Меня зовут Петр Войно-Ясенецкий, я правнук Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа Луки, знаменитого хирурга, автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”, лауреата сталинской премии первой степени.
Мой прадед был, по настоящему, уникальным человеком, посвятившим всю свою жизнь служению обществу. Выбрав для себя карьеру врача, и не просто врача, а земского “мужицкого” доктора, Валентин Феликсович, после смерти жены принял для себя очень тяжелое в условиях своего времени решение – стать священником. Это был 1921 год, разгар становления Советской Республики, время, омраченное сильнейшими гонениями на духовенство.
Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.
С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.
Но, никакие из испытаний, выпавших на его судьбу не поколебали ни веру Валентина Феликсовича ни его стремление помогать людям как физически так и духовно.
Сразу после начала Великой Отечественной войны Валентин Феликсович, по прежнему находясь в ссылке, направил Калинину телеграмму:
«Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».
Свой талант хирурга, Валентин Феликсович смог применить в Красноярском и Тамбовском эвакуационном госпиталях, спасая жизни тысячи красноармейцев.
Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб. на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского и авиаэскадрильи имени Александра Невского. В общей же сложности за неполные два года было пере-числено около миллиона рублей. Также он печатался в Журнале Московской Патриархии, активно призывал верующих к борьбе против фашистских захватчиков.
Заслуги прадеда перед отечеством были отмечены на самом высшем уровне – в 1946 году ему была присуждена Сталинская премия первой степени «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году».
Большую часть из 200-т тысячной премии Валентин Феликсович отдал на помощь детским домам.
Умер Валентин Феликсович в 1961 году, оставив после себя долгую и светлую память.
В этом году в моей жизни произошло очень значимое событие – я познакомился с Александром Ибрагимовым – продюсером художественного фильма “Алмазный крест”, посвященного жизни архиепископа Луки. Главные роли в фильме исполняют Александр Балуев, Виктория Толстоганова, Дмитрий Ступка.
Съемки фильма идут тяжело, связанно это с финансовыми проблемами, но проект, благодаря целеустремленности всего съемочного коллектива, движется вперед.
Сейчас мы просим вашей помощи в сборе средств на продолжение съемок. Мне очень важно, что бы этот проект был завершен и фильм увидел свет. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, человек несгибаемой воли, искренне верный идеалам служения обществу, настоящий патриот России и народа – этот тот образ, который очень нужен нашей стране именно сейчас.
Привожу сообщение от Александра Ибрагимова.
Соотечественники! Обращаемся к Вам с просьбой поддержать проект создания российского художественного фильма, посвященного жизни великого ученого 20-го века, замечательного врача В.Ф. Войно-Ясенецкого, спасшего тысячи жизней. Гениальный хирург, он врачевал не только тела, но и души людей. Будучи человеком искренне и глубоко верующим, он спасал людей, преисполненных отчаяния и горести, в самые тяжелые дни в нашей истории, в годы революции, гражданской междоусобицы и Отечественной войны. Настоящий ученый и архипастырь православия, Главный хирург России периода войны и архиепископ РПЦ, возведенный в святые под именем Святителя Луки, В.Ф. Войно-Ясенецкий сочетал в себе все лучшее, что есть в человеке: любовь, доброту, неприятие зла, готовность всегда прийти на помощь. Съемки фильма проходили в Переславле-Залесском и Киеве, отснято более 20% картины. То, что нам удалось сделать,
можно посмотреть здесь. Для продолжения работы необходима Ваша помощь: финансовый кризис не позволил тем, кто обещал поддержать кинопроизводство, выполнить свои обязательства. Замечательный проект, в котором главную роль Святителя исполняет Александр Балуев, попал в тяжелое положение. Любое, даже самое минимальное участие с Вашей стороны, может не просто помочь завершить кинокартину, но и спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
Пожертвовать деньги на съемки фильма вы можете по этой ссылке
Сбавь пар, а то котлы поплавятся. Это, если ты не понял, ирония была. Снимают кино про красных упырей и служителя ТНБ, а сам ТНБ денег не даёт. Правда же смешно?
> А если наснимали всякое антисоветское/антирусское говно, то это тоже знак свыше. Откуда свыше, от ТНБ?
Ну выходит так, какой ТНБ, такие и фильмы. Лично меня они заебали.
Ты отснятое видел? На самом деле считаешь, что "это" истирично орущее, красно-пролетарское унижающее верующих, честных, достойных людей способно
> спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
> Ты отснятое видел? На самом деле считаешь, что "это" истирично орущее, красно-пролетарское унижающее верующих, честных, достойных людей способно
> > спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
Кошак, тебя не на кастрацию же тащат, чего ты так активно упираешься?
> Ты отснятое видел? На самом деле считаешь, что "это" истирично орущее, красно-пролетарское унижающее верующих, честных, достойных людей способно
> > спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
Гуубо, фуууу.
Ну с пуськами ты перебрал,это было, кст ист[е]рично.
Тоньше, мон ами, тоньше трольте.
> Кошак, тебя не на кастрацию же тащат, чего ты так активно упираешься?
Я не упираюсь, я могу ошибаться. Но меня очень удивил ролик. Как это может обьеденить и спасти наше общество?
Человек-то он может и хороший был, но вот то, что про него сняли и как показали выглядит совсем не хорошо. Речь-то не о человеке, а о фильме.
> Кошак, тебя не на кастрацию же тащат, чего ты так активно упираешься?
>
> Я не упираюсь, я могу ошибаться. Но меня очень удивил ролик. Как это может обьеденить и спасти наше общество?
> Кому: Noidentity, #526 >
> > Иными словами, ты не можешь сформулировать, что общего у Войно-Ясенецкого и Власова
>
> У них ничего общего кроме выше приведённого.
Ты #510 подразумеваешь? Так там ты не указал, что у Войно-Ясенецкого с Власовым общего, и наче я бы не спросил тебя о признаках, по которым ты их объединил.
> > однако агрессивно настаиваешь на их сходстве.
>
> Ну-ну, и где же это?
Уважаемые камрады. ПРочитал весь тред. Есть только один вопрос к сомневающимся и колеблющимся камрадам, переживающим за качество на выходе. За заслать денег на Высоцкого, УСы, Матч вас тоже на Тупичке агитировали?
> Может ты был невнимателен, НО я отвечал тебе на тот пост, где ты ссылался на Предстояние. Именно поэтому я и привел его в пример. Это понятно?
Ты задал вопрос, занёс бы я деньги на "Предстояние", если бы объявили подобный сбор. Я тебе ответил, что на фильм монархиста о советской власти я бы не занёс ни копейки. Зачем ты меня в невнимательности уличаешь?
> А что значит это "бы"? Ты уже увидел этот фильм?
Ты зачем к частицам придираешься? Предложение составлено правильно, частица "бы" несёт вполне конкретную смысловую нагрузку. Могу пояснить. Я увижу этот фильм, так как твоя логика не у всех. И люди скинутся на хорошее дело не требуя каких-то конкретных гарантий.
> Это ты с козырей зашёл. Красиво от моего лица испражняешься. Молодец.
> Кого ещё в своих фантазиях собираешься использовать?
В этом треде Главного уже попросили интервью взять, для гарантий типа. Поэтому это не козырь, просто констатация факта, хотя признаю, просил интервью не ты, прости.
> Ничего, что ты меня не знаешь?
В том то и дело, что не знаю. Судить о тебе могу по делам. Ты делаешь пока одно, красиво говоришь в треде, от занесения денег отказываешься. Расскажи кому и как ты помогаешь в жизни, честно, очень интересно. Комментировать твои реальные поступки не буду, просто внимательно послушаю. Но если вернуться к фильму, то люди объявили сбор, твоё право денег не заносить, но учти, чем больше и чаще ты озвучиваешь свою позицию тут, чем упорнее отказываешься признавать ошибочность подобной логики, тем больше будет тех, кто последует твоему примеру. По сути ты косвенно занят тем, что отжимаешь (не себе само собой) финансирование у проекта. Озвученный мной вывод понятен не всем.
> а то, что человеку свойственно быть религиозным, а следовательно появляются религии и священники
Только вот такая хня тут:
* стихийно получается анимист|политеист, но никак не монотеист аврамического извода
* религиозность как внутреyнее состояние индивида вовсе не детерминирует появление административной надстройки и прослойки - последниее являются явлением чисто социальным, т.е внешним. И - не обязательным (см. "Друидизм")
> я сомневаюсь насчёт качества его кинематографического жизнеописания. Кто поручится, что фильм будет идеологически верным? Правнук будет контролировать творческий процесс?
> Ну и ролик, мягко говоря, не впечатлил.
>
> Ты #510 подразумеваешь? Так там ты не указал, что у Войно-Ясенецкого с Власовым общего, и наче я бы не спросил тебя о признаках, по которым ты их объединил.
Ну тебе русский не родной или до конца не дочитал? Там же стоит:
> Биографию таких людей нужно знать. Фильм нужный.
С Власовым носятся как с писаной торбой, возносят как борца с системой, как патриота и т.д. В то же время у него были заслуги перед родиной. Ведь нужно же снять фильм, кем он был на самом деле, что делал, чтобы в конце фильма был зачитан приговор и веселица.
И вот про доктора снимают фильм, а что мы там видим?
Мы видим автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”? Или мы видим лауреата сталинской премии первой степени?
Нет. Мы видим борца с системой. Которого угнетают красные.
Почему создателям фильма хватило только на это денег? Будет очердная клюква как про Королёва, Чкалова, Высоцкого?
А ведь нужно же снять фильм, кем он был на самом деле, что делал.
Еще раз, я говорю не про людей, а про фильм про этих людей.
> я говорю не про людей, а про фильм про этих людей
Было не ясно. Теперь ты этот момент прояснил, спасибо.
> Мы видим автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”? Или мы видим лауреата сталинской премии первой степени?
> Нет. Мы видим борца с системой. Которого угнетают красные.
Воображение у тебя очень бодрое - как ты всё вышеописанное в минутном ролике разглядеть умудрился, надо уметь :) И восприятие такое, извини за банальность, чёрно-белое.
> Иными словами, ты не можешь сформулировать, что общего у Войно-Ясенецкого и Власова, однако агрессивно настаиваешь на их сходстве. Ну-ну.
Можно я вмешаюсь на минутку в ваш увлекательный разговор?
Речь у камрада идет ведь не о Власове и Войно-Ясенецком.
Разговор о представлении этих людей нынешними творцами в своих бессмертных шедеврах.
И судя по всему уже созданному творцами и тону обращения, с просьбой о бабках, там они будут скорее всего удивительно похожи.
Какие у вас основания считать, что будет иначе?
Разве ранее снятое дает хоть какие то надежды сомневаться в том, что будет снято очередное антисоветское говно?
Да что там, вам же прямо говорят:
> Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.
>
> С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.
По-простому навязывают обществу мысль, что гражданина арестовывали и ссылали за его помощь людям и медицинскую и научную деятельность. Только кровавые упыри могут за это людей держать по тюрьмам.
Кстати, с фактической точки зрения очень интересно - за 6 лет три ареста, куча ссылок и переездов. Это как на 15 суток садили, как Навального с Удальцовым? В Гагры ссылали? Действительно кровавые упыри!!!
В заключение - нисколько не сомневаюсь что Войно-Ясенецкого был очень приличным человеком и хорошим хирургом. Но я так же уверен что людям покажут очередное антисоветское говно, да еще и хотят что бы они это два раза оплатили.
Видимо на сборы от проката не сильно рассчитывают, а государство финансирует антироссийские высеры гражданина Михалкова, и денег для "творцов" более мелкого калибра не остается.
> Де факто - тыщу лет как православное. Это законом не отменить, это в культуре.
Ойбля?! СССР - тоже был православным государством? А шановный пан в курсе, сколько после Февральской, когда в армии были отменены религиозные строгости, продолжило как и раньше ходитьк исповеди и причастию? 17%. Попов после 17 года тоже истинно-православные мужички давили
> Разговор о представлении этих людей нынешними творцами в своих бессмертных шедеврах.
Да, именно так.
> И судя по всему уже созданному творцами и тону обращения, с просьбой о бабках, там они будут скорее всего удивительно похожи.
> Какие у вас основания считать, что будет иначе?
После того, как увидел отснятое и смонтированное, для меня это стало очевидным.
Ролик похож на все предыдущие клюквы как родные братья.
Хотя, может это такой фокус для привлечения бабла?
Снять антисоветский ролик, привлечь либеральных богачей, получить денег и выдать фильм о советском докторе и о том тяжелом для страны времени, в котором он жил и трудился.
Можно на такое надеяться?
Извини, камрад, но ты ролик смотрел? Там за эту "минуту" несколько раз показывают истЕричного большевика в кожанной кепке (дедушка Лужкова???), показывают унижения и оскорбления доктора.
А где же то, как он стал лауреатом сталинской премии первой степени? Или её давали именно за это? Ну тогда извини, я не знал.
> Если тебе лет 15 от роду, или к сорока удалось сохранить такую же не замутненность, то наверное можно!!!
Ну вот и я о том же.
Поэтому искренне не понимаю, как просьба помочь фильму с подобным содержанием появилась здесь. Ну может я на самом деле чего не понял в этом ролике.
> Де факто - тыщу лет как православное. Это законом не отменить, это в культуре.
>
> Камрад, а можешь как-то более подробно осветить? Вокруг честно говоря совсем не вижу.
ты на полном серьёзе думаешь, что иконки на торпеде - это украшение такое?
по крайне мере большинство лепящих иконки искренне [верят], что оно поможет
да, это совсем слабенькая вера, тщедушная, отголоски даже. но она есть
> Ойбля?! СССР - тоже был православным государством? А шановный пан в курсе, сколько после Февральской, когда в армии были отменены религиозные строгости, продолжило как и раньше ходитьк исповеди и причастию? 17%. Попов после 17 года тоже истинно-православные мужички давили
джимми, ты способен понять разницу между мировоззрением и соц. религ. институтом?
> большинство лепящих иконки искренне [верят], что оно поможет
Имхо это не вера. Это скорее суеверие. Это из разряда как детей маленьких все вокруг крестят - в бога не верю, заповеди нахер не нужны, но ребёночка своего окрещу на всякий случАй. Такое потребительское как-бе отношение. Имхо такие люди в ад первые кандидаты.
Т.е. ты считаешь, что подобные проявления это показатель православной культуры? Если я неправильно тебя понял, то разъясни пожалуйста.
> Камрад, а можешь как-то более подробно осветить? Вокруг честно говоря совсем не вижу.
Каким алфавитом ты пишешь? Кто этот алфавит придумал и внедрил? Кто был носителем грамотности среди твоих предков? Кто фиксировал историю твоих предков? Согласно догм, обрядов, ритуалов и обычаев и какой религии формировалось мировоззрение, законы и традиции твоих предков последнюю тысячу лет?
Это краткий список вопросов, которые прояснят ситуацию о том, что вокруг.
> Там за эту "минуту" несколько раз показывают истЕричного большевика в кожанной кепке (дедушка Лужкова???), показывают унижения и оскорбления доктора.
А доктора никто не унижал и не оскорблял при аресте, ты в этом уверен? Я вот пока не знаю, потому судить не берусь.
А большевики в 1920-е годы были все как один одинаково вежливые, культурные, обходительные? Странно, правда, почему тогда потом в 1930-е годы одни большевики начали массово арестовывать и судить других большевиков. В том числе, кстати, и за превышение полномочий при исполнении.
Я же говорю, у тебя чёрно-белое восприятие ролика.
ты себе как веру представляешь?
"как у луки, сергия и съеденных львами нерона"?
это максимализм. большинство людей верят вот так
независимо от времени и предмета веры
> Т.е. ты считаешь, что подобные проявления это показатель православной культуры?
наиболее наглядные, для краткости
мне ща на днюху к товарищу надо
ночью вернусь, отвечу. если геккон раньше не разъяснит
> А доктора никто не унижал и не оскорблял при аресте, ты в этом уверен? Я вот пока не знаю, потому судить не берусь.
И я не знаю. Но показывают именно это. Я ведь говорю только о том, что показали авторы для привлечения финансов.
> Странно, правда, почему тогда потом в 1930-е годы одни большевики начали массово арестовывать и судить других большевиков. В том числе, кстати, и за превышение полномочий при исполнении.
Пусть тогда и этому моменту уделят внимание. Дабы дополнить картину, а не рассматривать её с одной стороны. Но жизненный опыт подсказывает мне, что в эту сторону вектор не сместится.
> Поэтому искренне не понимаю, как просьба помочь фильму с подобным содержанием появилась здесь.
А с чего вдруг решили, что главный хочет помочь съемкам этого фильма? Главный разместил интересную с его точки зрения новость. И все. Все остальное домыслы.
> А доктора никто не унижал и не оскорблял при аресте, ты в этом уверен?
И что?
Как точно подметил главный, в рецензии про фильм о Высоцком, фильм то будет о чем? О великом хирурге, получившим сталинскую премию за свою работу, или про то как его унижали кровавые упыри при аресте?
Кстати, за что его арестовывали, так и не понятно. Судя по его дальнейшей деятельности он себя обиженным не считал.
> ты на полном серьёзе думаешь, что иконки на торпеде - это украшение такое?
> по крайне мере большинство лепящих иконки искренне [верят], что оно поможет
> да, это совсем слабенькая вера, тщедушная, отголоски даже. но она есть
Там, кстати, есть такой момент. Почти все водители (которых я лично знаю) из имеющих иконы на торпеде, яросто матерятся во время езды. Мой вопрос, "А зачем водитель материт иконы?" вызывает полное непонимание. А таже совет, снять иконы, во избежании нежелательных последствий. Так же выяснилось, что большинство даже не знает кто там изображен. Вера ли это?
Как минимум неуважение.
Хоть бы сценарий что-ли дали почититать ... Предполагаю, что 80 % фильма будет про кровавого тирана Сталина, кровавую гэбню, Берию и запаха какашечки...
И лишь в конце фильма покажут, чем архиерей реально занимался.
Думаю, что не стоит на этом фильме заморачиваться.
> Это из разряда как детей маленьких все вокруг крестят - в бога не верю, заповеди нахер не нужны, но ребёночка своего окрещу на всякий случАй. Такое потребительское как-бе отношение. Имхо такие люди в ад первые кандидаты.
Кстати, я атеист (крещеный) и сам собираюсь так же сделать. Негатив по этому поводу не ясен.
Из ролика пока что ни хрена не понятно, будет ли обсирание дела большевиков. Это как с роликом про "Охотников за ведьмами" - на самом деле кино не для детей. Так что широко твоя фантазия растеклась.
Не смешно. Бог не может дать денег, потому что его нет, имхо.
Но православная вера поднимала и поднимает дух нашего народа в тяжёлые времена, в самые отчаянные моменты каждого. И также научная работа, желание познание мира - и мы в первые в космосе. Это всё взаимосвязано.
Эти все качания из одной крайности в другую - печально.
Аналогично. Крещенный атеист.
Негатива там нет. Есть вопрос - с какой целью так делать?
Если ты православный, уверовавший в Иисуса, то ты должен жить по его заповедям. Вера это не членство в спортивном клубе. Это неустанная работа над собой. Что-то вроде "пути Джыгита" от Д.Ю. Если ты живешь не так, то либо ты не православный, либо у тебя "сифилис мозга" (с).
Нельзя быть "слегка беременной", так же и нельзя быть "слегка православным/верующим".
"Судьбу человека" Бондарчук старший уже снял. А теперь в наличии только Бондарчуки младшие, которые про людей снимать не умеет в принципе. Просто потому, что им на все, кроме получения бабла любыми способами, насрать.
> Я не могу не быть прямолинейным в этом случае. Ты ебанулся?
Прости и мне мою прямолинейность - ты в состоянии понять что реальный Войно-Ясенецкий и то, чем он может оказаться в фантазиях наших творцов, разные люди?
Посмотрел ролик.
Заламывания рук. визг-писк, истеричный крик - в лучших традициях отечественного кино.
Не обошлось без красных упырей и пламенных молитв- фраза
"пока икона не будет водворена на места ..." эпическая ! Интересно, а какая за нее статья ? А то там человек умирает, а ему икону подавай.
Сообщу свое мнение- фильм (судя по ролику) 100% антисоветский, игра отвратительная,
денег на такой проект- сам не дам и другим советую не давай.
Конечно, про крестьянского сына Лейтенанта Зубкова никто не снимет фильм, он же не поп и крестов с ладонь не носил. Подумаешь, Днепр шерсть раз форсировал под обстрелов и бомбардировкой (спас 90 человек), подумаешь, после всего этого поднял солдат (санитаров-носильщиков) в атаку и поверг врага в бегство.
А у нас фильм про хирурга-попа благородного происхождения
> А в чём смысл? Ну если не секрет.
>
> Типа традиция?
Помнишь, еще с твоим участием обсуждали в теме "Про ваххабитов и Россию" пользу/вредность от поддержки православия на гос. уровне, да и вообще о православии как средстве объединения блуждающего без ориентиров общества.
Так вот, недавно в комментах камрад bqbro сказал для меня лично тяжелую и неприятную, но в то же время пророческую вещь: что у русских либо будет свой джихад, либо заимствованный муслимский джихад, либо "права человека".
Говорят, у многих мусульман дети также мусульмане. Вот я и думаю, крещу, подрастет, станет либо верующим, либо неверующим, но с осознанием собственной национальной идентичности как минимум. Как никак, камрад, но мы тут почти все предки православных, и оно в нас сидит глубоко.
В условиях атомизации это порочный путь, но мальчик Вася должен понимать, чем отличается от мальчика Маги, который свои отличия знает и наверняка будет демонстрировать, что сейчас и происходит.
Вреда это точно не принесет, а вот польза может быть.
> Нельзя быть "слегка беременной", так же и нельзя быть "слегка православным/верующим".
>
Ну это идеальным сферическим верующим нельзя. А большинство во все времена так верили, Скиталец прав абсолютно. Причем не только про христиан так можно сказать. Сам факт крещения не сделает дите будущим мракобесом.
Да я тебя понял! Я соглашусь, что особого смысла наверное в этом нет. И пожалуй да, отношение у меня к этому потребительское, так как для меня эти обряды не святы. Но при правильном применении и с трезвой головой православие по жизни здорово помогает, вижу это вокруг, поэтому лишним не считаю дите крестить.
> Сам факт крещения не сделает дите будущим мракобесом.
Более того он вообще ничего ни с кем не сделает.
Этот факт всего лишь даст наивные надежды родителям, что о их ребенке позаботятся сверхестественные силы.
> Ну это идеальным сферическим верующим нельзя. А большинство во все времена так верили
Чё-то пацаны вы меня совсем запутали.
Мы сейчас про веру говорим или про православие "как средство объединения общества и национальной идентификации" ?
Для меня уверовать это типа как присяга в армии. А то, что большинству на "присягу" по х.у, и что и раньше так было, это не аргумент по моему.
Опять же анекдот сразу вспоминается, про Вовочку, который фигушки в небо не показывал, на всякий случай.
То есть у тебя сомнения о содержании? Лично я просто наблюдаю пока что. Очень не хотелось бы даже поганой лживой вставки про "репресии", как это было в "Брестской крепости" Угольникова.
> Так вот, недавно в комментах камрад bqbro сказал для меня лично тяжелую и неприятную, но в то же время пророческую вещь: что у русских либо будет свой джихад, либо заимствованный муслимский джихад, либо "права человека".
Выбор их двух зол всегда ведёт в проигрышу. Хочу напомнить другую тему на Тупичке.
>учитель заносит над головой ученикa палку и говорит примерно следующее: "Если ты скажешь, что пaлка реальна — я тебя ударю. Если ты скажешь, что палка этa нереальна — я тебя ударю. Если ты ничего не скажешь — я всё рaвно ударю тебя". И вот ученик погружён в страшно серьёзные размышлeния на сей счёт и "выбирает" стратегию поведения и жизни. Я бы на местe учителя такого ученика бы забил до кровавогo поноса — толку с него не будет ровно никакoго. [Если только в качестве вечно икающего рaба-послушника пригодится этот любитель выбирать из предложенногo.][Потому и смысл этой дзенской притчи в том, что ученик может встать и пaлку у учителя молча отобрать.] Ответив тем самым и на реaльность угрозы (палки), и на её нерельность (сам себя бить не будeшь). Свобода моего выбора — это свободa установления правил игры, меня, более- менее, устрaивающих, а не шпиленье с заведомыми шулерами в напeрстки.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611613
> подрастет, станет либо верующим, либо неверующим, но с осознанием собственной национальной идентичности как минимум.
Наличие веры не означает наличие национальной идентичности. Вера она выше национальных интересов. Об этом сами попы говорят.
> но мальчик Вася должен понимать, чем отличается от мальчика Маги, который свои отличия знает и наверняка будет демонстрировать, что сейчас и происходит.
Лечение героиновой зависимости метадоном в выздоровлению не приведёт. Оно просто замещает одно другим.
> Вреда это точно не принесет, а вот польза может быть.
Не согласен с этим.
Думаю вреда будет больше, ибо много национальную страну объединить на почве религии не получится никогда.
> Мы сейчас про веру говорим или про православие "как средство объединения общества и национальной идентификации" ?
Мы болтаем ни о чем.
Что такое вера мало кто знает и постоянно путают ее с суевериями.
Кто такие верующие тоже никто толком не представляет, ибо ни разу в жизни не встречал настоящего верующего.
Про православие большинство знает только по рекламным роликам различных политических сил, от тех кто клемит позором православие, до тех кто поднимает его знамена.
Как православие может объединить, в многонациональной и многоконфессиональной стране, вообще не представляет никто.
Вот и болтаем мы от скуки, временами надувая щеки!!!
У меня не сомнения в содержании, у меня уверенность в том, что будет очередной высер.
И аргументы этой уверенности я приводил. Может они и слабые, но их пока никто не опроверг по существу. И кроме бла-бла-бла, непонятно на чем основанным, да передергиванием, вроде подменой киношных персонажей реальными, я ничего не услышал.
> как это было в "Брестской крепости" Угольникова.
Вот если бы Угольников начал продюссировать подобный фильм, я бы подумал. "Брестская Крепость" дает основание к надежде на хорошее кино.
> Извини, камрад, но ты ролик смотрел? Там за эту "минуту" несколько раз показывают истЕричного большевика в кожанной кепке (дедушка Лужкова???), показывают унижения и оскорбления доктора.
А еще там комиссар в кожанке с перевязанной рукой (из красных латышей, походу) говорит ему "спасибо".
Еще есть истерящий раненый, по своему опыту могу тебя уверить, это довольно "тихое" поведение при ранении без вколотого наркотика.
Показан конфликт локтора-священника с заведующим больницей. Для тебя секрет, что в гражданскую церковь и большевики были непримиримыми врагами? Что атеизм на тот момент был воинствующим не в переносном смысле?
> Не согласен камрад.
> Установка новогодней ёлки на Новый Год не носит религиозного подтекста.
Это религиозная традиция. Христианская. Ёлка символизирует Христа. Однако большинство давным давно отбросило религиозное содержание обряда.
> В крещении его избежать не получится.
А также в празднике Пасхи и пр. Тем не менее подобные обряды есть неотъемлемая часть нашей культуры, независимо от наличия либо отсутствия религиозных убеждений.
> Как православие может объединить, в многонациональной и многоконфессиональной стране, вообще не представляет никто.
Ув. Абдурахманович! Наверняка ты что-то слышал про мусульманское братство, что все мусульмане должны помогать друг другу независимо от национальности. Наверняка ты знаешь, что включают это песню только при забарывании внешних конкурентов, например славян, а так в целом терпеть друг друга не могут (пример - многочисленная этнорезня, и многовековая причем). Получается, ислам может формально кого-то объединять в многонациональной и многоконфессиональной стране?
На этом Фоне славяне России выглядят как разбежавшееся стадо без пастыря.
Если начнет нарождаться новая политическая сила, "правильная", ну их к черту, эти религии.
Если не начнет - русским без своего джихада смерть, базарю.
Задача индивидуума в данной ситуации - подстелить везде соломки, не замаравшись при этом в сомнительных субстанциях.
> Для тебя секрет, что в гражданскую церковь и большевики были непримиримыми врагами? Что атеизм на тот момент был воинствующим не в переносном смысле?
>
И ещё можно спросить, почему больной дал доктору пистоль?
Сводить всё к антисоветчине - сильное упрощение. Была смена эпох, тектонический излом, сильно искрило. Проходил этот излом в том числе и по людям глубоким и сильным, которые видели правду большевиков, но имели и свою правду. Революция - она по определению чёрно-белая (красно-белая), с людьми - сложнее. Это драма. Шолохову удалось показать. Охота верить, что авторы фильм про Войно-Ясенецкого тоже пытаются это показать, и им это удастся.
> * стихийно получается анимист|политеист, но никак не монотеист аврамического извода
а зороастрийцы как получились?
> * религиозность как внутреyнее состояние индивида вовсе не детерминирует появление административной надстройки и прослойки - последниее являются явлением чисто социальным, т.е внешним. И - не обязательным (см. "Друидизм")
и чо?
человеку много чего свойственно, разное по разному проявляется на разных этапах развития общества в разных условиях
друидизм ничем не лучше/правильнее любой другой формы культа
> Там русским словом из уст большевика сказано "спас дорого нам человека"
И за это ему сразу сталинскую премию? Ну да, это в духе нынешних либералов. Ведь с их точки зрения именно так раздавались награды и привелегии. Если это на самом деле окажется так, то это прекрасный пример антисоветчины.
> Ну не скромничай, раскрой уже мысль. Причем тут Власов?
Так спешил разоблачить, что даже тред до конца не дочитал? Власов часть советской истории. Которую нещадно обсирают. Просто про него фильм еще не сняли. Зато сняли про Колчака, Королёва, Чкалова, Высоцкого, Котовского. За шикарный материал как позитивный так и негативный хватаются всякие твари и снимают фильмы в соответствии со своим мировосприятием.
> Ув. Абдурахманович! Наверняка ты что-то слышал про мусульманское братство, что все мусульмане должны помогать друг другу независимо от национальности.
Ув. Джон Мэтрикс! Наверняка ты видел на заборах различные надписи. Как правило ты, даже не заглядывая, прекрасно понимал, что того про что написано, за забором не будет.
> Наверняка ты знаешь, что включают это песню только при забарывании внешних конкурентов, например славян, а так в целом терпеть друг друга не могут (пример - многочисленная этнорезня, и многовековая причем).
Совершенно верно. Призывы любой религиозной организации "жить дружно", никак не мешали сжигать еретиков на кострах, а "неверным" резать горло, или садить на кол.
> Получается, ислам может формально кого-то объединять в многонациональной и многоконфессиональной стране?
Так получается только у тебя. Поскольку выше, ты сам же, это твое "получается" успешно опроверг, то можно предположить приступ шизофрении в отдельно взятой голове.
> На этом Фоне славяне России выглядят как разбежавшееся стадо без пастыря.
Иначе говоря, давайте сплотимся в свою банду, в ответ на происки соседних хулиганов, иначе набьют морду!!!
Разумно, но причем здесь объединение? Или ты предполагаешь всех иноверцев как максимум расстрелять, а как минимум Россию расчленить, оставив только "московское княжество"?
Объединить можно только под идею одинаково относящуюся к любой конфессии.
Например Марксизм-Ленинизм.
Любое объединение в рамках одной религиозной конфессии на самом деле разъединение.
> Если начнет нарождаться новая политическая сила, "правильная", ну их к черту, эти религии.
Вот именно. Поэтому к любой религии нужно относится бережно и отстранено. Работаешь на благо государство и большинства людей - верь хоть в макаронного монстра. И никак иначе.
> Если не начнет - русским без своего джихада смерть, базарю.
Если ничего не делать то ничего и не будет. А если организовать свой джихад, то можно устроить резню и друг друга перехерачить. Смерть будет в любом случае. Даже для тех кто победит. На остатки кровавой резни придут добрые колонизаторы и демократизируют всех оставшихся. Ради их блага естественно.
> Задача индивидуума в данной ситуации - подстелить везде соломки, не замаравшись при этом в сомнительных субстанциях.
> Это религиозная традиция. Христианская. Ёлка символизирует Христа. Однако большинство давным давно отбросило религиозное содержание обряда.
Не совсем так, камрад. Традиция наряжать ёлку дохристианская. Существовала ещё у язычников. Христиане просто "притырили" данную традицию. Как и целый ряд других дохристианских традиций.
Новости
VIP
