Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, Дмитрий Медведев отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания».
Правильное решение!
Конечно, по уму надо бы отменить и разоблачить людоедский план ГОЭЛРО.
Но пока хотя бы так.
На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
А для состоятельных парней — ананасы, там же.
1. Рост расходов на эл. энергию в связи с ростом тарифов.
2. Стоимость работ по замене ламп.
Это расходы "в воздух", нерациональное использование ресурсов.
Далее, по светодиодной технике для уличного применения по ряду причин Китайцы местным производителям не конкуренты. Плюс к тому грозятся наладить производство отечественных сверхмощных светодиодов - даже если получится по ценам и характеристикам как Cree прошлого поколения - будет сказочно.
Соответственно, рост нашего ВВП, замена импорта отечественной продукцией - это плюс.
Осталось только наладить производство классических энергосберегающих ламп на территории РФ - и решение будет просто идеальным.
P.S. Уже сейчас срок окупаемости сетодиодной техники по сравнению с лампами накаливания около 3 лет, при сроке службы 10-20 лет без какого-либо обслуживания. Только мало кто об этом знает - все привыкли покупать самое дешёвое, а потом разоряться на обслуживании. Так-то Димтрий Анатольич молодец. Щас бы ещё пяток мощных линий по производству классических энергосберегающих ламп в страну притащить.
> Если всё настолько серьёзно, как кто-то до сих пор умудряется продавать обычные лампы накаливания? Да так успешно продавать, что аж запретить хотят, во избежание?
Не верит народ, что энергосберегающие лампы окупаются + пугает стоимость. Видимо по-этому решили пойти "демокартическим" путём и запретить - может народ задумается....
> ИМХО мудрое решение. Не ожидал.
>
> 1. Рост расходов на эл. энергию в связи с ростом тарифов.
> 2. Стоимость работ по замене ламп.
> Это расходы "в воздух", нерациональное использование ресурсов.
Вот вроде бы мы нефтью торгуем - а бензин у нас дорогой. Как так?!
> Плюс к тому грозятся наладить производство отечественных сверхмощных светодиодов - даже если получится по ценам и характеристикам как Cree прошлого поколения - будет сказочно.
У нас есть АвтоВАЗ - наладить производство отечественных качественных автомобилей - и будет не менее сказочно. Туда же - про замену импорта и рост ВВП.
> Так-то Димтрий Анатольич молодец. Щас бы ещё пяток мощных линий по производству классических энергосберегающих ламп в страну притащить.
Счас бы сельское хозяйство из жопы вытащить (лампочки как то жрать не с руки) - и я на него молится буду.
> Не верит народ, что энергосберегающие лампы окупаются + пугает стоимость. Видимо по-этому решили пойти "демокартическим" путём и запретить - может народ задумается....
+1. Считают как правило только стоимость покупки, и лишь самые сообразитльные - экономию электроэнергии. Реальную же стоимость работ по обслуживанию/замене не считает никто. Кстати, "тупые" американцы после своих "тупых" американских колледжей и университетов наизусть знают термин TCO (Total Cost of Ownership), который означает полные затраты на эксплуатацию прибора, включая регламентные работы и.т.д.
Лично у меня на фирме переход на энергосберегающее освещение окупился давно.
>У нас есть АвтоВАЗ - наладить производство отечественных качественных автомобилей - и будет не менее сказочно. >Туда же - про замену импорта и рост ВВП.
АвтоВАЗ поднять не удаётся - поэтому на территории РФ открывают заводы иностранные - BMW, Toyota, Renault... народ получает качественные, недорогие, НОВЫЕ авто.
> Счас бы сельское хозяйство из жопы вытащить (лампочки как то жрать не с руки) - и я на него молится буду.
у ВАС походу всё плохо? С\х не в такой жопе как кажется - да там не рай, но и не жопа. Что касается лампочки жрать не сруки - незнаю как где - а в Томской области даже губернатор советовал обзавестись участком для посадки картошки. ;)
Не всё так хорошо в РФ, но и не всё плохо! И как уже замечал кто-то здесь - даже мода поменялась - Сталина уже не ругают, а хвалят. ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!
> у ВАС походу всё плохо? С\х не в такой жопе как кажется - да там не рай, но и не жопа. Что касается лампочки жрать не сруки - незнаю как где - а в Томской области даже губернатор советовал обзавестись участком для посадки картошки. ;)
Могу предложить проехать маршрутом Самара - Казань. В Татарстане с сельским хозяйством - полный порядок, в остальном Поволжье (на маршруте) - жопа.
> а в Томской области даже губернатор советовал обзавестись участком для посадки картошки. ;)
- Откуда картошечка?
- С кладбища
- ???!!!
- Ну мне туда пока рано, а места там, под картошку, хватает.
:)
> АвтоВАЗ поднять не удаётся - поэтому на территории РФ открывают заводы иностранные - BMW, Toyota, Renault... народ получает качественные, недорогие, НОВЫЕ авто.
Его как бы не дают поднять - он отличная кормушка. А вот открытие иностранных заводов - это прибыль для РФ? Ну, в смысле - я не знаком с вопросом так досконально, поэтому и спрашиваю - это разве не отток капитала за рубеж? Ведь те же лампы можно в Китае покупать - для чего свои линии строить - ведь с автомобилями так поступать выгодно?
> Вот вроде бы мы нефтью торгуем - а бензин у нас дорогой. Как так?!
Реальных игроков мало.
> У нас есть АвтоВАЗ - наладить производство отечественных качественных автомобилей - и будет не менее сказочно. Туда же - про замену импорта и рост ВВП.
Ещё раз - игроков мало. Со светотехникой всё проще - я тебе могу через 4 недели отгрузить практически любое количество охуенных светодиодных прожекторов/светильникоы для уличного (-40..+60) освещения. Даже с учётом того, что я поставлю туда очень дорогие импортные светодиоды предпоследнего поколения и немного наварюсь [MWA-HA-HAA!!!!], они и при нынешних тарифах на эл.энергию окупятся за 2-3 года, а прослужат более 10 лет, без обслуживания и отказов.
С уже работающим заводом - все сложнее? Т.е - ликвидировать бюрократический и избыточный управленческий персонал - сложнее, чем новых 5 линий поставить, по производству лампочек всероссийского масштаба?
> по светодиодной технике для уличного применения по ряду причин Китайцы местным производителям не конкуренты. Плюс к тому грозятся наладить производство отечественных сверхмощных светодиодов
кто их клепает(выращивает структуры) в России? Мне казалось их в основном делают на Тайване.
> все привыкли покупать самое дешёвое, а потом разоряться на обслуживании.
Что там обслуживать? Сгорела лампочка, вкрутил новую. Стоит то копейки. И вообще какая разница чем пользуешься? Никому до этого дела быть не должно чем я пользуюсь. Хочу лампу накаливания вкуручиваю, хочу вкуручиваю люминисцентную, хочу светодиодную. Следующим "мудрым" решением правительства будет принудительная замена всех лампочек накаливания в автомобилях на светодиодные, а в головных фарах на ксенон. Недавно вот хотели запретить ввоз в РФ импортную обувь и носки. Но кажется это "мудрое" решение не прошло. Вобсчем, поживём и увидим, что завтра предложат запретить во имя "блага" народа.
>Так-то Димтрий Анатольич молодец.
Можно подумать это его решение.
Работа Д.А., красиво чесать языком ни о чём, кататься по заграницам и фоткаться на фоне достопримечательностей и всяких индустриальных объектов, красиво позируя.
> Могу предложить проехать маршрутом Самара - Казань. В Татарстане с сельским хозяйством - полный порядок, в остальном Поволжье (на маршруте) - жопа.
Татары себе другую землю завезли или что? Почему - у них всё ок, а в остальном Поволжье - жопа? В этом тоже Чубайс виноват? Или Чубайса в Татарстан не пускали?
В Томской области особых проблем с с\х не вижу - картошка, морковка, капуста местная присутствует в достаточном количестве - кому не нравится - привозят из Алтая - покупай если надо. помидоры,огруцы и зелень - есть как своя, так и из того же Алтая и из Ср.Азии. Цены конечно не копейки - но купить картошки, лука, капусты и моркови на зиму - проблем нет - если конечно деньги зарабатывать, а не бухать и просить помощи у государства.
> > Его как бы не дают поднять - он отличная кормушка.
СТОП. Давайте определимся - КТО не даёт поднять и для кого он отличная кормушка. Сейчас вроде разговор идёт про заботу государства - так ведь?
> А вот открытие иностранных заводов - это прибыль для РФ? Ну, в смысле - я не знаком с вопросом так досконально, поэтому и спрашиваю - это разве не отток капитала за рубеж? Ведь те же лампы можно в Китае покупать - для чего свои линии строить - ведь с автомобилями так поступать выгодно?
и да и нет. Предприятие совместное и находится тут - поэтому все налоги платит тут. Конечно прибыль с продаж уходит зарубеж, но на данном этапе это не особо важно.
Важно было
1.Обеспечить внутренний рынок недорогими, качественными авто известных марок.
2.Построить заводы по производству авто с уже налаженными линиями и обеспечить местное население работой.
3.Выполнив первые два пункта можно прикрыть ввоз иностранного подержанного говна и спокойно браться за реформирование отечественных заводов - чем (я надеюсь) и займутся в ближайшее время.
> :)
(: Ну да это конечно улыбает, но только поначалу. Семье из 4 человек картошки с 2 соток на год хватает влегкую, а посадить картошку на двух сотках - не проблемно (: . Итого имея стандартные 6 соток - две семьи себя обеспечивают картошкой, морковкой и капустой + свежие огруцы, зелень и редиска на летний период + консервирование на зимний. ;) Так надежность повышается. Ибо купить это всё не проблема - и деньги есть и есть у кого. НО - ВДРУГ не будет у кого? ;)
> Да при чём тут народ, для народа что ли ГЭС строят. На заводах, в торговых центрах, офисах, уличных фонарях, как я понимаю, всё уже заменили?
И для народа в т.ч. ДА и заводы продукцию тоже для народа делают.
На заводах, в офисах и в торговых центрах - те, кто по умнее уже много лет не покупает лампы накаливания - особенно частники - они деньги считать умеют ;)
А на уличных фонарях - ПОВТОРЯЮ [нервно кричит]в уличном освещении лампы накаливания не используются!!! идя по улице - хоть загляните в фанарь! Светофоры и те - светодиодные стали ставить - они и надежее и видно их на солнце лучше!
>В Государственной Думе к первому чтению подготовлен законопроект, который позволит региональным чиновникам устанавливать, сколько именно коров, овец, кур и свиней можно разводить людям в личном подсобном хозяйстве. Лучшего времени, чем кризисное, придумать для этого сложно. Эксперты говорят, что эту инициативу пролоббировали представители крупного сельскохозяйственного бизнеса, которые во время кризиса увидели в крестьянах серьезного конкурента.
Внушает надежду мнение Н.Харитонова
>Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае.
Но вообще дума не скрываясь и не смущаясь, плюя на общественное мнение отстаивает интересы различных финансовых груп. То поправки к закону о лотереях, согласно которым вводится понятие лотерейного терминала, вместо его запрета. Теперь значит и личные сельские хозяйства придушить. А ведь каждый из этих людей вкалывал так как депутатам и не снилось.
А тем временем полным ходом идёт долгожданный "переход школ на линукс", оставивший глубокий след в сердцах некоторых посетителей тупичка: http://v-alksnis2.livejournal.com/149944.html
Передовые отечественные It-корпорации Компьюлинк и IBS, взявшие на себя тяжкий труд по рассылке школам 2 (двух) дисков с чужим ПО, во второй раз не смогли осуществить задуманное — и вторая партия оказалась неработоспособной. Скромный бюджет в 114 миллионов, выделенный на продвижение передовых технологий, трещит по швам. Общественность в моём лице волнуется — хватит ли денег, чтобы сделать нормальный образ болванки, хотя бы с третьего раза? Может для верности надо найти в бюджете дополнительные средства на "популяризацию бесплатного ПО"?
> На заводах, в офисах и в торговых центрах - те, кто по умнее уже много лет не покупает лампы накаливания - особенно частники - они деньги считать умеют ;)
Ну лампы мощнее ста ватт — это ж явно не бытовые. Значит покупают.
> И источник топлива вечный. отпадает необходимость тратить на производство электроэнергии невозобновимык ресурсы, которые могут пригодиться в хим. проме.
Нет. Оно понятно что ты ленивый, но с вопросом ознакомся.
> Типа, самопальный "козёл" собранный из кирпича и спирали народным умельцем резко снижает эффективность мер по экономии электроэнергии.
"козел" есть безотносительно мер по увеличению энергоэффективности. Это кстати только одна из мер, просто остальные обывателей затрагивают косвенно. А то бы вони было втрое.
> В случае с АЭС трупов будет не десятки тысяч, а поболее. Кто может доказать, что наша сегодняшняя ПВО способна сейчас защитить АЭС от сколь-нибудь серьезного авиаудара?
Не надо свои фантазии навязывать окружающим.
> Наверное, "вечным" (и "чистым") источником энергии мог бы стать термоядерный синтез (топливо - гелий, радиации и радиактивных отходов практически нет).
> Тебя послушать - так ГЭС из строя выходит чаще АЭС + последствия от АЭС не влекут за собой все те побочные разрушения, которые ты написал. :) АЭС даст выхлоп гораздо больший (по расстоянию и времени), чем ГЭС.
> Если всё настолько серьёзно, как кто-то до сих пор умудряется продавать обычные лампы накаливания? Да так успешно продавать, что аж запретить хотят, во избежание?
А многие смотрят на срок службы? И в основном на цену?
> В 2 раза это пиздец как много, хорошо бы процентов на 15-20.
[согласно кивает] О том и речь!
Единственно что меня смущает в энергосберегающих лампах - их токсичность, но учитывая их срок службы - не так сильно будут загрязнять, да и всё-же я надеюсь что все-таки будут продвигать светодиодные лампы. И надеюсь что-то кто-нить из наших умов сдедает мощный светодиод, который бы не грелся...
перепробовав ламы разных марок, остановился на лампах OSRAM. Брал в Метро, причем, те, которые подешевле - рассчитанные на 6 лет (а не на 12). Остальные лампы, включая PHILIPS, откровенно разочаровали.
Нужно срочно запасаться лампами накаливания мощностью больше 100 ватт иначе можно ослепнуть. Энергосберегающие лампы очень вредны для зрения. А зимой без двухсотватки вообще никак не обойтись.
> Рядом со мной - Димитровградский атомный иснтитут + его же атомное захоронение
НИИАР? Камрад, так я же именно его и имел в виду. Это же не просто институт атомных реакторов, это ещё и сами реакторы, которые не только исследуются, но и работают, обеспечивая электричеством почти половину Димитровграда, причём самую прожорливую половину - помимо части жилой зоны, ещё и многие предприятия города. Да и Мелекесскому району, за пределами города, кое-что перепадает. Не самая мощная АЭС в мире конечно, но тем не менее, место жуткое.
Говоришь, что не хотел бы жить рядом с АЭС?
Так где ты говоришь, живёшь-то? :)
Не земляк случайно?
> А вот открытие иностранных заводов - это прибыль для РФ? Ну, в смысле - я не знаком с вопросом так досконально, поэтому и спрашиваю - это разве не отток капитала за рубеж?
Не отток, нет.
> Ведь те же лампы можно в Китае покупать - для чего свои линии строить - ведь с автомобилями так поступать выгодно?
Это ты с чего взял? Пошлины вон повышают, заводы открывают.
> И вообще какая разница чем пользуешься? Никому до этого дела быть не должно чем я пользуюсь. Хочу лампу накаливания вкуручиваю, хочу вкуручиваю люминисцентную, хочу светодиодную.
Это так только кажется. Делаешь обычно только то что позволяют.
> Работа Д.А., красиво чесать языком ни о чём, кататься по заграницам и фоткаться на фоне достопримечательностей и всяких индустриальных объектов, красиво позируя.
Зрение становится гораздо четче при ярком освещении. Точкой резчайшего
контраста является место, где чернота шрифта встречается с белизной умаги.
После расслабления глаз именно по этому месту должен двигаться центр зрения глаза. Тогда fovea (ямка), этот охотник за светом, будет двигаться с колоссальной скоростью над, вокруг и по всем буквам, вытравливая их в резчайшем контрасте в мозгу для последующей интерпретации. Когда вы полностью расслабитесь и отдадитесь скорости естественно функционирующего глаза, появится белая полоска, которая будет нести вас вдоль строк, если, конечно, вы не будете этому препятствовать.
Педагоги старались облегчить этот процесс, используя светло-зеленые доски и желтый мел. Это, однако, ухудшает контраст по сравнению с тем, что дает белый мел на черном фоне, и приводит к еще большему напряжению глаз, поскольку их работа основана на контрасте.
Чем выше контраст за счет яркости света, тем лучше человек видит. Все по науке. Как я могу зрение испортить?
> Единственно что меня смущает в энергосберегающих лампах - их токсичность, но учитывая их срок службы - не так сильно будут загрязнять, да и всё-же я надеюсь что все-таки будут продвигать светодиодные лампы. И надеюсь что-то кто-нить из наших умов сдедает мощный светодиод, который бы не грелся...
> Кому: БунЧу, #33 >
> > Может оно и надо так делать. До русских редко что само доходит, значит нужно именно так.
>
> А как же демократия?
>
> А как же разоблачение сталинизма?
Всё жду когда уже весь сталинизм разоблачат и займутся чем-нибудь полезным.
Но как-то плохо разоблачают, некачественно. Даже Святое Дело довести до конца не могут!!!
> Когда вы полностью расслабитесь и отдадитесь скорости естественно функционирующего глаза, появится белая полоска, которая будет нести вас вдоль строк
> Когда вы полностью расслабитесь и отдадитесь скорости естественно функционирующего глаза, появится белая полоска, которая будет нести вас вдоль строк
>
> АААААААААААА!!!!!!!!!!!11111111
> 100-120 люкс, максимум что относительно безвредно переносит человек.
Я с этим не согласен. Приведи, пожалуйста, более подробные объяснения, на чем основано твое утверждение?
По-моему чем больше яркость света в помещении - тем лучше для зрения. В общаге у меня висит люстра без абажуров на три лампы и там вкручены две духсотватки и одна стоватка. На моем зрении это никак не сказывается.
> Татары себе другую землю завезли или что? Почему - у них всё ок, а в остальном Поволжье - жопа?
На этот вопрос сложно ответить, можно быть неправильно понятым.
Рискую потерять белые штаны, но всё же попробую ответить.
Дело тут скорее не в земле, а в национальности, в жизненном укладе. В нашей области, тоже именно татарские сёла живут так, как будто перестройка с демократией прошли мимо них.
Во-первых, татары пьют намного меньше нас, русских. Я бы сказал, в разы меньше. Я имею в виду народ в целом, отдельные индивидуумы не в счёт.
Во-вторых, татары очень крепкие хозяйственники. Трудолюбивые и пробивные.
Пока русский мужик либо катается по вахтам, являясь по сути русским гастарбайтером, либо сидит на жопе, спивается (что нередкость в наших деревнях) и ругает власть, татары выбивают дотации из бюджета, и пашут как черти. Техника - в порядке, поля - засеяны, стада КРС - в наличии. Посмотреть приятно. Правда называются теперь не колхозами, а "АО".
Возможно кому-то это покажется глупостью, но это факт.
У меня несколько живых примеров перед глазами, когда соседствующие деревни, находящиеся в четырёх километрах друг от друга, живут настолько по-разному.
Если кому-то показалось, что я плохого мнения о русских, уверяю, это только показалось, я сам русский.
Просто когда были колхозы, пахали все, без исключения. А вот когда "тоталитаризм" рухнул, оказалось что без пендаля работать могут далеко не все.
Во многих деревнях сейчас вообще никакого руководства нет - ни сельсоветов, ни даже участковых, люди предоставлены сами себе.
Кто-то при этом "мобилизовался", и невзирая на трудности, продолжает пахать. А кто-то наоборот, расслабился, и деградирует.
Примерно так.
Лампы и солнце - это две вещи несравнимые. Яркость первого не сопоставимо второй.
Даже если будет гореть сто двухсотваток - это будет всего малая толика солнечного света.
Я только и вижу его в СМИ в таком виде. Чего стоит только недавнее выступление для блога на фоне африканской саванны. Чего-то не припомню я у Путина такого. Тот если работал, так работал. Видно, что по делу ездил за рубеж.
> Тебя послушать - так ГЭС из строя выходит чаще АЭС + последствия от АЭС не влекут за собой все те побочные разрушения, которые ты написал.
Где я сказал про не влекут? Кажется, в "Если порвет плотину на какой-либо ГЭС - последствия будут не менее страшные" - такого не читается. Ну или пальцем ткни, чтоб я устыдился.
Сколько ты знаешь случаев аварий на АЭС, с последствиями, вышедшими за пределы станции? Кроме ЧАЭС?
По части плотин
>Недавние катастрофы на реках РФ – прорыв плотины Киселевского водохранилища (Свердловская обл.) на р. Каква в 1993 г. (общий ущерб – 63,3 млрд руб.), разрушение плотины Тирлянского водохранилища в 1994 г. (Башкортостан) на притоке р. Белой (суммарный ущерб 52,3 млрд руб.), наводнение в Приморье (сентябрь 1994 г.), в Якутии (1999 г. и 2001 г.). Наводнение в Краснодарском крае (июль 2002 г.) привело к разрушению его гидроузла, унесло жизни 114000 человек и причинило материальный ущерб на сумму в 15 млрд руб.
114000 человек - цифры рвут мозг, как считали и учитывали - не знаю, за аргумент - не привожу. Возможно, со всеми последствиями вплоть до криминальных подсчитали.
Методичка 2004-05 годов, просто в качестве примеров - сходу две плотины с нехилыми последствиями. Задаться целью напугаться - накопаешь столько, что страшно станет жить.
Причем, прими во внимание, в Чернобыле люди целенаправленно пытались добиться от реактора странного и им это удалось с большим трудом, но взрыва все равно только теплового добились. В случае гидросооружений - очень большую роль играет природа. Погодой мы управлять пока не научились.
Это я не к тому, что ГЭС страшнее, чем АЭС. Это к тому, что случается, с последствиями случается, на плотинах тяжелые аварии случаются как минимум не реже, чем на АЭС, специалисты над этим работают, а граждане - беспокоятся.
> Случившая в пятницу вечером трагедия в Индонезии, когда в результате прорыва плотины в густонаселенном пригороде Джакарты десятки человек погибли, а сотни остались без крова, заставляет задуматься, какие последствия подобная авария может принести в случае с Мотыгинской ГЭС, проект строительства которой сейчас представлен на общественное обсуждение.
Все стройки обдумываются и обсуждаются. Даже аквапарк московский наверняка гражданам обсудить предлагали. А он - детей угробил. Мнение граждан - сила. Хорошо, что электростанции проектируют и строят специалисты, не привлекая граждан к обсуждению технических деталей проектов. Проку - все равно не будет, один галимый пеар.
> АЭС даст выхлоп гораздо больший (по расстоянию и времени), чем ГЭС. А жить с онкологией - не приведи ТНБ.
С апреля 1986 по июнь 1989 жил в Могилевской области, в 200-километровой зоне чернобыльской АЭС, как раз по пути выброса. Европа, дальше по следу, выла от ужаса. В том году ездил на юбилей школьного выпуска - там все умерли.
[Поковыряв третьим кулаком во втором носу] А от онкологии померла прабабка, из атомного видевшая только часы в программе "Время".
Жить с любой проблемой со здоровьем тяжело. С некоторыми - очень тяжело. Онкология появилась задолго до АЭС. А до открытия онкологии люди умирали от незнания.
> Претензия к АЭС одна и довольно существенная - радиация (от выхода из строя или от "отработки"), которая присутствует всегда.
Поинтересуйся радиационным фоном в реакторном зале любой АЭС (даже во время смены ТВЭЛов) и фоном от продукции заводов крупнопанельного домостроения. Будешь поражен.
Вот еще оборот не понял - всегда присутствует - претензия или радиация?
Претензия - она да, всегда присутствует. Поэтому мнением граждан, как нам дальше жить, интересуются чисто номинально. Иначе задерут обсуждениями.
Про присутствие радиации - купи дозиметр, сейчас за это не расстреливают. Он изменит твою жизнь похлеще, чем Иисус :)
Вобщем, натуральный птиче-свинский грипп, эта атомная истерия. От обычного гриппа умирают часто и обыденно, но необязательно. Это никому нахер не интересно. От птичье-свинского - умрут все, страшно и неминуемо. Правда, пока не совсем понятно, как этого добиться в промышленных масштабах и с гарантией.
Все аналогии - лживы.
Все совпадения - случайны.
> С уже работающим заводом - все сложнее? Т.е - ликвидировать бюрократический и избыточный управленческий персонал - сложнее, чем новых 5 линий поставить, по производству лампочек всероссийского масштаба?
Ты осознаёшь разницу между автозаводом с 30-ю вице-президентами и одним маленьким цехом по производству электроники? А с сотней цехов, имеющих разных владельцев? Повторяю - светодиодный фонарь, который окупится в течене 3-х лет я могу собрать уже сейчас. И таких фирм в России сотни, правда бОльшая часть занимается более выгодной продукцией.
> кто их клепает(выращивает структуры) в России? Мне казалось их в основном делают на Тайване.
Они есть, но их светодиоды пока не очень хорошие (пруфлинк http://ledforum.ru/viewtopic.php?t=230 ) Однако, различные чины грозятся исправить ситуацию. Посмотрим. Но пока, повторюсь, можно работать хоть в гараже
> Что там обслуживать? Сгорела лампочка, вкрутил новую. Стоит то копейки.
В наших реалиях (а я имел дело с эксплуатантами), на предприятии с большой территорией на её замену уйдёт часа 3 - пока электрик сходит за лампочкой, покурит, сходит за стремянкой, покурит, поменяет, отнесёт стремянку. 3 часа по 100 руб + 3 * 50 руб налогов и отчислений с з/п - и вот твоя 10-рублёвая лампочка обошлась уже в 460. И это если подвешена там, где без автовышки добраться можно. Если нет - умножай на 2,5 смело. А таких замен за срок службы светодиодного фонаря будет около 10. Плюс экономия электроэнергии, которая даже при нынешних тарифах существенна. Кстати, в прошлом году г.Нью-Йорк проводил тендер на поставку уличного светодиодного освещения и планирует в течение пары лет полностью отказаться от ламп накаливания - но что нам, они ж в Америке "тупыыые"(С) Задорнов, а мы умные, мы лампочку Ильича вкрутим.
> А на уличных фонарях - ПОВТОРЯЮ [нервно кричит]в уличном освещении лампы накаливания не используются!!! идя по улице - хоть загляните в фанарь! Светофоры и те - светодиодные стали ставить - они и надежее и видно их на солнце лучше!
Ну ты всё в кучу смешал. В уличных фонарях всё-таки пока используются лампы ДНАТ и ДРЛ. А светофоры светодиодные стали как раз из соображений надёжности - опять же, в Российских реалиях на замену лампочки в светофоре уходит полдня у 2-х человек на автомобиле. А светодиодные светофоры работают по 10 лет без вопросов. К тому же перегорание одного светодиода не приводит к отключению всего сигнала.
Ла. я на солнце могу смотреть ну максимум секунду. Ты наверно дольше.
> Даже если будет гореть сто двухсотваток - это будет всего малая толика солнечного света.
Оетом по Москве солнце дает порядка в полднеь 1000 Вт/м2
у тебя 20 кВт - на расстоянии метр у тебя будет порядка 2КВт. С учетом плохого кпд лампочки - получим 200 Вт/М2 - февральское солнце
> Вот вроде бы мы нефтью торгуем - а бензин у нас дорогой. Как так?!
>
> А какая тут связь?
Мне тут объясняют, что если мы будем производить у себя, в России, лампочки - то они будут дешевые и, следовательно, быстро окупаемые. Я в это не верю - т.к. мы торгуем нефтью, а бензин у нас - дорогой. Т.е. - не становится дешевле из-за того, что Россиия - поставщик нефтяных ресурсов.
> С уже работающим заводом - все сложнее? Т.е - ликвидировать бюрократический и избыточный управленческий персонал - сложнее, чем новых 5 линий поставить, по производству лампочек всероссийского масштаба?
Один строитель на вопрос - сколько будет стоить отремонтировать и перепланировать дом, смету попросили, ответил - смету я составлю, если это здание взорвать, воронку засыпать и строить с нулевого цикла. Что там у вас вылезет, когда из имеющегося начнем лепить желаемое - даже ТНЧёрту не известно.
> Мне тут объясняют, что если мы будем производить у себя, в России, лампочки - то они будут дешевые и, следовательно, быстро окупаемые.
Ты осознаёшь, что они уже есть и быстроокупаемые? И отечественые и импортные. Единственный случай, когда светодиод/энергосберегающая не окупится - это сортир и подобные помещения, где свет нужен от силы полчаса в день. Но там 300-ваттные прожектора особо и не нужны )
Даже с условием 100% импорта ламп или светодиодов, данное решение стране выгодно. а если наладить выпуск у себя - будут ещё выгоднее.
> Они есть, но их светодиоды пока не очень хорошие (пруфлинк http://ledforum.ru/viewtopic.php?t=230 ) Однако, различные чины грозятся исправить ситуацию.
Я на конференции слушал доклад на эту тему. Мы отстали в этом направлении ой-как надолго. существуют запреты на поставку в промышленных масштабах некотрых видов заготовок ( для науки десяток - поставим без проблем.
Самый убийтвенный прмер нашего отстования от Тайваня был следующий: фото рекламного щита на пути в аэропорт в Тайване.
MOCVD. Мы делаем(то есть делаем установки и вы их покупете - мое примечание) - вы делаете деньги.
> Где я сказал про не влекут? Кажется, в "Если порвет плотину на какой-либо ГЭС - последствия будут не менее страшные" - такого не читается.
Наверное я тебя неправильно понял. Мне показалось, что ты защищаешь АЭС, приводя в качестве контраргумента - ГЭС. ГЭС, я так считаю - менее вредна в долгосрочной перспективе умирать медленно и мучительно. Не спорю, что могу и ошибаться.
> Сколько ты знаешь случаев аварий на АЭС, с последствиями, вышедшими за пределы станции? Кроме ЧАЭС?
Я и про авариях на ГЭС только сейчас от тебя узнал.
> Жить с любой проблемой со здоровьем тяжело. С некоторыми - очень тяжело. Онкология появилась задолго до АЭС. А до открытия онкологии люди умирали от незнания.
У нас в городе есть онкологический диспансер - там нехватка мест. Речь не про то, что рак был задолго до открытия радиации - речь про то, что в последнее время онкологически больных людей становится больше. С чем это связано конкретно - не знаю. Точнее - в курсе, что от совокупности факторов - но АЭС - это тоже фактор, который стал стремительно развиваться.
> Про присутствие радиации - купи дозиметр, сейчас за это не расстреливают. Он изменит твою жизнь похлеще, чем Иисус :)
Вот и я про то же. В некоторых панельных домах дозиметр слегка показывает чуть повышенный фон от нормы.
> > Самый убийтвенный прмер нашего отстования от Тайваня был следующий: фото рекламного щита на пути в аэропорт в Тайване.
>
> MOCVD. Мы делаем(то есть делаем установки и вы их покупете - мое примечание) - вы делаете деньги.
Вот приятно умного человека почитать. Да, отстали мы капитально. Но спрос рождает предложение. Будет спрос на светодиоды и энергосбер-е лампы на сотни миллионов долларов в год - найдутся и те, кто сделает производство тут. Линию купят или документацию купят/спиздят, но сделают. Уж на уровне сегодняшних массовых Cree точно. По готовым же изделиям сейчас действительно выгоднее купить всю комплектуху там, а в корпус собрать тут - транспортировка дорогая. Я уже считал.
> Ты осознаёшь разницу между автозаводом с 30-ю вице-президентами и одним маленьким цехом по производству электроники? А с сотней цехов, имеющих разных владельцев? Повторяю - светодиодный фонарь, который окупится в течене 3-х лет я могу собрать уже сейчас. И таких фирм в России сотни, правда бОльшая часть занимается более выгодной продукцией.
> Ты осознаёшь, что они уже есть и быстроокупаемые? И отечественые и импортные. Единственный случай, когда светодиод/энергосберегающая не окупится - это сортир и подобные помещения, где свет нужен от силы полчаса в день. Но там 300-ваттные прожектора особо и не нужны )
>
> Даже с условием 100% импорта ламп или светодиодов, данное решение стране выгодно. а если наладить выпуск у себя - будут ещё выгоднее.
Я смотрю - ты прямо сомневаешся в моей сознательности :)
Если речь идет о повышении ВВП и вкладывании денег в долгосрочное развитие страны - то вот тебе завод, убыточный по своей структуре, но - работающий. Бери его - и реорганизовывай, вкладывая туда деньги (они один хрен вкладываются - только непонятно куда деваются). Японцы предлагали реорганизовать ВАЗ - их послали нахрен, т.к. это никому не нужно - жить бедно.
Продажа качественных и недорогих автомобилей, для страны - выгоднее, чем лампочки (сугубо мое имхо). Убыточный завод - невыгоден для страны, но никто ничего делать не хочет, причину я уже описал - кормушка.
Если ты говоришь про индивидуальный цех, который будет приносить прибыль тебе - то как это кардинально отразится на ВВП страны и её развитии в долгосрочной перспективе?
И еще - возвращаясь к моему примеру - бензин, он что - совсем не быстро окупаемый? Его покупают меньше, чем лампочки? Если не меньше - то почему он такой дорогой, у нас?!
Еще пример - у меня в городе Данон открыл цех по производству йогуртов - пока там были финны, продукция была качественной и недорогой. Когда финнов там не стало (наши перекупили) - все немного поменялось несколько в нехорошую сторону - цена та же, а качество упало. Но опять же - имхо и могу ошибаться - разреза по соц. опросу у меня нет - сужу только по знакомым, которые перестали есть их йогурты.
> На этот вопрос сложно ответить, можно быть неправильно понятым.
> Рискую потерять белые штаны, но всё же попробую ответить.
Я безштанный - поэтому отвечу не боясь - да в деревнях часть людей без пенделя работать не может, но в этом же не государство виновато? или я что-то путаю? Если кто-то мобилизовался - значит могут же? Могут! И дело не в государстве, а в отдельно взятых разгильдяях, которые не хотят работать, а хотят получать от государства. Это своеобразные Шариковы - который говорил - "это не я виноват, это общество виновато..."
Чуть-чуть офтопа
тут по телеку передачу показывали, про посёлок рядом с Томском - показали два дома
- около одного мусорная свалка организованная жителями этого же дома, почему тут мусорка жители пояснили тем, что правление не поставило им мусорных баков, а до городской свалки далеко...
- около второго дома чистота, цветы и пр. - бака тоже нет, но и мусора нет - весь накопившийся мусор отвозят на городскую свалку самостоятельно....
"бардак не в сортирах, а в головах"
> Один строитель на вопрос - сколько будет стоить отремонтировать и перепланировать дом, смету попросили, ответил - смету я составлю, если это здание взорвать, воронку засыпать и строить с нулевого цикла. Что там у вас вылезет, когда из имеющегося начнем лепить желаемое - даже ТНЧёрту не известно.
>
> В чём-то он прав. Я так думаю.
ВАЗ не надо взрывать - там надо разогнать 10 управленцев, которые приходятся на 3-х рабочих. Проблемы ВАЗа - в переизбытке кадров, большом количестве подставных рабочих мест и отсутствия грамотных ресурсодвижений. Это не я так говорю - это говорят люди, которые там работают на разных должностях и многие пользуются текущей ситуацией, что бы иметь свой гешефт.
Во-первых. Никому ничего тут не навязываю. И, тем более, никому не указываю, чего делать, а чего - нет. Я здесь в гостях, а в гостях приучен вести себя вежливо.
Во-вторых. Про какие-такие фантазии ты говоришь, друг? Где я про эльфов или добрую фею с баксами написал? Если не согласен - обоснуй или ступай себе мимо.
> Разницы с АЭС не слишком большая.
Не слишком - это сколько примерно? Какое радиактивное отработанное топливо с длительным периодом полураспада надо будет утилизировать при работе ТЯЭС?
> Я безштанный - поэтому отвечу не боясь - да в деревнях часть людей без пенделя работать не может, но в этом же не государство виновато?
Виновата совокупность - где то менталитет виноват - где то отсутствие господдержки. В Самарской области и в Татарстане проводятся областные субсидирования сельского хозяйства - а ситуация - разная.
> Сведения про что? Про выхлоп при аварии АЭС или про выход из строя ГЭС чаще АЭС?
Это.
> АЭС даст выхлоп гораздо больший (по расстоянию и времени), чем ГЭС.
> Мне тут объясняют, что если мы будем производить у себя, в России, лампочки - то они будут дешевые и, следовательно, быстро окупаемые.
Странно, а я увидел, что окупятся они по причине дольшего срока службы и экономии электроэнергии.
А собственное производство нужнее, чтоб растить свой реальный сектор ВВП, а не чужой.
> Один строитель на вопрос - сколько будет стоить отремонтировать и перепланировать дом, смету попросили, ответил - смету я составлю, если это здание взорвать, воронку засыпать и строить с нулевого цикла. Что там у вас вылезет, когда из имеющегося начнем лепить желаемое - даже ТНЧёрту не известно.
>
> В чём-то он прав. Я так думаю.
Это не очень хороший сметчик видимо. Смета на ремонт и реконструкцию сложнее и накладных больше, но не нереальная вещь. Разве что здание аварийное.
> Речь не про то, что рак был задолго до открытия радиации - речь про то, что в последнее время онкологически больных людей становится больше.
Или диагностика лучше.
> В некоторых панельных домах дозиметр слегка показывает чуть повышенный фон от нормы.
Не нормы, естественного фона. Нормы по радиации, они специфичные от массы тела зависят, там по хитрому все. Плюс переносимость у людей ОЧЕНЬ разная, х.з. почему так.
> Виновата совокупность - где то менталитет виноват - где то отсутствие господдержки. В Самарской области и в Татарстане проводятся областные субсидирования сельского хозяйства - а ситуация - разная.
хмм, если и там и там субсидирование проводится - значит всё-таки в большенстве случаев виновато "нехочу", а не "немогу". Да?
> Автозаводы, бензин, Данон [поскипано чтоб не перегружать]
Ты говоришь об отраслях, где для производства конечного продукта нужны огромные вложения. Я не пытаюсь судить об этих отраслях, т.к. в них понимаю мало. Не склонен к МД-стайл "кухонным" обсуждениям всех глобальных вопросов. И, в отличие от бОльшей части населения, готовых решений "как спасти страну" у меня нет. Зато про электронику я "немного" в курсе и говорю, что в области светотехники уже сейчас можно производить выгодные решения с минимальными вложениями.
> Если ты говоришь про индивидуальный цех, который будет приносить прибыль тебе - то как это кардинально отразится на ВВП страны и её развитии в долгосрочной перспективе?
Понимаешь, я только в своём городе знаю минимум 10 фирм, способных, подчёркиваю, уже сегодня и на 100% из импортных комплектующих производить выгодные в эксплуатации светотехнические изделия. Если я задеру свою цену в 2 раза - у меня тупо никто ничего не купит, а купят за углом.
Далее, даже если перекроют абсолютно весь импорт комплектующих - я смогу то же самое собрать на уже выпускающемся отечественном хламе, и с той же надёжностью. Только стоить изделие будет в 2 раза дороже и, соответственно, окупаться в 2 раза дольше. т.е. около 5 лет при нынешних тарифах на эл.энергию. (которые будут только расти).
Решение перспективное для страны. Это всё, что я хотел сказать.
> Передовые отечественные It-корпорации Компьюлинк и IBS, взявшие на себя тяжкий труд по рассылке школам 2 (двух) дисков с чужим ПО, во второй раз не смогли осуществить задуманное — и вторая партия оказалась неработоспособной. Скромный бюджет в 114 миллионов, выделенный на продвижение передовых технологий, трещит по швам. Общественность в моём лице волнуется — хватит ли денег, чтобы сделать нормальный образ болванки, хотя бы с третьего раза? Может для верности надо найти в бюджете дополнительные средства на "популяризацию бесплатного ПО"?
Это пиздец, извините.
Попил бюджета на марше. А куда делся интерент из школ? Вроде как ужо не раз протрубили что у нас усе подключены, а кто пока не подключен - ужо вот вот и будут?! По нему уже нельзя закочать дисты линуксовые?
> Про какие-такие фантазии ты говоришь, друг? Где я про эльфов или добрую фею с баксами написал?
Про десятки тысяч трупов и пр. и др. Ну и эта, известно ли тебе, мой юный друг, на что рассчитывают АЭС? Например на падение самолета на реакторный цех.
> Не слишком - это сколько примерно?
Если по деньгам, думаю меньше чем в 2 раза, а то уже давно сделали бы.
> Какое радиактивное отработанное топливо с длительным периодом полураспада надо будет утилизировать при работе ТЯЭС?
Материал камеры зараженный облучением. Утилизация отходов не самая большая статья расходов.
> Мне показалось, что ты защищаешь АЭС, приводя в качестве контраргумента - ГЭС
Отнюдь. Зачем мне врать? Когда и те и эти нормально работают - проблем нет. Если пытаться сломать и разрушить - лучше быть подальше как от тех, так и от этих.
> Я и про авариях на ГЭС только сейчас от тебя узнал.
А про авари[ю] на АЭС - спасибо прессе, да.
Всякие случаются. И про всякие пишут.
Люди, рядом с которыми хотят что-либо построить - против заранее, аргументируя апокалипсисом. Ниже нас по Волге уже несколько лет хотят низконапорную плотину поставить, чтоб судоходство нормализовать и с другим берегом связь наладить, а в прессе - вот
Чуваши настаивают на поднятии уровня у себя, наши - против, утонут. Хотят - низконапорную. Но местные жители там, где низконапорную ставить собираются - категорически против. Она им нахер не нужна, им от нее проблемы будут, а на судоходство - им насрать. Вот так и живем.
> но АЭС - это тоже фактор
АЭС - это фактор обывательского страха. Которым можно спекулировать.
Промышленный, не научный для опытов, реактор - безопаснее газовой плиты в доме. И контроль там - жесточайший. Да, в нашей стране, как бы это смешно не показалось.
Чернобыль - там идиоты полночи блокировали автоматику, пытаясь провести эксперимент для диссертации. И они сделали невозможное, практически вручную собрав гибрид реактора и бомбы. Но все равно - атомная бомба не получилась. По результатам - кто-то погиб, кто-то сел. Как из современных мемуаров и телепередач видно - сел "низашто". Во всем оказались виноваты конструкторы, подсунувшие хреновую конструкцию, не предусмотревшие полет фантазии талантливых идиотов.
А самый первый реактор строили - вручную таская "кубики", в углу спортзала. И управляли - вручную, в том же углу. Ничё, не бабахнул.
> Про десятки тысяч трупов и пр. и др. Ну и эта, известно ли тебе, мой юный друг, на что рассчитывают АЭС? Например на падение самолета на реакторный цех.
>
А можно можно я вмешаюсь? Тут недалеко от Томска собрались тоже строить АЭС и тоже указали что расчитано на падение самолёта, и даже указали вес такого самолёта! Так вот - все пассажирские самолёты - весят больше!
> АЭС даст выхлоп гораздо больший (по расстоянию и времени), чем ГЭС.
Еще раз приведу в пример ЧАЭС (других взрывов, к счастью, не знаю) - последствия взрыва отразились на половине земного шара, некоторые, особо облученные области в России (к примеру - часть тульской области) до сих пор считаются областями с повышенным риском онкологических заболеваний. ГЭС топит область, которая находится ниже водохранилища и в долгосрочной перспективе не вызывает раковых опухолей, после затопления. Я и тут ошибаюсь? Если да - то поправь - я рад учится на собственных ошибках и нисколько не в претензии.
> А собственное производство нужнее, чтоб растить свой реальный сектор ВВП, а не чужой.
Я с этим [не] спорю! Я весь свой разговор вел к тому - будет ли собственное производство дешевле для населения? Не - нужно/не нужно - а будет ли дешевле? Еще раз про бензин спросить?
> Или диагностика лучше.
Метастазы мануально выявляются, самостоятельно. У меня в городе очень большое количество онкологии молочных желез у женщин - по данным медицинского персонала мед. городка.
> Не нормы, естественного фона. Нормы по радиации, они специфичные от массы тела зависят, там по хитрому все. Плюс переносимость у людей ОЧЕНЬ разная, х.з. почему так.
Спорить не буду. Как пример (не судите строго - мерял 1,5 года). Дали дозиметр, сказали "27 единиц на дисплее - норма". В двух совершенно разных панельных домах показал 17 единиц, в кирпичном доме, где проживаю - 26.
> Это пиздец, извините.
> Попил бюджета на марше. А куда делся интерент из школ? Вроде как ужо не раз протрубили что у нас усе подключены, а кто пока не подключен - ужо вот вот и будут?! По нему уже нельзя закочать дисты линуксовые?
Это, камрад, только то, что на виду. Если поглубже копнуть, скажем МПС (Министерство Племянников и Сыновей), то там подобные суммы подобным же образом пиляццо ежедневно. Так что 114 лямов на всероссийском проекте как-то не впечатляют. Не устаю всем советовать - сайт zakupki.gov.ru помониторьте. Там вроде как самые разнообразные тендеры, "и всё такое вкусное", но есть подводные камни, которые вскрываются лишь когда влезешь. Юр.лицо открыть недолго - встревайте, участвуйте, изучайте как Россия работает. У неподготовленного человека, коррупцию видевшего только по телеку да лично в машине ДПС - крышу срывает на раз. "Ты виноват уже лишь тем, что хочется мне кушать".
> Я с этим [не] спорю! Я весь свой разговор вел к тому - будет ли собственное производство дешевле для населения? Не - нужно/не нужно - а будет ли дешевле? Еще раз про бензин спросить?
Будет. Можешь спрашивать и про бензин. Только сравнение не с Туркменистаном, Ираком и пр. А с европой - куда нефть идёт. ;)
В школе, в которой я подрабатывал в прошлом году, купили за бюджет модем 56.6К. Платить за время работы в Инете возложили на школьный бюджет (24 рубля в час днём, 12 ночью).
У 12 школ в городе у половины инета нет, у другой половины диалап с грабительскими расценками, и у одной спутник (учителя скинулись и тарелку за свои деньги поставили).
Оху... интернетизация.
> Не склонен к МД-стайл "кухонным" обсуждениям всех глобальных вопросов. И, в отличие от бОльшей части населения, готовых решений "как спасти страну" у меня нет.
У меня тоже нет - АвтоВАЗ просто наболевший пример, родной по характеру и доступный к взгляду "изнутри". Данон, кстати, не сильно дорого обошелся - потому и перекупили, что был недорогой и прибыль с него была хорошей.
По поводу электроники - раньше в каждом втором подвале варили окна KBE и алюминиевые профили Провидал - сейчас, в большинстве случаев, везут с какой то другой области - типа там прокатный завод и выходит дешевле - сроки исполнения - те же. Дешевле от этого продукция не стала - видно, просто возросла прибыль организации-установщика.
> . Не устаю всем советовать - сайт zakupki.gov.ru помониторьте
имел счастье покупать оборудование через котировку цены. Экономия составила 25%. Но потом сказали, деньги дали- чтобы все потратил до копейки. Потом по извращался как одкупить что-то нужное. Бумаг понаписал и подписей пособиоал немерено
Кстати, из серии "либералам на заметку". А почему "лампочка Ильича"?
История гласит, что запатентовали такую лампочку ажно в 1879 году. В 1882 году товарищ Эдисон электрифицировал целый квартал в Ну-Ёрке. К 1890 году электролампы стали распространены по всему миру.
А в Росси она стала известна массовому населению только благодаря плану ГОЭЛРО в 1921 г (через 30 лет как её стал юзать весь мир!).
Стало быть в мегапромышленной державе Великой Царской России, которую мы потеряли, лампочки были народу незвестны (лампочки царя-батюшки же не было).
> Так вот - все пассажирские самолёты - весят больше!
Ворчит. 20 тонн на 500 км/ч это тоже очень много. Грубо говоря это таран истребителем. Если будет гражданский и целиком(а не фрагменты) то скорость будет порядка 200-250. Что дает эквивалентную массу в 80-125 тонн. И все это для прямого попадания.
> Еще раз приведу в пример ЧАЭС (других взрывов, к счастью, не знаю) - последствия взрыва отразились на половине земного шара, некоторые, особо облученные области в России (к примеру - часть тульской области) до сих пор считаются областями с повышенным риском онкологических заболеваний.
Про отразилось на половине шара - неправда.
Причем Тульская область неясно. Выброс двигался на северо-восток. Может другие какие факторы. Онкозаболевания возникают от кучи канцерогенов, радиация опасна в целом из-за лучевой болезни.
> ГЭС топит область, которая находится ниже водохранилища и в долгосрочной перспективе не вызывает раковых опухолей, после затопления. Я и тут ошибаюсь?
Очень много говна копится в иле. Соли тяжелых металлов и прочая химия. Может превысить ПДК в сотни раз. Когда высохнет и будет пылью разноститься.
> Я весь свой разговор вел к тому - будет ли собственное производство дешевле для населения?
Экономия для населения - потенциальная и в нескором будущем. Хотя в целом экономичные лампы лучше, но реформа не для этого проводится.
> Метастазы мануально выявляются, самостоятельно. У меня в городе очень большое количество онкологии молочных желез у женщин - по данным медицинского персонала мед. городка.
Даже сейчас с диагностикой дела не сильно хороши. Когда у Абдулова рак диагностировали?
> Спорить не буду. Как пример (не судите строго - мерял 1,5 года). Дали дозиметр, сказали "27 единиц на дисплее - норма".
> Про десятки тысяч трупов и пр. и др. Ну и эта, известно ли тебе, мой юный друг, на что рассчитывают АЭС? Например на падение самолета на реакторный цех.
Дяденька, вам уже 50 лет? Я про "юного друга" :)
Про падения самолетов ты открыл мне глаза... не знал, честно. Но догадывался, потому неспроста говорил в своем посте именно про [бетонобойные] боеприпасы. "Юных друзей", которые будут планировать удар по АЭС, тоже в академиях учат, и они в курсе - какие цели какими игрушками одолевать надо. Подозреваю, что на попадание тяжелой противобункерной бомбы (а их несколько штук могут применить зараз) мирные объекты АЭС все же не рассчитаны.
> Материал камеры зараженный облучением. Утилизация отходов не самая большая статья расходов.
Материал камеры является топливом? Его регулярно вынимать должны? Какое количество отходов по сравнению с АЭС? Какой уровень радиационного излучения от "термоядерных" отходов, по сравнению с "атомными"?
> имел счастье покупать оборудование через котировку цены. Экономия составила 25%. Но потом сказали, деньги дали- чтобы все потратил до копейки. Потом по извращался как одкупить что-то нужное. Бумаг понаписал и подписей пособиоал немерено
Хмм... Но ведь купил же вчестную, то есть у тех, чьё предложение лучше. Да и ещё нужного всякого родному предприятию замутил. Значит, система как-то работает. Нечестные же люди делают по-другому - механизм описывать не буду, т.к это бывает уголовно-наказуемо и лично я держусь от этого подальше, чего и всем желаю.
Я смотрю на это дело с другой стороны "баррикады" - произвожу и продаю. Очень часто вижу тендеры со скользкими пунктами (если есть, скажем, строчки вида "внешний вид должен быть согласован с тем-то и тем-то" - сразу нахуй, там без взяток нечего делать, а у меня чистая фирма и репутация --> я не участвую), тендеры, явно писаные под конкретных поставщиков и.т.д. Проще работать с коммерсами. Завысил оптовую цену на 15 проц. от нормально-интересной, в ходе переговоров ту же сумму скинул и никакого гемора. Или продаешь через дилеров, а дальше их проблемы. Так вот, это к чему - общий процент честных сделок с государством весьма невелик. И офигевать от попиленных 114 млн на многолетнем всероссийском проекте, когда вокруг ежедневно пилится больше - по меньшей мере лицемерие. Что такое 114 млн? Это максимум 3 дома с землёй для мелких чиновников. В масштабах страны - фигня.
Там проживает некоторое количество друзей, которые говорят, что их местность задело и есть какие то бумаги о повышенном риске онкологии, связанным с этим событием. Бумаги не видел - верил на слово. Но смертность от онкологии у них выше - правда, опять же по их словам.
> Онкозаболевания возникают от кучи канцерогенов, радиация опасна в целом из-за лучевой болезни.
Вроде как почва и часть съедобных растений впитывают рад.фон - разве нет?
Еще один непроверенный, но услышанный мной факт - белорусская мебель дешевая, потому как вырубаются леса, которые попали под радиоактивное облако ЧАЭС.
> Даже сейчас с диагностикой дела не сильно хороши. Когда у Абдулова рак диагностировали?
Да ну причем тут Абдулов - я же говорил про метастазы женской груди - которые более распространены и более легко выявляются в домашних условиях. По моему, по той статистике что я читал - женщины больше предрасположены к онкологии, чем мужчины.
> Очень много говна копится в иле. Соли тяжелых металлов и прочая химия. Может превысить ПДК в сотни раз. Когда высохнет и будет пылью разноститься.
> Дяденька, вам уже 50 лет? Я про "юного друга" :)
Нет. Откуда про десятки тысяч трупов взял?
> Подозреваю, что на попадание тяжелой противобункерной бомбы (а их несколько штук могут применить зараз) мирные объекты АЭС все же не рассчитаны.
Ну, теоретически несколько десятков боеприпасов разрушат один реактор, и что? Его(реактор) ещё в начале атаки потушат. Ну раскидает на сотню другую метров топлива. Тыщщи то откуда. Вот ежели в склад аммиака засадить, там да могут и сотни тысяч трупов быть.
> Материал камеры является топливом? Его регулярно вынимать должны?
С учетом рабочих температур - очень часто.
> Какое количество отходов по сравнению с АЭС?
Не знаю.
> Какой уровень радиационного излучения от "термоядерных" отходов, по сравнению с "атомными"?
> Смета на ремонт и реконструкцию сложнее и накладных больше, но не нереальная вещь. Разве что здание аварийное.
Ну и - что имеем на входе и что желаем получить на выходе - от этого тоже зависит, что проще и дешевле - пытаться старое переделать или новое сразу строить.
Цыган у жены спрашивал, на вернувшихся детей глядя - этих отмывать будем, или новых наделаем?
Аналогия. [КС]. В каждом конкретном случае - по-разному.
> последствия взрыва отразились на половине земного шара,
Если Ющер - чернобыльский мутант, голодомор тоже сюда записать можно. Странно, как до сих пор не предъявили.
> ГЭС топит область, которая находится ниже водохранилища и в долгосрочной перспективе не вызывает раковых опухолей, после затопления.
Да, просто тупо и сразу убивает людей и уничтожает инфраструктуру.
Речь-то изначально о чём шла? Что опаснее для жителей? Мы строить собираемся, чтобы оно работало в штатных режимах, или чтобы построив - подвзорвать и сравнить горе?
Два года назад был на Кубе. Уже тогда ламп накаливания на острове практически не осталось. По рассказам кубинцев вопрос решили в течение нескольких недель. Закупили у Китая энергосберегающие лампы в огромных количествах под стандартный патрон. Открыли по всей стране пункты обмена, где можно было обменять один к одному лампу накаливания на новую. Цоколи и вольфрамовые нити пошли во вторсырье. Затраты вышли минимальные по итогу, но с учетом экономии энергии очень быстро окупились.
Лично наблюдал, как на улицах Санта-Клары меняли холодильники. Жители повыносили свои старые холодильники на улицу. Это были американские холодильники 40-х -50х годов выпуска, очень энергозатратные. Государство купило 2 млн китайских и корейских холодильников. Старый холодильник грузили в грузовик, следом шел грузовик с новыми холодильниками, который тут же выдавался. Все делалось четко и организовано. Старый холодильник затем шел на металлолом и вторсырье. За новый с население брали символическую доплату. Как объясняли кубинцы, все окупалось за счет утилизации старья и экономии электроэнергии очень быстро.
> Там проживает некоторое количество друзей, которые говорят, что их местность задело и есть какие то бумаги о повышенном риске онкологии, связанным с этим событием. Бумаги не видел - верил на слово. Но смертность от онкологии у них выше - правда, опять же по их словам.
Тем кто в тульской области жил с момента аварии еще и деньгами доплачивают за проживание в чернобыльской зоне. Давно не смотрел карточку, но помоему около 200 в месяц.
> > А какой смысл с ней сравнивать - она является сырьевым источником?
смысл такой - фраза же звучит так - "вот мы производим бензин, а он у нас не дешевый". Поэтому хочется спросить - мы европе продаём дешевле, чем себе? или все ждут дотаций от государства чтобы бензин был по 5 коп ?
> Потому что в Европе нет госдотаций на нефтепродукты.
Я счас наверное покажусь полным профаном в экономике, но очень хочется раз и навсегда понять принцип:
Есть две организации - мясокомбинат и магазин. И туда и туда поступает мясо, но в разных пропорциях. И мясокомбинат и магазин производят колбасу. Т.к. мясокомбинат закупает большие партии мяса и обладает технологическими мощностями, то колбаса у него дешевле, чем приготовленная в магазине. Магазин, для ассортимента, закупает колбасу так же у мясокомбината и даже с собственно наценкой, заводская колбаса выходит дешевле.
Так вот Россия - источник сырья, за который нужно платить гораздо меньше, чем покупать его на стороне. У России есть свои заводы, производящие бензин? Если есть - то почему бензин у России дорогой - как будто она закупает сырье за рубежом и как бы вынуждена все вытекающие из этого расходы вкладывать в стоимость производства бензина?
> Заметь - дороже тоже не стало. То есть, если кто-то с ценами охренеет без меры - будут снова варить в подвалах.
Варили в подвалах по себестоимости 100 рублей и продавали за 200 - нашли завод, который со всеми расходами варит за 50 рублей - а продают опять за 200. Где выгода для конечного населения? Т.е. - вроде бы по уму нужно начать продавать за 150 и привлекать более большой спектр потребителей - а продают за так же 200 - типа все равно ведь покупают, почему бы не наварится побольше?
Недавно (ну как недавно - в начале 2000-х) судили у нас одного директора ТСЖ - "Метрон" кажется. Так вот этот предприимчивый и выбранный всем домом гражданин (точнее - гражданка) смогла найти пути обхода посредников по оказанию коммунальных платежей и начать сотрудничать непосредственно с начальными поставщиками. Так вот за пять лет жильцы платили выставленные ею счета, которые учитывали как бы услуги посредников, к услугам которых дом, понятно, уже не обращался - и за пять лет тетенька собрала что то порядка то ли 7-и , то ли 20 миллионов рублей, с которыми скрылась от суда и от греха подальше.
> Они есть, но их светодиоды пока не очень хорошие
Смотря для чего. В литературе постоянно встречаются наши СЛД для ОКТ. Это не слишком высокотехнологичный продукт, поэтому за границей предпочитают его покупать, а не выпускать (установок ОКТ требуется не настолько много, чтоб организовывать массовое производство).
> Вроде как почва и часть съедобных растений впитывают рад.фон - разве нет?
Естественный - это уже "впитанный".
Рак возникает по разным причинам. Радиация - где-то в хвосте.
> По моему, по той статистике что я читал - женщины больше предрасположены к онкологии, чем мужчины.
Это какая-то странная статистика. Женщины правда чаще умирают от рака груди или шейки матки. Но у мужуков таких органов(и с такими функциями) просто нет. Кстати, читал что в Средней Азии смертность от рака груди в 6-8 раз ниже, потому что много детей рожают и грудью выкармливают.
У меня из дедов и прадедов и их братьев пятеро умерли от рака легких или желудка.
> Этого я не знал.
Дык. А при производстве солнечных батарей столько токсичных отходов, что любая АЭС лучше.
> Там проживает некоторое количество друзей, [которые говорят], что их местность задело и есть [какие то бумаги] о повышенном риске онкологии, связанным с этим событием. [Бумаги не видел - верил на слово].
> [Еще один непроверенный, но услышанный мной факт] - белорусская мебель дешевая, потому как вырубаются леса, которые попали под радиоактивное облако ЧАЭС.
У тебя охуенные по достоверности источники
P.S. Я живу в Челябинске. УжОсов радиации не испытываю.
> Да, просто тупо и сразу убивает людей и уничтожает инфраструктуру.
Да ну и про то речь - что
ГЭС - тупо и сразу, кучу людей и инфраструктуру
АЭС - тупо и сразу, не сильно большую кучу, потом очень долго - все больше и больше, в итоге, имхо, перевесит результаты ГЭС в несколько раз - за счет вымирающих поколений.
Вот и вопрос - так что же опаснее?
> Мы строить собираемся, чтобы оно работало в штатных режимах, или чтобы построив - подвзорвать и сравнить горе?
Естественно, строить надо что бы не ломалось - но уж если есть выбор "последствий" при поломке - то, опять же имхо, лучше что бы этих самых последствий было меньше.
> смысл такой - фраза же звучит так - "вот мы производим бензин, а он у нас не дешевый". Поэтому хочется спросить - мы европе продаём дешевле, чем себе?
А почему государство должно продавать своим гражданам бензин по цене экспорта? Европа на Россию работает или все же население? Или, как очень грубый пример: ты картошку со своего огорода родственникам продаешь по рыночной цене и счета выставляешь, как в ресторане, за счет того, что они у тебя отужинали на празднике?
> Какой уровень радиационного излучения от "термоядерных" отходов, по сравнению с "атомными"?
>
> Именно излучения? Думаю близкий.
намного меньший. В процессе реакции образуезся гелий. Радиоактивным будет внутрення часть реактора. За счет облучения нейтронами.
Может кто более грамотный в этом вопросе подтянется
> Еще один непроверенный, но услышанный мной факт - белорусская мебель дешевая, потому как вырубаются леса, которые попали под радиоактивное облако ЧАЭС.
Эээээ.... Того гляди, на улицы выйдут грузовики с надписью "Белорусское мясо". Камрад, ты всерьез считаешь, что при сертификации товара на предмет его потребительской безопасности уполномоченный орган выдает сертификат со словами - продавайте дешевле, оно у вас ядовитое?
> да в деревнях часть людей без пенделя работать не может, но в этом же не государство виновато? или я что-то путаю?
Вопрос "Кто виноват?", это вопрос в пустоту, камрад.
Просто в СССР, государству было не наплевать на то чем заняты, и как живут граждане. Да, кто-то не может работать без пендаля, но при советской власти не виноватых искали, а решали проблему - организовывали граждан, ставили задачи, следили за тем, как они выполняются.
А сейчас всем всё похер.
> Если кто-то мобилизовался - значит могут же? Могут!
Кто-то может, кто-то, наоборот. Хорошо это или плохо - вопрос десятый, поскольку это данность. И задача государства не пальцем тыкать, мол вон смотрите - они могут, а вы хернёй страдаете. Задача государства, сделать так, чтобы не хернёй страдали, а работу организовать, раз по-другому не выходит. Но это никому сейчас не нужно.
> И дело не в государстве, а в отдельно взятых разгильдяях, которые не хотят работать, а хотят получать от государства.
Проблема гораздо глубже, камрад. Поверь, дело далеко не только в отдельно взятых разгильдяях, тут много факторов.
Новости
VIP
