Про пленных укров

Кому: лутадор, #485

Вот пропустил в почте твои ответы. Извини - не досмотрел.

> Ты не забыл, что уже без малого 25 лет в стране чуточку другие отношения? И люди уже поменялись? И выросло новое поколение, даже два поколения? Третье поколение уже подрастает. Многие и забыли давно, что тогда было, а молодёжь и не знает вовсе.
>
> Тогда об чём твой спич, что ты хочешь этим сказать?

О людях которым за 35. Частично - об их детях, перенвших мировоззрение от родителей.


> Христианство не мой конёк.
>
> Или это у тебя привычка флудить сказывается?

Ты ник сменил? "Маргинала" забанили??? Если нет, то какое отношение ко мне имеют твои коньки? ;)
Если да, "поздравляю". Видать, еще в чем-то "отличился".

> Нет уж, это я жду от тебя «откровений»: генеалогическую связь между общинным коммунизмом времён Кумранских рукописей и СССР.
>

Классики м-л называли коммунизм "вечной мечтой угнетенных классов". Поди - ошибались? Во вском случае Маркс возводил к середневковым сектам организовывшим крестьянские восстания. В "Утопии" Мора уже есть его первые теоретические проработки.
Энгельс - к первобытному коммунизму. В Древней Греции основоположником коммунистичеких идей считают Фалеса.

> Кстати, как понять твой термин «мифологема коммунизма»? Где находятся истоки этой самой «мифологемы коммунизма»? Неужто в «Манифесте коммунистической партии»?
>

Гораздо раньше. "Все люди равны" - вот самая краткая мифологема. Из нее ветвится "политический" (все имеют равное политические права - это продолжение мифологемы для либерал-демократов) и "социально-экономический" (все имеют право на общественную собственность - коммунисты). В дальнейшем у классиков превратилось в "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

> Ёпта, я понял! Именно в «Манифесте коммунистической партии»! Читаем первую же строчку: «Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма».
>

Ты, наверное, не в курсе. Что были ученые коммунисты до Макса-Энгельса, которые они называли "вульгарным коммунизмом". Я уж не говорю про социалистов-утопистов. Требования коммунистичкого устройства общества начали выдвигаться в 30-е годы 19 века. В лозунгах разных "восстаний ткачей".

> Вот она, мифологема коммунизма! По описанию похожая на Голема из еврейских сказок, услышанных Марксом в далёком детстве.
>


Ты антисемит?

> И если тебе нетрудно, дай ссылку на работы Сталина, в которых находит своё отражение «мифологема коммунизма». Хочу расширить свой кругозор.
>

И предыдущего достаточно.
Хотя - держи! Что бы знал, что Сталин тоже многое писал о коммунизме.

«Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплоатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма». (И. В. Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11, стр. 470.)

> > А что я? Я первым делом проверил через Ctrl+F наличие слова «мифологема» в твоём тексте, ссылку на который ты привёл. Миф – да, рассматривается, но мифологема и миф – это разные понятия. Его там не оказалось, стало быть, этот термин не входит в понятийный аппарат, которым ты пользуешься.

Ну, дык! Написано 20 лет назад. Тогда термин "мифологема" еще не вошел столь широко в оборот.
Только на вопрос ты не ответил.

Кому: лутадор, #486

>

> С каких это пор мы стали говорить персонально о твоём сознании?

Это частный пример. Про такое "от частного к общему" слыхал?
Поскольку у многих сознание под влиянием Перестройки и прочих эпох Перемен изменилось, то некорректно всех старше 35 записывать в носителей ретросоветского сознания. Тем не менее, опросы показывают что примерно 2/3 населения России не против возвращения во времена социализма.


>Население России составляет 146 млн. чел.

Из них старше 35 - 72 миллиона.



> Или ты позиционируешь себя в качестве типичного гражданина Россиии, носителя типичного сознания?
>

Типичного ретросоветского сознания.

> Типа, ты эталон.
>

Ты знаешь разницу между "типичным" и "эталонным"? Похоже нет, раз тяк настойчиво пытаешься протянешь прием "личная дискредитация оппонента".
Ну и раз ты так любишь нажимать поисковые кнопки - посмотри сколько раз мою позицию хотя бы на Тупичке камрады определяли как "типичную советскую".


> И ещё. Ты же писатель и практик (?), если не соврал. Значит, ты должен уметь экстраполировать, обобщать, анализировать, делать выводы.
>
Если я что кому должен - то уж не тебе точно. ;)


> А ты всё о себе, любимом. Это так у писателей нынче принято?

Понятия не имею, как там принято. С писателями не общаюсь.


Я вижу, ты по существу ответов не даешь. Только отвечаешь вопросом на вопрос. То есть ответов у тебя нет. Подумаю, отвечать ли на другие посты.

Кому: лутадор, #492

> А в Руанде, в Руанде-то что было? Ну резали они друг друга и что? Это я и без тебя знаю.


Нет, ты доказывал что в Руанде войны "по определению Клаузевица" не было. Я тебе показал - была, и какая война была.
О противоречитях этносоциальных групп в Руанде, приведших к гражданской войне, кто там кого угнетал и ущемлял, кто считал угнетаемым и и ущемляемым, покопай сам.
Пока что это неуклюжая попытка отмазаться обделавшись.

Кому: лутадор, #493

> Ты вроде историком себя назвал, да?

Где??? Покажи.

> Ты это, годы-то конфликта глянь, «историк». В контексте мировой истории и того, сколько там Сталину лет жить осталось.

1948. 5 лет.

>По-человечески посмотри на Сталина, если сможешь. Война только закончилась мировая, надо заново страну отстраивать, возраст, усталость. Столько лет рулил махиной под названием СССР.

Ага.
В 48-м отменяются карточки в СССР. Во всю идет восстановление страны.
в 49-м Сталин отлично помог Мао установить коммунистический строй в Китае.
В том же году сосздает ГДР.
50-й. Начало войны в Корее. Активное учатие СССР все еще во главе со Сталиным.

Как видно, в эти годы Сталин был хоть стар, но крепок и прекрасно решал внешнеполитические дела.
Так что аргумент твой - "обалдеть".
"Учите матчасть" (с) В смсле - историю, и не смешите публику.

Кому: лутадор, #488

> Да ладно, Троцкий – это лидер большевиков? Ты так шутишь? Или это твой «специфический» взгляд на историю?

При Ленине - "один из лидеров". "Человек номер 2" в Советской России.
После смерти Ленина - один из 5 лидеров. Правление при Ленине и после го смерти было коллегиальным. Проиграл Сталину. Сталин стал к началу 30-х единсвенным лидером. Что не так?
Очевидно тебе не знакомо выражение советского периода "лидеры" - которых могло быть много. После "критику культа личности" в СССР не часто употреблялось "лидер" в отношении первого лица.



> А как они друг друга до этого резали, до «эрозии коммунистичекой идеологии»? Сербосеки у них когда появились до, во время или после коммунистической идеологии?
>
> > А так - после смерти Тито СФРЮ просущестовала еще 12 лет. Авторитет был - а Тито не было;).
>
> Ну дык запас прочности определённый был, что в этом такого? Или, по-твоему, СФРЮ должна была немедленно развалиться?
>
> > Просто государства, основанные на идеологии разваливаются с утратой этой идеологии.
>
> Чего-то я не понял тебя, «историк». Когда и почему СФРЮ свою идеологию вдруг утратила? Вот так вот внезапно?
>
> И ещё уточняющий вопрос: на чём именно выстраивал Тито свою модель социализма? На идеологии, я тебя правильно понял?



Кому: лутадор, #487

> Послушай, квази-историк, ты хоть раз ПСС Ленина видел, хоть одним глазком? Если да, то поинтересуйся, сколько [томов] он написал [до] революции.
>

Закончил МГУ в совесткие времена. Работ Ленина законспектировал - уж не вспомню сколько. И все по ППС, что стояли в любой библиотеке. Но тебя, олдин их вид испугал, да?

> А ты говоришь о каком-то «проекте конституции»??? И «устных» декларациях??? Это вообще что такое??? И это всё фундамент для социалистических преобразований???
>
> Это у тебя такой тонкий юмор альтернативного историка? Или ты всё ещё новый год отмечаешь?
>
> Ты тут большевиков вспоминал. У РСДРП, например, была программа-максимум и программа-минимум. А здесь только мутный проект, проектом и оставшийся.
>
> Богато, чо уж.

Да богато!!!
Еще раз твоё т.н. "лицо" - да вгрязь. Не вдаваясю в иторию годчной давности, не откапывая повторно ссылок. Вот тебе живой наглядный пример.

http://www.youtube.com/watch?v=J0tzBtsWwTE

Убедился?
Полагаю дальнейший диалог бессмысленным. У тебя по существу ничего нет. Одно зубоскальство, или закидоны про "дряхлого Сталина". Понимаю - обиделся. А тут еще и белые штаны отобрали. Надо же излить злобу. Но сопли твои мне подтирать не хочется. Утитрайся сам.
Всего хорошего! Смотри, как бы и серых штанов тебе не лишиться...