Рынок коробочных PC-игр "умрёт в 2011 году"

16.01.10 15:33 | Сева | 612 комментариев » »

Стримы

Директор международного издательства фирмы 1С Даррил Стилл обвинил розничных продавцов в недостаточной поддержке коробочных версий PC-игр.

Ветеран индустрии утверждает, что отказываясь закупать определённые игры, и задвигая продукцию для компа на самые дальние полки магазинов, продавцы вынуждают издателей смотреть в сторону цифровой дистрибуции. И что PC-игры уже в следующем году станут продаваться полностью сквозь цифровые каналы.

"На данный момент цифровой сегмент PC-рынка растёт феноменальными темпами" — говорит Стилл.

Boxed PC games market 'gone by 2011'

Ежли кто ещё не обзавёлся толстыми интернетами — самое время это сделать.
Торренты ждут.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 612, Goblin: 2

Сева
отправлено 17.01.10 17:57 # 501


Кому: wellwalker 2.0, #426

> Дальше пусть дрочат в сингл у себя на компах. Когда пол-школы будет обсуждать, кто кого как вальнул в прошлом туре

когда это будет, если все тянут понятно откуда за ноль рублей ноль копеек - "безлимитный интернет ведь должен отбиваться"?


Unwanted
отправлено 17.01.10 18:03 # 502


Кому: Котовод, #474

> Каждый первый в интернетах отлично знает английский на хорошем разговорном уровне. Ну и примеры бы неплохо приводить, иначе все слова твои за вымысел я буду принимать.)

Возможности такой я не имею, поскольку нет уж драгон ейджа на компе с отечественным текстом.


Сева
отправлено 17.01.10 18:05 # 503


Кому: wellwalker 2.0, #426

> Старина, я жил в Финляндии, там люди тоже не дураки, чиповать свои Коробоксы и качать на халяву они тоже рады, да боязнь потерять доступ к Live все перевешивает. На ПК же ничего такого нет, и они успешно качают.

а на ПК гораздо сложнее сделать что-то типа Live

ну да, есть стим, но есть и ноустим-серваки, где "особо крутые и дерзкие парни" вовсю рубятся в хакнутые версии тех же самых игрушек на халяву, восторгаясь собственной ловкостью


Cpt_MacMillan
отправлено 17.01.10 18:15 # 504


Кому: Daishi, #469

> Бери лучше коробокс - нам с Севой катастрофически нехватает напарников для издевательств над Саранчой!

Коробокс есть, гири 2 есть, если подключу Лайв к боксу, то присоединюсь.


Roan
отправлено 17.01.10 18:32 # 505


Кому: Сева, #495

> у меня есть!

Когда следующий КАЧ4 TV ?


Sanni
отправлено 17.01.10 19:24 # 506


Хорошо что мы живём в правильной стране, и у нас есть частные организации которые будут заниматься поддержкой этого носителя ещё долгие годы =)


Котовод
отправлено 17.01.10 20:25 # 507


Кому: bblack, #492

> Это к чему?
> Можно пояснить для несведущих?

Морриган говорит в своеобразном стиле, о чем прямо говорит Алистер при первой встрече. Кроме того если прокрутить на 3:10, можно услышать что морриган в оригинале ставит по 2-3 акцента в каждой фразе. Но конечно можно включить дурака как Animan.


Pain Killer
отправлено 17.01.10 21:17 # 508


Кому: Сева, #503

> но есть и ноустим-серваки, где "особо крутые и дерзкие п, арни" вовсю рубятся в хакнутые версии тех же самых игрушек на халяву, восторгаясь собственной ловкостью

Ну а нам-то, купившим, какая в том печаль? Ведь есть такие серваки, наверное, не для всех игр. К тому же в будущем, скорее всего, их будет становиться все меньше, по ходу развития того же стима и игр под него.


Daishi
отправлено 17.01.10 21:57 # 509


Кому: Merlin, #499

> Видимо, количество безграмотных идиотов в вашей тусовке было не ниже среднего по стране!

Ну зачем же так грубо? :(

Неужто слово Xerox всегда расово-верно произносишь? Или Adobe, или flood?


Daishi
отправлено 17.01.10 22:18 # 510


Кому: Cpt_MacMillan, #504

Давай! Мой gamertag - daishik


Cpt_MacMillan
отправлено 17.01.10 23:21 # 511


Кому: Daishi, #510

Не могу разобраться с подключением лайва, может инструкцию какую подскажешь?

раньше был gamertag - war10ck23


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.10 23:27 # 512


Кому: Daishi, #469

> Бери лучше коробокс - нам с Севой катастрофически нехватает напарников для издевательств над Саранчой! ;)

Камрад, ты еще график игр подвесь!!! А то я даже в те редкие случаи, что в онлайн тебя ловлю, вижу, что ты вдумчиво разбираешься с содержимым Xbox Live. Или в MassEffect гоняешь.
Как я понимаю беда с этими часовыми поясами.


Daishi
отправлено 18.01.10 00:39 # 513


Кому: Cpt_MacMillan, #511

А что не так? Каким образом в Инет выходишь? Если через локалку - то надо провайдеру звонить. Ежели выделенка или АДСЛ - надо рутер настроить.

В общем, для нормального подключения к Xbox Live! должны быть открыты следующие порты: TCP 3074, UDP 3074 и UDP 88.


Daishi
отправлено 18.01.10 00:41 # 514


Кому: PaddyOBrisk, #512

Да я пока никого и не вижу. Включаю коробокс, а там никого. Ну и в Масс Эффект я только с четверга играю. ;) Ежели что - стучи.

А лучше всего - в аську: 154-157-344.


Behemoth
отправлено 18.01.10 01:03 # 515


Кому: Сева, #3

> диски покупают в значительной степени те, кто не может скачать с торрентов по причине дохлого интернет-канала
>
> если игры с полок исчезнут, придётся любителям игр налаживать нормальный коннект
>
> и тут обнаружится, что сквозь интернет игру можно купить, а можно затянуть на халяву
>
> красота!

А вот мне просто приятно иметь красивые коробки с красивой полиграфией и толстыми мануалами.
Я поэтому и предпочитаю всегда боксы.
У многих игрушек мануал читать одно удовольствие.
Да и разные прикольные финтифлюшки бывают в коробочках - статуэтки разные и прочая забавная дребедень.
Мне будет этого не хватать, да.
От покупки через стим, скажем, такого удовольствия неполучаешь :(


xoi
отправлено 18.01.10 03:34 # 516


Кому: zloy_da4nik, #439

> Камрады! А никто не пробовал заказывать игры для консолей из-за заграниц с доставкой на родину? Смотрел цены в зарубежных магазинах, некоторые чуть ли не на 50 баксов за штуку дешевле. Просто интересно, как оно там у них, с доставками и как на деле выходит.

Я только так и делаю, бывает и серьезная разница по деньгам, если в местных лавках диски на PS3 доходят до 90-100 US, то с той же плейазии - 50-60. Когда проходит годик-полтора после выхода игрушки, цены падают до 30-40 долл., т.о. вместе с доставкой довольно недорого выходит. Доставка обычно 10 долл. Сроки доставки - обычно до 2 недель. Главное чтобы твой пластик поддерживал систему электронных платежей, электроны - не все, начиная с визы классик - спокойно.


Jameson
отправлено 18.01.10 05:17 # 517


Кому: Сева, #353

> Кому: Старина Хрю, #334
>
> > так вот, столичные трудолюбивые умники, родись вы там, может и на приставку бы себе не наработали. Там и в 6.000 рублей на полную занятость зарплаты бывают, ага. А жизнь не дешевле.
>
> именно поэтому у нас в стране игры для компа стоят не полтос евров, а пятьсот рублей

Что поделаешь, халяву любят на всех уровнях одним игры за 300 рублей подавай, дроугим работников за 6000 рэ в месяц наполную занятость.


Jameson
отправлено 18.01.10 05:23 # 518


Кому: Yurgenj, #463

> На сайте thedailybeast.com была опубликована статья, в которой обсуждается падение спроса на порно-продукцию и упадок порно-индустрии в целом. Интересно, что одной из причин, по которым люди теряют интерес к подобному видео, были названы онлайн-игры, а в частности World of Warcraft.

О да. Даже придумали какой-то whorecraft чтобы заманить их в порно обратно. Но видимо, не взлетело. :)


Jameson
отправлено 18.01.10 05:27 # 519


Кому: gdl, #418

> и при такой зарплате у них есть время на игры?:)

А по твоему они должни горе водкой заливать?


Mithos
отправлено 18.01.10 06:29 # 520


Кому: Jameson, #517

> Что поделаешь, халяву любят на всех уровнях одним игры за 300 рублей подавай, дроугим работников за 6000 рэ в месяц наполную занятость.

В небольших селах хоз работник гавно за свиньями убирает за 800р. и зарплата как правило у всех кто вокруг него менее 2000р.

а по теме, там где я живу при слове лицензия у продавцов нервный тик на оба глаза начинается. а до ближайшего магазина с лицухами 500 км. так что только наличие интернета и спасает.


Jameson
отправлено 18.01.10 07:02 # 521


Эх, вот не знаю что с переводом, а озвучка в русской готике 3 мне понравилась. Орки гудноят по всякому(хотя можно было им сделать немецкий акцент, считаю :) ) Асасины говорят с кавказским :)


wellwalker 2.0
отправлено 18.01.10 08:10 # 522


Кому: dr.noise, #430

> достижения на сервере это вообще искусственно созданный спрос

Ты это создателям игры Веселый фермер расскажи.


wellwalker 2.0
отправлено 18.01.10 08:11 # 523


Кому: Kommienezuspadt, #435

> Я бы тебе ответил, но - и я считаю, совершенно справедливо - за адресный мат здесь банят.

О! Похоже я точно попал.


wellwalker 2.0
отправлено 18.01.10 08:23 # 524


Кому: Сева, #501

> а на ПК гораздо сложнее сделать что-то типа Live

Сложнее не сделать, сложнее туда всех загнать. Ну так кроме комьюнити и всего прочего в ветке уже фантазировали на эту тему: код, исполняемый на серверах, "облачные" игры, ну что-то такое можно придумать.

> когда это будет, если все тянут понятно откуда за ноль рублей ноль копеек - "безлимитный интернет ведь должен отбиваться"?

Ну так работать надо на сознанием масс, а не стенать и запугивать.

> разница даже между "цена одна копейка" и "цена ноль копеек" огромна

Ну что же у тебя в голове единственная модель купи-продай! Абонентка, аренда, плата за преим фичи, да полно всего еще есть. Кроме того, твое утверждение "все качают бесплатно" неверно уже сейчас, при цене от 15 до 70 долларов за копию. При цене 2-10 долларов за копию оно может стать неверным в корне. :)


Tauren
отправлено 18.01.10 09:33 # 525


А мне коробочные игры нравятся. Там часто книжки интересные и красивые, да ещё подарок какой запихнут )))).


thederator
отправлено 18.01.10 09:44 # 526


Кому: Сева, #49

> останется ниша "для фанатов/гурманов/фетишистов"
>
> но это будут диски не по сто рублей

И они буду рассказывать об особом духовном мягком звуке CD по сравнению с FLAC!


Kommienezuspadt
отправлено 18.01.10 09:50 # 527


Кому: wellwalker 2.0, #523

> О! Похоже я точно попал.

Нет, похоже ты общаешься сам с собой. Выдвинуть некоторое предположение, не зная человека - и потом героически его для самого же себя подтвердить, в отрыве от знания, снова-таки, жизни этого человека - это уже клиника, дорогой камрад. А стремление давать советы незнакомым людям - это практически патология, особо для белоштанных - так думаю.

Отсюда, как бы, и смутные сомнения в целесообразности адекватного с тобой общения, дорогой камрад.


Кексуто [Ло]
отправлено 18.01.10 11:22 # 528


Кому: Ненормальный, #54

> Работаю. Извините, что я не из Москвы. Так получилось.

Продавай хату и вали туда, где платят больше.

http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051605711 - вот тут подробнее про это и как взять ипотеку на новом месте.


Ментал
отправлено 18.01.10 11:26 # 529


Кому: Gerasim, #98

> Какой наивный юноша, этот Даррил.

Вовсе нет.
Просто нашёл козлов отпущения, перекладывает с больной на здоровую.
А на самом деле по цифровым распространять куда как проще, да и дешевле )


IIIypuk
отправлено 18.01.10 11:52 # 530


Вообще проблему считаю немного надуманной. Да пкшники тянут игры с торрентов. Но при этом они всё равно платят за удовольствие больше концольщиков. Считаем вместе: норм системник ну хотябы 20к + моник + клавомышь + звук. Тыщь 35 надо. Прич0м будет весьма средний конфиг, его надо будет апргейживать раньше и сильнее. С другой стороны, тысяч за 40 можно взять вполне и вполне приличный телек, не чета монику, и приставку. Далее ежегодные расходы на апгрейд пк тысяч 5-6, на 3-4 игры для концоли те же 5-6 тысяч. Но только через 2-3 года надо менять всю банку целиком.

Итого пкшники платят за всё вместе больше концольщиков. Разница в том, что пкшники львиную долю платят за железки, а не за сами игры. Если пкшники будут вынуждены платить за все игры (предположим такую ситуацию), они все мигом перейдут на концоли или просто забьют на новые игры. Так или инаxе производители харда понесут мегаубытки, десятки миллионов железок окажутся на помойке. Такое никому не нужно.

К тому же не стоит забвать про ОС Форточки, популярность которой во многом держится на возможности играца под этой ОС. Если убрать такую возможность для большинства, то Линукс отыграет очень много позиций у Винды, а это уже потери для Билли. Понятно что Билли такого не допустит.

Кароче все разговоры про то, что пкшников заставят платить, экономически несостоятельны. Концольщики платят мало за вход и оплачивают каждый купленный продукт, а пкшники платят за вход много и берут всё что под рукой. Экономически модели уравновешены, поэтому менять их никто не будет.


Кексуто [Ло]
отправлено 18.01.10 11:52 # 531


Кому: Olnis, #82

> Камрад, разреши поинтересоваться, какую приставку лучше брать Xbox, PS3 или Nintendo?

Х-короб (само название на букву Х) вполовину мощи Сонек и свинок. По сути это писюк продаваемый под видом приставки 3го поколения, типичная наёбка от Мелкософта. При этом стоит столько же, хотя по идее должан стоить как положено бюджетке.

Это что касается железа.

А надо ещё учесть он-лайн сервисы типа Соушал-клаба, который, если верить твоему утвеждению о единообрази релизов игр на всех приставках, является главным и по большому счёту единственным преимуществом иксбокса и перед другими приставками и перед пиратками.

Но я когда сравнивал, обратил так же внимание и на разницу в играх. При сравнении их набор не совпал, то есть игры, которые выходят на одной приставке и не выходят на другой.
Если концептуально, ПС3 - хоть и американская прриставка, но для джапов, а вот мелкософтовая - для американцев, а стало быть и для нас. (Например, если тебе нравится анимэ - ты джап).
Так было какое-то время тому назад, хорошо, если ситуация изменилась к лучшему.


vasmann
отправлено 18.01.10 12:20 # 532


Кому: Кексуто [Ло], #531

> Если концептуально, ПС3 - хоть и американская прриставка, но для джапов, а вот мелкософтовая - для американцев, а стало быть и для нас. (Например, если тебе нравится анимэ - ты джап).

Вот так вот взял и расставил все на свои места. Мастаааар!!!


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 13:09 # 533


Кому: xoi, #516

> Когда проходит годик-полтора после выхода игрушки, цены падают до 30-40 долл., т.о. вместе с доставкой довольно недорого выходит.

Вот! Ты понимаешь!

Кому: IIIypuk, #530

> Да пкшники тянут игры с торрентов. Но при этом они всё равно платят за удовольствие больше концольщиков.
Прелессно!
И кто после этого "тупой"? Все еще консольщик?
Кроме того - исключи из уровнения пк игры - и апгрейд можно не делать очень долго.


Daishi
отправлено 18.01.10 13:16 # 534


Кому: Кексуто [Ло], #531

> Х-короб (само название на букву Х) вполовину мощи Сонек и свинок. По сути это писюк продаваемый под видом приставки 3го поколения, типичная наёбка от Мелкософта. При этом стоит столько же, хотя по идее должан стоить как положено бюджетке.

Ээээ, батенька, изучите сначала матчасть! Дабы не писать подобную хуйню и не вводить окружающих в заблуждение.

Для ленивых:

http://www.gameland.ru/spec/39791/ (обзор возможностей железа)
http://www.gamemag.ru/news/24594/ (сравнение графики)
http://www.hardcoreware.net/playstation-3-vs-xbox-360-one-year-later/ (на английском)



Симаргл
отправлено 18.01.10 13:16 # 535


[протирая глаза]

А? Чё!? Вторая серия?

[одевает фартук, берет лопату, разгоняет вентилятор]


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 13:35 # 536


Кому: Daishi, #534

Камрад, что ж ты наделал! я ж на пол пути в магазин был. Купил бы пс3 в добавку к моей коробке. И покончил бы с войной форматов.
[сильно задумался, глядя на свинью копилку, "разбить уже или подождать"]


Кексуто [Ло]
отправлено 18.01.10 13:42 # 537


Кому: Gray MS, #289

> Кому: Cpt_MacMillan, #31

> > а из-за Даемон Тулза вполне может полететь windows.

> Ага, а пиратские аудио CD портят аппаратуру.

Кстати, второе на несколько порядков более вероятно, чем первое.

Конкретно за Даймоном такого не замечено, по сравнению с другим софтом держится на уровне.
Это верно в том смысле, что эмуляторы ODD - программы системные и для ОС они по идее более опасны.

"Убить" Винду, если грамотно взяться, можно с помощью разного софта.
Но убить её окончательно сложно. Просто многие сбои проще лечить переустановкой.


IIIypuk
отправлено 18.01.10 13:54 # 538


Кому: PaddyOBrisk, #533

> Прелессно!
> И кто после этого "тупой"? Все еще консольщик?
> Кроме того - исключи из уровнения пк игры - и апгрейд можно не делать очень долго.

Прич0м тут тупой? Я ничего такого не утверждал. Вапщето с уч0том поламатого софта/игр пкшники получают больше концольщиков. Про это и говорю, некоторые считают, что плохие пкшники воруют и тем самым убивают индустрию. Так вот это не так, ибо пкшнки заносят очень немало в кассу. Только об этом писал.


Бдыщь
отправлено 18.01.10 13:54 # 539


Кому: Goblin, #381

> Ты, Ваня, не только вор.

Теоретик воровства!

Под всё лигическую базу подвёл, за словом в карман не лезет.

Читаю раскрыв рот :)


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 14:04 # 540


Кому: IIIypuk, #538

> Так вот это не так, ибо пкшнки заносят очень немало в кассу. Только об этом писал.

Камрад, это тебе рассказал кто, сам посчитал или есть ссылка на источник?
Я же удивляюсь, что ты утвержадешь, что даже воруя, пс-игроки умудряются заносить в кассу больше приставочников. Вопрос об умственных способностях подобных писишников все еще открыт.


Кексуто [Ло]
отправлено 18.01.10 14:12 # 541


Кому: Мракор, #318

> Это очень старая ссылка.
> На пс3 очень много чего крайне, крайне хорошего вышло после неё.

Ну дык и на кобоксе много чего вышло ))
В том числе кое-что что на мой сугубо личный взгляд заруливает если не все остальные игры то, что вышло на другой приставке точно )

Тут дело не в этом.
Статья субъективна, написана с точки зрения геймера проводящих сранение с помощью разных игр, характерных для конкретной консоли, о чём там прямым текстом и написано.

Чего только стоит перл, с которого статья начинается!

> Весной 2008 года в аналитическом материале Вадима Боброва мы показали, что по производительности железа PlayStation 3 и Xbox 360 мало отличаются друг от друга. Все цифры, представленные как Sony, так и Microsoft, – чисто теоретические показатели, на которые никак нельзя опираться.

На глазок сравнили Запор и Ферари. Существенной разницы не заметили. Хуле! И то и другое автомобиль и производились в одно и то же время.


Бдыщь
отправлено 18.01.10 14:38 # 542


Кому: Симаргл, #535

> [одевает фартук, берет лопату, разгоняет вентилятор]

[отскакивает]


Симаргл
отправлено 18.01.10 14:54 # 543


Кому: IIIypuk, #538

> Про это и говорю, некоторые считают, что плохие пкшники воруют и тем самым убивают индустрию. Так вот это не так, ибо пкшнки заносят очень немало в кассу. Только об этом писал.

Это вообще про разное. Железо один рынок, софт другой. ПКшники убивают? рынок ПиСи игр не тем, что пользуются пиратками, а тем что не покупают лицензию. Будут ли они покупать лицензию - большой вопрос! Я полагаю, что нет, не будут.

Кому: Бдыщь, #542

> [отскакивает]

[мерско хихикает]


Daishi
отправлено 18.01.10 14:58 # 544


Кому: PaddyOBrisk, #536

Хе-хе. ;) Пару страниц назад (или же в предыдущем треде) я писал, что в идеале надо иметь обе приставки! Даже Wii, если есть дети старше 5 лет. ;)


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 15:04 # 545


Кому: Daishi, #544

О горе мне! но самое финансово сложное - где на такую кучу устройств набрать телевизоров! И второе куда это все поставить!


Мракор
отправлено 18.01.10 15:09 # 546


Кому: Кексуто [Ло], #531

> , ПС3 - хоть и американская прриставка

С каких пор?

Уровень остальных познаний там же, внизу.


Мракор
отправлено 18.01.10 15:10 # 547


Кому: Кексуто [Ло], #541

> Ну дык и на кобоксе много чего вышло ))

Например?
Что такого, что отхатило бы кучу наград "Игра года" от разных уважаемых изданий в прошлом году?


Мракор
отправлено 18.01.10 15:11 # 548


Кому: Daishi, #534

> http://www.gameland.ru/spec/39791/ (обзор возможностей железа)

Тут невообразимая хуйня написана.


vasmann
отправлено 18.01.10 16:32 # 549


Кому: Мракор, #548

Камрад, я не по теме.
Я недавно Borderlands приобрел на ПС3. И вспомнил, ты в какой-то заметке (вроде по бордерлендс) писал, что вы в кооп режиме играете.
Собственно вопрос (не сочти за назойливость): а в вашу шайку можно как-то проникнуть? Чтобы с вами побегать? И бегаете ли вы еще?
Если что мой псн vasmann.


Мракор
отправлено 18.01.10 17:44 # 550


Кому: vasmann, #549

> Я недавно Borderlands приобрел на ПС3. И вспомнил, ты в какой-то заметке (вроде по бордерлендс) писал, что вы в кооп режиме играете.

Я не мог писать.
Во-первых, я на опергеймер еще ниодной заметки не писал, во-вторых, я в Borderlands не играл вообще.


vasmann
отправлено 18.01.10 17:52 # 551


Кому: Мракор, #550

Ой, значит спутал.
Точно кто-то желтоштанник писал. Все вы на одно лицо!!!
Извини, обознался.


Daishi
отправлено 18.01.10 20:49 # 552


Кому: PaddyOBrisk, #545

> О горе мне! но самое финансово сложное - где на такую кучу устройств набрать телевизоров! И второе куда это все поставить!

Всё добро в тумбочку, на тумбочку - телевизор. У моего (двухлетний PHILIPS) аж 4 HDMI входа - как раз по входу на каждую приставку. Или коммутатор. Или по-старинке - по очереди! ;)


Daishi
отправлено 18.01.10 20:49 # 553


Кому: Мракор, #548

Обоснуй. Или тока языком трепать умеешь? ;)


Daishi
отправлено 18.01.10 20:51 # 554


Кому: Мракор, #548

Вот, GameSpot, наверное, тоже невообразимую хуйню пишет?

http://www.gamespot.com/features/6162742/index.html


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 21:09 # 555


Кому: Daishi, #552

Уже - примеряю провода, что к чему. Теперь главное отогнать сына от Лиса И тостера (Ратчета и Кланка). чует мое сердце не зря я порвал с PC 60 и стал изменять иксбоксу 600.
Хотя графика на первый взгляд сильно проигрывает... но игра двух летней давности, не показатель - надо анчартет 2 глянуть скорее... как же сына-то отогнать от телека, а он и уроки уже выучил все и нагулялся.
[бьется головой об стол - думай, думай, думай]


Daishi
отправлено 18.01.10 21:19 # 556


Кому: PaddyOBrisk, #555

> а он и уроки уже выучил все и нагулялся.

Заставь его сделать уроки на следующие дни ;)


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 21:36 # 557


Кому: Daishi, #556

> Заставь его сделать уроки на следующие дни ;)

он у меня в seconadry infant им пока мало задают


Daishi
отправлено 18.01.10 21:39 # 558


Дабы далеко по ссылкам не ходить. Для всех желающих:

Однако, благодаря возможности установки Linux на PS3, энтузиастам удалось измерить производительность Cell в тестах Dhrystone (симулирует нагрузки, характерные для ОС и пользовательских программ), Linpack (оценивает производительность при расчетах с плавающей запятой), а также в синтетическом тесте Geekbench. При этом было задействовано только основное ядро PPU.

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=36058

Исходя из приведенных данных, можно сделать вывод, что основное ядро Cell примерно соответствует по производительности устаревшему процессору PowerPC G5 1.6 ГГц (в чем-то существенно уступает, в чем-то превосходит), где-то в полтора раза сильнее Pentium III 866 МГц и, соответственно, в несколько раз уступает в производительности современным ядрам Intel Core 2.

[Итак, прежде всего, нужно помнить, что однозначного превосходства в мощности центрального процессора у PS3 перед Xbox 360 нет]. Легко можно подобрать приложения, в которых производительность трех полноценных ядер Xenon будет превосходить производительность одного полноценного и семи урезанных ядер Cell. Для этого всего лишь нужно, чтобы в коде было очень много условных переходов и частых обращений к произвольным адресам системной памяти, что не позволит эффективно использовать встроенные в SPU 256-килобайтные блоки SRAM. Речь идет не о каких-то абстрактных тестах, придуманных из вредности – AI, скрипты и прочая игровая логика как раз подходят под такое описание. Да, SPU можно нагрузить и такими задачами, но превосходство в количестве ядер будет сведено на нет их низкой эффективностью. Поэтому, когда разработчики эксклюзивов на PS3 (например, Lair) говорят о том, что Cell позволяет им запрограммировать сотни персонажей на поле боя, это нужно понимать правильно: разработчики делают это не потому, что SPU очень подходит для такого рода задач, а потому что других доступных вычислительных ресурсов у них нет. Xenon позволил бы им сделать все то же самое, но со значительно меньшим количеством нестандартного «секса с железом».

Яркий пример – GTA 4 c ее огромными пространствами, реалистичной физикой автомобилей, толпами пешеходов и продвинутой системой анимации. Несмотря на то, что изначально эту игру анонсировали на PS3, демонстрации игры журналистам проходят на Xbox 360 – потому что на этой консоли можно сделать все то же самое, но только проще и быстрее.


Это я всё к чему? А к тому, что у ПС3 и коробокса есть свои сильные и слабые стороны. По мощности приставки примерно одинаковы. На некоторых кроссплатформенных играх коробокс имеет картинку лучше. С другой стороны невозможно объективно оценить, скажем, Gears of War и Uncharted.

Спор на тему "какая приставка лучше?" бессмыслен, ибо нет ответа на этот вопрос. В первую очередь надо делать выбор приставки на основе игр. Ну какая, нафиг, разница, если в игре нет 8х сглаживания, если игра интересная? Да плевать на него - надо играть.

И повторю - в идеале, надо иметь в своём арсенале обе приставки. Все эти споры - ни о чём.

2 Мракор: не принимай близко к серду. Я лишь стараюсь быть объективным.



Мракор
отправлено 18.01.10 22:01 # 559


Кому: Daishi, #553

> Обоснуй. Или тока языком трепать умеешь? ;)

Статья на геймленде написана либо фанбоем, либо специально, со сравнениеми "яблок с помидорами".
Ты на дату написания посмотри, думаешь её уже 10 раз не схавывали и не высрали?


Мракор
отправлено 18.01.10 22:01 # 560


Кому: Daishi, #554

> http://www.gamespot.com/features/6162742/index.html

Posted on Wednesday, December 6, 2006.

А коробоксы горят через одного, да.


PaddyOBrisk
отправлено 18.01.10 22:12 # 561


Кому: Мракор, #560

> А коробоксы горят через одного, да.

Чистая правда, у меня уже третий, первый сгорел, я его не считаю - я его с рук купил. Он, видимо, восстановленный полотенцем был. Второй купил в магазине и, надо же, через год - кольцо смерти. Хорошо, что микрософт продлил гарантию по таким случям, оперативно заменили. О! Саппорт у микрософта в этом плане очень порадовал, ага.


Мракор
отправлено 18.01.10 22:15 # 562


Кому: Daishi, #558

> . При этом было задействовано только основное ядро PPU.

Это просто пиздец.

"А давайте проедем только на одном из 12 цилиндров".

> и семи урезанных ядер Cell.

Они не урезанные.
Они архитектурно другие.

> Речь идет не о каких-то абстрактных тестах, придуманных из вредности

именно о них.

Технически написанное -- фанбойская фигня.


Мракор
отправлено 18.01.10 22:16 # 563


Кому: PaddyOBrisk, #561

> Чистая правда,

25% сейчас.


Atollos
отправлено 18.01.10 22:49 # 564


Иван Огурцов - потерявшийся в детстве близнец Ивана Помидорова.


КирСар
отправлено 18.01.10 23:57 # 565


Кому: IIIypuk, #530

> читаем вместе: норм системник ну хотябы 20к + моник + клавомышь + звук. Тыщь 35 надо. Прич0м будет весьма средний конфиг, его надо будет апргейживать раньше и сильнее.

Камрад, ты совсем не в теме, на Тупи4ке есть множество PC игроков, у которых комп за 500 баксов тянет все игры отлично!


Daishi
отправлено 18.01.10 23:57 # 566


Кому: Мракор, #562

>Они не урезанные.
>Они архитектурно другие.

Они - упрощённые (если тебе не нравится слово "урезанные") варианты главного ядра. Т.е. Cell - Это не "восьмиядерный процессор", а "1 ядро + 7 недоядер". ;)


> Технически написанное -- фанбойская фигня.

Я тебе привёл ссылки на аналитические статьи. GameSpot показал, что графика у ПС-версий игр хуже, чем у версий для коробокса. Если ПС3 вся из себя такая мощная, что же она проигрывает-то коробоксу?

Опровергни, пожалуйста. Пока же ты кроме собственных умозаключений ничего привести не смог. Как-то ты неубедительно и не солидно выглядишь, камрад. Больше на фанбоя похож. =Р


Daishi
отправлено 18.01.10 23:57 # 567


Цитата оттуда же:

Компания ATI была уже занята, бросив две сотни своих инженеров на разработку новаторского графического чипа Xenos для Xbox 360. Из двух графических титанов свободной осталась Nvidia, и, к счастью для Sony, она согласилась лицензировать ей лучший GPU, который находился у нее в разработке на тот момент – NV47/G70 (сейчас на нем основаны видеокарты серии GeForce 7800/7900). Его PS3-версию назвали RSX. Это очень хороший и производительный чип, но это PC-чип, в котором отсутствует такой традиционный для консолей элемент, как eDRAM, да и архитектура его по сравнению с изделием ATI является устаревшей. В результате получается парадоксальная ситуация – комбинация Xenon+Xenos, выйдя на рынок на год раньше и будучи более чем на 100 долларов дешевле в производстве, чем комбинация Cell+RSX, способна выдавать более качественную графику и обладает в этой сфере более серьезным потенциалом.


Мракор
отправлено 19.01.10 00:00 # 568


Кому: Daishi, #566

> Они - упрощённые

Они другие.
Они расчитаны под определенный тип вычислений.
Для чего успешно и эффективно используются.

> Я тебе привёл ссылки на аналитические статьи. GameSpot показал, что графика у ПС-версий игр хуже, чем у версий для коробокса. Если ПС3 вся из себя такая мощная, что же она проигрывает-то коробоксу?
>

Даты смотрел?
Про мультиплатформенную разработку когда-либо хоть что-нибудь читал?

> Как-то ты неубедительно и не солидно выглядишь, камрад. Больше на фанбоя похож. =Р

Я на хуйню всегда реагирую как на хуйню.


Мракор
отправлено 19.01.10 00:04 # 569


Кому: Daishi, #567

> В результате получается парадоксальная ситуация – комбинация Xenon+Xenos, выйдя на рынок на год раньше и будучи более чем на 100 долларов дешевле в производстве, чем комбинация Cell+RSX, способна выдавать более качественную графику и обладает в этой сфере более серьезным потенциалом.

Хуйня.

Всё зависит от использования.

А так можно и на ф1 машине на колею раллийную выехать и рассказывать, что простая старая эва спокойно её делает, а ф1 вообще сломалась на втором повороте.


Тебе ни о чем не говорит, например, что анчартед 2 в прошлом году поотхатывал награды за "лучшую графику(технически)"?


Daishi
отправлено 19.01.10 00:12 # 570


Кому: Мракор, #568

> Даты смотрел?

А что, с тех пор в архитектуре консолей что-то изменилось?

> Про мультиплатформенную разработку когда-либо хоть что-нибудь читал?

Мало того, сам принимал участие в разработке игр. Хочешь со мной в терминологии пободаться? ;)

Ты чем-нибудь можешь подтвердить свои слова? Или сам всё придумал. ;)

Кому: Мракор, #569

> А так можно и на ф1 машине на колею раллийную выехать и рассказывать, что простая старая эва спокойно её делает, а ф1 вообще сломалась на втором повороте.

Мы тут про консоли говорим или про автомобили?

> Тебе ни о чем не говорит, например, что анчартед 2 в прошлом году поотхатывал награды за "лучшую графику(технически)"?

Говорит о том, что Crysis ещё более техничен, а в претенденты даже не попал. Как так?


Мракор
отправлено 19.01.10 00:21 # 571


Кому: Daishi, #570

> А что, с тех пор в архитектуре консолей что-то изменилось?

Подходы к написанию мультиплатформы очень сильно поменялись.

> Мало того, сам принимал участие в разработке игр. Хочешь со мной в терминологии пободаться? ;)

И под какие же платформы?

> Ты чем-нибудь можешь подтвердить свои слова? Или сам всё придумал. ;)

Ты сейчас выступаешь в стиле "перестали ли вы пить виски по утрам?".
С чего мне тратить свое время на опровержение хуйни, видной невооруженным глазом любому человеку, который дружит с логикой?

> Мы тут про консоли говорим или про автомобили?

Аналогии тебе не доступны?

> Говорит о том, что Crysis ещё более техничен, а в претенденты даже не попал. Как так?

[рж0т]
Ну я, в принципе, не удивлён.
У тебя вся "база" спора такая же логичная.


yamamaya
отправлено 19.01.10 02:19 # 572


Кому: Whisper, #286

Думаю, имеется в виду именно "смекалка" - как сочетание ума и хитрости, то есть, умение обдумывать действия, и, вместе с тем, живость ума, позволяющая быстро принимать решения. Что там у нас на Cunning завязано? Карманничество, заговаривание зубов, ныканье по тёмным углам, тактика боя, выживание, отпирание замков (медвежатничество - это, скорее, термин для взлома замков с применением грубой силы), травничество, пробивание брони (понимание, куда ткнуть/стрельнуть/долбануть).


yamamaya
отправлено 19.01.10 02:22 # 573


Кому: Сева, #18

А чего они работать-то не пойдут? И проблемы с голодом решатся, и на игрушки хватит, и даже девкам цветы дарить будет на что!!!


Code_Singer
отправлено 19.01.10 02:44 # 574


Кому: Сева, #498

> я туда очень, очень редко хожу. а чем здесь плохо?

Здесь тематично, там хаотично. Гражданам и так, и так хочется. Ты бы как Д.Ю. забегал бы, отвечал пачкой раз в пару недель.


MblSH
кродеться
отправлено 19.01.10 03:56 # 575


[как бы в воздух]

У нас на острове Сингупуре, а также в окрестных странах, специализированные игровые сети РС игры _уже_ не продают. В больших магазинах по продаже элекроники в секциях с играми сиротливая полка с РС играми обычно стоит в самом дальнем углу и заполнена неликвидом и играми для детей по 9.99


Daishi
отправлено 19.01.10 12:18 # 576


Кому: Мракор, #571

> Подходы к написанию мультиплатформы очень сильно поменялись.

Сам придумал? ;) Покажи-ка, пожалуйста, как они "сильно поменялись"?

> И под какие же платформы?

Для ПК.

> С чего мне тратить свое время на опровержение хуйни, видной невооруженным глазом любому человеку, который дружит с логикой?

Невооружённым глазом видно, что графика у ПС3 хуже, чем у коробокса. Любой человек, который дружит с логикой, скжет, что железо у ПС3 хуже, чем у коробокса. Или, с твоей точки зрения, это не логично? ;)

> Аналогии тебе не доступны?

Доступны, но зачем? Мы беседуем о конкретных вещах - видеокартах, преднажначенных для выполнения одних и тех же функций, а ты съехал на сравнение болидов F1 и раллийных автомобилей? Сам-то с аналогиями умеешь управляться?

> Ну я, в принципе, не удивлён.

Ты ещё раз сходи по той ссылочке и посмотри метод подсчёта голосов. ;)

Мракор, пока что у тебя вырисовывается Былинный Отказ. Чё ты так кипятишься-то, сони-бой?

ПС3 - хорошая приставка, коробокс ни лучше и ни хуже её. Скоро я себе ПС3 куплю и буду наслаждаться обеими приставками и мне похер, кто из них лучше/хуже - я играю в игры.


backspace
отправлено 19.01.10 14:30 # 577


давно уже к этому все идет


Мракор
отправлено 19.01.10 14:33 # 578


Кому: Daishi, #576

> Сам придумал? ;) Покажи-ка, пожалуйста, как они "сильно поменялись"?

[нудным голосом]
Студии как лид-платформу всё чаще выбирает пс3.

Опыт программирования под пс3 постоянно растет, что сказывается на продукте.
Тебе это как вообще, не очевидно совсем?

> Для ПК.

Это, называется, мультиплатформенная разработка?

> Невооружённым глазом видно, что графика у ПС3 хуже, чем у коробокса.

Где?
В мультиплатформенных играх 2006-го года выпуска?

> Доступны, но зачем? Мы беседуем о конкретных вещах - видеокартах, преднажначенных для выполнения одних и тех же функций,

А с чего это по-твоему на двух архитектурно разных машинах (ф1 и ралли) одно и то же железо используется для одного и того-же?

В курсе, например, что back-face culling на спу делать гораздо эффективнее, чем на видеокарте?
И такое сплошь и рядом.

> Ты ещё раз сходи по той ссылочке

По той ссылочке написано, что кризис вышел в 2009 году?

> Мракор, пока что у тебя вырисовывается Былинный Отказ.

Ты, часом, не двачер?

> Чё ты так кипятишься-то

Через монитор определяешь?


dimkk
отправлено 19.01.10 14:40 # 579


А вот и очередное подтверждение

>>Во многом “живучесть” 8800GTX объясняется достаточно просто – большинство разработчиков делает именно мультиплатформенные игры, что несколько тормозит развитие игр для ПК. Графика в играх упирается в возможности приставок, и пусть под ПК делают более чёткие текстуры и более качественное освещение, всё равно – сути это не меняет. Выходит, что планку уровня графики для игр задают не мощные видеокарты типа GTX 285 или HD 5870, а достаточно старые видеочипы, установленные в игровых приставках. Вот и получается, что возможности видеокарт уже давным-давно обогнали требования игр, и даже на таких старичках как GeForce 8800GTX вполне можно “летать” по сей день.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.10 14:43 # 580


Кому: Daishi, #576

> Невооружённым глазом видно, что графика у ПС3 хуже, чем у коробокса. Любой человек, который дружит с логикой, скжет, что железо у ПС3 хуже, чем у коробокса.

А так же невооруженным взглядом видно разницу между Gears Of War 1 и 2 в рамках одной платформы и одного движка. На мой взгляд тут дело не в аппратной части, а в умении использовать ее на полную.

Разница в графике игр 2007 года и 2009 года на PS3 тоже заметна.

А вообще, мне не след вмешиваться, я не заинтересованная в разрешении спора в чью либо сторону 60
[замолкает]


Daishi
отправлено 19.01.10 15:30 # 581


Кому: Мракор, #578

> Опыт программирования под пс3 постоянно растет, что сказывается на продукте.
> Тебе это как вообще, не очевидно совсем?

А разработчики на коробоксе, что, на месте топчутся?

> Это, называется, мультиплатформенная разработка?

Уел, что называется.

> Где?
> В мультиплатформенных играх 2006-го года выпуска?

Угу, я про логику "человека, который дружит с оной". Вот тебе свежачок, 2010-й год: http://www.thesixthaxis.com/2010/01/10/bayonetta-ps3-vs-xbox-360/

Цитата оттуда: "On PS3 the game struggles to get anywhere near 30 frames a second (plus slowdown and tearing) but on the 360 the frame rate’s locked at 60. The difference this makes is hard to overstate – the visuals might be smoother but with at least twice the frames per second you’re getting much more responsive combat, too – going back to the PS3 version after playing the 360 game for a couple of hours was [shocking]."

Налицо превосходство железа ПС3 и растущего опыта программирования. ;)

> А с чего это по-твоему на двух архитектурно разных машинах (ф1 и ралли) одно и то же железо используется для одного и того-же?

Опять ты про архитектуру! Там речь шла исключительно про видеокарты. [Видеокарты!]

>> Ты ещё раз сходи по той ссылочке
> По той ссылочке написано, что кризис вышел в 2009 году?

Читай внимательно - я не про игру, а про подсчёт голосов.

> Ты, часом, не двачер?

К счастью, нет. Луркоморье люблю. С юмором пишут.

> Через монитор определяешь?

По фразам твоим резким. И по твоему упорному нежеланию хоть чем-то подкрепить свои слова.

Твой ответ! ;)


Daishi
отправлено 19.01.10 15:31 # 582


Кому: PaddyOBrisk, #580

> А так же невооруженным взглядом видно разницу между Gears Of War 1 и 2 в рамках одной платформы и одного движка. На мой взгляд тут дело не в аппратной части, а в умении использовать ее на полную.

Абсолютно с тобой согласен. ;)

> Разница в графике игр 2007 года и 2009 года на PS3 тоже заметна.

Было бы странно, если б это было наоборот.


Мракор
отправлено 19.01.10 16:15 # 583


Кому: Daishi, #581

> А разработчики на коробоксе, что, на месте топчутся?

Изначально архетиктура была более знакомая.
Переучиваться не надо было.
х360 вышел на год раньше, уже не говоря про дев-киты.

Ты в очередной раз сравниваешь теплое с мягким.

> Уел, что называется.

Я, как-бы, тоже программист дипломированый.
Но в вопросе гораздо лучше ориентируюсь.
Плюс, тут на форуме есть программеры и мультиплатформы, и серьезных эксклюзивов.

> Угу, я про логику "человека, который дружит с оной".

Это порт сторонним разработчиком, а не мультиплатформенная разработка.
Ты в очередной раз сравниваешь теплое с мягким.

Паталогии, как говорится, мы не рассматриваем.

> Опять ты про архитектуру! Там речь шла исключительно про видеокарты. [Видеокарты!]

Видеокарты в приставках используются отдельно от всего остального железа при разработке игр по-твоему?

> Читай внимательно - я не про игру, а про подсчёт голосов.

Какой подсчет голосов?
Я не про голосовательные награды изначально.
Откуда ты там какой подсчет голосов приплёл -- непонятно.

> К счастью, нет. Луркоморье люблю. С юмором пишут.

А на "луркоморье", по-твоему, не двачеры основные поставщики "контента"?

> По фразам твоим резким. И по твоему упорному нежеланию хоть чем-то подкрепить свои слова.

Мне за тобой забавно наблюдать.
А про хуйню я уже 10 раз писал -- на неё реагирую однозначно.
Словами, максимально понятыми тому, кто хуйню пишет.


Daishi
отправлено 19.01.10 17:13 # 584


Кому: Мракор, #583

Ты забыл прокомментировать игру Bayonetta.

Можешь заодно посмотреть сравнение Assasin's Creed 2 и CoDMW2. Сравнение не в пользу ПС3.

В общем, слив засчитан.


Daishi
отправлено 19.01.10 17:39 # 585


Кому: Daishi, #584

Упц, про Байонетту не заметил.


PaddyOBrisk
отправлено 19.01.10 17:45 # 586


Кому: Daishi, #584

> ...комментировать игру Bayonetta

А вот, кстати, я на коробке смотрел дему. А с пс3 в нагрузку к анчартед взял байонетту - стойко ощущаю себя обманутым, там же натурально "небо и земля". Как так можно было лажануться не понятно. Хорошо я не фанат жанра, отнесу обратно в магазин, возьму что-нить эксклюзивное


Мракор
отправлено 19.01.10 17:46 # 587


Кому: Daishi, #584

> Ты забыл прокомментировать игру Bayonetta.

Это порт сторонним разработчиком, а не мультиплатформенная разработка.
Ты в очередной раз сравниваешь теплое с мягким.

Паталогии, как говорится, мы не рассматриваем.

Это, к слову, тоже показательно.
Читать не умеешь?

> Можешь заодно посмотреть сравнение Assasin's Creed 2 и CoDMW2. Сравнение не в пользу ПС3.

Заодно можешь посмотреть прогресс между этими и предыдущими частями в плане разработки под пс3.
Но тебе не поможет, ты ж информацию каким-то другим местом воспринимаешь и анализируешь.
Явно не головой.


> В общем, слив засчитан.

[рж0т]


Daishi
отправлено 20.01.10 00:01 # 588


Кому: Мракор, #587

Кстати, как дипломированный программист, ответь-ка мне, пожалуйста, в чём отличия порта от мультиплатформенного приложения? ;)

Да и в издателях тоже не дураки сидят и никто не будет тратить деньги на говёный порт для проекта ААА-класса. Тем более, для такого массового продукта, как ПС3. Так что не надо тут фантазий.

> Заодно можешь посмотреть прогресс между этими и предыдущими частями в плане разработки под пс3.

Да мне вообще-то фиолетово, насколько улучшилась 2-я часть по сравнению с первой на ПС3. Эти вторые части на ПС3 в некоторых деталях проигрывают версиям для коробокса. И точка. Зачем тут говорить про прогресс - непонятно.

> Но тебе не поможет, ты ж информацию каким-то другим местом воспринимаешь и анализируешь.
> Явно не головой.

Ну, когда аргументы заканчиваются, начинается переход на личности. Молодец! Раскрылся.

> [рж0т]

Над собой? ;)


Daishi
отправлено 20.01.10 00:01 # 589


Кому: Мракор, #587

> Читать не умеешь?

см. пост №585.


Klarens Bodiker
отправлено 20.01.10 10:17 # 590


Девочки, не ссортесь :)


Rebel
отправлено 20.01.10 12:17 # 591


Когда ж они умрут то, игры на PC?


Daishi
отправлено 20.01.10 13:03 # 592


Кому: Klarens Bodiker, #590

"Дружеская дискуссия переросла в массовую драку" (с)Не помню. ;)


PaddyOBrisk
отправлено 20.01.10 13:19 # 593


Кому: Rebel, #591

Ну вот Duke NUkem Forever так того, ага. После долгой и продолжительной. Это начало 600


Симаргл
отправлено 20.01.10 17:24 # 594


Кому: Rebel, #591

> Когда ж они умрут то, игры на PC?

Протянут точно дольше чем мы, хехе™.


Тень отца Гамлета
отправлено 22.01.10 00:35 # 595


Кому: Klarens Bodiker, #590

> Девочки, не ссортесь :)

Надо сюда еще Фиделя зазвать!!!


Тень отца Гамлета
отправлено 22.01.10 00:45 # 596


Кому: Kommienezuspadt, #428

> Хардкорые PCшники, вымирающий вид :D

"Не дождетесь!" (с)

Мы были, есть и будем!

А вам надо вот сюда: http://oper.ru/map/

:-)


Kommienezuspadt
отправлено 22.01.10 01:31 # 597


Кому: Тень отца Гамлета, #596

> Мы были, есть и будем!

Хорошая надпись на памятнике :D

> А вам надо вот сюда: http://oper.ru/map/

Я второй Ку проходил на консоли, хе-хе. Такое вот, святотатство ^_^


Daishi
отправлено 22.01.10 13:09 # 598


Кому: Kommienezuspadt, #597

> Я второй Ку проходил на консоли, хе-хе. Такое вот, святотатство

Надо тебя Анафеме предать!!!


Kommienezuspadt
отправлено 23.01.10 19:34 # 599


Кому: Daishi, #598

> Надо тебя Анафеме предать

Я уже выше говорил - Дум, Дьяблу и Дюка тоже. Варкрафт 2 по чистой случайности не :)


Whisper
отправлено 23.01.10 22:22 # 600


Кому: Chingiz, #442


> PS3 рулимт безбожно! Для меня тольео Метал Гиар Солид 4 отбил всю консоль с плюсом. А Дурная рупутация и Анчпртед дают сплошные бонусы.Плюс блюрей.

У коробокса тоже есть эксклюзивы. Но рулит коробокс у нас не поэтому :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 612



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк