуняках-то!"), с другой - решимость отстаивать свою свободу, читай - агрессивность ("да они как есть звери!"). А вот Гренаду раскатали - не посмотрели на кубинский контингент.
> И КНДР не задумается.
Аналогичный случай.
> И Хрущев не такой дурак был когда башмаком по трибуне стучал.
Ага, не дурак. Правда, чуть ядерная война тогда не началась, но ведь не началась же!
> А сейчас...Какие нафиг характеристики ракет,вы что всерьез думаете что в случае чего на Лондон что нибудь улетит?Да и в США навряд ли. Кучу грозных фраз произнесут с экрана и сольют все по тихому...
Как Осетию слили.
Опять-таки вспомним, после какой мощности ракетно-ядерного удара развалился СССР. Наверное, страшной силы был удар, раз все войска не помогли.
> Так что пока все нормально - нами рулят и слова правильные говорят.
> А в случае чего нибудь серьезного - голода,стихийных бедствий,войны,блокады...
> сливайте воду...
> Атоммаш пока ещё не закрыли. Вопрос турбины - тут с Харковом решать надо -
на атоммаше в Волгодонске делают и турбины. Они поставляются для станций на газе. На сколько я знаю комплект ВВЭР-1000 дделается целиком на одном заводе.
> Какого оборудования, эксперты вы такие? Назови отечественные спектранализаторы, генераторы, осциллографы и объем их выпуска (если они вообще есть). А без этого оборудования любой станок всего лишь дорогая железяка, которая что-то делает, но проверить нельзя. Или отечественные комплектующие: сигнальники, ПЛИСы и АЦП, не говоря про мелочевку
Осциллографы отечественные советские, испытательные стенды тоже. Измерительные машины иностранные. насчет электроники ничего не скажу, бо не знаю.
> Заставить их хотеть смотреть определённые передачи и читать определённые новости.
Посадить в новостные программы шлюх и пидарасов? Они же только про себя умеют рассказывать.
> Это по моему проблема государства - его пропаганда. Или нет?
Дык показывают же, и про надои и прочее. Куда больше?
> Были коментарии англоговорящих либо колеблющихся по поводу событий в ЮО, либо вставших на нашу сторону. Чем плохо не понятно.
Это, извини, пидорасы местные были. Навроде наших Сванизд и прочих Латыниных.
> Вот как-то так.
А вот теперь слушай как оно в массе будет. Сначала кооператив будет долго сраться за лучшие квартиры. Потом найдут за минимальные деньги говнопроектировщиков, которые сделают говнопривязку типового проекта, потом будут найдены говностроители опять жа за минимальные деньги. Которые слепят говнодом. Который будут принимать года полтора в 3 приёма, и доделыватьь до приемлемого состояния будут снова за деньги кооператива, потому что со строителей будет банально нечего взять. Выйдет это говножилье тыщщ по 35-40. А с учетом того что земля теперь не безплатная как при Союзе, и даже более того свою цену имеет(и для многих будет предствлять интерес), всё станет еще веселее. Стоит еще упомянуть безумные склоки и драки по любому поводу.
> О да, С-300 так и будут гонять по полям туда-сюда, туда-сюда, а ракеты так и будут сыпаться по сторонам, так и будут сыпаться... а часть так вообще прям на/в носителе взрываться. И на складах. Сами.
> О да! Советую еще применить против авиации противника РЛС "Фара-1". А еще МБР - они ж тоже ракеты, чего б по самолетам не применить?
(спокойно) я свою малограмотность не скрываю. А вот вы свое чувство такта - умело.
У России нет средств наблюдения за воздушной обстановкой, кроме РЛС С-300?
> О да, С-300 так и будут гонять по полям туда-сюда, туда-сюда, а ракеты так и будут сыпаться по сторонам, так и будут сыпаться... а часть так вообще прям на/в носителе взрываться. И на складах. Сами.
(пожимает плечами) большинство носителей до дистанции запуска по С-300 просто не долетит. Часть запущенных по С-300 Хармов - тоже. А дальше посмотрим, сколько они Хармов успеют наклепать, а также эфок и пилотов настрогать.
Новости
VIP
