Беседы о православии, часть 12

Кому: Гад, #498

> Я эта, от них тоже не фанатею.

Для города, в котором я живу, да и для всей Сибири, в экономическом отношении коммунистический период был благословенным временем.

> Ложь батюшек, опускающих эту фразу при цитировании декрета?

Ложь заключается в том, что фактически несмотря на этот декретик были уничтожены многие храмы и разграблено имущество. Тому- конкретные примеры и факты, в том числе тот, что я привел выше.

Больше того, когда сжигали иконы, даже их не отдавали верующим, несмотря на просьбы, довольно рискованные по тому времени, заметь.

Ну теперь надо дождаться объяснений о божьем наказании СССР в 41 году и все станет окончательно просто.

Нет ничего более ценного в хозяйстве чем вечно виноватый человек. Его можно все время тыкать носом в мифическую вину и заставлять отрабатывать оную.

Свежевыбранный руководитель РПЦ уже отметился с заявлением на эту тему.

Отличный шаг в деле восстановления самосознания русского народа и народов бывшего СССР для которых православие - исторически основная религия.

Кому: Windspiel, #459

> Спасибо,

не за что.

Кому: Гад, #463

> Как бы вам, барышня, объяснить, чтобы не обидеть.

у меня такое впечатление, что девочка с нам просто ржот ;)

Кому: RedWolf, #502

> Ну теперь надо дождаться объяснений о божьем наказании СССР в 41 году и все станет окончательно просто.
> Нет ничего более ценного в хозяйстве чем вечно виноватый человек. Его можно все время тыкать носом в мифическую вину и заставлять отрабатывать оную.
>
> Свежевыбранный руководитель РПЦ уже отметился с заявлением на эту тему.

Всегда интересовался: а события 17-го года и после него ведь тоже были карой? За что?

Кому: Изумрудов, #504

Камрад, ты о чем? Рассматривать 17 год как кару могут граждане которые верять в то что некто наказывает народы. От мировой закулисы и британской разведки до тнб.

Это конспирология, камрад. Костыль для альтернативно одаренных.

Кому: Изумрудов, #504

> Всегда интересовался: а события 17-го года и после него ведь тоже были карой?

многие священники говорят, что были карой

>За что?

за отступление от веры. Процесс был запущенный к тому времени.

Кому: Orient, #506

Расскажи же как этот процесс запустился.

Кому: RedWolf, #507

> Расскажи же как этот процесс запустился.

Камрад, обрати внимание, я не писал, что это я говорю. А тему плоховато знаю. С петровских времен началось вроде. А первые звоночки - И. Грозный (см. митр. Филипп)

Кому: Изумрудов, #501

> Для города, в котором я живу, да и для всей Сибири, в экономическом отношении коммунистический период был благословенным временем.

Это были неправильный период, срочно в храм и кайся.

> Ложь заключается в том, что фактически несмотря на этот декретик были уничтожены многие храмы и разграблено имущество.

Есть сведения, что православие внедрялось на Руси тоже не совсем гладко.
Выше я задавал вопросы по количеству закрытых храмов и причине их закрытия.

> Больше того, когда сжигали иконы, даже их не отдавали верующим, несмотря на просьбы, довольно рискованные по тому времени, заметь.

Насколько часты были такие случаи?
Это делалось по приказу Совнаркома, или идиотами на местах?
Откуда в музеях богатейшие коллекции?
Есть ли за всю историю СССР время, когда не велись работы по реставрации древнерусской иконописи?

Кому: RedWolf, #505

> Это конспирология, камрад. Костыль для альтернативно одаренных.

Я, как бы из таких.=) В Бога верю, хоть и не шибко религиозный.
Тем не менее разговоры священников про то, что 41 якобы стал наказанием за 17 воспринимаю с некоторым недоумением.

Кому: Orient, #506

> за отступление от веры. Процесс был запущенный к тому времени.

Тогда процесс выглядит как бесконечная череда наказаний, не очень эффективных в итоге?

Кому: sasa, #497

> за хулу на православную веру (учителя) будут сожжены без всякаго милосердия. Если какой иностранец, или русский будут обвинены в худе на православную веру

Что делали в Советское время за контреволюционную деятельность? А Православие в царской России было официальной идеологией, с сооответствующим наказанием за [подрыв] оной, именно за подрыв, а не за убеждения. Мусульман-шаманистов-буддистов никто не трогал.

Кому: Гад, #477

> Сколько церквей было разрушено именно по идейным соображениям?

По всем статьям статистики наверное нет. Надо историков подтягивать.

Но вот по Иркутску: "К 1917 году в Иркутске действовали 2 собора, 3 монастыря со своими храмами, 22 приходские церкви, 28 церквей при училищах, больницах и воинских частях, 9 часовен."

"в марте 1947 г., к этому времени в Иркутске уже действовало три церкви"

"В г. Иркутске 18 действующих [(на сегодня - А.С.)] храмов и приходов, 4 храма реставрируются, 1 храм находится в помещении Женской Православной гимназии"

"Казанский кафедральный собор (1875-1894). Собор был построен на средства иркутского купца-золотопромышленника Е. А. Кузнецова в русско-византийском стиле с пышным декоративным убранством. Входил в число крупнейших и красивейших храмов России"

"церковь Архангела Михаила .....была действующей с 1943 года после заменитого обращения И. В. Сталина к расскому народу" ...братья и сёстры..." и признания церкви сильной идеологической поддержкой в борьбе за спасение Родины."

Не очень понимаю различие идейных-не идейных разрушений церквей. Но бардака было много.

Кому: RedWolf, #502

+1

Кому: RedWolf, #505

> Рассматривать 17 год как кару могут граждане которые верять в то что некто наказывает народы. От мировой закулисы и британской разведки до тнб.
>
> Это конспирология, камрад. Костыль для альтернативно одаренных.

+1

Кому: RedWolf, #502

> Нет ничего более ценного в хозяйстве чем вечно виноватый человек. Его можно все время тыкать носом в мифическую вину и заставлять отрабатывать оную.

Его заставляют отрабатывать горбатясь на попов?
Странно что бы патриарх призвал устроить революцию. Они и Советскую власть признали и поддерживали. Для церкви стабильность государства всегда была важна. "Худой мир лучше доброй ссоры"

> Отличный шаг в деле восстановления самосознания русского народа и народов бывшего СССР для которых православие - исторически основная религия.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=161

Вообще православие занимается распространением православием, а не подъемом самосознания.
Хотя от первого второе растет.

PS: Подумал, что во время войн (обычных и холодных) довольно сдорово развивается наука - от спутниковой навигации и машин повышенной проходимости до понимания процессов термоядерного синтеза. Выходит для развития науки война - это благо?
Вот для церкви то что в 43 довольно массово открывали храмы - благо. И для науки.
[чешет затылок]

Рассматривать войны и катаклизмы как наказаниея - вопрос спорный и не однозначный, важнее, как конкретный человек поведет (и ведет) себя в той или иной ситуации. А разбирать кара - не кара, болтология. ИМхо.

Кому: Badger83, #513

То есть глава РПЦ - болтолог.
Болтает непонятное.

Кому: Orient, #506

> Всегда интересовался: а события 17-го года и после него ведь тоже были карой?
>
> многие священники говорят, что были карой

И это на фоне всеобщего преподавания Закона Божия? Как же так? Что случилось? Все поголовно православные, а богу пофиг! Сенсация!

"Поистине, слишком рано умер тот еврей, которого чтут проповедники медленной смерти: и для многих стало теперь роковым, что он слишком рано умер.
Он познал еще только слезы и уныние еврея вместе с ненавистью добрых и праведных - этот еврей: тогда объяла его тоска по смерти.
Зачем не остался он в пустыне и вдали от добрых и праведных! Быть может, он научился бы жить и научился бы любить землю, и любить смех!
Верьте мне, братья мои! Он умер слишком рано, он сам отрекся бы от своего учения, если бы достиг моего возраста! Достаточно благоразумен был он, чтобы отречься!" © Ф. Ницше.

Кому: RedWolf, #515

> То есть глава РПЦ - болтолог.

Он политик, не в последнюю очередь.
И (повторюсь) вопрос сложный - можно трактовать и так, и так.
Патриарх высказал свою точку зрения - почему нет?

Болтологией будет обсуждать прав он или нет. Потому что обосновывать можно будет до бесконечности.

Кому: Digger, #516

> Ницше

Расскажи еще, как Ницше умер.

Кому: Orient, #518

> Расскажи еще, как Ницше умер.

Расскажи лучше, как умер Христос.

Кому: Badger83, #513

> Они и Советскую власть признали и поддерживали. Для церкви стабильность государства всегда была важна.

Не надо путать причину и следствие. Где бы сейчас была РПЦ, если бы тогда встала в резкую конфронтацию с властью?

> Вообще православие занимается распространением православием, а не подъемом самосознания.

Так вот оно как оказывается на самом деле. Самосрыв покровов?

Кому: Badger83, #517

Ну расскажи какие политические цели преследовал Кирилл?

Расскажи отчего не надо обсуждать его заявления и почему ты вписался за него?

Обсуждать значит не надо. Ты это указывай своим детям или папе.

Кому: Badger83, #517

> Патриарх высказал свою точку зрения - почему нет?

Как же я мог такое упустить?!!
Дополнение к урокам православной логики.

"Если что-нибудь хорошее произошло, то это РПЦ сделало, а если представители РПЦ (даже массово и единодушно) что-то плохое делают, то во всем виноваты "отдельные представители". По-настоящему они все делают даже вопреки воле патриарха, это же очевидно!"
Если же патриарх сморозит какую-то херню, то он всего лишь выражает свою точку зрения и не более.

Молодцы, остроухие! Ловко придумали.

Кому: Гад, #509

> Это были неправильный период, срочно в храм и кайся.

К чему ты это?

> Есть сведения, что православие внедрялось на Руси тоже не совсем гладко.

Однако, прижилось и имело и имеет серьезное влияние на строительство государства, общество, культуру и т.д.
А прижилось, думаю, потому, что в целом соответствовало представлениям основной части общества о жизни.

> Выше я задавал вопросы по количеству закрытых храмов и причине их закрытия.

Я ответил, как смог.

> Это делалось по приказу Совнаркома, или идиотами на местах?

Это была целенаправленная государственная политика.

> Есть ли за всю историю СССР время, когда не велись работы по реставрации древнерусской иконописи?

НЕ знаю.

Кому: Orient, #518

> Расскажи еще, как Ницше умер.

частушка:

Говорят, что Ницше умер.
Я вчера его видал:
Без порток, в одной рубахе,
Диггера он в церковь гнал!!

извините :)

Кому: Скиталец, #524

> извините :)

"Давно хотел сказать Вам, Пётр Семёнович, что сволочь Вы. Крыса ботаническая." © Прапорщик Задов.

Кому: Digger, #519

> как умер Христос.

Христос умер за людей. И за тебя в том числе.

Кому: Digger, #525

говорил уже. раз 30 :))

Кому: Orient, #526

> Христос умер за людей. И за тебя в том числе.

Я его об этом не просил.

"Смерть всемогущего бога, который из-за каких-то мазохистских потребностей решил помучиться и умереть, не должна трогать человеческой души." © Р. Хазарзар.

Кому: Orient, #526

> Кому: Digger, #519
>
> > как умер Христос.
>
> Христос умер за людей. И за тебя в том числе.

А Ницше умер за тебя, а ты не ценишь.

Кому: PoD, #529

> А Ницше умер за тебя, а ты не ценишь.

Да ну? А я всегда считал, что он умер просто так, как все.

Кому: Digger, #528

> Я его об этом не просил.

Чтобы родиться на этот белый свет ты тоже никого не просил.

Кому: Digger, #530

> Кому: PoD, #529
>
> > А Ницше умер за тебя, а ты не ценишь.
>
> Да ну? А я всегда считал, что он умер просто так, как все.

А че? Христосу значит можно за незнакомых ему людей умирать, а остальным нельзя?? Он че особенный какой-то???

Кому: Изумрудов, #531

> > Кому: Digger, #528
>
> > Я его об этом не просил.
>
> Чтобы родиться на этот белый свет ты тоже никого не просил.

А ты не обобщай. Раз вас не спрашивали - это ваши проблемы.

Кому: Digger, #528

> Я его об этом не просил.

Может в будущем попросишь. Если успеешь, конечно. Жизнь коротка и полна печалей.

Кому: Digger, #530

> Кому: PoD, #529
>
> > А Ницше умер за тебя, а ты не ценишь.
>
> Да ну? А я всегда считал, что он умер просто так, как все.

Але, вы что?! Своя своих не познаша?

Кому: Изумрудов, #531

> Кому: Digger, #528
>
> > Я его об этом не просил.
>
> Чтобы родиться на этот белый свет ты тоже никого не просил.

МД, кстати, часто выкатывают такую предъяву родителям.

Кому: Orient, #533

Кому: Orient, #534

Ты не ценишь жертву которую Ницше принес ради тебя?
У тебя совесть есть вообще?

Кому: Изумрудов, #531

> Чтобы родиться на этот белый свет ты тоже никого не просил.

Исторический факт.

Кому: Orient, #533

> Может в будущем попросишь. Если успеешь, конечно. Жизнь коротка и полна печалей.

Еккл. 3.12 "Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей."

Кому: Orient, #533

ты хотел написать что жизнь печальна у тебя. Не обобщай.

Кому: Orient, #535

> МД, кстати, часто выкатывают такую предъяву родителям.

Потом раскаиваются в этом, что интересно. Если умишка хватает.

Кому: Orient, #535

> МД, кстати, часто выкатывают такую предъяву родителям.

Я тебе страшное скажу. У меня двое детей, оба не просили меня появляться на свет. Это нисколько не мешает мне их кормить, поить и одевать и не предъявлять к ним претензий.

Кому: Orient, #526
Кому: Изумрудов, #540

Огласите пожалуйста весь список людей которые умерли за меня.
Так же неплохо бы узнать про тех, кто болел за меня, кто ударился коленкой за меня и прочих.

Кому: PoD, #542

> Огласите пожалуйста весь список людей которые умерли за меня.

списки погибших в ВОВ годятся?

Кому: Digger, #538

> Может в будущем попросишь. Если успеешь, конечно. Жизнь коротка и полна печалей.
>
> Еккл. 3.12 "Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей."

Это говорится как бы во внутренней полемике с язычеством, т.е. от имени воображаемого языческого мудреца - ты-то такой образованный должен это знать.
Думаю, что ты дочитал книгу до конца. Там делается такой вывод:

"13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо."

Так что очень скоро узнаешь, прав Екклезиаст или нет.

Кому: PoD, #542

> Огласите пожалуйста весь список людей которые умерли за меня.

Например, оба моих деда. Когда воевали.
И за меня.

Кому: Digger, #519

> Расскажи лучше, как умер Христос.

Согласно Православию Он не умер ;-)

Кому: Балрог, #520

> Не надо путать причину и следствие. Где бы сейчас была РПЦ, если бы тогда встала в резкую конфронтацию с властью?

А она когда-то за всю исторю вставала в конфронтацию с властью? Или пыталась наладить контакт? Абсолютная конфронтация ничегно не решит. Посмотри ролик про школьную форму и упертым недоумком.

Кому: RedWolf, #521

> Обсуждать значит не надо.

Я не говорил, что обсуждать не надо. Я сказал, что обсуждение оного - болтология. И добавил - ИМхо.

Политические цели Кирилла? Я не он, что я знаю о его политичиских целях?

Кому: Digger, #528

> Я его об этом не просил.

Ты маму просил, что бы она тебя родила? [замечает что Изумрудов сказал подобное, огорчен :-)]

> "Смерть всемогущего бога, который из-за каких-то мазохистских потребностей решил помучиться и умереть, не должна трогать человеческой души."

Смерть солдат в ВОВ меня должна трогать? Я ведь их об этом не просил.
Их ведь людоеды-нкавэдэшники пулеметами гнали воевать (эээ, чего там в школе преподают? давно я в ней не был, мракобес).

> Кому: PoD, #542
>
> > Огласите пожалуйста весь список людей которые умерли за меня.
>
> списки погибших в ВОВ годятся?

Их никто не просил умирать за Пода!!!

Кому: Orient, #544

Еккл. 3:22. Там ни слова о скорби. Ну а про претензии в вашей книжке:
Еккл. 4:2 "И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;"
4:3 "а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем."

Кому: Digger, #541

> У меня двое детей, оба не просили меня появляться на свет.

У меня тоже двое (это чтобы дальнейшее не воспринималось как наезд).

Можно совершенно без подкола спросить?
Зачем ты их родил? Обрек на неизбежные страдания и вечную смерть? Как это с точки зрения неверующего родителя.

Кому: Badger83, #546

> Согласно Православию Он не умер ;-)

Ты охренл, друг? Умер! Расскажи, как он мог воскреснуть во плоти, если он сначала не отбросил копыта? Докет ты наш. Это у них Христос телесно не умер. Один эксперт с мировым именем на другом.

Кому: Orient, #549

> Зачем ты их родил? Обрек на неизбежные страдания и вечную смерть? Как это с точки зрения неверующего родителя.

Это ты своих обрёк на страдания и смерть. У вас так в Библии. Я им выдал радость и жизнь.

Кому: Изумрудов, #523

> К чему ты это?

Это не я.
Это позиция Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси.

> Однако, прижилось и имело и имеет серьезное влияние на строительство государства, общество, культуру и т.д.

Местами "приживили" примерно теми же средствами, что и большевики.

> Я ответил, как смог.

То есть не смог.

> Это была целенаправленная государственная политика.

Целенаправленной государственной политикой было уничтожение капитализма.
Государство справилось.
Целенаправленной государственной политикой была коллективизация, уничтожение единоличных крестьянских хозяйств.
Государство справилось.
Чует моё сердце, с религией что-то не так.

Кому: Digger, #548

> а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.

Это [как бы] слова язычника.
Совершенно логичные, между прочим (см пост #549).
Но сам Екклезиаст думает по-другому: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. "

Кому: Orient, #553

> Это [как бы] слова язычника.
> слова язычника.

Дорогой друг. Ты здоров? Почитай Лопухина, а? http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin4/53.html

Научись писать без ошибок.

 

Модератор.

Но Экклезиаст не зря назван мудрым. Ведь он, совершенно верно подмечая явления природной и общественной жизни, в своих первых выводах и наставлениях говорит не как библейский праведник, а как эллинский философ, скептик и стоик одновременно. Эллинская мудрость достигла больших высот, но не ведая Откровения, она упиралась в проблемы смерти, бессмысленности, случайности и несправедливости. Эта мудрость во многом и посейчас составляет мировоззрение светского мира, и потому с таким удовольствием цитируется Экклезиаст. Но ведь автор сознательно приводит мыслящего человека в тупик. Иногда кажется, что лучше творить добро, но в итоге - зачем? Человеку нужно и свойственно трудиться, но ведь по сути - это бессмысленный "бег по кругу". Человек стремится к богатству, славе, счастью, но даже если не погибнет на полпути, никогда не удовлетворится достигнутой целью. Жизнь несправедлива, но кто сказал, что она должна быть справедливой и почему вообще человек упорно жаждет справедливости? Человек страдает от смертности, но почему вообще возникает разговор о бессмертии? И когда честный мыслитель упирается в скорлупу безвыходности, Экклезиаст вдруг открывает ему: все сомнения и вся суета преодолеваются в ином, религиозном измерении, в "небе". Там Бог Живой, Он Судит доброе и злое, Он откроет смысл всего, сделает явным тайное, а пока нужно научиться исполнять Его заповеди и жить, "боясь" Бога.

http://www.hpsy.ru/public/x1795.htm

Кому: Digger, #550

> Ты охренл, друг? Умер! Расскажи, как он мог воскреснуть во плоти, если он сначала не отбросил копыта?

Эээ, Он же сейчас живой? Согласно православию? А Ницше вроде как нет. Неравнозначные величины, живой -мертвый. Тем более Христос и Ницше.

Про "отбросил копыта": ты бы аккуратнее. За что не люблю подобные споры - так это за то, что неизбежно начинается глумление со стороны оппонентов, а мне провоцировать их на поступки за которые они потом могут здорово попасть - не хотелось бы.

Кому: Гад, #552

> Местами "приживили" примерно теми же средствами, что и большевики.

И где большевики?

> Чует моё сердце, с религией что-то не так.

"Католик уговаривал еврея креститься. Тот всё отнекивался.
Однажды сказал: - Съезжу в Рим, посмотрю как ваши епископы живут и решу окончательно.
Католик думает:
- Ну всё, точно не креститься, как посмотрит на наших разврашенных-заевшихся епископов.
Еврей приежает: - Крещусь!
К: - Как так????
Е: - Если бы в вашей религии не было Бога, она давно бы пропала."

> Научись писать без ошибок.

[с грустью смотрит на путую бутылку из-под пива и тясущиеся руки]

Кому: Скиталец, #543

> Кому: PoD, #542
>
> > Огласите пожалуйста весь список людей которые умерли за меня.
>
> списки погибших в ВОВ годятся?

Они небось в Бога не верили. Многие не оценят.

Кому: Изумрудов, #545

> Кому: PoD, #542
>
> > Огласите пожалуйста весь список людей которые умерли за меня.
>
> Например, оба моих деда. Когда воевали.
> И за меня.

А Иисус за кого воевал? Ну кроме как завалить толпы зомби-нацистов в известном комиксе, что он такого сделал?

Кому: Orient, #547

> Их никто не просил умирать за Пода!!!

Дурак ты. Причем конкретный.

Кому: Digger, #554

> > Кому: Orient, #553
>
> > Это [как бы] слова язычника.
> > слова язычника.
>
> Дорогой друг. Ты здоров?

Вот они. Эксперты-онлайн. Великие верующие, которые даже не знают во что верят. Отсюда и каша в голове.

Кому: Badger83, #546

> А она когда-то за всю исторю вставала в конфронтацию с властью? Или пыталась наладить контакт? Абсолютная конфронтация ничегно не решит.

Камрад, разговор был не об этом. Ты говорил о РПЦ так, будто бы они признали советскую власть в виде одолжения. Я же сказал, что это был неотъемлемый шаг для выживания церкви в то время. Или я тебя неправильно понял?

> Посмотри ролик про школьную форму и упертым недоумком.

Что за ролик?

Кому: Badger83, #557

> Эээ, Он же сейчас живой? Согласно православию?

Он сначала умер, а потом поправился.

> Про "отбросил копыта": ты бы аккуратнее.

Склеил ласты.

Кому: Badger83, #557

Интересно как уживаются вместе вера и манерда говорить про нее под пивко.

Руки-то отчего трясутся?

Кому: Badger83, #557

> Про "отбросил копыта": ты бы аккуратнее. За что не люблю подобные споры - так это за то, что неизбежно начинается глумление со стороны оппонентов, а мне провоцировать их на поступки за которые они потом могут здорово попасть - не хотелось бы.

Угумс, а когда Кришну записывали в бесы, всё было ништяк - бог то не свой.

Кому: Digger, #551

> Кому: Orient, #549
>
> > Зачем ты их родил? Обрек на неизбежные страдания и вечную смерть? Как это с точки зрения неверующего родителя.
>
> Это ты своих обрёк на страдания и смерть. У вас так в Библии. Я им выдал радость и жизнь.
"а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем. "

Так твои дети неизбежно заболеют и умрут, как все остальные, может даже скорее тебя. Где же тут радость и жизнь?

Если тебе эта тема неприятна, могу прекратить.

Кому: PoD, #558

> Вот они. Эксперты-онлайн. Великие верующие, которые даже не знают во что верят. Отсюда и каша в голове.

Тут попы то не все Символ Веры вспомнить могут.

Кому: Orient, #563

> Так твои дети неизбежно заболеют и умрут, как все остальные, может даже скорее тебя. Где же тут радость и жизнь?

Дорогой друг. Ты обратил внимание на слова [В ВАШЕЙ КНИГЕ]? Обрати. А смерть это далеко не всегда полохо. Иногда это просто таки отлично. Подумай об этом.

Кому: Badger83, #557

> Кому: Digger, #550
>
> > Ты охренл, друг? Умер! Расскажи, как он мог воскреснуть во плоти, если он сначала не отбросил копыта?
>
> Эээ, Он же сейчас живой? Согласно православию? А Ницше вроде как нет. Неравнозначные величины, живой -мертвый. Тем более Христос и Ницше.
>
> Про "отбросил копыта": ты бы аккуратнее. За что не люблю подобные споры - так это за то, что неизбежно начинается глумление со стороны оппонентов, а мне провоцировать их на поступки за которые они потом могут здорово попасть - не хотелось бы.

http://www.golivewire.com/forums/img.cgi?i=32152

Кому: PoD, #566

ДА какой-то верующий последнее время вялый пошёл. Не нажористый. Даже тоскливо. Вот раньше!!!

Кому: Badger83, #546

> Кому: Балрог, #520
>
> > Не надо путать причину и следствие. Где бы сейчас была РПЦ, если бы тогда встала в резкую конфронтацию с властью?
>
> А она когда-то за всю исторю вставала в конфронтацию с властью? Или пыталась наладить контакт?

Послания Совету Народных Комиссаров:

Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной. Властям, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение.

Патриарх Московский и всея России Тихон. 19 января 1918 г.

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9 - 10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Тихон Патриарх Московский и всея России 13 (26) октября 1918 года

Кому: Orient, #563

> Так твои дети неизбежно заболеют и умрут, как все остальные, может даже скорее тебя.

Ты там совсем нюх потерял и краёв не видишь, предсказатель?

Тебе вера запрещает в будущее лазать, для тебя тнб есть и нефиг её обсуждать.

Заповеди свои почитай, они учат желать зла что ли?

Или у тебя для атеистов свой кодекс поведения?

Кому: RedWolf, #569

Христианство - это проповедь смерти. Так что не удивительно.

Кому: Digger, #570

> Христианство - это проповедь смерти. Так что не удивительно.

у бога нет мёртвых(с)

Кому: Digger, #567


Эта. А вот как у православных мирян с обязанностью/разрешением на толкование разъяснение Священного Писания дела обстоят?

Я вот почему-то думаю что толковать/разъяснять может лицо на то уполномоченое и подготовленное, священник например. Но никак не простой мирянин.

В уставе РПЦ http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=2485 вроде о том же говорится.

Кому: Digger, #564

> Тут попы то не все Символ Веры вспомнить могут.

тут не все знают, что оно вообще такое еть

Кому: RedWolf, #569

> Заповеди свои почитай, они учат желать зла что ли?

Это Диггер - прям Сатана - ввёл-таки во грех. :)

Кому: GariK, #154

> конкретно по теме: www.sivatherium.h12.ru (Эволюция без границ).

Cпасибо за ссылку, зачитался, про тури40К забыл.

Кому: RedWolf, #561

> Интересно как уживаются вместе вера и манерда говорить про нее под пивко.

[чешет затылок]

у нас тут вроде ненаучный диспут - можно и дурака повалять. Спиртное пил последний раз два года назад фактически. На поминках нынче коньяк пригубл и всё. Хотя настроение было дерябнуть. :-(

А печатаю, увы - плохо. Давно пытаюсь начать следить за тем, что бы писать без опечаток, но всё как-то руки не доходят. Особливо когда вникать в муть не охото.

> Тут попы то не все Символ Веры вспомнить могут.

Тут есть попы? 8-о

> а когда Кришну записывали в бесы, всё было ништяк - бог то не свой.

Угу, и когда пидарасов записывали в пидарасы, не особо о пидарасах заботились.

Кришнаитам-то какая разница, что о Кришне попы думают?
Попам же пофиг, что кришнаиты про Христа говорят.

"У научного сотрудника родились близнецы. Одного он крестил, а другого оставил в качестве контроля". :-)
Вот это научный подход :-D

Кому: Digger, #570

> Христианство - это проповедь смерти.

А я думал, что православие - это проповедь жизни вечной.

Кому: RedWolf, #572

> Я вот почему-то думаю что толковать/разъяснять может лицо на то уполномоченое и подготовленное, священник например. Но никак не простой мирянин.

Мирянин может толковать, но ссылаясь на учение священников.
Т.е. не совсем толковать сколько распространять толкования священиков.

Кому: Badger83, #576

> Мирянин может толковать, но ссылаясь на учение священников.
> Т.е. не совсем толковать сколько распространять толкования священиков.

Вот где это буквами написано? В каком разделе церковного права? В каноническом?

Или это решается в каком-то разделе богословия?

Кому: PoD, #558

> А Иисус за кого воевал? Ну кроме как завалить толпы зомби-нацистов в известном комиксе, что он такого сделал?

Комиксы- это твой единственный истчник информации об Иисусе?

Кому: RedWolf, #572

> Эта. А вот как у православных мирян с обязанностью/разрешением на толкование разъяснение Священного Писания дела обстоят?

Только попы или братва из института ихнего поповского. То есть отсебятиной и прозелитизмом обычный православный заниматься не имеет права. Необходимо либо семинарию закончить, либо считаться, по ихним дипломам, теологом. До Синодального перевода Библию вообще запрещали читать обычным людям. Что, считаю, правильным.

Кому: Badger83, #576

> Давно пытаюсь начать следить за тем, что бы писать без опечаток, но всё как-то руки не доходят.

Поставь Firefox

> > Угу, и когда пидарасов записывали в пидарасы, не особо о пидарасах заботились.

Пидорасы, они как бы себя и позиционируют как пидорасы (если ты об ориентации конечно)

> Кришнаитам-то какая разница, что о Кришне попы думают?

А тебе какая тогда разница, как камрад PoD называет твоего бога?

> "У научного сотрудника родились близнецы. Одного он крестил, а другого оставил в качестве контроля". :-)
> Вот это научный подход :-D

XD XD XD да, это по научному ^_^

Кому: Digger, #579

а пересказать о чём была проповедь?

Кому: Изумрудов, #578

> Комиксы- это твой единственный истчник информации об Иисусе?

Сказка как сказка. По достоверности местами делает НЗ как Тузик грелку.

Кому: Punk_UnDeaD, #581

> а пересказать о чём была проповедь?

Это не прозелитизм.

Кому: RedWolf, #577

Камрад, что тебя смущает? Вот, приводимый некоторыми Лопухин - он что, священником был? А гость передачи сей что, священник? Не закапывайся в законничество. В Церкви, конечно, есть и правила, и церковная дисциплина, но основное внимание не этому уделяется.

Так. Вопрос к знающим. Николай второй святой или нет? А то я уже окончательно перестал понимать. Камрад Digger - ты наверняка в курсе.

Кому: Ashotovich, #583

Церковь это организация с правилами или сборище вольнослушателей толкующих всё по чувству прекрасного?

Кому: W!nd, #584

> Так. Вопрос к знающим. Николай второй святой или нет? А то я уже окончательно перестал понимать. Камрад Digger - ты наверняка в курсе.

Святее не бывает.

Кому: Badger83, #180

> Кому: вечный жид, #168
>
> > Зато мы пользуемся разными независимыми источниками, о не одним источником с сомнительной достоверностью.
>
> Это вы про Гугл?

Извиняюсь, что встреваю, это про библию. Назвать гугл (инструмент для поиска источников информации) источником информации, это - да.

Кому: RedWolf, #577

> Или это решается в каком-то разделе богословия?

Вроде в экзегетике разбирают толкование. А так может вообще наверное по отдельным толкованиям архиерейский собор собирается и решает, что соответствует толкованию, а что нет. А если не священники (не профи) просто толкование не смотрят. По-моему тоже правильно.

Кому: Балрог, #580

> Поставь Firefox

Есть - мордальность мне его не нравится :-( Мракобес - експлоерщик-консерватор :-)

Кому: Digger, #579

> До Синодального перевода Библию вообще запрещали читать обычным людям. Что, считаю, правильным.

Чуть ли не академический подход: если не профессионал, в научном издательстве не издадут.

> А тебе какая тогда разница, как камрад PoD называет твоего бога?

Есть опасение что мой Бог возмет меня за мягкое место и скажет: Какого хрена ввел в грех Podа?

И чего я Ему отвечу? Кровь его на нём? Сомнительно.

Кому: Ashotovich, #583

> А гость передачи сей что, священник?

Он вроде Библию не толковал. http://www.pravoslavie.ru/authors/654.htm

Кому: W!nd, #584

> Так. Вопрос к знающим. Николай второй святой или нет?

если святой в смысле образец для подражания по жизни, как, например, Александр Пересвет или Серафим Саровский, - то нет
если как собирательное название всех преподобных, мучеников, страстотерпцев и прочих - то да
страстотерпец он

Кому: Ashotovich, #318

> Что же до совершенного Бога-Отца - так тем более отвратительно для него пресмыкание.

Это типа Вы как раб божий говорите?

Кому: Badger83, #587

> А так может вообще наверное по отдельным

Кому: Digger, #586

> Святее не бывает.

Ага, спасибо. А то я уже засомневался.

Кому: Punk_UnDeaD, #589

> если как собирательное название всех преподобных, мучеников, страстотерпцев и прочих - то да
> страстотерпец он

Блин :). Т.е. в православии разделение идёт? Есть святые, которые достойны подражания, а есть те, кто не достоин? Какой тогда смысл делать их святыми? Можно просто линк дать, не отвечть тут. Разобраться хочу. Для себя.

Кому: Digger, #582

> Сказка как сказка. По достоверности местами делает НЗ как Тузик грелку.

Ты можешь поручиться за достоверность?=)

Кому: Лора, #301

> если она обо всех этих невинных шалостях даже не догадывается
>
> если женщина не полная пробка, она не только догадывается – она знает.

Да никто, как я посмотрю, походы "налево" сильно и не скрывает. Тут не надо быть Шерлоком Холмсом в юбке, чтобы всё знать.

> Не льстите себе, если она виду не подает – у неё есть на это причины.

Сама гуляет?

> Причины разные могут быть… Угадаешь какие – узнаешь о себе много нового КС

Наверняка это будет уровень доходов, ведь так?

Кому: Изумрудов, #594

> Ты можешь поручиться за достоверность?=)

За достоверность чего? Евангелий или комиксов?

Кому: RedWolf, #577

Камрад, что тебя смущает? Вот, приводимый некоторыми Лопухин - он что, священником был? А гость передачи сей что, священник? Не закапывайся в законничество. В Церкви, конечно, есть и правила, и церковная дисциплина, но основное внимание не этому уделяется.

Кому: Ashotovich, #597

> В Церкви, конечно, есть и правила, и церковная дисциплина, но основное внимание не этому уделяется.

Это, считаю, прекрасно!!! Ставлю в закладки. Это - песня. Нет. Это - ГИМН! Отжог на все деньги.

Кому: Ashotovich, #597

[утирает слёзы]

Ашотыч, ты точно православный?

Кому: Digger, #596

> Евангелий или комиксов?

В Евангелиях-то я не сомневаюсь.=)