> Конечно нужен. "Православный" не может самостоятельно прочитать Библию, сходить в церковь. Он может только верить хер пойми во что и соблюдать хер знает чего.
Речь не идёт о православных верующих. Речь идёт о верующих христианах, относящих себя к Православию. Потребность у людей присутствует, а удовлетворить её им не позволяет отсутствие элементарных знаний. Годы государственного атеизма не сделали людей атеистами, они сделали людей "околоверующими".
> Потребность у людей присутствует, а удовлетворить её им не позволяет отсутствие элементарных знаний.
Какое обстоятельство запрещает "православным" получить это знание самостоятельно? Нешто кровавая гебня дежурит у церквей и проводит повальные обыски на предмет наличия религиозной литературы?
Я так понимаю, спасение собственной души для них такая хрень, что уделить ей хотя-бы полчаса в день нет никакой необходимости.
Вот страница человека, который организовал травлю: https://vk.com/id15836766 Вот его фотография с лозунгом на футболке, который признан экстремистским: https://vk.com/id15836766?z=photo15836766_288940160%2Falbum15836766_0%2Frev Выступая на сцене в этой футболке данный гражданин сам оскорбляет чувства верующих. Коронный аргумент любителей духовности: попробовал бы он в такой футболке в мечеть зайти!
> Подошли крепкие ребята и сказали, нам не нравится музыка, которую вы слушаете, сейчас мы будем вас бить. Те же самые ребята, что узбеков на рынках избивают за неправильную форму черепа. Но я смотрю вас это не смущает, у вас духовность и скрепы.
самое интересное, что собственно, как говорят, там была и милиция, но она не вмешивалась.
В догонку, тут спрашивают почему фанаты не разогнали малочисленную группу верующих.
Ну так вы потом представьте заголовки газет. "Польские сатанисты и их приспешники напали на православных". У нас народ всерьёз, по ходу, переживает, что их в жертву принесут. Тут вообще истерика началась бы
28, мне же без разницы сколько тебе лет, но только ответь, как мой возраст и моё существование влияет на знание так называемыми православными так называемых библейских заповедей и к сбору небольшой статистики?
> Я защищаю право людей слушать музыку, которая им нравится, если при этом [не происходит нарушение закона].
Кто-то запретил людям слушать музыку которая им нравится? Изымают носители с песнями и перестали продавать в магазинах? Авторов и исполнителей музыки выдворили из страны [за нарушение закона]. Что тебе запрещает это понять, антиправославный угар?
Это вот и есть по сути гражданское общество за которое многие так ратуют. Не понравилось значительной группе граждан то или иное действо и они приложили усилия чтобы его пресечь и не дать ему повториться. Для многих только открытие что люди могут не разделять твоих идеалов, да еще активно противодействовать тому что им не нравится. В моменты таких прозрений человек частенько переходит от псевдо-либерализма к откровенному фашизму.
> Авторов и исполнителей музыки выдворили из страны [за нарушение закона].
А перед этим немножко избили любителей и чуть-чуть сорвали концерт. А еще перед этим дали визу и разрешили концертную деятельность. Но это так, мелочи, недостойные упоминания.
> Какое обстоятельство запрещает "православным" получить это знание самостоятельно? Нешто кровавая гебня дежурит у церквей и проводит повальные обыски на предмет наличия религиозной литературы?
Это был сарказм?!!
> Я так понимаю, спасение собственной души для них такая хрень, что уделить ей хотя-бы полчаса в день нет никакой необходимости.
Думаю ты не правильно понимаешь. Отсутствие знаний, это ещё и отсутствие понимания куда и как идти. Идиотия фразы "согрешил, покайся и ты прощён" именно от незнания основ.
> 28, мне же без разницы сколько тебе лет, но только ответь, как мой возраст и моё существование влияет на знание так называемыми православными так называемых библейских заповедей и к сбору небольшой статистики?
Ты просил меня сформулировать(!) заповеди. Я так понял, что перечислить? Мне стало не понятно, ты мою память проверяешь или умение пользоваться гуглом? К чему было это не очень умное предложение? Отсюда и вопрос про возраст. Зачем ты сюда прикрутил ещё и "знание так называемыми православными так называемых библейских заповедей" и какую-то статистику, мне решительно не понятно.
>> А вот интересно (см. выделенное красным) сочетается вот с этим (из 9 заповедей сатанизма):
>>1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание
>>8. Сатана олицетворяет [все так называемые грехи], поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
>>Убийство, воровство, лжесвидетельство и проч. – это как раз те самые «так называемые грехи» и они выходят за рамки УК.
>Эм, нормально - я же говорю, за нарушение УК надо наказывать. Двусмысленности нет никакой.
>А ты предлагаешь кого посадить?
Что нормально?!!!
Т.е. некий обормот, призывает к правонарушениям, к совершениям преступлений, причем все это обосновано религией этого обормота, т.е. преступления (убийства, грабежи и проч.) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для верующего как образ жизни,- и Вы в упор не видите здесь прямого попрания УК?
Еще раз. Я специально запостила ЗАПОВЕДИ сатанистов (первую и восьмую из 9). Заповеди- нормы жизни для верующего. Если Вы этого не знаете, то Вы не атеист и не антиклерикал.
Нормы (заповеди) сатанистов отвергают нормы существующего УК в нашей стране.
Я предлагаю запретить сатанизм как религию, и запретить рекламу сатанизма ( в т.ч. концерты групп, кои причисляют себя к сатанизму). И я довольна, что какие то действия в этом направлении уже начались. Нужно было бы и пораньше.
>нет и не было никакого единого православия на протяжении 1000 лет.
Православная религия была и есть во многих странах (Болгария, Сербия, Греция, Россия и проч.). Наличие поместных- автономных и автокефальных церквей, не отрицает существование РПЦ и ряда других поместных церквей, а так же не отрицает факт существования в течение 1000 лет с гаком самой РПЦ. Наличие автономных церквей в других странах под юрисдикцией МП РПЦ, так же не отрицает факта существования 1000 лет на территории России РПЦ.
>В данный момент есть лютый коктейль из христианства, язычества и суеверий. >Когда у человека на шее крестик, он читает гороскоп, обжирается блинами на масленицу итд.
>И так всегда и было, языческие праздники плавно перетекли в христианские, а сами ритуалы остались до 19 века.
Мы обсуждали 1000 летнюю историю РПЦ, а не нынешнее состояние в головах наших граждан. Не стоит подменять тему.
Если включены древние обряды (масленица) в традицию русского православия, то это не говорит о том, что русского православия нет и не было, а только о том, что введение православной религии легло на более древние традиции, которые бережно сохранились по сию пору.
Вы что хотели то доказать и что опровегнуть?
> Не понравилось значительной группе граждан то или иное действо
в том то и дело, если бы против двухсот слушателей группы бегемот, вышло 500, да хрен с ним, хотя бы 100 верующих - ещё можно было бы говорить о "обществе".
Здесь же мы имеем единицы агрессивных активистов, прогибающуюся перед ними власть (ибо власть не пойдёт против так называемой духовности), да десяток крепких мутных товарищей.
> Авторов и исполнителей музыки выдворили из страны [за нарушение закона]
Откровенная ложь. У них были типичные визы, как у всех музыкантов, приезжающих на гастроли. Оформить такие просило наше же посольство. А теперь, пиздец, оказывается, что неправильно
> Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
В.И. Ленин.
Попробуем же разобраться что произошло на самом деле. Для этого в первую очередь нам придется отбросить всю религиозно-нравственную требуху, единственное предназначение которой в данном случае - манипуляция сознанием граждан.
Что имеем в сухом остатке:
1. Группа Бегемот желает провести гастроль по РФ. Для этого она направляет представителям власти РФ прошение о визе.
2. Представители власти предоставляют запрошенные визы. Это означает, что никто не возражает против гастроля.
3. Промоутеры на местах организуют концерты. Опять же, никто из демократически выбранных властей не возражает против концертов, что обозначает, что представители большинства граждан во власти, а значит и сами граждане не видят в данных мероприятиях ни пропаганды чего-либо незаконного, ни оскорбления чьих-либо религиозных чувств.
4. Гражданин Агещев, используя свой административный и политический ресурс, устраивает травлю группы Бегемот и добивается отмены концертов во Владивостоке и Хабаровске.
5. Концерт в Новосибирске отменить не удалось. Видимо в данном регионе Агещев и его организация не обладают достаточным ресурсом для оказания давления на муниципальные власти. Принимается решение задейстовать союзную националистическую организацию с целью банального срыва концерта методом физического насилия. Концерт успешно сорван.
6. Группа Бегемот прибывает в Екатеринбург. В данном регионе гражданин Агещев и его организация обладают достаточным ресурсом, чтобы организовать арест и суд над группой.
7. Выясняется, что визы, которые ранее представители власти РФ выдали участникам группы Бегемот, ВНЕЗАПНО неправильные и группу необходимо срочно депортировать, что и было осуществлено.
Теперь внимание, вопрос: кому все это выгодно? Очевидно тому, кто все это организовал. На данной акции гражданин Агещев набрал политический вес, выраженный в массовой поддержке его действий оболваненными религиозной риторикой гражданами.
Внимание, второй вопрос: при чем здесь вообще верующие и их чувства? На каком этапе хоть кто-то озаботился чувствами верующих? Вы действительно искренне полагаете, что гражданина в футболке с экстремистским лозунгом, призывающим к геноциду всех неверных, волнуют чьи-то религиозные чувства? Окститесь, граждане, вами манипулируют, на вашей доверчивости фашисты рвутся во власть. Научитесь уже за нравственной риторикой видеть интересы заинтересованных групп.
За сим закругляюсь и считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной. Я все сказал.
> Т.е. некий обормот, призывает к правонарушениям, к совершениям преступлений, причем все это обосновано религией этого обормота
эм, там нет никаких призывов.Там есть слово олицетворяет.
Если хотите почитать про призывы к убийствам, то почитайте ветхий завет.
К тому же книжка Ла Вея - это полу развлекательная литература, по типу книжек Алена Кара (или как там его) - "как бросить курить" "как стать миллионером".
> Мы обсуждали 1000 летнюю историю РПЦ
у РПЦ в принципе нет 1000 летней истории, история РПЦ идёт с 20 века
> Если включены древние обряды (масленица) в традицию русского православия, то это не говорит о том, что русского православия нет и не было, а только о том, что введение православной религии легло на более древние традиции, которые бережно сохранились по сию пору.
Это говорит, о том, что в добавок к библейской шизе (особенно ветхого завета), добавилась шиза византийская, потом языческая.
спрашивается с какого-такого хера подобные люди считают себя оплотом нравственности и морали?
Авторов гнали через границу пнями под зад православные активисты или выдворили через суд и с участием полиции и пограничников? Им вменяли нарушение закона. Суд признал за ними нарушение. Ты написал "если при этом не происходит нарушение закона." - что тебя не устраивает, решение суда? Зачем ты противоречишь сам себе?
Насколько я знаю был суд. Из страны они выдворены судебным решением. Пиши в прокуратуру что судебное разбирательство профанация и нарушение ими закона - "откровенная ложь". Мне такого писать не надо.
> Теперь внимание, вопрос: кому все это выгодно? Очевидно тому, кто все это организовал. На данной акции гражданин Агещев набрал политический вес, выраженный в массовой поддержке его действий оболваненными религиозной риторикой гражданами.
Кто такой гражданин Агещев, который по твоим словам набрал какой-то там вес?
> Суд признал за ними нарушение. Ты написал "если при этом не происходит нарушение закона." - что тебя не устраивает, решение суда? Зачем ты противоречишь сам себе?
Объясняю. Суд был 22 мая. Задержаны музыканты были 21 мая. Концерт, сорванный силами "православных активистов", должен был состояться 19 мая. Еще раз: концерт 19 мая был сорван без всяких судебных решений, силовым произволом. Доступно получилось?
И что? Я назвал по памяти то что я помню. Или ты хочешь сказать что я хреновый православный что не помню их все? Так я и не говорил, что я являюсь православным христианином.
Ок. Если в твоем представлении "православные" настолько тупые, что обладая как минимум средним образованием, не догадываются о том, что такое церковь и зачем православному ее посещать - не буду спорить.
> Да, концерт «Русский сатанист 2014» — это про любовь и цветы.
А вот у группы Ария есть песни с такими названиями "На службе силы Зла", "Антихрист", "Меченый злом", "Палач", есть еще альбом под названием "Армагедон".
> если нет, то тогда объясни, почему рамштайнам можно собирать в москве олимпийские и крутиться по федеральным каналам, а другим нельзя сыграть аккуратненький часовой концертик? ))
Потому что за попытку срыва концерта Рамштай организаторы такой иск влепят, что всей епархией будут собирать деньги.
> Вряд-ли ты имеешь право говорить от лица всех русских.
А ты имеешь право? А может уже патриарх имеет право за всех русских что-то решать?
> За других-то зачем решать?
Ну вот на примере отмены концерта активное ебанутое меньшинство уже что-то решило за других. Тебя же это не расстраивает, так?
> Это не прицепом, это составная часть христианства.
Речь шла про этику, которую якобы дало христианство, который до христианства якобы не существовало в природе.
> А-а-а, так ты просто жадный!!!
А ты, умный. Мощный вывод.
> Если ты про пожертвования, так опять же, никто не неволит.
Мошейник на рынке тоже никого не неволит, граждане отдают сугубо добровольно.
> Если про средства из бюджета, то тут вот какая какая штука. На налоги содержатся ещё и кёрлингисты с бобслеистами, театры, кружки разного творчества и куча всего, что лично мне не нужно и чем я не пользуюсь. Давай на это тоже денег не давать? Ведь мне это не интересно, а на высвободившиеся средства мы построим детский садик. Или даже два.
Т.е. ты бюджетные расходы на спорт и творчество уже в один ряд с регилией поставил? Отлично продвигаетесь, граждане верующие, следующим шагом будет уравнять религию и науку. А там глядишь и до законов божих вместо УГ, как один из интеллектуалов в соседней теме предлагает.
> Я то понимаю то, о чем пишу, вот у Вас с этим, прямо скажем, не фонтан! Изучение любого понятия начинается с истории возникновения этого понятия. И изменения представлений связанных с этим понятием есть предмет исторического изучения.
> Чтобы понять, что такое фашизм, нужно знать историю о том, как он появился, какие причины вызвали его возникновение. К каким изменениям в этике и эстетике он привел. Вы же не будете рассматривать фашизм без фашисткой этики. Или будете? А историю возникновения фашизма- без изменения понятий в этике предшествующей фашисткой? И причины вызвавшие изменение ?
В том, что вы сейчас пишете у нас с вами никаких противоречий нет. Я говорил о другом: есть разница между историей какого-то учения или какой-то идеологии и самой идеологией.
Поясняю на примере:
1) Урок изучения истории фашизма: фашисты продвигали идею о том, что борьба на классовой основе недопустима...
2) Урок фашизма: борьба на классовой основе недопустима...
3) Урок истории православия: в соответствии с представлениями о мироздании авторов библии, бог создал все сущее за 6 дней...
4) Урок православия: бог создал все сущее за 6 дней...
Надеюсь теперь ясно о чем я говорю?
> Вы разумный человек, но почему то причинно-следственная связь от Вас ускользает в этом вопросе. Причинно-следственная связь порой отсутствует у фанатиков. Поэтому Вам был и задан вопрос о причастности сатанизма, как Вашей религии.
Ничего у меня никуда не утекает. Чтобы изучать историю какого-то явления нужно время и ресурсы. Поэтому в школах в рамках общего курса все явления изучают кратко, в том числе и религию, исторические предпосылки, которые обеспечили ее возникновение, а так же ее роль и последствия. Кому интересно подробно изучать историю какого-либо предмета, они занимаются этим в ВУЗах куда идут сугубо добровольно. Изучать же историю православия (заметьте вы все время говорите не просто о религии, а именно православии) в школе недопустимя роскошь и вообще непонятно почему это вдруг должно быть важнее, чем просто философия?
Итого, я против:
1) Преподавания богословия в школах.
2) Преподавания истории религии в школах в качестве отдельной дисциплины. Это просто нецелесообразно.
3) Вмешательства церкви в светскую жизнь.
4) Государственной пропаганды любых конфессий.
5) Навязывания любой религиозной идеологии. Не надо приводить в пример пресловутый концерт Бегемотов и говорить, что это де навязывание сатанинской идеологии, т.к. в этом случае придется признать, что х\ф "Восставший из Ада" или произведения Лавкрафта тоже навязывание сатанизма, оккультизма и пр. Еще раз, использование этих аттрибутов в творчестве - это одно, хождение по домам и раздача буклетов - это другое. Бегемоты занимаются первым, православные (да и вообще все верующие) - вторым.
Я не против:
1) Религии как таковой. Потому что, как можно быть против легенд и мифов древней Греции, например?
2) Большинства морально этических норм, которые проповедует православие. Почему болшинства? Потому что рассказы про всепощение и подставление второй щеки мне лично кажутся весьма спорными.
>В том, что вы сейчас пишете у нас с вами никаких противоречий нет. Я говорил о другом: есть разница между историей какого-то учения или какой-то идеологии и самой идеологией.
>Поясняю на примере:
>1) Урок изучения истории фашизма: фашисты продвигали идею о том, что борьба на классовой основе недопустима...
>2) Урок фашизма: борьба на классовой основе недопустима...
>3) Урок истории православия: в соответствии с представлениями о мироздании авторов библии, бог создал все сущее за 6 дней...
>4) Урок православия: бог создал все сущее за 6 дней
1. Вы название критикуемого курса, то хоть знаете? Курс называется не «урок православия», а «Основы православной культуры». Культуры, частью которой является этика и эстетика. Они и являются предметом изучения в школе.
2. И содержание урока п.3 и п.4 предоставьте. А то не только выдумали новые курсы, но и содержание уроков присочинили.
Вот содержание курса :
Первая половина курса (первое полугодие IV класса)
Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества. (1 час)
Урок 1. Россия — наша Родина.
Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
Урок 2. Православие и культура.
Урок 3. Отношения Бога и человека в православии[15].
Урок 4. Православная молитва.
Урок 5. Библия и Евангелие.
Урок 6. Проповедь Христа.
Урок 7. Христос и Его Крест.
Урок 8. Пасха.
Урок 9. Православное учение о человеке.
Урок 10. Добро и зло. Совесть.
Урок 11. Заповеди.
Урок 12. Милосердие.
Урок 13. Золотое правило этики.
Урок 14. Храм.
Урок 15. Икона.
Урок 16. Зачетные задания.
Урок 17. Обобщающий урок.
Вторая половина курса (второе полугодие IV класса)
Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов).
Урок 1 (18). Как христианство пришло на Русь
Урок 2 (19). Христианское отношение к природе
Урок 3 (20). Христианская семья
Урок 4 (21). Христианин на войне
Урок 5 (22). Христианин в труде
Урок 6 (23). Подвиг
Урок 7 (24). Заповеди блаженств
Урок 8 (25). Зачем творить добро?
Урок 9 (26). Чудо в жизни христианина
Урок 10 (27). Какими Бог видит людей
Урок 11 (28). Литургия
Урок 12 (29). Монастырь
Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России. (5 часов)
Урок 30. Любовь и уважение к Отечеству. Патриотизм многонационального и многоконфессионального народа России.
Урок 31. Подготовка творческих проектов.
Урок 32. Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Как я понимаю православие», «Как я понимаю ислам», «Как я понимаю буддизм», «Как я понимаю иудаизм», «Что такое этика?», «Значение религии в жизни человека и общества», «Памятники религиозной культуры (в моем городе, селе)» и т. д.
Урок 33. Выступление обучающихся со своими творческими работами: «Мое отношение к миру», «Мое отношение к людям», «Мое отношение к России», «С чего начинается Родина», «Герои России», «Вклад моей семьи в благополучие и процветание Отечества (труд, ратный подвиг, творчество и т. п.)», «Мой дедушка — защитник Родины», «Мой друг», и т. д.
Урок 34. Презентация творческих проектов на тему «Диалог культур во имя гражданского мира и согласия» (народное творчество, стихи, песни, кухня народов России и т. д.).
----
>Изучать же историю православия (заметьте вы все время говорите не просто о религии, а именно православии) в школе недопустимя роскошь и вообще непонятно почему это вдруг должно быть важнее, чем просто философия?
1.Вы не знаете какой именно курс преподается в школе
2. Вы не знаете содержание курса
3. Вы не читали учебник и не знаете его содержание.
4. Но Вы против!! Причем против : Вами же выдуманного курса, Вами же выдуманного содержания, не читанного Вами учебника…Против изучения этики и эстетики православия.
5. Но Вы не против агрессивной рекламы сатанизма в нашей стране.
6. Из какой страны Вы сюда пишите?
Кому: синий кит , # 517
> >Т.е. некий обормот, призывает к правонарушениям, к совершениям преступлений, причем все это обосновано религией этого обормота, т.е. преступления (убийства, грабежи и проч.) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для верующего как образ жизни,- и Вы в упор не видите здесь прямого попрания УК?
> >Еще раз. Я специально запостила ЗАПОВЕДИ сатанистов (первую и восьмую из 9). Заповеди- нормы жизни для верующего. Если Вы этого не знаете, то Вы не атеист и не антиклерикал.
> >Нормы (заповеди) сатанистов отвергают нормы существующего УК в нашей стране.
> >Я предлагаю запретить сатанизм как религию, и запретить рекламу сатанизма ( в т.ч. концерты групп, кои причисляют себя к сатанизму). И я довольна, что какие то действия в этом направлении уже начались. Нужно было бы и пораньше.
> эм, там нет никаких призывов.Там есть слово олицетворяет.
Вы осмыслить можете текст? Еще раз повторяю :
1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
2. Есть группа, которая причисляет себя к указанной религии, песни поет соответствующей тематикой. По сути рекламирует указанную религию.
3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.
>Если хотите почитать про призывы к убийствам, то почитайте ветхий завет.
>К тому же книжка Ла Вея - это полу развлекательная литература, по типу книжек Алена Кара (или как там его) - "как бросить курить" "как стать миллионером".
1. Я регулярно читаю все заветы и ВЗ и НЗ. Можете не призывать меня это делать,
2. Книжка Лавея называется «Сатанинская библия», сам Лавей- основатель Сатанинской церкви, эта организация существует по сию пору.
Это – факты, и их невозможно оспорить.
>> Мы обсуждали 1000 летнюю историю РПЦ
>у РПЦ в принципе нет 1000 летней истории, история РПЦ идёт с 20 века
Чушь не городите.
>> Если включены древние обряды (масленица) в традицию русского православия, то это не говорит о том, что русского православия нет и не было, а только о том, что введение православной религии легло на более древние традиции, которые бережно сохранились по сию пору.
>Это говорит, о том, что в добавок к библейской шизе (особенно ветхого завета), добавилась шиза византийская, потом языческая.
>спрашивается с какого-такого хера подобные люди считают себя оплотом нравственности и морали?
1. Вы здоровы?
2. Угу, оплотом нравственности и морали являются только сатанисты. Жгите дальше.
3. Вы точно- сатанист.
>> Адепты открыто отрицают «заповеди» УК и КОАП (см. выше ответ синий кит ) , потворствуют этим нарушениям (см. заповеди церкви Сатаны). И Вы это в упор не видите.
>Говорить и писать про убийство УК не запрещает, запрещает убивать. Постарайся понять разницу
Для адептов преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, некрофилия и проч.) не просто РАЗРЕШЕНЫ (законны) но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, потому как у них такие заповеди. Вы можете понять разницу между разрешенным и обязательным?
>> Понимаете в чем дело, Вы в антиклерикальном угаре защищаете религию (!!!), которая пришла с Запада и направлена против той, с которой жили Ваши предки тысячу лет.
>Я защищаю право людей слушать музыку, которая им нравится, если при этом не происходит нарушение закона. Но тебе православный угар запрещает это понять
Гм, там просто музыка, слов нет? Не надо лгать. Если есть слова, то это уже не просто «слушать музыку», а слушать песни. Если песня прославляет некую религию, то это уже реклама религии. А прославляемая религия ставит себя вне НАШИХ законов (УК и проч) (заповеди у них такие). За что боролись- на то и напоролись.
> >1 Вы не атеист и не антиклерикал. А непонять что. Возможно Вы из одной секты с Cyberness
>Благодарю за авторитетное мнение эксперта с мировым именем.
> Курс называется не «урок православия», а «Основы православной культуры».
Это совсем другое дело, название меняет суть, да.
В курсе упущены очень важные главы рассказывающие о роли святой инквизиции в католичестве и борьбы с ересью в провославии, борьбы со старообрядничеством, борьбы церкви за власть и церковная реформа Петра I, отлучившая наконец духовенство от государственной власти.
> 1.Вы не знаете какой именно курс преподается в школе
Я надеялся, что его пока не преподают. Но судя по всему уже опоздал, религиозные фанатики начали массовое зомбирование детей.
> 2. Вы не знаете содержание курса
> 3. Вы не читали учебник и не знаете его содержание.
Ровно как и вы не знаете содержание какого-нибудь культа Вуду
> 4. Но Вы против!! Причем против : Вами же выдуманного курса, Вами же выдуманного содержания, не читанного Вами учебника…Против изучения этики и эстетики православия.
Но вы же против культу Вуду, не так ли? Вам же незнание пантеона вуду не мешает быть против?
> 5. Но Вы не против агрессивной рекламы сатанизма в нашей стране.
Я против агрессивной рекламы любых культов, религий и сект. В любой стране.
> 6. Из какой страны Вы сюда пишите?
Из католических Соединенных Штатов Америки. Аминь.
> 1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
> 2. Есть группа, которая причисляет себя к указанной религии, песни поет соответствующей тематикой. По сути рекламирует указанную религию.
> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.
> Ок. Если в твоем представлении "православные" настолько тупые, что обладая как минимум средним образованием, не догадываются о том, что такое церковь и зачем православному ее посещать - не буду спорить.
> А ты имеешь право? А может уже патриарх имеет право за всех русских что-то решать?
А я где-нибудь выступал от имени русских?
> Ну вот на примере отмены концерта активное ебанутое меньшинство уже что-то решило за других. Тебя же это не расстраивает, так?
Активная часть большинства разогнала ебанутое меньшинство. Ебанутое меньшинство переживает.
> Речь шла про этику, которую якобы дало христианство, который до христианства якобы не существовало в природе.
Речь шла о морали, которая пришла к нам из христианства.
> Мошейник на рынке тоже никого не неволит, граждане отдают сугубо добровольно.
Мошенник на рынке кошатиной под видом кролика торгует. То есть, занимается обманом.
> Т.е. ты бюджетные расходы на спорт и творчество уже в один ряд с регилией поставил? Отлично продвигаетесь, граждане верующие, следующим шагом будет уравнять религию и науку.
Т.е. я кёрлинг спортом не считаю и театр не люблю. И да, расходы на спорт, культуру и науку я ставлю в один ряд, это полезные вещи.
> А там глядишь и до законов божих вместо УГ, как один из интеллектуалов в соседней теме предлагает.
> Если не понимаешь разницу, то ты еще тупее, чем выглядишь на первый взгляд.
Да что ж ты жопой то все время крутишь, как баба на панели? Будь последователен хоть раз в жизни - написал до свидания, все не пиши больше. Что ж у тебя слова то с делом все время расходятся? Что ж ты, будучи подловленным на собственной глупсти, вместо чтоб ответить за свои слова, начинаешь чужих родственников приплетать? А когда с тобой в твоей же манере начинают общаться, скатываешься до банальных оскорблений? Балабол ты, вот кто.
Прежде чем раздавать советы, попробуй сам в соответствии с ними пожить хоть чуток.
Все, хватит цирк разводить. Если хочешь мне что-то еще написать: teradata_dba @ yahoo com
И к чему этот пример? Что бы показать, что тот кто должен нести добро сотворил зло? Да это так. И он понёс за это наказание. И РПЦ его не отмазывало. Только случай этот в отличие от сатанистов единичный. Или попы на поток убийства поставили?
> 1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
А вот еще есть так называемый русский шансон (он же блатняк), который тоже рекламирует уголовный образ жизни, пороки и преступления. Это тоже сатанизм или одна из его форм?
Этот пример к тому, что представители официальной церкви не только благотворительностью занимаются. И от того, что церковь кому-то там помогает, шаблон ни у кого тут не треснет, не только верущие занимаются благотворительностью, а так же не только благотворительностью занимаются верующие.
Так же неплохо бы обсудить образ жизни тех людей, которые как нам тут рассказывают, должны учить жизни других - на какие деньги отдельные представители духовенства преобретают предметы роскоши, новейшие иномарки? Не противоречит ли это заповедям? Что по этому поводу думает православная церковь?
> А кем то доказано её отсутствие? Как ни кем не доказано её присутствие так никем не доказано её отсутствие.
Ну ты же понимаешь, что дело лишь загробной жизнью не ограничивается. Если мы сейчас перейдем к конкретике, то быстро выяснится, что почти вся библия состоит из мифов и ложных утверждений. Как в этом случае полагаться на такой источник по всем описанным в нем вопросам, если он содержит большое количество ошибочной и недостоверной информации?
Я уже приводил взятый из Вики материал. Но можешь сам зайти и посмотреть. Статья так и называется. Сатанизм. Там список преступлений совершённых на сатанинской почве.
Это констатация факта. Церковь занимается благотворительностью. Так же как и простые люди. И церковь сама не полностью святая. Встречаются там и негодяи. Но это не повод пинать всю церковь. А какой благотворительностью занимаются сатанисты?
> Я уже приводил взятый из Вики материал. Но можешь сам зайти и посмотреть. Статья так и называется. Сатанизм. Там список преступлений совершённых на сатанинской почве.
Там приведен список отдельных случаев, точно так же как у меня. Реальной статистики преступлений совершенный на этой почве там нет. Кроме того, утверждение "Только случай этот в отличие от сатанистов единичный." как минимум неверное,т.к. я быстро нашел еще несколько случаев совершенных официальными представителями традиционных конфессий (как православных, так и католиков) и привел их описание выше.
В любом случае, как я уже писал, ссылки я привел ни для того, чтобы как-то количественно сравнить число преступлений соврешенных теми или иными адептами веры, а для того, чтобы присечь попытки выставить христиан (или других) в исключительно радужном свете.
Кстати, пользуясь случаем, хочу напомнить слова Дим Юрича о том, что в воровской среде,да вообще среди сидельцев, очень много верующих. Как это согласуется с этикой и моралью, которую якобы помогает привить религия - мне не понятно.
Вопросы - к ярым противникам ужасной сатанинской группы Behemoth.
Считаете ли вы, что актёр Джонни Депп в "Пиратах Карибского Моря" пропагандирует морской разбой? И если нет, то чем актёр Джонни Депп в данном случае отличается от актёра, пусть и несколько иного плана, Адама Дарского (солист Behemoth)? И если вы характеризуете Адама Дарского скорее отрицательно, то можете ли вы предоставить статистику о том, сколько человек "приняло" сатанизм (что бы вы под ним ни подразумевали) под влиянием творчества группы, а также сколько было в результате деятельности Behemoth совершено уголовных преступлений?
А ещё интересно, как вы относитесь к, допустим, коллективу Ария, альбому "Кровь за кровь", в частности к песне "Антихрист" (да собственно, к любой песне из этого альбома - там всё про чертовщину)? Не в контексте качества музыки, если что, а в контексте обсуждения сатанизма.
И если уж на то пошло, то чем эта песни отличается от песни Behemoth "Antichristian Phenomenon"?
PS: 27, атеист, к любой религии отношусь отрицательно (если она направлена на служение кому/чему-либо и предполагает слепую веру в сверхъестественное).
Отсутствие чего-то не доказывается, ибо отсутствие чего-то недоказуемо, если чего-то нет, его просто нет. Доказывается только наличие чего-либо, в том случае, когда это что-либо невозможно наблюдать непосредственно. У тебя есть доказательства, свидетельствующие о наличии загробной жизни? А у попов?
Священные писания в качестве доказательств, только не приводи. Ты же не будешь утверждать о существовании Сивки-Бурки на том основании, что о нём сказка имеется.
> Это констатация факта. Церковь занимается благотворительностью. Так же как и простые люди. И церковь сама не полностью святая. Встречаются там и негодяи. Но это не повод пинать всю церковь.
Да я ж не против. Просто сей факт был прокоментирован дядей Федей в стиле "у них щас шаблоны затрещат", мол мы даже и не догадываемся о том, что церковь, она вот какая хорошая. А я лишь подчеркнул, что церковь - она разная, она из людей состоит, и эти люди там как хорошие так и плохие. Хорошие дела - заслуга хороших людей в церкви, а не всей церкви в целом.
Надеюсь я ясно выразил свою мысль.
> А какой благотворительностью занимаются сатанисты?
Погугли про байкеров, например. Среди них очень много поклонников в том числе и блэк-метала. Краснодарский байк-клуб Blacksmith раньше регулярно помогал детдомам, как сейчас не знаю. Московские Ночные Волки тоже занимаются благотворительностью.
Мне кажется основная проблема в том, что для вас этот вопрос носит именно религиозный характер. Если на секундочку отбросить все догматы и рассматривать и бога и сатану как художественный вымысел, то окажется что мир не черно-белый и в нем есть как плохие "христиане", так и хорошие (ну или как минимум неплохие, безобидные) "сатанисты". А еще вдруг выяснится, что с задачей воспитания общества в рамках общепринятой морали, этики и контроля за их соблюдением, а так же его патриотического воспитания, государственные институры и государственная пропаганда справляется куда эффективнее, чем религия.
> 1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!
> 2. Есть группа, которая причисляет себя к указанной религии, песни поет соответствующей тематикой. По сути рекламирует указанную религию.
> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.
1. Какая ещё религия сатанизм? Где у них та книжка, где написано, где грехи/пороки обязательны? Какие заповеди? Лавеевские, ну этот тот, которые работал в цирке? Так и там нет такого. Ты откровенно лжёшь
2. Где группа причисляет к себе к этой религии? Почему я слушающий эту группу ни разу это не слышал? Или сатанизм - это всё, что не христианство?
3. Откуда ты это взяла?
> Гм, там просто музыка, слов нет? Не надо лгать. Если есть слова, то это уже не просто «слушать музыку», а слушать песни. Если песня прославляет некую религию, то это уже реклама религии. А прославляемая религия ставит себя вне НАШИХ законов (УК и проч) (заповеди у них такие). За что боролись- на то и напоролись.
Ещё раз - какую религию? что прославляет? Если песня на языческую/оккультную тематику, то откуда ты взяла, что они ставят себя выше светских законов?
> 1. Вы здоровы?
> 2. Угу, оплотом нравственности и морали являются только сатанисты. Жгите дальше.
> 3. Вы точно- сатанист.
1. абсолютно. Но в вашем здоровье сильно сомневаюсь
2. какие сатанисты? где я вообще говорил о сатанистах? Я сказал, что православие - смесь византийского православия, язычества и бытового мракобесия. Причём я не выступаю против православия, занимайтесь чем хотите, только к другим не лезьте и головы детям не засирайте. Дети должны учить химию, физику и читать признанных русских и зарубежных классиков, а взрослые люди уже могут читать, слушать, смотреть, делать то что им нравится, если не нарушают ук и свободу других людей.
3. в твоём понимании разумеется.
Как итог. Ты нездорова. Тебе мерещаться толпы сатанистов, которые ставят себя выше законов. Откуда ты это взяла, понять решительно невозможно. Вероятно, прочитала по диагонали в вики заповеди ла вея - ни хрена не поняла, кто это, что за мужик, зачем он это написал, да и что там написано тоже не поняла. Просто откровенно повелась на слово "сатанизм", как говорится троллинг Ла вея удался, мракобесы ведутся и срывают маски цивилизованности и образованности только в путь, хорошую всё-таки книжку написал старичок.
Подозреваю сыграло свою роль некое церковное образование, либо близость к рпц. Агрессивное отношение к невзорову это доказывает. Так как верующий не может противостоять убийственной атеистической логике данного гражданина, он предпочитает его не замечать.
Соответственно уничтожена возможность критического суждения и логики, всё это на фоне выдуманной картины мира, где якобы какой-то бог бьётся с каким-то сатаной.
Но так как ни бога, ни дьявола нет, а биться за веру и православие с кем-то надо, такая вот установка, вы вешаете ярлыки на всех, кто вам не нравится, либо кого вы не понимаете, и начинаете яростно сражаться. Фактически вы находите "ветряные мельницы", вешаете на них табличку "дракон" и идёте в атаку. Собственно говоря, таких людей дальше их собственных храмов выпускать не следует.
> Сравнением жопы с палььцем тут прекрасно без меня справляются.
>
>>Это что же, ВИА Бегемот своим концертом «Русский сатанист 2014» ведут антирелигиозную пропаганду?
>А ещё антирелигиозные пропаганду вели в советских ВУЗах. Не менее отлично, не правда ли?
Твои слова? Никто кроме тебя до сравнения советских вузов и концерта группы Бегемот не дошел тут. За тобой пока пальма лидерства. Расскажи что ты не то имел ввиду.
We would like to see half of the human race killed off
Because it is unworthy — unworthy of the gift of live.
...
Come over to seduce your angels
Been born to rape your mother’s holy womb
Песня отлично характеризует поклонников польской ВИА Бегемот.
> 27, атеист
Тупой подросток — это состояние мозга, а не возраст.
> Сербские религиозные деятели уверены, что причиной крупнейшего за 100 лет наводнения на Балканах, которое унесло жизни более 50 человек, стала победа Кончиты Вурст на конкурсе Евровидение
> Никто кроме тебя до сравнения советских вузов и концерта группы Бегемот не дошел тут.
Ну среди присутствующих может и нет, а вот среди духовенства, на, лови: "Протодиакон Андрей Кураев: Сатана — это обезьяна Бога. Коммунисты собезьянничали, а не перехватили традицию"
http://www.klikovo.ru/db/msg/25745
Я вот как и камрад Домосед считаю себя отчасти в ироническом ключе "православным атеистом". Всегда думал что атеисты это люди трезвомыслящие, адекватные, способные отличать вещи по сути, а не по форме, и главное их отличие от истово верующих - они свою точку зрения не навязывают окружающим, "хотите верить - верьте". Общение с людьми называющими себя "атеистами" последнее время разрушило эту картину в пух и прах, это такие же истово верующие как и их оппоненты, только с обратным знаком, антирелигиозные мракобесы. Ну и про очевидное - Ария позиционирует себя как сатанисты? У них были концерты "Сатанист 19-20ХХ"? Они на афишах своих изображают сатану? Кроме тех песен что ты перечислил у Арии есть еще "Бивни черных скал", "Будем жить, мать Россия" (вообще шаблон тебе порвет, там есть слова "с нами крестная сила"), "Замкнутый круг" - в которых посыл совершенно обратный.
Поинтересуйся значением слова атеист для начала, а потом вещай.
Атеист по определению антирелигиозен. Про "хотите верить - верьте" - это толлерантность, которая к атеизму перпендикулярна. И этой самой толлератностью верующие как раз вообще не заморачиваются, сказано сатанисты, значит сатанисты! Все, баста, всем молиться и изучать православие в школах.
Вообще, если что, я понимаю разницу между Джонни Деппом и солистом Бегемотов, как и разницу между песнями. Сравнение - не более, чем reductio ad absurdum. Честно говоря, я думал, что это понятно.
Но дело-то совсем в другом: в чём именно состоит разница, если отбросить шелуху? И тут уже интересны конкретные формулировки, особенно вместе с конкретной формулировкой сатанизма и объяснением, почему это "плохо".
Как по мне, так воспринимать всерьёз "призывы" (да, именно в кавычках) Бегемотов к поклонению Сатане - это примерно тоже самое, что воспринимать "Пиратов Карибского Моря" как призыв заниматься морским разбоем.
> Они на афишах своих изображают сатану?
Не знаю, как на афишах, но да - Ария использует откровенно сатанинскую символику, пусть и не так явно и кичливо, как Бегемоты. Как и Dio, Iron Maiden, да и многие другие исполнители.
А это имеет значение? От того, что тур не называется "русский гомосексуал", на сцене не происходит имитирование гомосексуального акта, а в текстах песен отсутствует в том числе огуливание детей католическими священниками? Что в голове у тех, кто посещает концерты такого ВИА?
> Для адептов преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, некрофилия и проч.) не просто РАЗРЕШЕНЫ (законны) но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, потому как у них такие заповеди.
Еще раз. Пока сатанизм не запрещен законодательно - наплевать на их заповеди. Если они их начнут воплощать в жизнь - надо ловить и судить, как обычных уголовников.
> Вы можете понять разницу между разрешенным и обязательным?
Число сатанистов в Росии, по разным данным, колеблется от 10 до 100 тысяч человек. Но я не смог найти никакой внятной статистики по преступлениям сатанистов, которая хоть как-то коррелирует с их предполагаемой численностью. Как же так?
> Гм, там просто музыка, слов нет? Не надо лгать. Если есть слова, то это уже не просто «слушать музыку», а слушать песни.
И? Что будем делать с шансоном? От рук уголовников, как подсказывает здравый смысл, людей погибло на порядки больше, чем от сатанистов. Что будем делать с роком - там кругом пропаганда наркотиков и алкоголя, от которых, что характерно, погибло опять-таки больше людей, чем от рук сатанистов.
> Свят-свят, я не претендую на это!!
Батюшка, вы или крестик снимите, или трусы наденьте (с). Сперва ставишь страшные диагнозы по переписке, потом внезапно на авторитет медицинского светила не претендуешь. Уж не шарлатан ли ты в таком случае?
> И если вы характеризуете Адама Дарского скорее отрицательно, то можете ли вы предоставить статистику о том, сколько человек "приняло" сатанизм (что бы вы под ним ни подразумевали) под влиянием творчества группы, а также сколько было в результате деятельности Behemoth совершено уголовных преступлений?
Да без проблем. Как только министром МВД стану и мне будут стал класть оперативные сводки со всей страны так сразу я тебе и сообщу. Ты понимаешь, что никто не проводил подобных исследований а если и проводил то это вряд ли найдёшь в открытом доступе.
> Считаете ли вы, что актёр Джонни Депп в "Пиратах Карибского Моря" пропагандирует морской разбой? И если нет, то чем актёр Джонни Депп в данном случае отличается от актёра, пусть и несколько иного плана, Адама Дарского (солист Behemoth)?
Да. Образ созданный им романтизирует пиратов. Я тебе так скажу. У меня мать в органах всю жизнь проработала. Не опером, не следователем. В канцелярии. Но все дела они дела через канцелярию идут. И при регистрации поверхностно читать всё равно приходится. Вот пока была сильна советская власть, пока она контролировала уму и думы народа, не было ни такого потока преступлений, дикости такой в преступлениях не было. Пал бастион советской власти и понеслась пизда по кочкам. От сатанистов до ваххабитов. что только не полезло из разных углов. Это я к тому, что какой-то контроль, какая то идея призывающая и толкающая человека к хорошему в государстве быть должна. И если сейчас на эту роль претендует то пусть будет лучше она, чем ни чего.
> PS: 27, атеист, к любой религии отношусь отрицательно (если она направлена на служение кому/чему-либо и предполагает слепую веру в сверхъестественное).
10 лет назад я был таким же. Постоянно спорил со своей верующей женой: Да зачем тебе это, да это старьё, да то, что тогда канало сейчас не канает. А потом время прошло, я просто повзрослел и стал уважать большой пласт русской истории и культуры по названием Православие.
> Да без проблем. Как только министром МВД стану и мне будут стал класть оперативные сводки со всей страны так сразу я тебе и сообщу. Ты понимаешь, что никто не проводил подобных исследований а если и проводил то это вряд ли найдёшь в открытом доступе.
Что, прям совсем-совсем никакой статистики такой нету ни по одному государству, никаких журналистских расследований - ничегошеньки? Тут два варианта: либо "власти скрывают", либо и не делают эти страшные сатанисты ничего плохого с точки зрения УК.
Если взять Ла-Вея, то вот что он рекомендует сатанистам (цитата из Вики, но там есть ссылка на источник):
1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
3. В чужой берлоге проявляйте уважение и скромность, либо не появляйтесь там вообще.
4. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для её хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
7. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
9. Не обижайте маленьких детей.
10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
11. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, накажите его.
Ужасно, правда?
> Да. Образ созданный им романтизирует пиратов.
Я честно не понял. Ты считаешь, что это плохо или хорошо? И если плохо, то почему? А если хорошо (или нейтрально), то почему нельзя романтизировать сатанистов, даже (даже!) если предположить, что они такие же отморозки, какими были пираты?
> Вот пока была сильна советская власть, пока она контролировала уму и думы народа, не было ни такого потока преступлений, дикости такой в преступлениях не было.
Государственно рассуждаешь. Только я ведь не об этом спрашивал.
> 10 лет назад я был таким же. Постоянно спорил со своей верующей женой: Да зачем тебе это, да это старьё, да то, что тогда канало сейчас не канает. А потом время прошло, я просто повзрослел и стал уважать большой пласт русской истории и культуры по названием Православие.
Каким "таким же"? Я не спорю с верующими и не призываю никого отречься от чего бы ты ни было. Но это не означает, что я поддерживаю их взгляды и не означает, что я приемлю промывку мозгов религией.
Религия - как культурный пласт и как история - да ради бога.
Ты не поверишь, но всё вопросы, которые я задал - я задал не ради провокации и не ради того, чтобы кого-нибудь оскорбить. Мне действительно интересен ход мыслей людей при ответе на эти вопросы. И действительно интересны выводы.
Ты - первый, кто ответил по делу, без наездов.
> Не знаю, как на афишах, но да - Ария использует откровенно сатанинскую символику, пусть и не так явно и кичливо, как Бегемоты. Как и Dio, Iron Maiden, да и многие другие исполнители.
Еще раз, Ария позиционируют себя как сатанисты? Iron maiden называют себя сатанистами? Символика это одно, а позиционирование, пускай это и сценический образ - это совсем другое. Если бы группе Бегемот срывали концерты исключительно из-за символики, а не из-за их позиции, был бы другой разговор. Опять же - у Арии есть песни с точки зрения "атеистов" вообще религиозные, та же "Будем жить, мать Россия". Как с этим обстоят дела у Бегемота?
> А еще вдруг выяснится, что с задачей воспитания общества в рамках общепринятой морали, этики и контроля за их соблюдением, а так же его патриотического воспитания, государственные институры и государственная пропаганда справляется куда эффективнее, чем религия.
Вот нет советской власти уже более 20 лет и хрен с чем они справляются. Общество разобщено. Преступность выросла в разы. Количество наркоманов выросло в разы. Количество алкоголиков выросло в разы. Раньше было "За веру, царя и отечество", потом "За нашу Советскую Родину". А сейчас за что? Где общенациональная идея? Нет её.
Меня, например, уже в шестом классе советской средней школы просветили насчет романтики пиратской жизни. Причем, не учителя истории, а мои же одноклассники. Так что я с тех самых пор знаю, что все книжки и фильмы про благородных пиратов - сказки для детей младшего школьного возраста.
Я это к чему: воспитательную работу с детьми проводить надо, приобщать к сокровищам мировой культуры, тогда люди в массе своей будут тех же "Бегемотов" воспринимать как кучку фриков, занимающихся эпатажем публики ради зарабатывания бабла, коими они и являются.
А значит, количество людей, готовых платить за их "творчество", начнет стремительно уменьшаться, и ребята, если они неглупые и талантливые, просто сменят жанр, если просто неглупые - сменят профессию, а если неумные - пусть бухтят в сторонке недовольно, а будут шуметь - найдутся основания, чтобы их не место поставить.
> Ария позиционируют себя как сатанисты? Iron maiden называют себя сатанистами?
Нет и нет. Тем не менее, они прибегают к этой тематике, пусть и не в 100% песен, в отличии от Бегемотов.
> Символика это одно, а позиционирование, пускай это и сценический образ - это совсем другое.
Ключевое слово - "сценический образ". Если это для тебя ровно тоже самое, что и действительные убеждения, как у Варга Винкерса... Ок. Я тебя понял. Тут мы кардинально расходимся в базовых понятиях.
> Если бы группе Бегемот срывали концерты исключительно из-за символики, а не из-за их позиции, был бы другой разговор.
Ты вольно или невольно подменил понятия. "Позиция" - не тоже самое что "позиционирование", см. "сценический образ".
Классическое видео, советский выпуск новостей про Black Sabbath: https://www.youtube.com/watch?v=16Xfy1UcWKs. Я вижу явную параллель между тем, что говорилось там и тем, что говорят здесь в комментариях.
> Опять же - у Арии есть песни с точки зрения "атеистов" вообще религиозные, та же "Будем жить, мать Россия"
Я в курсе. Не вижу, почему это так принципиально.
> Как с этим обстоят дела у Бегемота?
Э... с чем конкретно? Да, у них все тексты на мистическую тематику. Это их, опять-таки, позиционирование. Кроме того, они играют black/death - тут как бы вариантов тематики несколько меньше.
По итогам, я тебе правильно понял: единственное различие между Behemoth и Арией, если не брать в расчёт сами музыкальные стили, - в том, что одни поют на указанную тематику 100% времени, а другие - 10%?
> Поинтересуйся значением слова атеист для начала, а потом вещай.
> Атеист по определению антирелигиозен. Про "хотите верить - верьте" - это толлерантность, которая к атеизму перпендикулярна. И этой самой толлератностью верующие как раз вообще не заморачиваются, сказано сатанисты, значит сатанисты! Все, баста, всем молиться и изучать православие в школах.
>
Задача атеистов состоит [не в борьбе с религией], а в атеистическом просвещении, в частности, разоблачении креационизма и всяких других антинаучных «теорий». Особо отмечу полнейшую несостоятельность довольно распространенного тезиса: «Если Бога нет, то всё дозволено». Теизм действительно в ряде случаев, но далеко не всегда (см. некоторые течения в исламском фундаментализме) оказывает благотворное влияние на укрепление положительных этических и моральных норм. Вместе с тем атеизм ничуть не в меньшей степени «исповедует» аналогичные взгляды и представления.(с) В.Л. Гинзбург.
Все участвующие в этой дискуссии "атеисты" занимаются борьбой с религией, а не просвещением и разоблачением. Ты правда разницы не видишь скорее всего. И да - единого определения атеизма нет, всегда с оговорками. Сам бы хоть в букварь заглянул чтобы не позориться.
> Меня, например, уже в шестом классе советской средней школы просветили насчет романтики пиратской жизни. Причем, не учителя истории, а мои же одноклассники. Так что я с тех самых пор знаю, что все книжки и фильмы про благородных пиратов - сказки для детей младшего школьного возраста.
Отлично же! То есть, ты можешь отличать вымысел от реальности и воспринимаешь сказки про пиратов именно как сказки. Почему тогда ты не хочешь предположить, что такой же навык есть и у поклонников группы Behemoth?
> А значит, количество людей, готовых платить за их "творчество", начнет стремительно уменьшаться, и ребята, если они неглупые и талантливые, просто сменят жанр, если просто неглупые - сменят профессию, а если неумные - пусть бухтят в сторонке недовольно, а будут шуметь - найдутся основания, чтобы их не место поставить.
Как ты думаешь, каков процент взрослых людей, смотрящих всё тех же "Пиратов Карибского Моря" действительно думают, что пираты в реальности были всеми такими из себя бла-ародными лыцарями? Я вот думаю, что достаточно большой. Тем не менее, "Пираты" - в топе IMDB и гребут бабло.
Туда же и Behemoth. Да, у них нет такой широкой аудитории, как у летних блокбастеров, но своя аудитория у них есть.
Или, возможно, ты думаешь, что взрослым не пристало смотреть "Пиратов", "Гарри Поттера" и прочую "невзруслую" лабуду и, смотря такие фильмы, они автоматически причисляют себя к "малолетним"?
Есть ли у Бегемотов песни на антисатанистскую тематику? Ну вот как у Арии - разные темы, подчас противоположные, имеют место быть в репертуаре. У Бегемота есть песни противоположные по смыслу сатанизму?
> Ключевое слово - "сценический образ". Если это для тебя ровно тоже самое, что и действительные убеждения, как у Варга Винкерса...
Я разделяю понятия сценический образ и действительные убеждения, но к примеру мне не нравится сценический образ Моисеева, я считаю что такой сценический образ использовать не нужно, ничего в нем полезного нет, поэтому мне понятна позиция православных по вопросу Бегемота.
> По итогам, я тебе правильно понял: единственное различие между Behemoth и Арией, если не брать в расчёт сами музыкальные стили, - в том, что одни поют на указанную тематику 100% времени, а другие - 10%?
Нет, не единственное, у Арии кроме этих 10% есть другие 10% на строго противоположную тему, которые как бы нивелируют друг друга, а еще есть совсем другие темы, не про религию вовсе. Если тебе с третьего раза опять непонятно - поясню на пальцах, это как нормальный человек который может разговаривать про сатанизм с различных точек зрения, при этом не будучи сатанистом, и собственно сатанист который ни о чем кроме сатанизма говорить не может. Так понятно?
> Да. Образ созданный им романтизирует пиратов.
>
> Я честно не понял. Ты считаешь, что это плохо или хорошо? И если плохо, то почему? А если хорошо (или нейтрально), то почему нельзя романтизировать сатанистов, даже (даже!) если предположить, что они такие же отморозки, какими были пираты?
Я считаю пиратов плохими. Разбои, грабежи, убийства в моём понимании - отрицательные поступки.
> Что, прям совсем-совсем никакой статистики такой нету ни по одному государству, никаких журналистских расследований - ничегошеньки?
Статистики не встречал ни где. Краткий список преступлений дан в Вики. Информация может быть и закрытой что бы не будоражить общество и не доводить до самосуда.
> Важный вопрос, а бегемот где-то себя позиционируют себя как сатанисты?
http://cs606422.vk.me/v606422196/2949/AAS9nKsnkPo.jpg - что изображено на картинке? Это афиша в Минске. Как называется последний альбом группы? Как называется гастрольный тур по России? Я понимаю что это сценический образ, но это ли не позиционирование?
> Есть ли у Бегемотов песни на антисатанистскую тематику? Ну вот как у Арии - разные темы, подчас противоположные, имеют место быть в репертуаре. У Бегемота есть песни противоположные по смыслу сатанизму?
ещё один, что такое сатанизм и сатанинская тематика - это весь мистицизм? И что такое антисатанизм? Только научный термин, а не то, что кому-то кажется.
В целом твой вопрос бессмыселен, ибо опирается на личные эмоции каждого человека и субъективное отношение к мистическо/выдуманным штукам. Опираться же надо на логику, факты, научные определения.
> Есть ли у Бегемотов песни на антисатанистскую тематику? Ну вот как у Арии - разные темы, подчас противоположные, имеют место быть в репертуаре. У Бегемота есть песни противоположные по смыслу сатанизму?
Я не их фанат, но, скорее всего, нету. На относительно нейтральную - скорее всего есть.
> Я разделяю понятия сценический образ и действительные убеждения, но к примеру мне не нравится сценический образ Моисеева, я считаю что такой сценический образ использовать не нужно, ничего в нем полезного нет, поэтому мне понятна позиция православных по вопросу Бегемота.
Бегемоты выступают под окнами православного храма? Было тут раньше где-то адовое сравнение закрытого платного концерта и галдежа пьяных гопников под окнами жилого дома.
Опять-таки - тебе не нравится их клоунада - так и не ходи. Скажи, ты неделю назад вообще знал об их существовании?
> нормальный человек который может разговаривать про сатанизм с различных точек зрения, при этом не будучи сатанистом, и собственно сатанист который ни о чем кроме сатанизма говорить не может. Так понятно?
Прости, что? Какие это сатанисты не могут разговоривать ни о чём, кроме сатанизма? Они поют на тематику тёмных сил, потому что им так хочется. И никого не заставляют убивать кошек на кладбищах во имя Люцифера.
Думаю, дальше спор продолжать не стоит, это начинает перерастать в специальную олимпиаду. Свои точки зрения мы высказали, я тебя выслушал и понял, так что let's agree to disagree.
Новости
VIP
