Я с этим не спорю. Я говорю о том, что в жизни все постоянно меняется. И не надо сегодняшнюю ситуацию в Германии с ее "чувством вины" проецировать на годы вперед, и убеждать что так будет всегда. А собственно можно посмотреть как последние годы в Европе, близко к власти подходят всякие фашиствующие.
> Нифига - надо по околышам фуражек смотреть и по петлицам (кстати, комиссар, который вышел к немцам - пехотный) - синие штаны, если не ошибаюсь, были выходные для офицеров общевойсковых частей
Всем доброго времени суток!
Ролик зацепил. Фильму буду смотреть обязательно.
В комментах много кого проявилось, у многих ай-кью прописан прямо в нике.
Боотур, поднакопи денег и сам закажи книгу. Со своим вступительным словом, типа: дань уважения моему деду и т.д. Без подъеба, камрад. Я бы сделал так.
> Судя по численности убитого мирного населения СССР, Польши, Югославии, выродками были подавляющее большинство их предков. Отличать никого не надо: служили вместе, отвечать вместе, а СС - вообще преступная организация, марающая всех причастных. Как писал на родину один итальянский солдат, видевший, как немцы живьём закапывают русскую учительницу в оккупированном Воронеже, "за наши поступки здесь, нам никогда не будет прощения". Что, прошло 60 с лихером лет и пепел Клааса перестал стучать в сердце? А вот в Югославии я видел две деревни, в которых немцы в 44-м убили всех детей, так на границе этих деревень стоит знак "немцам сюда вход категорически запрещён". До сих пор помнят зверства немцев. Видимо, узколобая, злопамятная и нецивилизованная деревенщина знаков понатыкала?
[уходя по-еврейски, практически, в общем-то, таки, как бы там ни было, уже и уходя]
Я где-то сказал, что зверств со стороны солдат фашистской Германии не было? Между прочим, пепел Клааса, поправлю камрада, [стучит] в наши сердца отбойным молотком. Но это уже совсем другая история.
> Немцы обихаживают захоронения советских воинов в ФРГ, РФ, на деньги немцев, - немецкие в России.
Шьорт побьери:) Я ж говорю - хрен с ними - те которые уже сделаны - ладно, пусть. Но новых не надо делать - на земле Германии вроде новых русских захоронений и монументов нашим павшим вроде не появляется
> Камрад, осмелюсь поправить - ФТ-17 - танк образца 1917 года, к тому времени уже фактически не танк
> Там были трофейные французские Somua S-35 1935года - совсем другого класса машина, далеко не худшая в своём классе на тот период
Ну ФТ-17 использовали фины в советско-финской войне 1939-40 гг, и поляки в 1939 (в той же Брестской крепости).
Где-то видел фотографии немецких трофейных ФТ-17 в Брестской крепости. Использовали их на позднем этапе обороны.
> Я где-то сказал, что зверств со стороны солдат фашистской Германии не было?
У тебя одно другому противоречит. Немца 40-х может оправдать либо малолетний возраст, либо участие в движении антифашистов. Рабским трудом, неправедно добытой матчастью и посылками папенек-мародёров немецкий обыватель пользовался по полной программе. С удовольствием или без - малоколышащий нюанс. Налицо редкий исторический факт оглушительной вины целой нации. Посему, прибирание и вывоз в Фатерлянд косточек солдат вермахта и СС с нашей территории - святая обязанность нынешнего государства ФРГ. Мемориалы нашим павшим пригодятся.
> Дык откуда им взяться-то, новым???
> Главное, чтоб старые никуда не делись!
Сам говорил - баш на баш - нет? На нет и суда нет - а чтож германские поисковики не откапывают наших солдат и не хоронят их с почестями? Не появляется что-то новых монументов у них для наших солдат
> Граждане! В кино, как я понял, речь идёт о погранцах. Вот, скажите мне: зачем 8 000 пограничников в одной крепости? Что они там делают? Мост стерегут?
Из доступного в интернете некоторое впечатление можно составить, прочитав Боевой устав пехоты 1942 года, Глава 15 "Полк в обороне", разделы 1 "Позиционная оборона" и 2 "Особенности обороны укрепленного района".
> Пусть у себя дома скорбят - пусть туда увезут прах погибших, захоронят, стенку с именами поставят - а вот насчет того, что с нашими так же поступить они смогут - пусть попробуют - думаю, что и Путину это не шибко понравится, у которого отец воевал на "Невском пятачке"
Говорил.
В межправительственном соглашении оговаривается (цитирую ещё раз):
> [немцы обязуются ухаживать за захоронениями советских воинов, находящимися на территории Германии, в ответ Россия дает разрешение на перезахоронение на своей земле фашистских солдат и офицеров.]
Да знаю я за это соглашение, елы палы - просто лично вот мне это не нравится - вот и все - а наше правительство должно было бы, на мой взгляд, взять содержание памятников нашим солдатам в Германии на госбаланс - это же наша память
Только бы не был очередной "штрафбат про сволочей"!!!И не досталось бы Доблестным пограничникам от киниматографа,всеж НКВД "кровавая гебня".А товарищу что вещал где то тут в комментариях про "8 000 погранцов",хотелось бы заметить ,что эти 8 000 это не только 17 Краснознаменный Брестский пограничный отряд, но и .... 8 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения , 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих).Скопировано с Википедии
прототип мальчишки из оркестра - Петр Клыпа, только играл он на трубе
от оно совковое воспитание пионерии, читал в 3 классе, а до сих пор помню
[страшно задираю нос]
Да отвечаешь ты, отвечаешь. Только вот аргументируешь ты свою точку зрения на право немцев создавать мемориалы ты очень странно. Весомых аргументов у тебя нет, вот и крутишься, и скачешь, постоянно уводя вопрос в другую плоскость. Лично я поддерживаю glu87 и Стропореза. Тему эту я больше не обсуждаю
В общем то думай как хочешь, но вот тебе фоточка из Минска. Девушку зовут Маша Брускина. Через несколько минут ее повесят
http://i289.photobucket.com/albums/ll203/Bacian_photo/partisans_650.jpg
> Какого в оружейку не пускают обычно, при обстреле?
Порядок выдачи-получения оружия определен Уставом внутренней службы. И по тревоге - тоже. См. обязанности дежурного по роте. Думаю, с тех времен изменилось немногое.
Камрады, извините, я ухожу спать (я после ночной смены - утром с работы пришел - вот весь день и просидел на Тупи4ке:)) - не серчайте, что не отвечу прямо сейчас тем, кто будет ко мне обращаться - может завтра
это... какие там Рено ФТ-17 и для какой такой обороны? да к тому времени его почти и не было в войсках, разве что в качетсве пособия или мишени какой...
> А я тоже не вижу проблемы - честно. Я просто не хочу видеть эти памятники на своей земле - вот такое абсолютно субъективное чувство
Камрад, а некто Пушкин А.С писал что : "Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов." Это не памятник, это надгробия, дабы внуки и правнуки видели [где] в России их место, если припрутся без спроса.
> Какая омерзительная хуита.
>
> Ещё одна СТРАШНАЯ ПРАВДА.
Слова очевидца. Или может по-твоему никто и в полицаи не шел? Чуден и велик русский народ, никто даже мародерством не занимался обнося покинутые эвакуированными хаты!!!
Люди - они разные, некоторые помогут, а некоторые в спину плюнут.
> Рассказывал дед, один из немногих выживших в Хатыни (тогда он был мальчиком), батальон СС, который сжег деревню и убивал жителей, был составлен преимущественно из украинцев. Так вот убивали мирных жителей именно украинцы, а немцы, которые увидели где он прятался с матерью, не выдали их, не сказали остальным, именно поэтому они и остальись в живых. Т.е. особой ненавистью отличались именно предатели.
Другой случай. Юг УССР, бои у Днепра, немцы проводят эвакуацию. Жители одного из сел (не помню какого, если надо - узнаю) отказываются эвакуироваться. Тогда их сгоняют в хлев и поджигают. Если не ошибаюсь, совершила это одна из отступавших немецких фронтовых частей.
Бабушка у меня в Москве Войну встретила, ей было 15 лет. Рассказывала как прятались в метро от бомбежек, как зимой ходили на поля где-то рыли мерзлую картошку, а то и просто на одних очистках "бульен" ели... Пайка никак не хватало.
Потом устроилась на монетный двор, работала в цехах где делали медали на фронт. Во вредном хим. производстве, с кислотами и цианидами. До сих пор (83 года) помнит все производство, как и что делать. Работали столько что не было сил домой идти, но зато на заводе кормили и платили зарплату. А она свой паек домой несла, младших сестер кормить.
Рассказывала как объявили Победу, завод встал, радости не было конца, качали военных...
Как в день, когда отменили карточки, привезли фургуны со свежим хлебом, и его покупали буквально на всю зарплату...
А она до сих пор всегда все до последней крошки доедает и не может смотреть, как кто-то выбрасывает еду без сожаления...
> Слова очевидца. Или может по-твоему никто и в полицаи не шел? Чуден и велик русский народ, никто даже мародерством не занимался обнося покинутые эвакуированными хаты!!!
> Люди - они разные, некоторые помогут, а некоторые в спину плюнут.
Ты прежде чем говном людей поливать подумай логически.
Во-первых так называемые "слова очевидцев" часто сами по себе не стоят выеденого яйца, если не подкреплены ничем.
Далее, ты пишешь:
> А слышал рассказы о том как гражданские мародерствовали на полях битв и обирали наших же раненых, но еще живых солдат?
Очевидно идёт бой, и по полю боя значит бегают "гражданские" и мародёрствуют. Обирают трупы и раненых бойцов. Вариант, что это происходит после боя не подходит, т.к. кто бы не победил, он и своих раненых заберёт и врага не оставит.
Наконец интересно, что эти, как ты говоришь "мародёры", собственно воровали? Оружие? Деньги? О! Не иначе сухпайки, это голод их толкал бегать под пулями и таскать тушёнку.
Вроде очевидно, что это всё ахинея, высосаная из чьего-то больного мозга.
> вот тебе фоточка из Минска. Девушку зовут Маша Брускина. Через несколько минут ее повесят
Что характерно: партизанку на казнь ведут сплошь непорочные солдаты вермахта, у которых было скверное начальство. Если только исключить конспирологическую гипотезу, что для фото позировали переодетые злодеи из СС.
> некто Пушкин А.С писал что : "Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов."
Александр Сергеевич Пушкин жил в эпоху, когда у оккупантов ещё не было войск СС, СД, фельджандармерии, "комбинатов смерти" и газа "Циклон-Б", а в памятке солдату не значилось "убей русского, советского. не останавливайся, если перед тобой ребёнок, женщина, старик..." А ещё, в те времена не знали многомиллионных армий, танковых "кулаков", пикирующих бомберов, "блицкрига" и фронтов протяжённостью в тысячи километров от Баренцева до Чёрного моря. Эдак все дубы на гробы уйдут, а это прямой урон родной природе!
> ролик хороший. настораживает то, что премьера приурочена ко Дню Победы и поэтому может пройти мимо из за ус 2.
Есть надежда у меня, что если фильм получится по-настоящему хорошим, то он сможет помочь людям осознать, каким говном их пичкают произведения типа ус 2.
> Кому: dmitrov, #2 >
> > Продюсер Угольников вызывает настороженность к фильму.
>
> Согласен, это фактически единственное, что меня смущает (кроме того что он российский :) ). А так трейлер неплох.
Ну и зря. Угольников уже был продюссером отличного документального фильма "Брестская крепость" с постоновочными сценами и зачиткой мемуаров и писем участников.
Я за этим фильмом давно слежу. Его снимают под контролем работников музея Брестской крепости.
Надежду вселяет и такой факт:
С начала на должность сценариста пригласили того хмыря, что писал сценарий для "9 рвоты", но после ознакомления с его версией сценария его пинком под сраку вышвырнули из проектавышвырнули из проекта. Так что надежда на хороший фильм есть.
> Только вот аргументируешь ты свою точку зрения на право немцев создавать мемориалы ты очень странно.
Межправительственное соглашение. Что в нём странного?
Весомых аргументов у тебя нет, вот и крутишься, и скачешь, постоянно уводя вопрос в другую плоскость.
Плоскость одна. Прах наших солдат ни одна сволочь не потревожит. А если которая потревожит - тех сами немцы выебут, дабы не...
Лично я уже заебался пояснять, почему (с моей точки зрения) сделали кладбище немцам под Курском.
Может ДЮ разъяснит доходчивее.
Я не умею.
Сильный ролик. Надо фильм посмотреть будет.
З.Ы.: Штурмовать Брест начали ночью. А в фильме почему-то на первых кадрах нападения светло. Или там ночи светлые?
> В самом начале офицер с наглой отожранной мордой спрашивает: "кто сеет панику в крепости?".
> Сдается мне, кровые НКВДешники себя еще покажут.
А в конце ролика этот же НКВД-шник с обожженым лицом на равне с солдатами защищает крепость. Так что шансы на хорошее кино есть.
Ну и вам просто для справки, на тот период пограничные войска относились к НКВД.
http://www.pogranichnik.ru/content/view/80/ > В мирное время руководство Пограничными войсками осуществлял Народный Комиссариат Внутренних Дел СССР, а в случае военного нападения внешнего противника и возникновения военных действий на каком то направлении, пограничные части, охраняющие государственную границу на этом направлении, по решению Правительства СССР, передавались в подчинение командующему Фронтом (Армией).
> Непосредственное руководство Пограничными войсками осуществляло Главное Управление пограничных войск НКВД СССР. Начальником Пограничных войск был генерал-лейтенант Соколов Григорий Григорьевич.
> Кадры начальствующего состава для Пограничных войск готовили десять пограничных училищ (школ), Ленинградское военно-морское училище, [Высшая школа НКВД], а так же Военная Академия имени Фрунзе и Военно-политическая академия имени В. И.Ленина.
> Ты прежде чем говном людей поливать подумай логически.
Люди сами прекрасно с этим справляются, лол.
> Очевидно идёт бой, и по полю боя значит бегают "гражданские" и мародёрствуют. Обирают трупы и раненых бойцов. Вариант, что это происходит после боя не подходит, т.к. кто бы не победил, он и своих раненых заберёт и врага не оставит.
После боя. Раненых тысячи, если не десятки, сгоревшая техника. Рядом городок. Бои не прекращаются, они просто смещаются.
Ваши аргументы на уровне, не может быть потому что не может быть. Очевидец был там. В данном случае гражданских выгнали из поселка (немцы) в балку, недалеко от которой и произошел бой.
> После боя. Раненых тысячи, если не десятки, сгоревшая техника. Рядом городок. Бои не прекращаются, они просто смещаются.
Другими словами на поле боя лежат раненые. В том числе с относительно несерьёзными ранениями (ноги, руки), вооружённые. И безучастно наблюдают за "мародёрами".
Плюс ты так и не пояснил ЧТО этим "мародёрам" собственно было нужно то от солдат.
> Надо дать возможность немцам осуществлять уход за могилами немецких солдат.
Главный, есть вопрос. А если известно, что там лежат не простые фрицы, а эсэсовцы, или кто-то из зондеркоманд, допустим из батальонов Дирливангера? Надо ли сохранять такие захоронения, если они есть? Ведь бывали-же случаи, когда партизаны и красноармейцы накрывали целые подразделения карателей
И еще - как относится к захоронениям союзников немцев, особенно эсесовских легионов из стран Западной Европы?
> Угольников в свое время продюсировал документальный фильм "Брестская крепость", где также выступал и ведущим. По- моему мнению, фильм достаточно добротно сделан, кроме некоторых моментов. Вот ссылка (извиняюсь, если баян):
>
> http://rutube.ru/tracks/257437.html?v=9cbf02c23816de7a5a37aadc0bb07a6
Спасибо брат. Нет слов. Молодец Угольников, отличный фильм снял.
Эти два нехороших человека, Гитлер и Муссолини, насколько ведь падлы заняты были государствеными делами, и то - Лично приехали на развалины понимаеш ли, в какой-то Брест. Это всё таки, о чём то говорит. Значит там точно происходило, что то, из ряда вон выходящее.
Тут вот, такую ссылку нашёл, довольно подробная информация про Брестскую крепость. Например:
> ни одно из знамен воинских частей, сражавшихся в крепости, не досталось немцам.
Хорошо что показали, как уберменши, "несшие свет европейской демократии в азиатчину", использовали живой щит из женщин и детей. Может и в остальном фильм не подкачает.
Героям - защитникам Брестской крепости - Вечная Память и Вечная Слава!
> Согласен, это фактически единственное, что меня смущает (кроме того что он российский :) ). А так трейлер неплох.
Года 2 или 3 назад(точно не помню) видел Угольникова в передаче,посвящённой Брестской крепости.О фильме также говорилось.
Не знаю...показалось,что говорит здраво.Надеюсь, фильм будет достойный.
Слава павшим за Родину!
> А если известно, что там лежат не простые фрицы, а эсэсовцы, или кто-то из зондеркоманд, допустим из батальонов Дирливангера? Надо ли сохранять такие захоронения, если они есть? Ведь бывали-же случаи, когда партизаны и красноармейцы накрывали целые подразделения карателей
Если тебя интересует моё мнение, то я бы ничего делать не хотел.
Может оффтоп небольшой, но все же.
Давеча прсмотрел фильму Anonyma - Eine Frau In Berlin, про которую было воплей море из серии "орда зверей с красными звездами на фуражках, насилующая немецких женщин" и т.д. Посмотрел и понял, что в Европе-то многие уже забыли ту жестокую правду, что за военные зверства фашистов вообще-то вся Германия в ответе. Vae Victis - это сказала Европа сама. Не полезли бы первые - не было бы ожесточившихся донельзя за 4 страшных года войны советских солдат в Берлине. Да и немки показаны - сплошной бордель. Дураки какие-то снимали - хотели опорочить имя советского солдата, а в итоге выставили бл***ми своих же женщин. Никитке-мэтру и сотоварищям есть в своих будущих фильмах еще куда скатываться..
> И еще - как относится к захоронениям союзников немцев, особенно эсесовских легионов из стран Западной Европы?
Можешь лично проехать и поставить везде таблички "В назидание нашим потомком - не твори зла, иначе закончишь, как и мы". Желательно на соответствующих языках.
Смотреть западные фильмы вообще бывает забавно. Видел английский фильм про шифровальщиков, которые в годы WWII работали над взломом немецкой шифровальной машины "Энигма". В середине фильма внезапно эпизод про Катынь и расстрел поляков. Якобы получено и расшифровано сообщение, что это русские убили бедных поляков. Полный бред, эти поляки тогда по сюжету никому и никуда не уперлись, чтобы о них вспоминать, но снято мастерски. Видеоряд с трупами несчастных и красивое лицо Кейт Уинслет, все в слезах от огорчения, крупным планом. Все должны запомнить, что это злые русские убили поляков. Что тут скажешь, пропаганде их учить не надо. Хотелось бы только, чтобы и у нас свое, хорощее и правильное кино. Потому на Западе и дальше будут снимать про нас говно.
> Лучше всего - купить книгу Алиева "Штурм Брестской крепости". На сегодняшний день - практически исчерпывающая вещь.
> http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/394268/ >
> Там вся предыстория, подготовка, штурм...
> > Главный, есть вопрос. А если известно, что там лежат не простые фрицы, а эсэсовцы, или кто-то из зондеркоманд, допустим из батальонов Дирливангера? Надо ли сохранять такие захоронения, если они есть? Ведь бывали-же случаи, когда партизаны и красноармейцы накрывали целые подразделения карателей
Если я скажу, что очень часто партизан выявляли и пытали "свои" советские граждане. Которые составляли потом костяк всяких зондеркоманд. А после очень часто пользуясь сумотохой войны превращались спустя 15-20 лет в ветеранов войны. Ходили по парадом, получали льготы и медали. А многие, которых так и не выявили, маршируют в Балтии с нашивками СС, или лежат уже на Советских военных кладбищах. Немцы как и все люди - разные. Почему-то пленных немцев служивших в Вермахте и попавших в плен никто массово не уничтожил, а отпустил потом домой. Чем остающиеся в живых, были лучше тех, кто убит?
На первый взгляд -- ничего фильм. Надо будет обязательно посмотреть. Понравился броневик и то, что немецкие танки (кажись T-3) нормально показаны, как немецкие танки и с дулами мелкого (относительно) калибра. Немного не понравился Деревянко и то, что трейлер заканчивается как-то обреченно, что ли.
> то, что трейлер заканчивается как-то обреченно, что ли.
Защитники крепости почти все до единого погибли. Где там хэппи-энд рисовать? Подвиг не в том, что они всех победили, а в том, что несколько месяцев храбро сражались в окружении и не сдались врагу.