Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Махроть, #380

> Вам знакомы разумные причины считать Бога чем-то кроме продукта людского воображения?


Разум у всех разный. Для меня присутствие Бога более чем очевидно, во всех проявлениях моей жизни и окружающей среды. И пришел я к этому именно разумом.
Я не поленился изучить предмет, а не читать, как сейчас разную критику в интернете, про попов на геленвагенах с дефками, после продаж свечек.

Ты спроси сам себя, в состоянии ли ты воспринимать имеющиеся факты и личный опыт, всё это внимательно анализируя, а не слушать басни в интернете.
Люди часто смотрят на витрину Церкви, а там бабушки неистово крестятся, кладут поклоны. И людей это пугает, они думают, если станут верующими, то и им прийдётся заниматься тем же, они станут такие же, как эти бабки. А я же такой молодой и смышлёный, как же я с этими старушками рядом буду стоять. Кроме того, сильно страшат ограничения. Посты, молитвы, ходить в церковь надо, трахаться с кем попало нельзя, ну и куча других обязанностей. А люди же такие свободные, все как один яркие харизматические личности, делай что хочу. А тут церковь со своим: не укради, не прелюбодействуй, люди ближнего. Всё это сильно мешает и народ пытается найти оправдание своим страхам, часто вот в таком подчеркнуто агрессивном отношении ко всему православному, разыскивая оправдание своим порокам. Что же тут сказать? Бог никого не неволит и насильно, силком к себе не тянет.
Очевидно многие ждут для себя доказательств, типа, Света с неба и Голоса, как к Савлу, "Что ты гонишь Меня". Тогда может поверят и то неохотно.

Кому: McAlastair, #407

> При пожертвовании нет встречного получения (имуществом, услугой, результатом работы). По-русски и юридически имеет место покупка свечи за оговорено продавцом цену, а никакое не пожеровование.

Хорошо, возьмём два события.
1. Пожертвование, когда ты даришь некоторую сумму храму. Кстати, не обязательно деньгами, ты можешь оказать любую услугу в которой нуждается Храм: сварить обед для служащих, оплатить электричество, даже в крутить лампочку или просто подмести участок. Любая помощь Храму приветствуется. Так что тебе проще, дать денег или выполнить, что либо из этого?
Однажды, кто-то не совсем умный или намеренно подлый, подарил Храму в качестве помощи злополучный алкоголь с сигаретами, типа, берите хлопцы у мэне ещё есть. То есть это было такое пожертвование. Теперь очевидно, что была подстава, а тогда не знали, что с этим добром делать, кто то другой не совсем умный потащил продавать.
2. Храм дарит тебе свечу или совершает таинство.
Итак, два последовательных события, с твоей стороны пожертвование и встречное дарение или таинство со стороны Храма.
Возможны они по отдельности? Да, вполне возможны. Я уже утверждал, что свечку можно получить в Храме бесплатно и Таинство тоже можно "получить" проведут бесплатно. Отказать и по одному пункту не имеют право. То есть в храме всё бесплатно. Я это отлично знаю, как и все остальные верующие и тем не менее, меня не корёжит дать денег. Для меня, в большинстве случаев это проще сделать, иногда оказываю помощь по другому.

Повторяю, я лично отпевал отца бесплатно, когда не было денег, и меня в Храме ни кто не знал. Видел в храме свободно лежащие свечи, без контроля - бери хоть все. Лично ночевал в монастырской гостинице бесплатно и меня кормили бесплатно, то есть денег просто не спрашивали вообще. Нужно переночевать - пожалуйста, у нас есть гостиница, вот в то здание проходите. Покушать? Вот сюда в шесть часов ужин, в девять завтрак будет.
Нету там корысти, ну нету, как бы не хотелось некоторым врагам православия её найти!

Кому: мокша, #437

> А цифрам которые приводят верующие надо слепо верить, они то не обманут? И кому вам? И вот этот ответ нам решать показателен. Т.е. если цифры вас устраивают вы их принимаете, не устраивают вам их навязывают и они не верны? Что значит в вашем понимании воцерковлен?
> Поскольку Роман может быть занят и не сможет ответить прошу на последний вопрос ответить любого верующего в теме.

Я не верующий, но попытаюсь ответить. На мой сугубо личный взгляд вера во что-либо, не подкрепленная фактами - обусловленность. Не вкладываю в это слово отрицательного смысла. Вспомните: "Верую, ибо абсурдно". Поэтому уважаемый Роман смотрит на определенные вопросы через призму Православия, это естественно. Отсюда и, например, фраза типа "нам решать". А атеисты не имеют права проводить опросы? Хе-хе.

Вот Невзоров, например, тот еще неблаговидный персонаж (мягко говоря). Но даже у таких проскальзывают верные мысли вслух. К числу которых относится следующая: "Я буду первый против пропаганды атеизма, но только при прекращении религиозной пропаганды".

Кому: Ziyod, #392

> Из этого следует, что упомянутая тобой выше теория эволюции - фантазия, ибо не опровержима

Кролик в докембрии - классический пример возможности фальсифицировать ТЭ.

>и не доказана экспериментально.

http://evolbiol.ru/evidence01.htm#long-term

Кому: Roman Silantiev, #482

> Лично с полководцами ВОВ не общался, хотя, как ни странно, отец мой еще в Финскую воевал. Но с современными носителями разных позывных общение имел. Не Жуковы, но тоже очень даже. И ни один не атеист.

Так я, в целом, о том же и говорю. Не важно, какой они религии, важно, какие они военачальники.

И вообще, пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить тебя, Роман, за твои (совместно С Гоблином, конечно) "Беседы об исламе", и за нынешний Разведопрос. Очень много узнал интересного.

Надеюсь не раз ещё увидеть и услышать тебя в данном проекте Гоблина. Спасибо.

Кому: tvmaster, #501

> Разум у всех разный.

Точно.

> Для меня присутствие Бога более чем очевидно, во всех проявлениях моей жизни и окружающей среды. И пришел я к этому именно разумом.

А почему не верой?

Кому: Roman Silantiev, #498

> А должны были?

Нет, не должны были. Речь как раз о том, что не следует им приписывать те заслуги, к которым они отношения не имели и иметь не должны были. У них и реальных заслуг вполне достаточно.

Кому: Sha-Yulin, #491
То есть вопрос не по РЯв, а по политическим взглядам моими и героев книги?

Это для вас важно? А то я эту книгу давно крайний раз перечитывал, примерно четверть века назад. Придётся освежать в памяти.

Придется освежить, да. И Ваши политические взгляды для честной дискуссии было бы правильно изложить. Потому как мои хорошо известны.

Кому: marsGM, #503

> На мой сугубо личный взгляд вера во что-либо, не подкрепленная фактами - обусловленность.

Настоящая вера может быть только не подкреплённой фактами.
То, что подкреплено фактами, называется знанием.

Кому: Roman Silantiev, #495

Ну тогда чем же и как попы на победу советского народа повлияли?

А если еще вспомнить Псковскую епархию, в церквях которой Адольфу Гитлеру многая лета пели...

Кому: ach-zcb, #468

> Значительное количество камрадов, уверяющих, что они равнодушны к вопросам религии, абсолютно светские люди, пеной исходят, разоблачая темные замыслы православия, РПЦ и лично "гражданина Гундяева".

вот тебя, колбасит, камрад

ну какая пена?

тебе документы приводят и факты

гражданин Гундяев такой же человек, как ты и я, у него есть ручки, ножки, личные и корпоративные интересы, это очевидно как божий день

понимаешь, камрад, ключевая разница между атеизмом и верой в том, что атеизм максимально трезво подходит к любому вопросу, у него нет никаких догм о непогрешимости Папы или там неподкупности гражданина Гундяева или еще кого из клира РПЦ

если РПЦ может выстраивать безналоговые схемы, а она это [объективно] (без темных замыслов) может, то нет ничего странного в том, что РПЦ этим пользуется, не платя, например, налоги в бюджет, как все остальные организации или торгуя свечками с прибыльностью в 1500% (!), зарабатывая деньги на оказании разнообразных магических услуг

эмоционально это тебя лично задевает, как верующего, ибо вас учат совершенно иному, а для атеистов это просто клинический факт, он просто есть и всё

Кому: nogood, #356

> Почему в России Библию печатают только на старославянском языке? А в других странах на родном.

Имею перед собой юбилейное издание Библии, посвящённое тысячелетию Крещения Руси, 1988 год. Издание Московской Патриархии, благословлено Патриархом Пименом. На русском языке. Правда, это ещё СССР.

Кому: McAlastair, #510
Кому: Roman Silantiev, #495

Ну тогда чем же и как попы на победу советского народа повлияли?

А если еще вспомнить Псковскую епархию, в церквях которой Адольфу Гитлеру многая лета пели...

А если вспомнить коммуниста Власова... ну прочитайте учебник логики!

Кому: Abrikosov, #488

Пишу с мобильного, поэтому так детально цитировать трудно, отвечу на две последних реплики.
Эйнштейна ценят за то, раздвинул границы понимания мира, описав механику ньютона, как частный случай более общего решения, хотя не только он один к этому руку приложил.
Православие, в контексте данной дисскусии расматриваю как целостное философское мировозрение, лично меня устраивающее более остальных, а не как жесткую одномерную картинку, якобы зафиксированную в библии. Потому что то чем предлагается это заменить оптимизма не внушает. Сам не воцерковленный не разу, в храм хожу редко, разве что свечку бабушкам/дедушкам на годовщину поставить.

Кому: Roman Silantiev, #513

> А если вспомнить коммуниста Власова... ну прочитайте учебник логики!

Власова было бы логично здесь притянуть если бы он создал свою коммунистическую партию на службе у Гитлера.

А так это просто предатель.

Кому: Roman Silantiev, #513

Ну так чем и как попы победу советского народа обусловили?

Кому: McAlastair, #510

Кроме псковской епархии времен ВОВ, можно вспомнить 20 млн членов кпсс, 4 млн армию и 500 тыс сотрудников кгб, просравших СССР. Присягу все давали и где страна?

Кому: Abrikosov, #497

> Позвольте задать вопрос именно по РЯв, и по теме беседы.
>
> Я слышал, что генерал Куропаткин был очень набожным, и в силу этого активно снабжал войска иконами и прочей религиозной атрибутикой, даже в ущерб снабжению боеприпасами.
>
> Вопрос такой: насколько это правда?

В деталях - неправда. Иконы слали из европейской России, независимо от Куропаткина.

В целом - печальная правда. Куропаткин в 1903 году долложил о полной готовности Порт-Артура к любой осаде, хотя даже в 1904 был готов, к примеру, только 1 форт Порт-Артура из 6.
Не хватало финансирования. При этом Куропаткин изыскал из средств военного ведомства деньги на постройку 52 храмов.

Кому: Roman Silantiev, #498

> А должны были?

Нет, не должны. Но ведь не я эту тему поднял, а вы. И аналогии сомнительные провели.

Беседа яркая, но Роман задал (имхо) не верный последний (и предпоследний) вопрос.... Это мое маленькое субъективное мнение.

Кому: Abrikosov, #507

кстати, вопрос для доброжелательной дискуссии.

Кому: ach-zcb, #517

> Кроме псковской епархии времен ВОВ, можно вспомнить 20 млн членов кпсс, 4 млн армию и 500 тыс сотрудников кгб, просравших СССР. Присягу все давали и где страна?

А ещё можно вспомнить всех верующих и служивых при царе. Присягу тоже многие давали и где страна?

Кому: tvmaster, #501

> Для меня присутствие Бога более чем очевидно, во всех проявлениях моей жизни и окружающей среды. И пришел я к этому именно разумом.

Т.е. ты путём неких воспроизводимых экспериментов выявил присутствие Бога? Или что значит "пришёл разумом"?

> Люди часто смотрят на витрину Церкви, а там бабушки неистово крестятся, кладут поклоны. И людей это пугает, они думают, если станут верующими, то и им прийдётся заниматься тем же, они станут такие же, как эти бабки.

Ровно наоборот. Люди знают, что они рано или поздно станут такими как эти бабки. Что рано или поздно они окажутся на пороге смерти, шагнуть за который очень тяжело и невероятно страшно. И тот факт, что церковь даёт некую опору и поддержку тем кто в этом нуждается, надежду им даёт - это замечательно.

> Кроме того, сильно страшат ограничения. Посты, молитвы, ходить в церковь надо, трахаться с кем попало нельзя, ну и куча других обязанностей.

Если это всё идёт не от души, если молишься не оттого что твоя душа молитвы просит, если в церковь идёшь не потому что тебя туда тянет, и потому что "так положено" - грош цена всему этому.

> Всё это сильно мешает и народ пытается найти оправдание своим страхам, часто вот в таком подчеркнуто агрессивном отношении ко всему православному, разыскивая оправдание своим порокам.

Как мне представляется, многие люди агрессивны к некоторым иерархам РПЦ именно из-за своей симпатии к православию. Православие - это наша история, и тут важны оба слова; хоть и история, но наша. А тут на наше - покушаются. Если люди видят стяжателя, развратника, чревоугодника в рясе - они понимают, что он дискредитирует то, что им симпатично, что им дорого. И тут уж агрессии удивляться не стоит.

Кому: Roman Silantiev, #508

> Придется освежить, да.

Уже "придётся"? Это такой подход смешной, да?


> И Ваши политические взгляды для честной дискуссии было бы правильно изложить. Потому как мои хорошо известны.

Так я свои тоже не скрываю. Я коммунист.

Кому: ach-zcb, #514

А ведь в Церкви по определению нет предателей и людей вообще нехороших? Но проблема - они есть(

Кому: Щербина307, #515

> А так это просто предатель.

Как тебе сказать, вот я, как человек неверующий, считаю поступок Власова более преступным и предательским. Под его командованием в солдат Красной Армии стреляли. А нехорошие священнослужители просто пели всякое нехорошее.

Кому: yuri535, #511

В посте #252 комрад придельно четко сформулировал, что и как, поэтому повторяться не буду.
Что пытаетесь доказать повторяя свои якобы атеистические тезисы, понять не могу. Что предлагаете взамен, тоже. Куда это в итоге приводит понять можно, глядя в окно. И процессы только ускоряются. Одно следствие другого.

Кому: Sha-Yulin, #229

> Кстати, зачастую решение выносит неверное, увы.

[Взвизгивает от восторга]

Кому: Щербина307, #522

Миропомазаник Николай 2 отказался от трона, среди Романовых, сделавших для этого все, желающих продолжить труд предков не нашлось. К кому претензии? Жившие тогда люди расплатились за это гражданской войной, реабилитировались упорным трудом в годы первых пятилеток и победой в ВОВ.
Люди сделавшие все для развала СССР, продолжают свой упорный труд, включая борьбу с РПЦ. Аналогий не вижу.

Кому: Щербина307, #515

Так и с попами фашистскими на территориях оккупированных - что они там создали? Еще одну церковь?

Кому: tvmaster, #236

> Дед рассказывал, хотел меня расстрелять, схватился за пистолет, ну, а потом потребовал молчать об этом.
> Как думаешь, был тот политрук верующим в Бога? Или поверил только под обстрелом?

Судя по желанию политрука расстрелять ни в чём не повинного человека - ни во что он не поверил. Просто успокаивал себя, хватался за соломинку.

Кому: Sha-Yulin, #359

> На счёт матчасти. Территория храма есть не только та, что "пределы храма", но собственно сам храм с территорией внутри ограды (если таковая есть).

Поделюсь личными впечатлениями. Капелла Вознесения на Масличной горе в Иерусалиме (это место вознесения Христа) находится на территории мечети. Ограда есть, вокруг мечети. У входа в капеллу мусульмане собирают шекели, торгуют брошюрами, лимонадом и проч. Стол с товарами стоит вплотную к стене капеллы прямо у входа. Я ничего не дал и ничего не купил, но бог покарал (не знаю чей) - на выходе украли фотоаппарат.

Как объяснила матушка в Вознесенском монастыре (он неподалёку), сама капелла принадлежит греческой церкви, но ключ мусульмане держат. Им дали, чтобы не ссориться, так договорились, и они свои деньги собирают. Нельзя обвинять греков за торговлю у храма и взимание денег за вход в карман и без налогов. Хотя, армяне внутри Храма Гроба Господня успешно свечками торгуют. Ключ от храма Рождества Христова в Вифлееме тоже мусульмане держат. Такая матчасть.

Кому: BlackAdder, #526

> Как тебе сказать, вот я, как человек неверующий, считаю поступок Власова более преступным и предательским. Под его командованием в солдат Красной Армии стреляли. А нехорошие священнослужители просто пели всякое нехорошее.

Вот тут у тебя пробел. Гитлер 20 тыс. приходов открыл на оккупированных территориях не из-за любви к сладостным пениям православных хоров. А для мобилизации местного населения (70 млн. для справки) на борьбу с большевизмом. На что Сталин, осенью 1943, вынужден был развернуть своих попов, просоветских, ибо эти земли шли освобождать.

Собственно эта проблема и не даёт сегодня покоя РПЦ, как оправдать массовое предательство православной церковью своего народа. Придумывают всякое и про "кару божью" и про чудовищные гонения, в которых убили священников, больше чем их было. И что это предательство, это ответ на гонения.

Вот и смотри, кто в масштабах хуже себя повел.

Кому: Abrikosov, #507

> А должны были?

Нет, не должны были. Речь как раз о том, что не следует им приписывать те заслуги, к которым они отношения не имели и иметь не должны были. У них и реальных заслуг вполне достаточно.

Как бы сказать.. Фронт дело многоуровневое.. Можем ли мы сравнить роль Димитрия Донского и Сергия Радонежского? Осляби и Пересвета? Левитана и Клочкова? Кто из них больше для Победы сделал?

Кому: Слон, #505

Бог в помощь!

Кому: Roman Silantiev, #525

Я и не говорю, что в РПЦ все замечательно. Также больна, как и все государство. Просто обобщения, "один попался пьяный на джипе- снесем всю систему нахрен", весьма раздражают. Общался и с хорошими и не очень представителями епархий, запущено, но не безнадежно. При этом , чем дальше от столиц, тем больше светлого, лично мое мнение.

Кому: мокша, #361

> Хотя по логике православные то они, а вот РПЦ надо бы новообрядцы называть

По чьей логике? Произошла реформа церкви, антиправительственно настроенные силы не признали этих реформ, отделились от основной массы и стали старообрядцами

Кому: Roman Silantiev, #534

> Можем ли мы сравнить роль Димитрия Донского и Сергия Радонежского?

Донской был предан анафеме.

Кому: yuri535, #533

Вон оно как. Т.е. вели масштабную агитацию среди верующих граждан в пользу врага. Ну тогда да, Власов меркнет.

Кому: ach-zcb, #529

> Миропомазаник Николай 2 отказался от трона, среди Романовых, сделавших для этого все, желающих продолжить труд предков не нашлось. К кому претензии?

Руководитель СССР тоже отказался от борьбы. К кому претензии?

> Жившие тогда люди расплатились за это гражданской войной,

Живущие сейчас за это расплачивались тоже войнами и расплачиваются падением уровня жизни.

> Люди сделавшие все для развала СССР, продолжают свой упорный труд, включая борьбу с РПЦ.

Люди сделавшие всё для развала СССР теперь всюду защищают РПЦ, и пихают религию куда только можно.

> Аналогий не вижу.

В этом я не сомневался.

Кому: Roman Silantiev, #530

> Так и с попами фашистскими на территориях оккупированных - что они там создали? Еще одну церковь?

Они там служили немцам в рамках своей орагнизации. Иначе к чему педалирование членства в партии Власова.

Ну и уже выше писал про РПЦЗ, данная организация была на стороне фашистов, сейчас она объединилась с РПЦ. Если провести аналогию это если бы РОА объединилась с Красной Армией.

Кому: Sha-Yulin, #524

Точнее. Коммунист какого извода? Вот, например, на моей кафедре экоросса геофака МГУ коммунисты повально старообрядческого, тихонианского, типа. И еще. Старшему по научному званию в рукопожатной среде хамить есть моветон.

Кому: Roman Silantiev, #534

> Можем ли мы сравнить роль Димитрия Донского и Сергия Радонежского?

Можем. Донской воевал, был предан анафеме, а про Радонежского есть мнение что уже после насочиняли.

Кому: пан Головатый, #538

А попы-то и не знали... Колонну танковую по дурости собрали(

Кому: Abrikosov, #523

> Ровно наоборот. Люди знают, что они рано или поздно станут такими как эти бабки. Что рано или поздно они окажутся на пороге смерти, шагнуть за который очень тяжело и невероятно страшно. И тот факт, что церковь даёт некую опору и поддержку тем кто в этом нуждается, надежду им даёт - это замечательно.

Церковь дает четкое осознание и уверенность в том, что будет будет за этим порогом.

Кому: ach-zcb, #536

Так чем раздражают? Алкоголиками? Так сажайте их смело.

Кому: Щербина307, #540

Чего сказать то хотели? Верхушка кпсс и КГБ предали страну, тоже православие виновато? Не уловил сути.

Кому: yuri535, #533

Тем не менее, следует учитывать, что не все священнослужители так поступили. По-видимому, в Церкви был раскол.

Кому: ach-zcb, #546

> Верхушка кпсс и КГБ предали страну, тоже православие виновато?

Это ты начал про просравших страну, я тебе напомнил что православные сделали это раньше.

Кому: yuri535, #533

> Собственно эта проблема и не даёт сегодня покоя РПЦ, как оправдать массовое предательство православной церковью своего народа.

Мне в принципе непонятно желание оправдывать подобное. Зачем оправдывать, зачем объединяться с РПЦЗ? Почему бы не обозвать пидарасами тех предателей, и не предать их анафеме?
Или лакомая зарубежная собственность застилает глаза и изгибает принципы?

Кому: Roman Silantiev, #541

> Вот, например, на моей кафедре экоросса геофака МГУ коммунисты повально старообрядческого, тихонианского, типа.

А в чём они коммунисты?

> Старшему по научному званию в рукопожатной среде хамить есть моветон.

Да откуда же мне знать, что в вашей среде - моветон?

Кому: Щербина307, #540

Люди развалившие СССР не защищают РПЦ, а пытаются заменить базовые ценности, оставшиеся у народа, всякой хренью. Украйна на этом пути вырвалась в явные лидеры, наглядный пример.

Кому: ach-zcb, #551

> Люди развалившие СССР не защищают РПЦ

Именно это они и делают. Кто разваливал тогда страну, сейчас все во власти.

> а пытаются заменить базовые ценности, оставшиеся у народа, всякой хренью.

Я про то и говорю, пихают везде где могут религию, ибо предложить ничего не могут а держать в узде как-то надо.

Кому: ach-zcb, #551

> Люди развалившие СССР не защищают РПЦ, а пытаются заменить базовые ценности, оставшиеся у народа, всякой хренью.

Ну да. Религию, к примеру, всюду насаждают. Количество храмов с 90-го года выросло в 10 раз, количество школ сократилось в полтора раза.

Кому: BlackAdder, #539

собственно не большой секрет

http://apikabu.ru/img_n/2012-04_6/91q.jpg

Кому: yuri535, #479

> и атеистическую методологию познания

Проблема в том, что ты называешь научную методологию атеистической. А это приводит к неверным выводам.

Кому: Roman Silantiev, #545

Раздражают не пьяные, хотя это плохо, а обобщения.

Кому: Sha-Yulin, #550

Борис! В среде историков, отвергающих хроноложество, так принято местами. Вы ведь историк? Не затруднит список трудов в научных рецензируемых журналов скинуть? На всякий случай. Исключительно для определения Вашего вектора разработок.

Кому: yuri535, #493

> так что прекращай свои дешевые попытки кого-то к кому-то приравнять,

"В политике антиподы" - это приравнивание? Злой ты какой-то, и невнимательный.

> Сойдясь на этом и достигнув общих целей, они разойдутся затем дальше.

Какие это цели?

Кому: stepnick, #532

> Я ничего не дал и ничего не купил, но бог покарал (не знаю чей) - на выходе украли фотоаппарат.

бог украл фотоаппарат?

сам то понял что сказал?

Кому: Roman Silantiev, #543

> А попы-то и не знали... Колонну танковую по дурости собрали

Атеист Сталин всей этой церковной фигней не страдал. Колонну собрали для Красной Армии. А Сталин заявил четко.

"Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!" (7 ноября 1941)

Сталин сказал "надо", попы ответили "есть"

у них и с Петром та же фигня была, когда царь решил "покощунствовать" с мощами

недорого они ценят свои ритуалы и принципы

Кому: nogood, #356

> Почему в России Библию печатают только на старославянском языке?

Чё за бред? Кучу раз видел на нормальном русском

Кому: Punk_UnDeaD, #559

Ты бы читал внимательнее.

Кому: Roman Silantiev, #557

> Не затруднит список трудов в научных рецензируемых журналов скинуть? На всякий случай. Исключительно для определения Вашего вектора разработок.

Вы решили использовать козыри - померяться медальками? А вы молодец - опытный дискутант ))

У меня нет для вас медалек, я не печатаюсь в рецензируемых журналах. у меня даже нет учёной степени, не то, что у вас или Жириновского. И, разумеется, после этого вы однозначно победили в споре )))

Кому: stepnick, #562

я нормально прочитал

за такие слова в иные времена без затей на костёр тащили

Кому: stepnick, #558

> "В политике антиподы" - это приравнивание? Злой ты какой-то, и невнимательный.

Я внимательный, к чему ты клонишь видно сразу. Выделил две группы из всего множества и сравнил их по отношению к РПЦ, зная, что вторые не пользуются особым успехом у аудитории. Дешевая манипуляция.

Можно еще коммунистов и верующих православных, которым не нравится РПЦ. Две группы, с общими целями. И так можно. Общее свойство людей, в их отношении к РПЦ.

Атеист Сталин всей этой церковной фигней не страдал. Колонну собрали для Красной Армии. А Сталин заявил четко.

Но перечислил повально верующих. Не зря его Крывелевы всякие в провале атеистической пропаганды обвиняли. При Хрущеве, конечно.

Кому: Abrikosov, #549

> Мне в принципе непонятно желание оправдывать подобное. Зачем оправдывать, зачем объединяться с РПЦЗ? Почему бы не обозвать пидарасами тех предателей, и не предать их анафеме?
> Или лакомая зарубежная собственность застилает глаза и изгибает принципы?

Наверно тот же принцип, что и у всех. Не знаешь причин, значит они в деньгах.

Кому: Punk_UnDeaD, #564

Чем вызвано твоё возмущение? Познавательный интерес.

Кому: Roman Silantiev, #566

> Но перечислил повально верующих.

Тогда не было ещё героев советских по защите Родины. Сейчас на основе ВОВ, их вагоны. И именно их примером побуждают воевать с фашистами ополченцев на Добассе.

Кому: stepnick, #568

> Чем вызвано твоё возмущение?

формулировкой
знаешь ли ты историю про Иова?

Кому: Roman Silantiev, #566

> Но перечислил повально верующих. Не зря его Крывелевы всякие в провале атеистической пропаганды обвиняли. При Хрущеве, конечно.

Видать, понимал товарищ Сталин, что поливать грязью подвиги нельзя, вне зависимости от того верующие или неверующие их творили.

Кому: Punk_UnDeaD, #570

Дай прямой ответ.

Кому: stepnick, #532

> Я ничего не дал и ничего не купил, но бог покарал (не знаю чей) - на выходе украли фотоаппарат.

"В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении."

Кому: Щербина307, #548

Так те просрали тёмное прошлое, а эти светлое будущее. Разница есть.

Кому: Roman Silantiev, #566

> Но перечислил повально верующих.

православные о своём)

он перечислил полководцев

повально, ибо свободу совести ввели в 1905 году, других не было

прикрыл всё это дело победоносным знаменем атеиста Ленина, чтоб люди готовились к сражениям, а не на бога уповали

Кому: Sha-Yulin, #359

> На счёт матчасти. Территория храма есть не только та, что "пределы храма", но собственно сам храм с территорией внутри ограды (если таковая есть).

Опа, опа, зеленая ограда. Виды храмов Храмы:
"
1. Храмы, которые строили Соломон в 950 г до н.э., Зоровавель в 516 г до н.э., Ирод Великий в 20 г до н.э.
2. Храм, который был показан Иезекиилю и который он описал в своей книге начиная с 40 главы.
3. Храм тела Иисуса Христа. (От Иоанна 2:21)
4. Вся вселенная. (Деяния 7:49)
5. Место собрания людей или само собрание людей, где проводится служение во имя Господа. (Деяния 14:27)
6. Тело человека. (1-е Коринфянам 6:19, 2-е Коринфянам 6:16)
"
Апостол Павел, обращаясь к коринфянам, говорит: Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1Кор. 3, 16).

* Внутрь себя свечу ставить надо строго по рекомендации врача.)

Кому: Щербина307, #569
Кому: yuri535, #575

Это ж что получается? Мы думали, Силантьев хороший, а он вон какой??!

Кому: YurUs, #573

Слава богу, есть ещё люди с чувством юмора.

Кому: Sha-Yulin, #553

Давайте заменим православие саентологией или чистым рационализмом, люди те же животные только чуть более развитые, тут то в России счастье и наступит. Представляется, что путаете причину и следствие.

Кому: Sha-Yulin, #563

Для начала я Вас пишу с заглавной буквы. Потому как привык уважать собеседника. Принято так у нас, русских православных людей. Медальки эти самые, типа статей и монографий, местами весьма неоднозначны - у Фоменки их "цэ богато", но при наличии дают хоть какое-то представление о собеседнике. А вот если их нет совсем... То любой желающий может заняться самообразованием и вынести на суд трудящихся свои суждения. Зачем тогда вузы и степени? А в более понятной форме объясню так - ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся. Ибо любой результат против него выйдет, хотя он и немного предсказуем.

Кому: stepnick, #572

> Дай прямой ответ.

ну куда уж прямее

нельзя так говорить

Кому: BlackAdder, #577

> ??!

!!!

Разбил на два предложения, а знаки не поменял.

Кому: Roman Silantiev, #580

> А в более понятной форме объясню так - ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся.

Нет ли здесь гордыни?

Кому: Щербина307, #583

> Нет ли здесь гордыни?

Не согрешишь, не покаешься!

Кому: Щербина307, #583

Нет. Исключительно научный подход. Когда меня студенты первокуры жизни учить пытаются (раза два было за 8 лет) - примерно так и отвечаю. Диггера это тоже касается. Я ж религиовед, увы для многих.

Кому: Roman Silantiev, #543

> А попы-то и не знали... Колонну танковую по дурости собрали(

А как, анафема помогала или мешала Донскому в его государственной деятельности?

Кому: BlackAdder, #584

См. федосеевцев. Я как-то не из них.

Кому: BlackAdder, #577

> Это ж что получается? Мы думали, Силантьев хороший, а он вон какой??!

Хороший в своём, с православием перекручивает, ну и ненависть к атеистам даёт о себе знать.

Кому: Punk_UnDeaD, #581

> нельзя так говорить

По-моему, шутка довольно безобидная. Тем более, какой бог не указано. Но если я оскорбил твои религиозные чувства - извини.

Я - атеист. Я считаю концепцию бога недоказанной. Я считаю все религии мошенничеством, попыткой продать трусливым людям несуществующее бессмертие в обмен на реальные ништяки. Пусть иногда и не материальные вроде машин-домов -денег, а виртуальные - в виде уважения, услужения и власти над верующими. Прикрытием этого мошенничества служит государство, а религия в свою очередь обслуживает интересы правящего класса или того, кто готов заплатить больше. Так было с начала времён и так есть.

Теперь о радостном.

Когда человечество уничтожит смерть и добьётся физического бессмертия любые религиозные организации утратят свою значимость и превратятся в мало кому интересные кружки.

Кому: yuri535, #588

> ну и ненависть к атеистам даёт о себе знать.

Есть акция, есть реакция. Если атеист, или кто-то ещё, открыто и ярко ненавидит религию, то почему она должна его любить?

Кому: stepnick, #589

> По-моему, шутка довольно безобидная. Тем более, какой бог не указано. Но если я оскорбил твои религиозные чувства - извини.

у меня нет

Кому: TomTimTom, #590

Человечество никогда не добьется бессмертия. Цель религий не мошенничество, а управление массами людей. Ну чтоб не убивали друг-друга, хотя бы. Светское государство имеет другие методы, отличные от религиозных.

Кому: TomTimTom, #590

> Я - атеист.

Виртуальные ништяки - за несуществующее бессмертие. Мощно!!!

Кому: ach-zcb, #579

> Давайте заменим православие саентологией или чистым рационализмом, люди те же животные только чуть более развитые, тут то в России счастье и наступит. Представляется, что путаете причину и следствие.

Да нет. Не путаю. Как-то в безбожном СССР сектантов было поменьше, чем в православной РФ.

Кому: BlackAdder, #593

> Цель религий не мошенничество, а управление массами людей.

вы такие умные, наверное в институте учились
а то и в университете

религия - вера в сверхъестественное, у неё нет цели в том смысле, что ты говоришь, это свойство человека
а у религиозных организаций есть, эта цель зависит от общественной формации
какой общество - такая и религия
если в пассивном обществе жопа горит только у религиозноактивных граждан, то маемо що маемо
3% воцерковлённых и 10-кратный рост храмов одновременно

Кому: Sha-Yulin

Это не так. Имею другую информацию.

Кому: Roman Silantiev, #580

> Для начала я Вас пишу с заглавной буквы. Потому как привык уважать собеседника.

Походу разговора видно, что вы привыкли не уважать собеседника, а выполнять "ритуал уважения".
И "Вас" с большой буквы тут ничего не изменит.


> но при наличии дают хоть какое-то представление о собеседнике. А вот если их нет совсем...

Ну вы же сами указали - у Фоменко есть много, у меня нет совсем. Никто я и звать меня никак - увы.


> Зачем тогда вузы и степени?

Сейчас? Да уже не знаю. Достаточно посмотреть на "специалистов" из ВШЭ или РГГУ. Дипломы этих вузов и степени, полученные в их стенах - это прям клеймо позора какое-то.


> ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся.

Разумеется. Я по этому и сказал, что вы опытны дискутант и вы однозначно победили в споре. С чем вы не согласны? Этого поста я от вас ожидал. Единственная интрига была только в том, какие вы слова используете. Вот теперь вижу - гроссмейстер против начинающего. Можете об меня не мараться, а то вам при любом результате это в минус идёт ))

Хотя вот непонятно - а чего вы с остальными спорите/обсуждаете? Ведь они в большинстве без научных степеней.

Кому: TomTimTom, #590

Тогда тебе прямая дорога в Церковь эвтаназии.

Кому: Roman Silantiev, #597

> Это не так. Имею другую информацию.

Покажите примеры.