Несколько сотен националистов попытались блокировать микроавтобусы с ветеранами и активистами организации "Русское единство", следовавшие к мемориалу. Они окружили машины и стали их раскачивать, пытаясь опрокинуть. Как сообщает Zaxid, они били руками по стеклу и показывали сидящим внутри людям "непристойные жесты".
"Свободовцев" оттеснили бойцы спецподразделения "Беркут". После этого националисты стали бросать в спецназовцев и милиционеров камни, бутылки и дымовые шашки. Около 10 человек, по информации "Интерфакса", прорвались через оцепление у мемориала (там проходит митинг, в котором участвуют ветераны и представители "Русского единства"). Агентство сообщает, что представители этой группы националистов задержаны.
Милиция оттесняет "свободовцев" от мемориала. Националисты, как передает "Интерфакс", продолжают бросать в милиционеров пластиковые бутылки.
Ранее сообщалось, что националисты устроили потасовку с группой людей, носивших на одежде георгиевские ленты. Пострадали несколько человек. В связи с этим инцидентом задержаны четверо националистов. Правда, депутат львовского облсовета от "Свободы" Остап Канака, который был очевидцем происшествия, утверждает, что задержанные сами являются пострадавшими. Общее количество задержанных за нарушение порядка в День победы пока неизвестно
Собственно, вот это — российское завтра. То, что вчера говорил гауляйтер Украины Ющенко — завтра расскажет нам очередное всенародно избранное чудо.
Так называемая десоветизация — она как раз про это, про выращивание нацистов, про разжигание нетерпимости, про гражданскую войну, про убийства и ненависть.
> А зачем ваши ребята сунулись с красным флагом во Львов? Они что не знали, чем это кончится? Еще и ветеранов подставили.
Так во Львове победу над нацизмом отмечать нельзя? Среди жителей Львова нет сочувствующих общей победе? Или их меньшинство, которое не обладает правом праздновать свои праздники? Есть правильные украинцы и неправильные?
У вас же идет гражданская война по сути. Вот ребята с востока совершают диверсию на Западе. А потом западники бьются против жителей Севастополя например. Это не легкое недопонимание, это два разных мировоззрения.
> 400 - 1%, значит всего их по нашему предположению ~40 000. 40 000!
Не, ну тут шире берут. Мэр победил с результатом в 45,5%. Явка на выборы составила 60% (http://focus.ua/politics/153102). Получается, что за Садового проголосовало порядка 200.000 жителей Львова. Об этом тут и пишут.
> Друг, без обид, но я здесь немного дольше тебя сижу.
Это ты меня таким образом на место ставишь, друг?
Без обид, друг, но мне посрать на твой стаж на Тупичке.
Исходя же из того что и как ты пишешь, могу, друг, сделать вывод, что на белом свете живу никак не меньше (а то и побольше твоего).
Поэтому подобные аргументы используй в разговорах с кем-нибудь другим, друг.
> Давать мне советы как и что здесь писать не стоит.
Извини, что дал тебе совет. Вызван он был не желанием обидеть или унизить, а наоборот - удивлением от того, что вот я тебе привожу аргументы, цитаты и т.д., а ты отделываешься какими-то шуточками, какими-то канадами непонятными.
Лозунг всекрымского движения "Русское единство" - "Наше будущее в единении с Россией!" (с офсаййта).
Лозунг "Свободы" - "За свободную и независимую Украину!"
Камрады. На секунду давайте абстрагируемся от темы, хорошо?
Одна партия, едет под стены другой партии с диаметрально противоположными убеждениями (см. лозунги). И не в соседний двор, 1000км едет. Едет после судебного запрета на проведение [любых политических акций/митигов] (не общегосударственного празднования, нет) уже под немного другим предлогом "визит дружбы" (везут уже не столько активистов, сколько ветеранов).
Я никого не обеляю, я показываю голый конфликт без подтекста.
А теперь вернемся к теме праздника:
(по ссылкам для интересующихся, ибо на украинском, не обессудьте)
Приготовления к торжественным мероприятиям в честь дня победы во Львове. Приказом командующего западным округом генерал-майором Юрием Думанским будет проведен парад и салют:
http://galinfo.com.ua/news/67558.html
Сам живу в Чернигове. Ранним утром засадил дачу картошкой, днем возвращался через поселок со всего полуторатысячным населением, и даже там было маленькое, но торжественное шествие по главной улице. Вечером выбрался на концерт и салют. Под разноцветные сполохи из разных концов площади, совсем не массово и вразнобой, но доносилось "Ура!!!".
Я к чему пишу. Читая коменты, создается впечатление что Украина населена исключительно злобными и сугубо кровожадными хохлами которые из себя ничего не представляют, но спят и видят как бы русских поугнетать. А то что у нас на национальном/языковом/и т.д. вопросе, некоторые абсолютно бессовестно пиарятся не гнушаясь ничем и не взирая ни на что (причем постоянно) никого не волнует.
В Украине никогда не был. С местными никогда не общался. Я из твоих сообщений могу понять то, что жители Львовской области не поддерживают решения избранных ими депутатов, имеющих явную антирусскую, антисоветскую направленнсть. Правильно, или нет?
> Вот с твоей точки зрения, что должна сделать Киев?
Искать виноватых. Да собственно уже: виноват лично Путин!
9 Мая во Львове отсняли предвыборный клип Владимира Путина, в котором ВО «Свобода» сыграла главные роли.
Об этом 10 мая в комментарии ЗИКу сообщил политолог, директор Центра информационных проблем территории НАН Украины Петр Жук.
Т.е. Киев просто сел на пятую точку и наверняка судорожно ищет, что ответить.
>
> > Камрад, а почему тогда не накрывают?))
>
> Каким образом? На каких основаниях? Формально они - белые и пушистые, отстаивают свою точку зрения.
Как на счёт разжигания национальной розни - это недостаточный предлог. Или просто нахер никому не надо их накрывать
>
> > Почему русских школ не открывают?
>
> Мы уже разные государства. Этот вопрос приобретает совсем другой смысл.
Камрад, более 50% Украины русскоговорящие, при том русский первый язык. Ты реально не понимаешь что это часть плана по разъединению народа? А на счёт того что мы разные государство, то мне реально на это насрать. Государства разъединили путём сговора трое недоумков и предателей. Мне их указы(притом не легитимные) по боку. Надо жить только с одной мыслью - как можно скорее воссоединиться.
Как то так.
> Камрад, я работал на выборах наблюдателем. Большинство на моем участке было сформировано совсем иными причинами, чем честность и порядочность, но вполне законно. Так и там. Значит, кто-то проебал свои голоса, отстранился, не защитил, не прореагировал ДО выборов.
> Кому: Badan, #255 >
> > Почему русских школ не открывают?
>
> А зачем они нужны? Кто в них будет ходить во Львове и зачем?
Бля устал я отвечать на один и тот же вопрос: Но отвечу в 101 раз. Более 50% населения на Украине русскоговорящие - в смысле русский у них первый язык. Большинство спец информации на русском языке. Если хочешь развиваться и расти - тебе надо изучать либо русский либо английский. Какой язык легче украинцу учить?
Ну и главное про закрытие русских школ - это только план по разрушению нашей общей государственности. Разрыв на княжества и родовые тейпы - тебе это понятно или нет?
> Но это ничего, это ерунда. Вот 66 лет наши предки в Берлин с красным знаменем сунулись, представляешь, идиоты какие? не знали они, что ли, чем это кончится?
> У вас же идет гражданская война по сути. Вот ребята с востока совершают диверсию на Западе. А потом западники бьются против жителей Севастополя например. Это не легкое недопонимание, это два разных мировоззрения.
Да, к сожалению это так. Но нам надо или научиться уважать друг друга, находить компромисс и не лезть на рожон, или разорвать Украину на части. У нас люди в принципе спокойные и миролюбивые, со временем, может, все бы наладилось. Но, очевидно, есть силы, которым это не выгодно.
> Та же нацисты ездили не один раз в Крым и Одессу
Им же нужно напоминать о себе, время от времени попадая в телевизор. Вот и идут на такие жертвы, едут во "вражеский лагерь" наводить "порядок", по ходу заслуженно получая при этом по морде. Но там получали по морде деятели и активисты, которым за это деньги платят, а здесь подставили ветеранов.
> Если бы не эта провокация, праздник, скорее всего, прошел бы нормально, ветераны сложыли бы цветы к памятнику, и всего-то.
Если бы не националисты, тоже бы всё нормально прошло, не находишь? И им противостояли совсем не местные власти. Ещё нужно разобраться с вопросом законности запрещения местными властями этой символики.
> Украина населена исключительно злобными и сугубо кровожадными хохлами которые из себя ничего не представляют, но спят и видят как бы русских поугнетать.
Не Украина а мерзкая Западэнщина, тут понимать надо.
> Но нам надо или научиться уважать друг друга, находить компромисс и не лезть на рожон, или разорвать Украину на части
Объясни, будь добр, как ты представляешь компромисс в вопросе присвоения героя Украины пидору Бендере?
Если найдёшь ответ я тогда соглашусь со всеми твоими тезисами.
Учитывая нашу политическую волю - наверное всё этим и ограничиться. Ну или в ответ покажут трех малолетних дебилов, которых поймают и обвинят во всем: "виновные наказаны!".
Предыдущий вопрос снимается. Из этого твоего сообщения получается, что население Львовской области не имеет отношения к решениям избранных ими депутатов. Например таких:
Львовский горсовет принял решение о запрете использования на территории города символики СССР и КПСС. Решение поддержал 71 депутат. Всего в состав горсовета Львова входят 90 депутатов и мэр города.
http://lenta.ru/news/2011/04/21/lviv/
Львовское насление разумеется ни при чем. Прямо как немцы и НСДАП с гитлером во главе.
Про нанопрезидента тезис не понятен. Что он делает сопопставимого с львовскими депутатами? Хотя речь, конечно, не о нем. Приплетать здесь президента телевизора это слив. "А у вас негров вешают!"
> Я не помню текст прошлогодних "Минут молчания", но сегодня голос за кадрам в числе прочих бедствий которые претерпел советский народ и через которые прошёл советский солдат в годы выйны были названы "Сталинские лагеря". Аж поперхнулся.
На перспективу: "С одной винтовкой на взвод, завалив своими трупами Европу, под дулами заградотрядов армия штрафников взяла Берлин вопреки воле советских маршалов-пособников Гитлера с кровавым вурдалаком Сталиным во главе!"
> Та же нацисты ездили не один раз в Крым и Одессу
Ты сейчас про что? Разверни, если не сложно. Про аналогичное нагнетание конфликта я не в курсе.
> Судебный запрет, кстати, нарушает конституцию. Это так, к слову.
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
{Официальное толкование положения части первой статьи 39 см. в Решении Конституционного Суда N 4-рп/2001от 19.04.2001}
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка — с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Ввиду того голого конфликта про который раньше писал, суд имел право принять такое решение для поддержания общественного порядка и нормального празднования дня Победы?
> Мэр Львова Андрей Садовый назвал адекватной попытку националистов устроить беспорядки и атаковать ветеранов. По его словам, жителями города руководили искренние эмоции. "Так поступил бы каждый львовянин", - комментируют мэра украинские СМИ. [ржот]
[смотрит] Смешного тут, как бы, мало.
Заметь назвал адекватной, попытку НАЦИОНАЛИСТОВ. То есть, видимо, оправдал действия своих соратников.
Коментарии украинских СМИ прекрасны. Расписаться за 760 тыс. людей - это нормально, а?
> Но нам надо или научиться уважать друг друга, находить компромисс
Срывание георгиевской ленты в День Победы с женщины в возрасте, которую предварительно окружили толпой - выглядит настолько мерзко, что искать компромисса и уважать эту частью жителей Львова... За подобные дела даже русские неонацисты, обожающие гитлера, голову проломят. Что уж говорить об эмоциях остальной части русских и украинцев. Провокация провокацией, но ты когда метишь камнем в окно не тонированного автобуса, то видишь, кто там сидит: молодой накаченный пацан, приехавший подраться, или 80-летний ветеран, приехавший цветы возложить. Думать нужно ДО, а не орать потом орать: "нас спровоцировали!"
> Давно уже слышу, что русские не русские вовсе. Вот тут послушай про украинцев и их язык:
Вассерман дядька авторитетный и знающий. Но мне более близко мнение специалистов, составлявших БСЭ. Предки мои, простые крестьяне, о работниках австрийского генштаба, внедряющих "мову" не слыхали, как их по другому заставляли говорить тоже.
> Срывание георгиевской ленты в День Победы с женщины в возрасте, которую предварительно окружили толпой - выглядит настолько мерзко, что искать компромисса и уважать эту частью жителей Львова...
Конечно это мерзко. Я их действия ни разу не оправдываю. Но такое можно предотвратить только одним способом - не ходить по Львову с георгиевскими лентами. Я понимаю, что День Победы. Но другого выхода просто нет.
> Вассерман дядька авторитетный и знающий. Но мне более близко мнение специалистов, составлявших БСЭ.
Кроме авторитетности и начитанности он еще и доступен для общения. То, о чем он сказал, я читал и раньше в различных инет источниках. Поскольку я не столь эрудирован, как Вассерман, то спорить с тобой не буду. Но ты с ним вполне смогешь.
> Кроме авторитетности и начитанности он еще и доступен для общения. То, о чем он сказал, я читал и раньше в различных инет источниках.
В инет-источниках можно найти диаметрально противоположные точки зрения по всяким вопросам.
Мне только интересно как неграмотных крестьян резко обучили другому языку.
> Поскольку я не столь эрудирован, как Вассерман, то спорить с тобой не буду. Но ты с ним вполне смогешь.
Вопрос не в том, смогу ли я с Вассерманом. Вопрос в том сможет ли Вассерман с учёными-лингвистами. Источники БСЭ как-то для меня поавторитетней начитанного дядьки.
Когда они были живы, вслух об этом даже не упоминали. Видимо всех запугал австрийский генштаб. Или КГБ, заставляющий всех принимать точку зрения советских учёных, в кратком виде изложенную в БСЭ.
«Ко мне сегодня в рабочий кабинет зашла группа депутатов Львовского областного и городского советов, которые выразили ультиматум, что не выйдут из кабинета, пока не напишу заявление на увольнение. Я не боюсь давления, потому что всегда действовал в соответствии с требованиями действующего законодательства, однако, чтобы не осложнять ситуацию - написал заявление на увольнение », - отметил Цымбалюк.
По данным губернатора, во Львов выехала комиссия Министерства внутренних дел во главе с начальником Департамента общественной безопасности Виктором РАТУШНЯКОМ, которая установит виновных и даст оценку событиям во Львове 9 мая. «Правоохранительные органы должны установить, почему не было выполнено решение суда, которым было запрещено 9 мая проводить любые акции, мероприятия, кроме официально утвержденных Львовской ОГА и Львовским городским советом », - подчеркнул М. Цымбалюк.
«Хочу в первую очередь поблагодарить тех людей, которые приняли участие в официальных мероприятиях, представителям всех ветеранских организаций, сдержали слово относительно проведения мероприятий под Государственным флагом Украины. Вчера мы почтили память погибших в Великой Отечественной войне, посетили ветеранов в госпиталях. Мне обидно, что в нашем государстве, на Львовщине, где господствует демократия, есть люди, представители политических сил, которые нивелируют решения суда. Возникают вопросы к исполнительных служб, правоохранительных органов, которые должны были обеспечить исполнение решения суда », - отметил губернатор.
По данным ВО "Свобода ", во время столкновений во Львове были задержаны пять активистов и сторонников парторганизации «Свободы». Кроме того, в больницу попали двое ее членов. Одному, 1983 г.р., прострелили ногу, другому, 1988 г.р., милицейской дубинкой разбили голову, врачи диагностировали у него сотрясение мозга.
В свою очередь, Львовская городская организация Партии регионов заявила, что в результате нападения представителей ультраправых сил 9 мая во Львове пострадали члены городской организации Партии регионов, в которых на груди были повязаны георгиевские ленточки.
> Когда Жириновский заявил, что имена Мария и Иван - хорошие и правильные, а родители Гюзелей и Тамиров должны паковать чемоданы и ехать срочно в Стамбул? Заявляли ли Жириновский, что все кто не примет русский порядок должны либо заткнуться либо куда-нибудь свалить?
Если выступления Жириновского, по вашему, здравые, то вопросов нет.
> Т.е. Даниил Галицкий никакого отношения к Московской Украине не имел?
>
> Извините
Вы, когда цитаты коверкаете, выделяйте изменения, пожалуйста.
Угу. Киевская Русь - это знамо дело Московская Русь. Как и княжество Галицко-Волынское, знамо.
> Приятель, помню рассказывал(пару лет назад).
> Сам он с Киева, всю жизнь прожил в Украине. По делам отъехал во Львов, сказал буквально пару-русских слов в магазине - какие-то полупьяные "хлопцы" вытащили из магазина, избили. Причем на глазах у милиции
Ну а мне приятель год назад рассказывал, как он приехал во Львов. Тоже предварительно наслушавшись подобных историй. Сам он с Новосибирска, соответственно по-украински - ни в зуб ногой. Да и вообще первый раз на Украине оказался. Так он был приятно удивлён - никто на его русскоязычного косо не смотрел и относились нормально.
> Если бы не националисты, тоже бы всё нормально прошло, не находишь? И им противостояли совсем не местные власти. Ещё нужно разобраться с вопросом законности запрещения местными властями этой символики.
Прошу прощения, что влезаю, но ИМХО, если бы не националисты - туда бы просто никто не поехал.
В чем смысл праздновать день победы в чужом городе? Имело бы, но только для некоторых ветеранов, если организовать посещение мест боевой славы. А из благих побуждений поздравить ветеранов, положить цветы у вечного огня или братской могилы, музей военный посетить, денег куда надо перечислить... тут ехать то не надо никуда. Но цель же была явно не в этом, согласись.
> Не Украина а мерзкая Западэнщина, тут понимать надо.
Некоторые, судя по всему, даже такого различия не делают. Впрочем "мерзкая Западэнщина" - это сродни "русские скинхеды во всем виноваты". Я те больше скажу: ни для кого не секрет что на Украине имеют место быть анекдоты про "москалив". Так что примечательно - весьма часто эти анекдоты как раз и высмеивают развесистую клюкву про "мерзкую Западэнщину". Люди - они разные, а на всю голову пизданутых - везде хватает.
> Вассерман дядька авторитетный и знающий. Но мне более близко мнение специалистов, составлявших БСЭ. Предки мои, простые крестьяне, о работниках австрийского генштаба, внедряющих "мову" не слыхали, как их по другому заставляли говорить тоже.
Самое обидное, что во Львове большая часть вполне адекватные люди, не испытывающие неприязни к русским и русскоговорящим людям, а подобные "национолисты", просто купленные недолюди, готовые за деньги продать собственную мать
> Вот мне тоже непонятно, почему эти замечательные люди, живущие во Львове и Ивано-Франковске >голосуют за Тягнибока и прочих маргиналов?
Ни разу не эксперт, но пообщавшись на Львовском форуме (интересно было откуда взялась оранжевая власть), подозреваю, что большую роль в единодушии западноукраинцев играет церковь. Они в массе верующие. Которые ходят в церковь и очень серьезно относятся к мнению священников. Есть еще большое влияние диаспоры. Западноукраинские города населялись украинцами массово после ВОВ. Людьми из сел.
Как иллюстрация: многие из них верят, что НКВД в 1939-1941 варило людей в котлах живьем. На вопрос где можно было взять подходящий котел в тех краях пока (2 года) никто не ответил.
> Ну в общем, ничего нового, всё как обычно - будем требовать компенсаций от москалей, >возврата Украине территорий (каких???!!!), уничтожения советского наследия и полного >вытеснения москальского.
Кубань (как заселенную типа украинцами)и, если прокатит, Сибирь (там тоже вроде много проживает). Про Американщину и Канадщину пока не слышала, волнуюсь :)
> Но такое можно предотвратить только одним способом - не ходить по Львову с георгиевскими лентами.
Блин... Я понимаю, что ты имеешь в виду. Но последствия подобных действий будут ещё хуже. Это как "теория разбитых окон": "[...]если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах. В результате возникающей цепной реакции «приличный» городской район может быстро превратиться в клоаку, где людям страшно выходить на улицу"(с)Википедия.
Сегодня тебе запрещают носить георгиевскую ленту под угрозой насилия (а срывание ленты с одежды - это насилие), завтра докопаются до чего-нибдуь ещё, при этом полагая, что пункт №1 (нельзя носить ленты) - действует. На выходе получаем уже 2 запрета. Да, можно оную не носить и сохранить лицо в целости и сохранности. Так проще. Да и вроде бы мелочь - ведь главное не ленточка, а Память! А я Помню! Но на деле люди начнут оглядываться и пытаться соответствовать "новому порядку" в городе. Вначале запрету номеру 1, потом номеру 2 и т.д. Через 10 лет День Победы ветераны Красной Армии, живущие во Львове, будут отмечать у себя на кухне, т.к. на улице будут идти марши ссовцев. А всё началось с какой-то "непонятной" георгиевской ленточки...
Это утрированный сценарий в случае, если сами жители не оказывают никакого сопротивления.
> Как на счёт разжигания национальной розни - это недостаточный предлог. Или просто нахер никому не надо их накрывать
В программе их партии ничего такого нет. Ну а про отмороженных могут сказать, что "с другой улицы пришли, мы их не знаем".
> Камрад, более 50% Украины русскоговорящие, при том русский первый язык. Ты реально не понимаешь что это часть плана по разъединению народа?
Камрад, я тя умоляю, давай не будем разыгрывать языковую карту. Когда я в школе учился, еще при СССР, украинский язык был обязателен к изучению, освобождались либо по состоянию здоровья, либо дети военных. В книжном на русском найти фантастику или модную беллетристику было проблемой, подавляющее большинство книг печатали на украинском, а русскоязычные "раритеты" мы возили из соседней Молдавии.
Не было никакого разъединения, более того, при СССР стандарты применения украинского были куда жестче, чем сейчас навязываемые.
Ну и выход давно нашли: закрепить статус второго языка на уровне региона. Считает регион, что нужен русский - вводит вторым языком.
> Надо жить только с одной мыслью - как можно скорее воссоединиться.
> Как то так.
Как ты видишь этот процесс воссоединения в нынешних реалиях?
> Ты бывал во Львове?
Да, неоднократно. В последний раз - пару лет назад.
Многих, камрад, вводят в заблуждение письменные произведения русин. Беда в том, что "русинский литературный язык" создавался на основе церковно-славянского - основными носителями грамоты долгий период было именно духовенство. Потом интеллигенция в зависимости от культурного и политического расположения старалась строить литературный на основе русского, украинского или местного диалекта. И на живую речь зачастую литературный язык был не совсем похож. Да и живая речь в разных местах довольно таки отличалась: на Закарпатье было сильно венгерское влияние, Прикарпатье - словацкое, на Галичине и нынешнем юго-востоке Польши - польское.
Любопытна точка зрения энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Русины
Рутены (нем. Russinen, Ruthenen) — употребляемое преимущественно поляками и немцами название русского населения австро-венгерских земель, в отличие от русских (русских подданных), причем название рутены — средневековое латинское название вообще русских, а Р. — неправильное образование множественного числа от единственного числа русин. Сами Р. зовут себя в единственном числе русин, во множественном числе — русскими, веру свою — русской, свой народ и язык — русскими. Р. живут по обоим склонам Карпат, в Галиции, Буковине и Венгрии, и принадлежат к южнорусской части русского племени, отличаясь от малорусов (украинцев) как особенностями языка, так и физическим складом и этнографическими признаками, вследствие условий жизни и давнего отделения "закордонной Руси" от основного племени. В 1890 г. в Австро-Венгрии насчитывалось 3105221 Р., но эта цифра, без всякого сомнения, гораздо ниже действительности. В Австро-Венгрии счет при переписи ведется не по национальностям, а по разговорному языку; между тем, многие русские, в особенности городские учителя и служащие, или вовсе не пользуются русским языком в домашнем обиходе, или же находят для себя более выгодным или удобным выдавать себя за немцев и поляков — в Галиции, за мадьяр — в Венгрии, за немцев и румын — в Буковине.
> Бля устал я отвечать на один и тот же вопрос: Но отвечу в 101 раз. Более 50% населения на Украине русскоговорящие - в смысле русский у них первый язык. Большинство спец информации на русском языке. Если хочешь развиваться и расти - тебе надо изучать либо русский либо английский. Какой язык легче украинцу учить?
Ну в контексте Киева это понятно. Зачем во Львове открывать новые русские школы, за счет государства, я плохо понимаю. Я просто сомневаюсь, что в этом есть нужда у населения.
Евреи, например, открывают еврейские школы, лицеи, за свой счет.
Ну и, русский вроде бы учат в обычных школах как "иностранный". И в общем преподаватель ведет урок на том языке, который ему более удобен.
Что такое русские школы? Там все предметы на русском?
Вассерман не прав. Даже стоит посмотреть на исторические карты государств, что бы это понять. У украинцев с белорусами, имхо, больше общего, чем с русскими, в том числе и в сфере языка.
> По стране злобные украинофилы уничтожают все русское!! На книжных полках на украинском языке можно найти только Гарри Поттера да учебники школьные.
Извините, но это частый нациковский аргумент. А сколько на Украине на полках книг, напечатанных на Украине? Если не запрещают людям возить русские книги и зарабатывать на этом, это большое достижение государства? Украинофилов?
И, кстати, в "Книжном клубе" (есть в интернете и еще в одноименных магазинах)довольно много книг на украинском.
> Так во Львове победу над нацизмом отмечать нельзя? Среди жителей Львова нет сочувствующих общей победе? Или их меньшинство, которое не обладает правом праздновать свои праздники? Есть правильные украинцы и неправильные?
Вот те колонны, которые шли во Львове праздновать и возлагать цветы - они кто? Заезжие донецкие и одесситы? Сколько их было? Не подскажешь?
> У вас же идет гражданская война по сути. Вот ребята с востока совершают диверсию на Западе. А потом западники бьются против жителей Севастополя например. Это не легкое недопонимание, это два разных мировоззрения.
У вас же идет гражданская война по сути. Вот на Красной площади граждане РФ лезгинку танцуют - это не легкое недопонимание. Это два разных мировозрения!!!
Пора, пора России уже отделятся от самой себя и модернизироваться до наногосударства!!!
Более чем.
Однако составление и издание энциклопедии, если я не ошибаюсь, в конце 19 - начале 20 веков. Это приблизительно время рождения моих деда и бабушки. С той поры не менялся их язык. Причём тем же говором, законсервированным антиукраинской политикой Речи Посполитой говорил в детстве мой отец. Не русский это язык. Да, самоназвание "русин" идёт из средневековья, от идентификации с Русью, так же как и название "рутен".
Кто не верит - милости прошу на фестиваль "Дзвоны Лэмкивщины". Кроме соплей о насильственном переселении из Польши есть возможность услышать настоящий лемковский говор.
> Если тебя ударили по правой щеке, то надо подставлять левую?
Кто подставляет щёку, тому могут дать за щеку (с)
Интересно, это дело замнут или начнутся посадки. Нынешнее руководство "дэржавою" отличается от старого, судя по всему, только риторикой, а не делами.
Автор не прав. Те воинствующие придурки как никогда близки к объединённой Европе образца 1941г.. Можно сказать истинные европейцы - берут пример с прибалтов..
> Вот те колонны, которые шли во Львове праздновать и возлагать цветы - они кто? Заезжие донецкие и одесситы? Сколько их было? Не подскажешь?
Какая разница? Они отмечали гос.праздник с помощью ритуального возложения цветов. И если нацистам это не нравится - это их проблемы.
Кстати, первый пошел:
"Председателю Тернопольского облсовета Алексею Кайде не открыли визу для поездки в Канаду. Почему его не захотели пускать в страну, председатель облсовета не знает, но выясняет и в Министерстве иностранных дел, и в посольстве Канады."
> Украинство.
>
> Такие заявления очень много добавляют в копилку дружбы между двумя братскими народами.
"Братские народы" - советский миф от которого нужно избавляться, так как он не принёс ничего, кроме сепаратизма. Народ один - русский.
Камрад совершенно верно заметил, что бороться нужно с идеологией "украинства"(галицкого нацизма). Это название вносит путаницу в понятие "украинец". С одной стороны "украинец" - гражданин Украины, а с другой - нацист, адепт секты "украинства" или представитель "украинской нации" - как они сами себя называют. Именно поэтому я постоянно акцентирую внимание на территориальном, галицком аспекте проблемы. Если не считать большинство населения Украины каким-то ущербным или неправильными, то Галичина идеологически - не Украина, нацисты - не украинцы (общее), а галичане (частное) в своём большинстве.
Ничего против браццких народов не имею вообще, равно как и украинского народа. Претензии к свидомости, т.е. украинству.
Идеология которого строится на дремучей русофобии, что москали вечно гнобылы и плюндрувалы Неньку, геноцидили украинцев и прочих мифах про древних укров. А также, что предки украинцев были пинаемымы всеми, кому не лень и даже тем, кому лень.
Честно - не охота весь набор мифов и легенд украинства рассказывать.
Для изучения событий во Львове 9 мая президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Виктору Пшонке сформировать рабочую группу с привлечением представителей Службы безопасности Украины и МВД. Группа должна дать правовую оценку выявленным фактам нарушения прав и свобод человека.
> Это ты меня таким образом на место ставишь, друг?
> Без обид, друг, но мне посрать на твой стаж на Тупичке.
Тяжело тебе здесь придется.
> Вызван он был не желанием обидеть или унизить, а наоборот - удивлением от того, что вот я тебе привожу аргументы, цитаты и т.д.
Вызвано оно тем, что тебе кажется, что ты знаешь что мне стоит тут писать - ведь ты за три недели понял больше, чем я за три года. Такие умозаключения ничего хорошего о человеке не говорят, именно поэтому не стоит давать подобных советов.
> удивлением от того, что вот я тебе привожу аргументы, цитаты и т.д
А я все равно гну свою линию, ага? И как это получается? Может я дурак какой-то? Ведь не может быть так что ты неправ, да?
> Ну, в любом случае, разговор с тобой закончен.
Эка! Пожалуешься на меня в Лигу Сексуальных Реформ?
> Камрад о том, что русский язык в смысле книг никто не щемит. Всего лишь об этом.
А мне кажется, что его на государственном уровне запретили практически везде (в судах, в документах, в рекламе, СМИ, в учебных заведениях).
В кинотеатрах, вроде, недавно разрешили фильмы на русском. Но все остальное, что можно услышать/прочитать на русском в Украине - это не благодаря государству, а вопреки. В Крыму пока немногие документы обязательно писать по-украински, украинских школ - единицы, д/с, ВУЗы - не знаю, есть ли. Но это незаконно. Просто никого толком не начали привлекать. Начнут - будут совершенно в рамках закона. А кто будет против - преступник.
Но пока разрешают ввозить книги из России торговцам, конечно, с русским языком полный порядок. Хороший был пример.
> Это был стеб. На что Котляревскому указал Кулиш (тот самый, "пишем как слышим").
>
> Конечно стёб - первоклассная пародия на Вергилия.
Не Кулиш указал, а Котляревский так сам задумал. Типа чтоб поржать, чего в общем то не скрывал. ЭТо потом в Энеиде стали "тайный смысл" искать альтернативно одаренные.
> А мне кажется, что его на государственном уровне запретили практически везде (в судах, в документах, в рекламе, СМИ, в учебных заведениях).
Это что же выходит, у меня 90% контрактов по Украине запрещены?
> Но все остальное, что можно услышать/прочитать на русском в Украине - это не благодаря государству, а вопреки.
В смысле вопреки? Репрессируют что ли? У нас благодаря государству даже книги на украинском не печатают. Иначе их бы было хотя бы не меньше ем при СССР.
> Но пока разрешают ввозить книги из России торговцам, конечно, с русским языком полный порядок.
Их возят из России, потому как они там стоят дешевле. Как только себестоимость издания в Украине станет меньше, так и возить их из России перестанут. Будут печатать на Украине.
> ЭТо потом в Энеиде стали "тайный смысл" искать альтернативно одаренные.
Ага, типа миграций казаков и прочая туфта! Альтернативно одарённые крайне бесят своими поисками.
"Энеида" прежде всего интересна как образец живой украинской речи того времени.
> Но пока разрешают ввозить книги из России торговцам
Камрад, я тебе тайну открою. Тут дело не в запретах, а в альтернативной одаренности свидомых диячив, что просто убили книжное дело.
Более того, если бы можно было размещать гос.заказы где угодно, а не там, где дыржава велит, то и школьные учебники с агитками про хероев дУПА тоже бы в Москве печатались. И дело не в запретах, а в цене.
Грубо говоря: невидимая рука рынка + альтернативная одаренность свидомитов просто угробили книжное дело на Украине, поэтому книги возят из Москвы.
> Кому: PoD, #434 >
> В Украине никогда не был. С местными никогда не общался. Я из твоих сообщений могу понять то, что жители Львовской области не поддерживают решения избранных ими депутатов, имеющих явную антирусскую, антисоветскую направленнсть. Правильно, или нет?
Ну, вот ты поддерживаешь все решения правительства? Всякие там наномодернизации, проведения гей-парадов, попилы бюджетов, десталинизацию?
Кто такое по России проводит? Жидомасоны с Марса или избранные россиянами депутаты?
Там все точно так же.
> Кому: Narayana, #528 >
> > Но такое можно предотвратить только одним способом - не ходить по Львову с георгиевскими лентами
>
> Т.е. таки оккупирован. Но ничего, сейчас то он свободен и ходить с русской символикой никто не позволит.
Блин, ты советы не ходить по темным подворотням тоже так воспринимаешь?
> Сам он с Новосибирска, соответственно по-украински - ни в зуб ногой. Да и вообще первый раз на Украине оказался. Так он был приятно удивлён - никто на его русскоязычного косо не смотрел и относились нормально.
Это они так его заманивают. В следующий раз он с друзьями приедет, тогда его и товой... прямо в Львовское метро!!!
Я там как-то в форме НКВД по улице скакал. И ниче.
> Я к чему пишу. Читая коменты, создается впечатление что Украина населена исключительно злобными и сугубо кровожадными хохлами которые из себя ничего не представляют, но спят и видят как бы русских поугнетать.
Неправильное у тебя впечатление создаётся. Ничего подобного.
Практически вся Украина отмечала ( мая, как День Победы, как настоящий народный Праздник, как день памяти своих Славных Предков, прошедших Войну.
Достаточно посмотреть фоторепортажи в ЖЖ и ссылки на них у украинских товарищей varjag_2007, chapaev69 и других.
Скажу даже, что День Победы украинские города областного масштаба отпраздновали поярче, чем наши аналогичные обл. центры.
И поэтому, так контрастно, на фоне всей Украины, отличился галицийско-бандерлендовский Львов.
Вот о чём речь.
Не украинцы - бандеровцы, нацистские бандерлоги, и их прихлебатели - о них речь.
И даже не всё население Галиции пропитанно бандеровщиной.
Во Львове нацисты атаковали автобусы со львовскими ветеранами.
Но верх там держат именно нацисты, поклонники Бандеры и Шухевича.
И большая часть населения поддерживает именно нацистов, показав это на региональных выборах.
Это факт, и от этого никуда не деться.
Поэтому, совершенно зря ты впечатлился, "что Украина населена исключительно злобными и сугубо кровожадными хохлами".
> Кому: PoD, #414 >
> > По стране злобные украинофилы уничтожают все русское!! На книжных полках на украинском языке можно найти только Гарри Поттера да учебники школьные.
>
> Извините, но это частый нациковский аргумент.
Интересно: в каком контексте они его используют?
Я вот позавчера в книжном был.
Книг на украинском практически нет.
Нет их, понятное дело, от того что спрос на них низкий тут. Вот только как-то не вяжется это все с повсеместным навязыванием украинского языка.
> А сколько на Украине на полках книг, напечатанных на Украине? Если не запрещают людям возить русские книги и зарабатывать на этом, это большое достижение государства?
Вот, извиняюсь, охуеть.
Бьют - злодеи, не бьют - распиздяи.
Как не посмотри - везде плохо.
> И, кстати, в "Книжном клубе" (есть в интернете и еще в одноименных магазинах)довольно много книг на украинском.
> Кому: PoD, #589 >
> > Блин, ты советы не ходить по темным подворотням тоже так воспринимаешь?
>
> Ты при занятии сексом палец вместо хуя используешь?
С чего тебя такие подробности интересуют?
То что кто-то решить тебя побить потому что ты ходишь не по своему району - это по-твоему нормально?
> Конечно это мерзко. Я их действия ни разу не оправдываю. Но такое можно предотвратить только одним способом - не ходить по Львову с георгиевскими лентами. Я понимаю, что День Победы. Но другого выхода просто нет
То есть с флагами страны победительницы (в составе которой была тогдашняя УССР) нельзя? А с флагами ОУН-УПА которые воевали на стороне Гитлера можно значит? Как на них то львовский мэр будет реагировать?
> Ничего против браццких народов не имею вообще, равно как и украинского народа. Претензии к свидомости, т.е. украинству.
>
> Идеология которого строится на дремучей русофобии, что москали вечно гнобылы и плюндрувалы Неньку, геноцидили украинцев и прочих мифах про древних укров
Она строится даже не на русофобии, а на элементарном разрушении внутренних связей, причём, существовавших с давних времён и до наших дней, на разрушении глубинных скрепов объединяющих русских и украинцев.
И работа аналогичная и по другим направлениям ведётся - вдруг откуда ни возьмись, появился в рот... "сибирячество", старательно создаваемое представителями Интеллектуальной Элиты.
Со своим языком, своей мифологией, и конечно же с "имперским подавлением вольного духа Сибиряков".
Тоже не просто так, хорошо - сибиряки на это не повелись, и надеюсь, не поведутся.
> "Энеида" прежде всего интересна как образец живой украинской речи того времени.
Украинский мультфильм "Энеида" смотрел и смотрю по 2х2 с неизменным удовольствием. Насчёт языка того времени - точно, попробовал прочесть и не преуспел, хотя "Катерину", "Когда мы были козаками" и другое у Шевченко понимаю нормально. Не удивительно, за 50 лет ( с 1798г.) язык изменился. А ещё Иван Петрович, если верить доценту Шмалько из Харьковского НГУ, задолго до Толкиена создал искусственный язык на основе бурсацкого жаргона, хоть и для плохишей.
> На перспективу: "С одной винтовкой на взвод, завалив своими трупами Европу, под дулами заградотрядов армия штрафников взяла Берлин вопреки воле советских маршалов-пособников Гитлера с кровавым вурдалаком Сталиным во главе!"
Когда я ещё в школе учился, наш шибко интеллигентный историк о Великой Отечественной высказывался приблизительно так же. Что характерно, его презирали. А ведь он, поди, хотел, чтоб его любили!!!
> Кому: Vivek, #569 >
> > "Братские народы" - советский миф от которого нужно избавляться, так как он не принёс ничего, кроме сепаратизма. Народ один - русский.
>
> Пиздец.
> А буряты, татары, всякие там казахи и осетины? Я уже не говорю про евреев.
> Они тоже - русские?
Подразумевалось искусственное деление части русских на украинцев и белорусов. Я некорректно выразился.
> Это название вносит путаницу в понятие "украинец". С одной стороны "украинец" - гражданин Украины, а с другой - нацист
>
> Ты дурак?
Нет, я украинец - гражданин Украины, но я не принадлежу к галицкой нечисти, объявляющей себя "украинской нацией" - так понятно?
Новости
VIP
