Многие граждане употребляют слова типа "наезд", "беспредел", "кошмарить" — не понимая смысла оных и вообще не разбираясь в либерально-демократическом лексиконе. Чтобы понимать либерально-демократический жаргон — прения в думе, выступления президента — надо понимать воровскую феню, ибо слова именно оттуда.
Пояснительную беседу проводит авторитетный гражданин Дёмочка, создатель сериала "Спец".
> Согласно всевозможным книжкам по детской психологии важную роль для ребенка имеет образ отца.
Ну вот кстати: образ отца эдакий архетипический. То есть, необязательно именно отца - и даже необязательно именно мужчины. И не обязательно даже, что реально существующего.
В том смысле, что если у ребенка отец - чмо, то он вырастет таким же, как отец, только при осознании, что вот это - правильно. Если у ребенка отец - чмо и в ближайшем окружении некому его заменить, но ребенок видит, так сказать, противоречие - он найдет себе другой образ, который отца заменит.
Вот пример действия чифира. Сварили пацанами чифир, как умели. Из индийского, чая не жалели. Получился такой, что ложка стояла. Засадили почти по стакану (что очень до хуя). Стали такими деятельными, что пешком ушли на рыбалку километров за 15 до реки, потом ещё столько же до озера. Ни усталости ни сна. Почти сутки.
> > Да просто это тоже один из атрибутов той жизни, совсем необязательный, ну, как пацаны начинают курить, чтобы казаться взрослее, так и молодой зек, превозмогая отвращение будет пить чифир, чтобы казаться матёрым арестантом.
И молодой зек может себе погон наколоть на плече? А что чтоб совсем матерым казаться!
> И не обязательно даже, что реально существующего.
На книжках только эльфов растить можно. Опять же очень многое в характере закладывается до 6 лет.
Мечтать стать летчиком/космонавтом и последовательно добиваться этого - разница огромная.
> Если у ребенка отец - чмо и в ближайшем окружении некому его заменить, но ребенок видит, так сказать, противоречие - он найдет себе другой образ, который отца заменит.
Чаще - мать. У двух знакомых отцы алкоголики. Оба не спились, но крайне инфантильны в свои 30 с хвостиком. Для психики такое бесследно не проходит.
Угу, сам от хохота падаю. Просто говорю о том, что вижу каждый день, а вижу я, что верхушка администрации вынуждена сотрудничать с уголовниками ради поддержания хотя бы подобия порядка. Блатные это обеспечивают, а взамен получают курортные условия. Да и остальные зеки не бедствуют, кормежка - я в армии хуже питался, библиотека, спортзал, телевизор, одна забота - два раза на прверку выйти.
> [стремительно выбегает на улицу с целью совершения противоправных действий]
Учти потом еще подняться надо, ну, или стать нужным администрации, или работать, или иметь на воле богатых родственников. Впрочем, и без этого многие живут.
Кому: aak, #430 > Да и со Сколково не совсем ясно, когда и какие инновационные идеи оно сможет предложить?
Как ты смеешь сомневаться??? Президент ведь всё продумал!!!
К слову о ПТУ. Я помещение под мастерскую арендую в колледже (автомеханики, мотористы, станочники ЧПУ и т.п.). И имею удовольствие (реальное) наблюдать воочию нынешних птушников. Надо сказать, что эта поросль весьма существенно отличается от "верхнеобразовательных" студентов. Даже по подслушанным в курилке разговорам создаётся впечатление, что детишки к жизни относятся на порядок серьёзнее и как-то "программно" что ли. Если в остальных заведениях тот же контингент, то я "За" однозначно. Было бы где им свои силы и умения приложить. Кстати, конкурс немаленький. По два-три рыла на место претендуют.
> Да просто это тоже один из атрибутов той жизни, совсем необязательный, ну, как пацаны начинают курить, чтобы казаться взрослее, так и молодой зек, превозмогая отвращение будет пить чифир, чтобы казаться матёрым арестантом.
Насколько мне известно, чифир - фактически наркотик. Соответственно, пьют его для того чтобы вызвать состояние наркотического опьянения.
> Я не знаю, тебя вот спрашиваю. Где видишь то все это?
На работе, работаю я там, в надзоре, четыре года почти. С каждым годом все больше послаблений, все больше расхлябанности, все меньше контроля. Причин много, в основном нехватка кадров, демократия эта с правами человека.
> На работе, работаю я там, в надзоре, четыре года почти. С каждым годом все больше послаблений, все больше расхлябанности, все меньше контроля. Причин много, в основном нехватка кадров, демократия эта с правами человека.
Там это где? В тюрьме, в зоне? Как так получилось, что ты не в курсе что чифир пьют все практически?
Я за все годы ни одного блатного не встречал без татуировок и чифир не пьющего.
> Там это где? В тюрьме, в зоне? Как так получилось, что ты не в курсе что чифир пьют все практически?
> Я за все годы ни одного блатного не встречал без татуировок и чифир не пьющего.
В зоне. Ну, видать слепой, извини с фотоаппаратом туда не пускают. Впрочем, думаю ты прав, просто ситуация изменилась. Даже за то время, что я работаю. Могу даже поведать такой казус: блатной (смотрящий за бараком) 1989 г р , со статьёй 131 (насильник), первоход. Сам - ни мозгов, ни силы, только наглость. Какое время, такой мессия. Увы. У него, кстати татуировок много, может, и чифир пьёт.
У вас камрад наверное насквозь зоны черные! Это не порядок ни хуя, когда блатота администрацией рулит. У нас (в Томской обл.) зоны красные. На откуп заключенным ничего не отдается. Бунтов (тьфу-тьфу-тьфу) не было. Если что резерв подключают и месят.
> Я так понимаю - водку и коноплю теперь свободно можно передавать и употреблять в камерах?
И это проконтролировать трудно. Представь, ночь, 12 бараков, в них 1800 зеков, в двух-трех местах пьют спиртное, где-то курят коноплю, могут сотрудники в процессе обхода обнаружить? В лучшем случае поймают пьяных и закроют в ШИЗО. А как попадает? Что-то с передачами, что-то с бесконвойниками, что-то перебросом, что-то с транспортом. Но основной путь - через сотрудников. Святых нет нигде.
> Исключения - это жизнь молодежи в 90е годы? Обстановка была такая. Как модно говорить - криминогенная. Или 14-летних не насиловали и не убивали тогда?
Ты писал что валили мол "интеллигентных 14летних без счета". Я жеж те и грю - бывало что и убивали и насиловали - но редко (см. исключение). А вот лишиться наличности\ценных вещей как раз, очень часто, плюс побьют.
Может и помогает, не от самой болезни, а от симптомов, вяжущее действие снимает кровоточивость дёсен. Вот только, как справедливо заметил камрад Max99, зека с цингой найти очень трудно. Им кисель дают витаминный, он лучше помогает.
Да оно в голове так же вроде складывается.
Только не покидает ощущение, что чего-то я не учитываю/не замечаю.
Хорошо со стороны критиковать, а вот как бы сам с этим справлялся? Смотрю на племяшей и тоскливо как-то :(
Ну, назови это авитаминоз - лучше стало?
Судя по рассказам/книжкам/фильмам с витаминами на тюрьме плохо. В этом аспекте и звучала версия с чифиром (хотя откуда там витамины? настой хвои полезней).
PS: "Купчик" - это хто такое? [стесняется собственной необразованности]
Камрад, я ж не утверждаю, говорю, что где-то слышал.
Судя по жизнеописаниям сидельцев и по рассказам лично знакомых, с витаминами на тюрьме очень хреново, как бы не старались - не всегда успешно.
Но это тоже из той же оперы: рассказывает он вот так, а на деле в столовой (или где они там пищу принимают) бак с настоем хвои стоял, чтоб народ пил. И администрация огородик силами "хороших" поддерживала, чтоб лучок-чесночок рОстить.
> Прочитал комменты, понял что у многих камрадов отсутствует понимание, что самого слова >"беспредел" в русском языке нет (см. словарь Ожегова-Бархударова).
Напоминает народное творчество - Как так, %опа есть, а слова нет.
> Так я к чему: виновен отец в подобном результате или всё-таки влияние окружающих сильнее? Насколько влияет подростковое чувство протеста на такую ситуацию?
>
> Как-то длинно и путано, извиняюсь.
Федор, видишь как иногда полезно поток сознания записывать. Пока формулировал вопрос, практически cам себе и ответил.
Видел такое. Жил парнишка в семье, где вся мужская линия потомственно сидела - дедушка, отец, брат отца. Сидели и по очереди, и одновременно. Дедушка умер на зоне своей смертью, брат отца там же не своей, отец на воле с кем-то бухая что-то не поделил, мать лишили родительских прав. Ну в общем в возрасте где-то 10 лет из родственников осталась только бабушка и сестра лет 7. На улице была бездетная семья баптистов лет 50, вот они за парнишку и взялись. Понятно, что без всякой религиозной мурни не обошлось, ходил на их сборища, ездил даже в Питер учиться чему-то там баптисткому, но суть одна - не сел, не спился и не умер. Встретил я его лет через 15 лет. Рассказал он что в лет 15 с баптисткой темы соскочил, пошел к кому-то работать в маленькую фирмешку, занимавшуюся продажей запорной арматуры. Там себя проявил, директор сделал его начальником склада, и паренек поварившись в теме отплатил недобрым - ушел и сделал аналогичную контору. :-) Вот и верь после этого баптистам. :-) В общем по итогам у меня маленький бизнес, строит дом и собирается жениться. Все как у нормальных людей и даже чуточку лучше.
> И ведь есть же люди, которые даже при разгуле демократии никого не убивают, не грабят, нормально живут и не бедствуют, а этот гражданин считает что без этого жить нельзя. Он не прав: криминальный мир это не уменьшенная модель обычного мира - это свой мир, живущий по своим непонятным законам, непонятным для нормального человека.
Ты хоть соприкасался с криминальным миром хоть чуть-чуть, или делаешь выводы на основе телесериалов?
> Ага! А Гитлер был великий государственный деятель - почти как Сталин.
>
> Он небыл государственным деятелем ?
> И то что он нагнул всю европу, не показывает что он был далеко незаурядным ?
Незаурядный и великий -это не одно и то же. Что великого на его балансе? Германия и пол-Европы в руинах? Проклятия миллионов людей? Знаешь ли как он закончил? Именно так заканчивают свой путь великие люди - на заднем дворе в воронке, облитый бензином из канистры, подобно пристреленной бешеной собаке?
Да хорошо бы, если бы так. Всё ж не чужие люди, т.е. объективно судить не получается. Или всё надеюсь, что чудесным образом брательник мой окажется хорошим отцом, а сына его окружение испортило?
> Проклятия миллионов людей? Знаешь ли как он закончил? Именно так заканчивают свой путь великие люди - на заднем дворе в воронке, облитый бензином из канистры
Скользкий аргумент. Тебе быстро сообщат, что великого Сталина проклинают сотни миллионов, и что он разрушил Великую Россию, которую мы потеряли.
А великого Гевару схватили и казнили, как опасного зверя.
Просто одни великие люди служат нашему, правому делу. А другие ему вредят.
>Угу, сам от хохота падаю. Просто говорю о том, что вижу каждый день, а вижу я, что верхушка администрации вынуждена сотрудничать с уголовниками ради поддержания хотя бы подобия порядка. Блатные это обеспечивают, а взамен получают курортные условия. Да и остальные зеки не бедствуют
Ну это где как, про такую "черноту" только в кино видел )))
На счет того что сам видишь - служишь или мотаешь или так от
"пацанов" слыхал?
>И это проконтролировать трудно. Представь, ночь, 12 бараков, в них 1800 зеков, в двух-трех местах пьют спиртное, где-то курят коноплю, могут сотрудники в процессе обхода обнаружить? В лучшем случае поймают пьяных и закроют в ШИЗО. А как попадает? Что-то с передачами, что-то с бесконвойниками, что-то перебросом, что-то с транспортом. Но основной путь - через сотрудников. Святых нет нигде.
Смотрел, давно уже. Душа радовалась. Только уточни, какого года видео? Еще году в 2000 зону перекрашивали влёт, такими вот методами. Теперь все в прошлом.
> Знаешь ли как он закончил? Именно так заканчивают свой путь великие люди - на заднем дворе в воронке, облитый бензином из канистры, подобно пристреленной бешеной собаке?
Проиграл вот и все.Думаешь выиграй он войну, с Сталиным бы лучше поступили. Кстати цезаря который гай Юлий тоже как то по бытовому зарезали.
Демочкин безусловно впечатляющего типажа человек. "Спец" был сильный фильм во многом за счет Демочки.Тут даже актерского мастерства ему не надо было, мафиози играет на ура, харизматичный бандит. Не сочтите за симпатию, но внутреннюю силу он излучает, заставляет опасаться себя.
Фильм по локалкам на севере и дальнем востоке был весьма распостранен. Смотрели его с отцом в году 2004-2005, точнее не помню. Кино сильно впечатлило, более всего поразили комментарии отца - он прекрасно знал этот город, 3 раза в 90-х для себя перегонял машины оттуда, с дальневосточных портов. Говорит такса действительно была 100долларов, он каждый раз платил. Один раз весьма не повезло, оторвался от группы перегонщиков и задержался в городе на 2 дня, зашли ребята и грубо говоря забрали 40т.р. - все деньги на кармане(тогда это для нашего семейного бюджета было много денег). Момент с заправкой в фильме Спец показан не случайно(очень популярное место бандитизма). На автомобильном рынке продавали машины с минимумом бензина, люди ехали на выезд на заправки, там их и бомбили или "пасли" от заправки до места грабежа.
В общем и целом очень аутентичное кино и звук и свет видеоряда тут не помеха, а эффект присутствия. Жители Дальнего востока смотрят Спец, как документальное кино.
> Демочкин безусловно впечатляющего типажа человек. "Спец" был сильный фильм во многом за счет Демочки.Тут даже актерского мастерства ему не надо было, мафиози играет на ура, харизматичный бандит. Не сочтите за симпатию, но внутреннюю силу он излучает, заставляет опасаться себя.
Делал компьютеры людям, показал им Демочку. Сказали, что чел ни о чем, а про его возможное положение на зоне, по их определению, не хочу даже пересказывать. Не мафиози, и даже не мужик, уже за то, что на видео снимается. Да и так, ничего особенного нет, просто базар на сленге перед камерой. Кстати, ничего толком и не объяснил.
Харизматичным его назвать - это к интеллигенции, они таких любят и в пример ставят.
> В Асино - строгач.
> Вскрывались коллективно, на проверке.
> Человек 15-20, все принадлежали к т.н. "блатным"
Да в принципе, каждую неделю кто-то где-то вскрывается,и примерно раз в месяц - коллективно. Журналисты редко узнают, а у нас это по утрам на разводе рассказывают, сводки читают.
Кому: findeler, #507 Ага! А Гитлер был великий государственный деятель - почти как Сталин.
> Он небыл государственным деятелем ?
> И то что он нагнул всю европу, не показывает что он был далеко незаурядным ?
> Проиграл вот и все.Думаешь выиграй он войну, с Сталиным бы лучше поступили. Кстати цезаря который гай Юлий тоже как то по бытовому зарезали.
Эрнесто Че Гевара и Цезарь трусливо застрелились-зарезались, проиграв дело своей жизни? Или их все-таки убили? Куба до сих пор социалистическая, да и Рим не благодаря Цезарю рухнул. Потому Че -великий революционер, а Юлий -великий император.
Сталин войну выиграл, а не проиграл - потому великий. Гитлер проиграл, Германия -в жопе - а значит он плохой руководитель, не просчитал последствия, ввязался в авантюру. Какой же он после этого великий? Можешь приводить еще кучу доводов о величии и гении Гитлера, но я его великим, тем более с большой буквы, никогда не назову. Разве что как приставкой к плохому эпитету - великий злодей, к примеру.
Думаю тут все просто - совершенству нет предела. И если следовать этой логике то Демочка более "бандитский" бандит в сравнении с Сашей Белым, и более соответствует образу авторитетного уголовника, чем любые актеры или же засвеченные на пленку бандиты. То есть из имеющегося на экране это возможно лучший эпатажный персонаж. А если вспоминать о реальности то неудивительно, что мы можем не увидеть на экране и в кино настоящих авторитетных уголовников, ибо по их понятиям это видимо совсем не кошерно. Соответственно имея малые шансы лицезреть реальных воров, а они вполне резонно скрывают себя, мы оцениваем наиболее близких к теме так сказать. Ну и из имеющегося в обозрении материала мне показался наиболее аутентичным именно Виталий Демочка. Не скрою сомнения по поводу совершаемых им публичных действий наводят на мысли о некотором лукавстве, но с другой стороны есть видео в котором он сам об этом рассказывает со своей точки зрения, весьма правдоподобно должен сказать.
В общем и целом имеем уголовника наиболее приближенного к иному миру, наиболее схожего из видимого, так что спор о его воровской состоятельности бесмысленен. Я утверждать или опровергнуть не могу, он просто наиболее аутентичен образу.
> Другой вопрос, он бы им так же вещал, как перед камерой, ну если бы знал, кто именно его слушает
Здесь он вещает овцам, которым неизвестны понятия и законы. А люди всё это и так знают, им ничего вещать не надо.
Естественно, с точки зрения уголовника: овцы - обычные граждане, люди - сидельцы.
> Честно говоря, не знаю. Но причин, по которым бы он не стал бы этого делать, не вижу.
Причины есть, почему бы он не стал перед своими так рассуждать. Не по понятиям такие монологи, особо перед камерой, плюс свои понятия пропагандирует. Подчеркиваю, не по понятиям, не уважают такого, если в их среде человек.
Спросил еще раз, ответили, что, скорее всего сменил компанию. В той, где сидельцы, там, мягко говоря, не добавляют авторитета публичные выступления. А деньги зарабатывать, да, как раз хорошо эта тема идет. Хотя, вопрос в авторитете, "Япончик" тоже давал интервью, никто не возникал.
> Причины есть, почему бы он не стал перед своими так рассуждать. Не по понятиям такие монологи, особо перед камерой, плюс свои понятия пропагандирует.
Скорее не из-за этого, свои и так в курсе. А уж какие понятия, свои или не свои это пусть они между собой решают, я в них не очень разбираюсь, если честно.
> Хотя, вопрос в авторитете, "Япончик" тоже давал интервью, никто не возникал.
разные понятия Япончик говорил про себя на это он надо полагать имеет право... ниче другого не раскрывалось...
Tauren - Смотрел его в передаче Малахова. Караул. На его фоне, остальные выглядели как визгливые и истеричные домохозяйки. так и есть - в давешнем прошлом он бы добывал бы мясо на охоте а визгливые и истеричные домохозяйки жрали бы его
Новости
VIP
