Митинг в Питере

Кому: Собакевич, #501

> Социализм - общественный строй, основанный на общественной собственности на средства производства. Что не отменяет социальных завоеваний трудящихся в развитых капиталистических странах.

[В очередной раз терпеливо]
Да, все правильно!
Про социальные завоевания (так похожие на социальные в СССР и малопохожие на современные в России), а не про Социализм мы и говорим.

> Если эти АО принадлежат частным лицам, то это по определению собственность не общественная, а частная.

А если государству как Дойчебан? А если только часть (с правом вето) государству как Фольксваген?
И почему в современном Социализме не может быть места общественной собственности ввиде акционерного общества с контрольным (ветовым) пакетом у государства?

Кому: Stef, #502

> А если государству как Дойчебан?

То государственная. В России тоже в госсобственности, например, 100% РАО "РЖД" и более 50% ОАО "Газпром". Но это никак не свидетельствует о наличии социализма у нас.

> А если только часть (с правом вето) государству как Фольксваген?

Я, честно говоря, не в курсе как там на "Фольксвагене". Государство может блокировать решения совета директоров или собрания акционеров? Но собственность тем не менее частная.

> И почему в современном Социализме не может быть места общественной собственности ввиде акционерного общества с контрольным (ветовым) пакетом у государства?

Я не знаю, что ты понимаешь под термином "современный Социализм", обсуждать сферических коней в вакууме мне не представляется возможным. А вот в бывшей Югославии предприятия были превращены в ЗАО, акции которых принадлежали только работающим на предприятии, так что варианты могут быть разными.

Кому: petrovitch69, #447

> По-хорошему, конечно, в тире (100 м.) такие вещи пристреливают.Вопрос в наличие такового и в цене вопроса,для начала достаточно 1 раза со спецом.

Всё чуть позже, как пластик выдадут.
Тут я развернусь, как Лаврентий Палыч или даже, как Иосиф Виссарионыч!!! (с)

Кому: Собакевич, #503

> То государственная. В России тоже в госсобственности, например, 100% РАО "РЖД" и более 50% ОАО "Газпром". Но это никак не свидетельствует о наличии социализма у нас.

Да, и в Германии тоже.

Тебе, живя в России, видимо трудно понять, что государство это по-сути общество страны и есть. Структура, которая создана обществом (через делегатов бундестага и прочих) и управляется обществом и для общества. Таким образом то, что принадлежит государству принадлежит по-сути и обществу. В России, конечно, многие думают, что государство это аппарат для личной наживы неболшой кучки людей.

> Я, честно говоря, не в курсе как там на "Фольксвагене". Государство может блокировать решения совета директоров или собрания акционеров? Но собственность тем не менее частная.

Да, государство в лице правительства земли Нидерзаксен, выбираемого обществом этой земли, может блокировать любые решения акционеров. Длай этого государство даже придумало специалный закон для Фольксвагена. И само является акционером. Т.е. общество владеет частью собственности на средства производства.

Кому: Stef, #505

> Тебе, живя в России, видимо трудно понять, что государство это по-сути общество страны и есть.

Я, живя в России, считаю, что государство - это отделенная от народа публичная власть. Страны эльфов это, конечно, не касается.

Кому: Stef, #490

> Ну да! Изя вон считает бездельниками тех, кто 8 часов работает. Значит на Сименсе почти все бездельники - там вед 35-ти часовая рабочая неделя и переработки строго регулируются.

Причём совсем ничего проработав в чужой для себя стране. Граждане страны решили сами кого и как кормить как-то без советов Изи.

Кому: Собакевич, #501

> Социализм - общественный строй, основанный на общественной собственности на средства производства. Что не отменяет социальных завоеваний трудящихся в развитых капиталистических странах.

Но главное- социализм есть этап на пути построения Коммунизма.

http://static.oper.ru/data/site/20120204172939.jpg

Эти - точно голодали в тоталитарном совке, вместе с Прохоровым.
А уже завтра из них накрутят фуагры и схарчат партии ЖиВ!
Ужас,ужас!!!

Кому: ни-кола, #507

> Но главное- социализм есть этап на пути построения Коммунизма.

Исходя из обьяснений камрада Stef, Германия строит коммунизм. Охренеть, капиталисты сами-себе могилу роют.

Кому: Zheka009, #488

> Данная поправка была воспринята многими, как желание ввести в России 60-часовую рабочую неделю.
>
> Если не так - поправьте.

Кто мешает оговаривать продолжительность и оплату рабочего дня при устройстве на работу(заключении контракта)? Про оплату сверхурочных, надеюсь, слышал? А вот когда в законе будет прописано, что рабочая неделя 60,70,80 часов, что делать станешь? Говорить, что не желаешь на 1,5 ставки работать?

Кому: Собакевич, #489

> А если так, то стоит ли спорить о цвете кошки, если она хорошо ловит мышеей?
>
> Хорошо, давай спор прекратим.

Это был риторический вопрос. А спор наш мне представляется плодотворным хотя бы потому, что в нем проявляется комплекса идей, который я рискну назвать "коммунистический фундаментализм"((с) я, любимый). [Дислеймер. Ежели болярин али смерд какой дерзновенно осмелится применить этот мною исмышленный термин без соотв. ссылки на копирайт, то я его предам настолько лютой казни, что даже сам Иван Васильич Грозный от ужаса во гробе содрогнется.]

> Это где я такое про европейских социал-демократов говорил?

Не про социал-демократов, а про коммунстов, как просто (КПФ), так и евро- (ИКП c КПИ).

Кому: Stef, #490

> Мне хорошо знакомы люди, сами брызгающие истерией [(все бездельники, я всех кормлю)], но другим советующие не истерить.

Скажи мне друг ты специально перевираеш мои слова? Вот они : [8 работаут безделники на правителственних зарплатах.] Или ты ошибся и извинишся?

>Это люди каким-либо образом попавшие в Германию на высокую оплату

Тебе рассказать как получают высокие позиции. Ну как ето получаеться [каким-либо образом]?

>Они, как правило, считают немцев исключительно тупыми.

Ты меня сеичас назвал мудаком что ли? Для тебя поясняю немцы вокруг меня работаут столько же и больше.

>Им кажется, что они кормят всю Германию и вообще суть есть спасители земли немецкой...

Ты о ком мне всё время рассказиваешь?

>Да многие из них больше довольны чем ты, платящий налоги за полгода на хорошую машину.

Поэтому они бастуют?

>Нет, заказывают на стороне потому, как нельзя нарушать трудовое законодательство, а не потому, что на Сименсе все ленивые.

В твоей голове наверное именно так. А вообше на стороне заказивают потомуч то это быстрее и/или дешевле. Но у тебя понятно нарушение твоих прав бьется в сердце. Не боися не будут.

Кому: ни-кола, #507

> Причём совсем ничего проработав в чужой для себя стране. Граждане страны решили сами кого и как кормить как-то без советов Изи.


Изя он такой, русских учил, канадцев учил, теперь немцев учит. А они идиоты вместо того что бы выслать Изю нахуй зачем то платют ему деньги. Изя потому что хитрый.

Кому: OBERST63, #510

> Кто мешает оговаривать продолжительность и оплату рабочего дня при устройстве на работу(заключении контракта)? Про оплату сверхурочных, надеюсь, слышал? А вот когда в законе будет прописано, что рабочая неделя 60,70,80 часов, что делать станешь? Говорить, что не желаешь на 1,5 ставки работать?

1. Ответ на вопрос - да. Скажу, что не желаю.
2. Вопрос: где вы увидели про 60,70,80-ти часовые рабочие недели? Я по-прежнему не понимаю из приведенного мною фрагмента, где там написано про прописывание в законе 60,70,80 часов? Поэтому попросил разъяснить. Спокойно и вежливо.

Если я правильно читаю, то мне не надо отказываться от полутора ставок. Мне надо лишь выразить желание (если оно есть, замечу), что я хочу работать 12 часов в день по полуторной ставке.

А вы, в свою очередь, про размер оплаты сверхурочных слышали (не менее, чем в 2-х кратном размере)? Отношение руководства к таким сверхурочным знаете (отрицательное - знаю по собственному опыту)? В той же организации еще на полставки пробовали устроиться (когда за свою зарплату выполняете дополнительную работу)? Где-то, конечно, есть сферические организации в вакууме, где все эти вопросы решаются строго по ТК, но я, например, знаком с кучей иных примеров.

Сразу скажу, за Прохорова не агитирую и не поддерживаю. Речь шла о конкретном предложении (основательно перевранном в СМИ), которое при четкой формулировке вполне имеет право на рассмотрение и обсуждение.

Кому: Просто Изя, #513

> Изя он такой, русских учил, канадцев учил, теперь немцев учит. А они идиоты вместо того что бы выслать Изю нахуй зачем то платют ему деньги. Изя потому что хитрый.

Что взять с глупых и примитивных дикарей?

Кому: CompCon, #511

> Это где я такое про европейских социал-демократов говорил?
>
> Не про социал-демократов, а про коммунстов, как просто (КПФ), так и евро- (ИКП c КПИ).

Про них я тоже, кстати, ничего не говорил :) Про отличительную черту социализма как этапа построения коммунизма написал камрад ни-кола #507, не я.

Кому: Zheka009, #514

> А вы, в свою очередь, про размер оплаты сверхурочных слышали (не менее, чем в 2-х кратном размере)?

А ты в курсе, что дополнительные 0.5 ставки, предлагаемые Прохоровым, не являются сверхурочными и соответственно в 2-х кратном размере оплачиваться не будут?

Кому: Собакевич, #517

Да бесполезно объяснять очевидное, камрад.

Кому: W!nd, #518

> А ты в курсе, что дополнительные 0.5 ставки, предлагаемые Прохоровым, не являются сверхурочными и соответственно в 2-х кратном размере оплачиваться не будут?
>
Я у себя привел размер оплаты сверхурочных в качестве фактора, который вызывает желание у руководителей всячески избегать их оплаты. И только.

Кому: Zheka009, #519

Извиняюсь, с цитированием перемудрил.

Кому: Zheka009, #519

> Я у себя привел размер оплаты сверхурочных в качестве фактора, который вызывает желание у руководителей всячески избегать их оплаты. И только.

Само-собой, что работодателю выгоднее не платить сверхурочных. А лучше вообще не платить денег, пусть за еду работают. И только.

Кому: Собакевич, #516

> Про них я тоже, кстати, ничего не говорил :)

А вот хвостиком вилять не надо. Ты, хоть и Собакевич, а науки сей не прквзошел. Это - твое?

> Кому: CompCon, #476
>
> > Просьба уточнить: [Любого] социализма (см. #471)? [На все] средства производства (там же)?
>
> Социализма как такового, а жаргонные обозначения для проведения социальной политики в рамках капиталистического государства могут быть любыми.

Напомню, что в # 471 я ссылалася на "социализм цветов Франции" - доктрину, которую озвучил на XXIV съезде КПСС его гость - секретарь ЦК комратии Франции тов. Гастон Плисонье. И вот ты назвал еоретические достжения международного коммунистического движения "жаргоном". Стыдно, батенька! А еще оранжевые штаны надел!

Кому: W!nd, #518

> Да бесполезно объяснять очевидное, камрад.

Мне что-то кажется, что Вы себе объясняете очевидное.

Еще раз: я прошу объяснить, каким образом фраза "...в том числе упрощающие работнику работу на 1,5 ставки на одном месте, а не в разных местах как по текущему Трудовому кодексу." в вашем понимании трансформируется в "... ввести обязательную 60,70,80-ти часовую рабочую неделю". Вот и все. Изначально речь шла только об этом.

Про сверхурочные Прохоров, по-моему, ничего не говорит. Работа по совместительству и сверхурочные - это два разных понятия согласно ТК. Нет? Так вот речь, на мой взгляд, идет ровно о том, что написано: упростить сотруднику оформление на дополнительные полставки в той же организации. Причем, опять же по моему опыту, это далеко не всегда влечет за собой даже переработку 8-ми часов.

Еще раз прошу - если ошибаюсь, поправьте.

Кому: CompCon, #522

> И вот ты назвал еоретические достжения международного коммунистического движения "жаргоном".

Ну и назвал.

> Стыдно, батенька!

Неа, не стыдно. У тов. Гастона Плисонье свои представления о социализме, у меня свои.

Материалы XXIV съезда КПСС мне в настоящее время штудировать как-то недосуг.

Кому: CompCon, #522

> Напомню, что в # 471 я ссылалася на "социализм цветов Франции" - доктрину, которую озвучил на XXIV съезде КПСС его гость - секретарь ЦК комратии Франции тов. Гастон Плисонье. И вот ты назвал еоретические достжения международного коммунистического движения "жаргоном".

Но ты мне приписал следующее:

Кому: CompCon, #486

> Как это за какую. За ту самую, согласно которой, несмотря на то, что европейские товарищи в своей политичесой деятельности добюились впечатляющих результатов, мы их все рамно критикуем за оппортунизм и соглашательство, потому как методы их, согласно директивам Старой Площади, - неправильные.

А теперь покажи, где я кого-то критиковал за оппортунизм, соглашательство и неправильность методов согласно директивам Старой Площади.

Кому: Собакевич, #524

> Ну и назвал.

За базар ответишь!:)

> У тов. Гастона Плисонье свои представления о социализме, у меня свои.

Фундаменталистские? Я имею в виду тебя, с Плисонье история уже разобралась. Да, извиняюсь за ошибку - Плиссонье выступал на XXV съезде, на XXIV был Марше. И где они все теперь?..

Кому: Собакевич, #525

> А теперь покажи, где я кого-то критиковал за оппортунизм, соглашательство и неправильность методов согласно директивам Старой Площади.

Ты писал:

> Социализм - общественный строй, основанный на общественной собственности на средства производства.

Французские товарищи считали иначе, и тем не менее добились впечатляющих результатов, совпадающих с провозглашенными КПСС. Вопрос - с точки зрения конечного результата, ты согласен с их методами, или, солидаризуясь с староплощадским аксакалами, считаешь эти методы не верными, поскольку они не включают передел собственности? А может, ты плюралист, и тебе пох?

Кому: Zheka009, #523

> Мне что-то кажется, что Вы себе объясняете очевидное.

Тут принято на ты.

> Еще раз: я прошу объяснить, каким образом фраза "...в том числе упрощающие работнику работу на 1,5 ставки на одном месте, а не в разных местах как по текущему Трудовому кодексу." в вашем понимании трансформируется в "... ввести обязательную 60,70,80-ти часовую рабочую неделю". Вот и все. Изначально речь шла только об этом.

Фраза не трансформируется. А тебе говорят о том, во что выльется принятие таких поправок.

> Про сверхурочные Прохоров, по-моему, ничего не говорит. Работа по совместительству и сверхурочные - это два разных понятия согласно ТК. Нет? Так вот речь, на мой взгляд, идет ровно о том, что написано: упростить сотруднику оформление на дополнительные полставки в той же организации. Причем, опять же по моему опыту, это далеко не всегда влечет за собой даже переработку 8-ми часов.

Прохоров много чего говорил и делал. Принятие таких поправок выльется в упразднение сверхурочных за ненадобностью. Все будут работать за 1,5 ставки. А несогласные пойдут за забор.

Кому: CompCon, #526

> У тов. Гастона Плисонье свои представления о социализме, у меня свои.
>
> Фундаменталистские?

Я просто исхожу из классификации способов производства - первобытный, азиатский, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический - определеяемых как сочетание производительных сил и производственных отношений.

> Вопрос - с точки зрения конечного результата, ты согласен с их методами, или, солидаризуясь с староплощадским аксакалами, считаешь эти методы не верными, поскольку они не включают передел собственности? А может, ты плюралист, и тебе пох?

Не вижу ничего плохого в том, что в рамках капиталистического способа производства трудящиеся смогли добиться значительных социальных гарантий

Кому: Директор, #504

> Тут я развернусь, как Лаврентий Палыч или даже, как Иосиф Виссарионыч!!! (с)
>
Лучше как Иосиф Виссарионович. Злые языки утверждают,что Лаврентий Палыч стрелять любил,но получалось у него не ахти.(мне в это не особо верится)легенда даже есть про пистолет "Марго", Берию и Марголина.

Кому: W!nd, #527

Ну, в чем-то согласен. Обтекаемые формулировки всегда опасны их произвольным толкованием. Но, насколько я помню, сверхурочные - это инициатива работодателя, тогда как совместительство - желание работника.
Данное предложение, на мой взгляд, имеет какой-то смысл в случае совмещения на той же должности в той же организации, что сейчас в ТК не разрешается.
А со сверхурочными, насколько помню, там еще ограничение по количеству часов есть.

Вот поэтому и просил пояснить твое видение ситуации. За ответ - спасибо!

Кому: Zheka009, #530

Мы уже не раз обсуждали здесь эту тему.
Не так давно даже: http://clck.ru/_RGf

холодно же