Рентное бытие и православное сознание

Кому: Sha-Yulin, #484

> Так почему число церквей растёт, а число школ - падает?

Может быть потому, что у этих, не связанных друг с другом явлений, есть причины? :-)


Кому: QashAK, #485

> Ага, когда духовный батюшка садится в высокотехнологичный мерседес, созданный без помощи святого духа и едет освящать за деньги ракету собирающуюся проткнуть небесную твердь.

Вы сейчас как раз демонстрируете набор штампов и мракобесие. Сами-то поняли, что сказали? Я по своему скудоумию - нет.


> Как было в СССР с духовной жизнью?

Очень хорошо было. Была правильная культура и правильная идеология.

Граждане защитники православия от нападок атеистов, охарактеризуйте, пожалуйста, мультфильм "Необыкновенное путешествие Серафимы". Свежайший, благоухающий продукт, поддержанный достаточно видными деятелями РПЦ. Со страшными тенями-чекистами, злобной советской воспиталкой, туповатым контуженным военным-начальником приюта и общей совковой тусклостью. С единственным ребенком, интересующимся положением дел на фронте в 43-м году, - травящей главную героиню мразью. С тупо вбиваемой малолетнему зрителю ассоциацией: советское - тусклое и недоброе, православное - красивое и благородное.
Вот на этот одобренный деятелями РПЦ продукт выделили бюджетные деньги. Как, могут атеисты им возмущаться? А про-советски настроенные граждане могут?

Кому: Щербина307, #487

> Как там с нравственными ориентирами было при царизме? Как уживались при государственной религии крепостные и проститутки официальные?
>

Как раз с нравственностью и христианскими ценностями был полный порядок. Блуд и извращения весьма сурово порицались. Самоубийств было более чем ничего.

Крепостничество и социальное расслоение не одобряю. Более того - осуждаю. По этому поводу писал выше.
Церковь - это мораль и духовная жизнь. Государством управляли светские лица, а не духовные.

https://pbs.twimg.com/media/CP56R3hXAAAK0_2.jpg
Прости нас, Юра... Мы всё проебали.

Кому: пишкин_сергей, #477

> не в этом суть, существует мнение, что из религиозных норм произрастают нормы морали...

А если подумать мозгом костей черепа головы, то откуда "произрастают" религиозные нормы? Из всякого рода св. писАний? Или из потребности общества дать (хоть какое, пусть и религиозное) обоснование перехода к новым нормам жизни, к новым ценностям?

Христианство пришло на закате рабовладения, кальвинисты и прочие реформаторы - при смене феодальной формации на капиталистическую, саентологи и прочие "религиозные пирамиды" Дикого Запада опять же стали отражением перехода от капитализма к империализму.
То есть старые "религиозные нормы" перестают соответствовать "нормам морали" приходящей общественно-экономической формации. И из-за модифицируются, перелицовываются - чтобы соответствовать. А вовсе не ведут за собой общественную мораль, как это иногда кажется.

Кому: Щербина307, #492

> Касаемо крепостных. Интересно, православные в рамках возвращения к истокам и ценностям, не желают снова платить десятину и стать крепостными?

Ёрничаете и передёргиваете. Откуда столько ненависти? Это тоже самое, что спросить члена КПСС, а не желает-ли он в окопы гражданской войны или в ГУЛАГ.

К истокам и ценностям это не имеет никакого отношения.


Кому: Цзен ГУргуров, #489

> Только как закончилась Война и как провалилась идея рулить всем православием из Москвы (1948 год). РПЦ вновь загнал под шконку. Вновь церви стал закрывать а ретивых священников сажать. Да, поступал мудро.

И что? Это история моей страны. Её великих свершений. Всякое было.


Кому: Цзен ГУргуров, #488

> Но отвтработники РПЦ демонстрируют, что им эти заповеди по барабану - они для паствы.

Совсем не так. Много не знаете. Вернее ничего вы про жизнь церковную не знаете, кроме того, что читаете в новостях. Особенно любят либеральные СМИ на церковь хулу наводить.
Среди кого угодно встречаются люди нехорошие, но в Церкви это не просто не приветствуется, а пресекается, как в любой другой сорганизации с дисцпилиной. В милиции или, например, в медицине встречается всякое. И что? Плохие сразу все?

Кому: Цзен ГУргуров, #493

Излюбленный прием деятелей поддерживающих срач вокруг церкви, вместе с либералами, это демагогия. Тебе принцип "критикуешь -предлагай, предложил -реализуй " знаком? Завтра весь клир рпц застрелится или в монахи уйдет, так сразу видать счастье наступит. На ран прольется золотой дождь, отменят егэ и начнется новая индустриализация . Сэкономленные деньги вместо казначеек сша пойдут в реальный сектор. Ага, щас, просто минимальная альтернатива дому-2 исчезнет.
Вы, как леха навальный, одна критика без конструктива. Борис вон, рассуждающий о коммунизме, всех подряд дебилами да суеверными баранами кроет, поди соратников в партию идущую на выборы ищет.
В итоге меньшинство как хочет рулит страной, пока ваш праведный гнев в свисток уходит.

Кому: Цзен ГУргуров, #493

> Беспокоит, что в социальном государстве закрывают школы, детские сады и больницы, а вместо них за государственный, муниципальный и местный счет строят церкви и содержат их обслугу.

Это чистое рафинированное заблуждение. Такого (закрывают для того, чтобы построить храм) не было нигде и ни разу. Уверен. К слову сказать выборы власти в муниципальных образованиях у нас пока никто не отменял. :-)

Кому: Zapravshik, #437

> да, так и оставили, топоры тоже отобрали

Бедные гренадёры. Опустили их ниже зулусов и апачей. Великий и могучий царизьм, простите мне мой Клатчский.



Кому: Навигатор, #494

> Скажешь им: "А вы на попадание в какое сословие рассчитываете?
>Если что - крестьян было 90 процентов", так в ответ - недоумение.

Прям с языка снял. Прошу пардона присоединиться.

Кому: Grafik, #499

> Мы их любим со всеми достоинствами и недостатками.

Я голосую сердцем!
[Где-то я подобное уже слышал]

Кому: Щербина307, #476

Камрад, я писпл об этом столь много и часто, что не очень представляю, что ты имешшь в виду.:-)
Например, в Ценральной Африке сейчас миллионов 15 православных. Но они слыхим не слыхивали про единоверцев из России. Им по барабану и от соседей мусульман или язычников их трудно отличить. Особенно в смысле металитета.
А православные арабы Сирии или Месопотамии? Они православие (хритианство) исповедуют лет на ьысячу больше чем русские их Библия и Евангелие на арамейском писаны. Сильно их менталитет похож на русский? А грузины, а осетины, а греки? Тоже давно-давно православные. Как их кудьтура и металитет сопрягаются с русским? Да русский грузина не всегда от азербайджануа отличает, а уж тем более от поньтийского грека :-). Но они на давность своего православия кивают постоянно.
Ладно уж. Болгары и сербы близки нам больше потому, что славяне. Друг друга они при этом выносят с трудом и родсьва ни вславянстве, ни в православии видеть не хотят. А румыны? Да у них век назад еще по церковносдавянски служили. И сильно православные румыны на русских похожи. А ведь, если верить попам - православие стержень их национальной культуры.
Или у них у всех "неправильное" православие? Каноники с этим утверждением не согласятся.

Кому: Sha-Yulin, #478

> Вот жулик и мразь bqbr0 «привел аргумент»:

КоАП РФ, статья 5.61 «Оскорбление» в частности гласит:
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

С какой целью ты упорно продолжаешь нарушать — затрудняюсь понять.

> При этом полностью проигнрировано, что секуляризация, в несколько этапов, была и в благолепной РИ.

Так Европа секуляризирована или нет — на данном этапе?

Кому: Цзен ГУргуров, #496

> Религию никто запрещать не собирается. У нее есть свое место. На 2-3% населения по факту. Устанавливать императивы ей уже поздно. 2000 лет трудилась, 1000 лет назад рулила королями и духовной жизнью Европы. И какой плачевный результат в итоге.

Мне до Европ дела нет. В России негативного влияния на жизнь православных и других народностей не наблюдаю. Скорее наоборот.


> На счет где жить "хоть и небогато" - по мне лучше в СССР, где религия была загнана в дальний угол.
>

Согласен и поддерживаю, но крещён я был как раз в СССР и гонений на Церковь не одобряю.

Кому: Навигатор, #497

> В дополнение (прежде чем пойти спать).
> Православие - это прежде всего приход (в нормальном смысле слова). Прихожане, то есть община, собравшаяся ради коллективного (соборного) спасения души. Хочется спросить - как вы себе представляете общину (как массовое явление, а не ячейки малочисленных фриков) в современном городе? В современном городе (а цивилизация в 21 веке - это города) это невозможно, этого не будет.

Это уже есть. :-) Приходят люди вместе на службы. Молятся. Посильно участвуют в жизни Церкви. Общаются.

> Люди живут своей жизнью и (хорошо это или плохо, сейчас не об оценках) и никого в нее не пустят. Такое возможно на селе, да, но не в городе. Иначе говоря, становление православия, как по-настоящему массового явления, невозможно без тотальной архаизации, как сознания, так и жизни граждан. И эта архаизация и наступление РПЦ - идут рука об руку. По другому - никак. То есть я-то (лично я) думаю, что возможно и другое. Но до этого "другого" руководство РПЦ даже и не думает идти. Идет по пути наименьшего сопротивления - оглупление, отупение, архаизация и даже пауперизация масс....

Вы высказали крайне интересное мнение, но, боюсь, что вы заблуждаетесь в базовой установке считая, что интеллектуальная и духовная жизнь существует в конкуренции друг с другом. Условно: веришь - дурак. Если шибко умный - по определению атеист. :-)

Поэтому чтобы "завлечь паству в Церковь" (сама постановка вопроса конечно бредовая) нужно паству "оглупить". Это совершенно не так.

Спасибо. Спокойной ночи.

Кому: Odinnad, #502

> Граждане защитники православия от нападок атеистов, охарактеризуйте, пожалуйста, мультфильм "Необыкновенное путешествие Серафимы".

Резко отрицательно.
Напомню, что за бюджетные деньги были сняты вполне светские шЫдевры вроде Левиафана, Утомлённых и прочее г.

Повод-ли это позволять оскорблять Церковь? Нет. Государство? Конечно нет.
Над этим надо работать, конструктивно критиковать и вести разъяснительную деятельность. Пример Тупичка - это образец того пути по которому нам надо идти.

Поэтому я тут.

Кому: Grafik, #503

> Как раз с нравственностью и христианскими ценностями был полный порядок. Блуд и извращения весьма сурово порицались.

Напоминаю что была официально разрешённая проституция и крепостничество. Церковь с этими явлениями никак не боролась.

> Церковь - это мораль и духовная жизнь.

Церковь это управление массами. Мораль есть и была до церкви и будет после.

> Государством управляли светские лица, а не духовные.

Церковь была частью государственного аппарата. Царь был помазанником божьим и православным, как и прочие члены государственного аппарата.

Кому: Grafik, #506

> Ёрничаете и передёргиваете.

В чём передёрг? Этих явлений не было или церковь с ними боролась?

> Это тоже самое, что спросить члена КПСС, а не желает-ли он в окопы гражданской войны или в ГУЛАГ.

А вот это передёрг, класический. Гражданская война была начата белыми при поддержке РПЦ, большевики её закончили. ГУЛАГ это фсин сегодняшний, не нарушай закон, не попадёшь.

> К истокам и ценностям это не имеет никакого отношения.

Почему нет? Самое прямое. Эти явления были при государственном православии и церковь с этим никак не боролась.

> Среди кого угодно встречаются люди нехорошие, но в Церкви это не просто не приветствуется, а пресекается, как в любой другой сорганизации с дисцпилиной. В милиции или, например, в медицине встречается всякое.

В милиции или в медицине это осуждается и выносятся об этом решения и наказания от руководителей и состороны сотрудников да и просто от граждан.

А вот с церковью всё ровно наоборот, там сразу кричат про хулу и гонения, даже не желают разбираться.
Этому пример даже этот тред, верующие именно так и поступают.

Кому: ach-zcb, #507

> Тебе принцип "критикуешь -предлагай, предложил -реализуй " знаком?
> Вы, как леха навальный, одна критика без конструктива.

Так предлагают, вы же специально не хотите видеть что вам показывают. Вам лишь бы кричать о притеснениях, как выше упомянутые либералы.

Ты лжец.

Кому: Grafik, #501

> Вы сейчас как раз демонстрируете набор штампов и мракобесие.

Я описал событие недавних дней. Какие здесь штампы? Ты будешь отрицать, что попы приезжают на бездуховных творениях запада и освещают космолёты?
А затем какая-то часть космолётов пробивает небесную твердь и выходит на орбиту, а какая-то разбивается об неё и падает на грешную землю.
Что это? Божий промысел? Священнослужители (получившие вознаграждение за освящение объекта) несут ответственность за непреодоление объектом небесной тверди? Сколько попов посадили за угробленные аппараты и канувшие в пучину денежные средства? Глава РПЦ прилюдно покаялся о криво сделанном освящении?

> Сами-то поняли, что сказали? Я по своему скудоумию - нет.

Т.е. когда ты начинаешь задумываться о житие РПЦ, то сам начинаешь понимать, что там что-то не так, да?

> Очень хорошо было. Была правильная культура и правильная идеология.

Еще раз, как было в СССР с духовной жизнью?
В каком месте кодекса строителя коммунизма уделялось место душе коммуниста?
В каком месте находилась церковь и как себя вела? Как жили-поживали верующие?

Поведение верующих в данном треде да и в прочих, показательно. Как тетерева на току, вещают что-то своё не обращая внимание на то, что им говорят. Прыгают с темы на тему, на вопросы отвечают выборочно.

Жить внутри своей головы оно конечно уютнее, выдумал себе мир и сиди, наслаждайся.

Кому: Grafik, #515

> Граждане защитники православия от нападок атеистов, охарактеризуйте, пожалуйста, мультфильм "Необыкновенное путешествие Серафимы".
>
> Резко отрицательно.

Ну т.е. ты заявляешь, что управление РПЦ по сути антисоветчики и русофобы и сознательно создают материалы русофобского характера.
Ты конечно молодец. Но ты своему верховному уже сообщил, что он не прав?

Кому: Grafik, #513

> В России негативного влияния на жизнь православных и других народностей не наблюдаю. Скорее наоборот.

О негативном влиянии говорят постоянно, даже в этом треде, ты специально что ли так себя ведёшь?

> гонений на Церковь не одобряю.

Не было никаких гонений на церковь, это выдумки антисоветчиков. Наказывали за нарушение закона а не за факт веры в деда мороза.

Кому: Grafik, #506

Вот и я говорю - поступал Сталин мудро. Церковь в целом гнобил и задвигал. Ибо это сила реакционная служившая экспдуатации.

На счет СМИ :-). Как благостно в церкви, как хорошо верить, какие отличные святые отче у РПЦ я узнаю ежедневно по всем госканалам. Ежедневно и по всем. Это я еще не смотрю собственно церковные Спас, Союз, и прочая. О позиции цеокви намсчет соетского периода и современногНмомента я узнаю непосредственно из речений руководства РПЦ. Это все либеральные СМИ. А о секс-скандале я ухнал у Кураева, который высказался в духе, что содомия проникла почти всюду, поскольку цветет в семинариях, где готовят кадры для той же паствы. , надо полагать, тоже завзяьый либерал этот Кураев.
Конечно, раньше было больше источников иныормации в сети. Но по требованию РПЦ их закрыли. Апример, был сайт "религиозное законодательсво РИ" где приводились статьи уложения о наказаниях за атеизм и прочие преступления. А так же разбирались исторические факьы применения этих статей. Закрыт по требованию РПЦ. Либеоальный ресурс был, наверное.

Кому: Крик, #433

> Глупо было бы не рвануть, не согласен?

Допустим.
Тогда какие претензии к сектам, если РПЦ ничем не лучше?

Кому: Grafik, #508

Московские медики почему-то думают иначе. Для них закрытие в Москве 40 больниц и поликлинник и одновременное принятие плана строительства 360 православных церквей почему-то оказалось связанны. Недоразумение, наверное :-). Или медикам видней?

Судить о православии по нынешней РПЦ, это как судить о коммунизме по нынешней КПРФ.

> Потому что тупых суеверных баранов легче держать в узде, не?

СМИ религии не слаще.

И наоборот, - религия может быть благом, если христианство даёт определённой части общества дополнительные силы на дела, от которых всем польза, как это было во время ВОВ.

Короче говоря, ни религии, ни атеизм не являются однозначным залогом успеха, поэтому у угнетать друг друга не должны.

Поможет только общенациональная идея, которая объединит все народы страны (скорее всего она будет не религиозной). Пока её нет, видимо, власть пытается вести диалог с религиями, как наиболее мощными рупорами, чтобы доносить идеи на местах и тем самым объединять население.

Кому: Щербина307, #519

> Как тетерева на току, вещают что-то своё не обращая внимание на то, что им говорят. Прыгают с темы на тему, на вопросы отвечают выборочно.

Из-за премодерации в активных темах все читают с нехилым запозданием. Т.е. публикуя своё, не видишь, что до тебя ещё страницу народ написал, привёл аргументы и пока твоё опубликовали, уже разговор ушёл куда-то в сторону.

Кому: Щербина307, #516

Спасибо, что ответили.
Категорически не согласен с большинством утверждений, но уже не вижу смысла писать. Очень много в вас ненависти. Чем вам верующие и Православная церковь насолили? Не знаю...

Дальнейший диалог считаю бессмысленным и бесперспективным. Извините.
Вы никого не слышите кроме себя.

Кому: QashAK, #520

> Ну т.е. ты заявляешь, что управление РПЦ по сути антисоветчики и русофобы и сознательно создают материалы русофобского характера.
> Ты конечно молодец. Но ты своему верховному уже сообщил, что он не прав?

Антисоветчики в не большей степени, чем спонсоры Левиафана и Утомлённых. Данный продукт творчества, к сожалению, продукт заблуждения. Я уверен, что ему будет дана справедливая оценка в т.ч. и Церкви.

В школах у нас, к слову, до сих пор Солженицына изучают. Так что вы хотите?

Вы когда с Путины не согласны ему лично сообщаете, что он не прав?

Кому: Grafik, #527

Категорически не согласен с большинством утверждений, но уже не вижу смысла писать.

А ты для других напиши, вдруг они проникнутся и побегут в лоно церкви?

> Очень много в вас ненависти.

её нет, ты всё выдумал, как обычно.

> Чем вам верующие и Православная церковь насолили?

К верующим претензий нет, ну к тем кто ко мне не лезет или не пишет ерунды как в данном треде.

А про претензии к рпц писалось в треде не раз и не два и не только мной. Но sn упорно не хошеь видеть и понимать что тебе пишут.

> Вы никого не слышите кроме себя.

Тебе надо полагать вера лгать и клеветать позволяет???

Кому: Grafik, #528

"Не мы такие, жизнь такая"©

Кому: Grafik, #528

> Вы когда с Путины не согласны ему лично сообщаете, что он не прав?

Мы, это я и мои глисты?
Путину я сообщаю моё мнение через моё участие в выборах. Это раз. Во вторых я если Путин не прав, то я не несусь сломя голову на какие-то форумы и рассказываю, что Путин хороший.
Это ты тут никак не можешь понять, о различии православия и рпц. Что защищая рпц ты убиваешь это самое православие. Т.е. никакой ты не православный, ты эрпэцэшный. Ты просто выдумал что-то сам себе и плывёшь по течению. И совершенно не желаешь воспринимать действительность.
Вам, верующим, в этом треде уже столько раз указали на косяки рпц, но вам хоть ссы в глаза.

Кому: Grafik, #528

> Антисоветчики в не большей степени, чем спонсоры Левиафана и Утомлённых

Что значит в большей? Михалков антисоветчик. Всё. немножко беременным быть нельзя. И рпц антисоветчик. По твоим же словам. Т.е. русофоб. О чём тогда мы тут говорим? Ты защищаешь русофоба? Мало того, ты его оправдываешь. Т.е. ты как минимум сам того же поля ягода. Значит все твои убеждения и доводы всегда будут находиться в этой плоскости. Неудивительно, Власов тоже был русским.

Кому: bqbr0, #500

Я не о "достоверности" говорю. Говоря о том, что сделали "воинствующие атеисты" 20х - надо упоминать и их мотивы. А мотивы просты: в гражданскую войну церковь взяла сторону "белых". И была вполне реальной рекрутирующей силой. Если не сказать - единственной.

У нынешних же "православных" нет ничего, кроме желания поучаствовать в "Великом Хапке" под благовидным и благообразным предлогом.

Мой дядя (верующий человек, сколько его помню!) помогал церкви в "годы застоя" как мог. А в конце 90х отошёл от официальной церкви и вступил в коммунистическую партию (не уточнял, в какую из). Ибо увидел в "новых православных" то же, что сквозило в "членах КПСС" конца 80х. Сравнимое обилие "духовность" в смысле "с душком".

Кому: QashAK, #518

> Ты будешь отрицать, что попы приезжают на бездуховных творениях запада и освещают космолёты?

Отчего вы решили, что освящение - это гарантия от ДТП, пожара или падения? Мы освящаем машины, жилища. Это часть нашей веры. Батюшку попросили освятить, он приехал, освятил. Подробности и суть освящение узнайте в интернетах или на православии ру.


> Т.е. когда ты начинаешь задумываться о житие РПЦ, то сам начинаешь понимать, что там что-то не так, да?

Совершенно не так.


Про кодекс строителя коммунизма не знаю. Вопросом не владею.
У коммунистов, да и советских граждан, судя по вашему вопросу, видимо духовной жизни не было. :-) Забавно.
Что вы хотите от меня услышать?

Кому: ach-zcb, #507

Мда. "Сам дурак" продолжается. Метко подсмотрели Ильф с Петровым:-)
Ты не заметил, что даже на этой ветке я предлагал и не раз. Забыл? Не заметил??? Не, думаю...
Я говорил, что альтернатива - движение к социализму. Тогда и разбазаривать не будут, и деньги вывозить. А пока да - все так: воруют, пилят, вывозят - и все с одобрения и благословения РПЦ.
Я считаю, что будет лучше, если прекоатят финансировать церковь, что ее обложат налогом. А деньги перенапрвят на социальную сферу. Официально. Может и распилят, но ведь дойдет что-то. И, да, я считаю за благо, если рухнет ожна из опор экспдуатации - религия, веками и сейчас слуэащая правящим классам и позволяющим держать в смирении народ, отвлекая его скпзками о загробной жизни от реадьной борьбы за свои права - за улучшение своей жизни. По возможности мирным путем - был у классиков м-л и такой вариант.
Без поповских увещеваний путь к социализму окажется куда короче.

Кому: Grafik, #534

> Про кодекс строителя коммунизма не знаю. Вопросом не владею.
> У коммунистов, да и советских граждан, судя по вашему вопросу, видимо духовной жизни не было.

Выше ты уверенно и безапелляционно заявлял и вдруг "вопросом не владею". Это как так?

> :-) Забавно

Смех без причины - признак дурачины.

> Отчего вы решили, что освящение - это гарантия от ДТП, пожара или падения?

Служителю культа заплатили денег, он освятил ракету, молитвы не помогли, ракета упала. Верните деньги, заплатите штраф, не лезьте туда куда не следует.
Ракета была построена грубо говоря на мои деньги. У нас светское государство, религия не является её частью. С какой стати к моей ракете приходит твой поп и машет на неё кадилом? Может она от этого и упала. Ведь при СССР попы на ракеты кадилом не махали и они меньше падали.
Освящай свою машину, своё жильё. Но не лезь к моей ракете, не лезь к моим деньгам, к моим больницам, школам и к моим детям.
Махание мокрой кистью обходится казне (по слухам) в 170000 бюджетных рублей. Деньги верни, православный.

Кому: Цзен ГУргуров, #522

> На счет СМИ :-). Как благостно в церкви, как хорошо верить, какие отличные святые отче у РПЦ я узнаю ежедневно по всем госканалам. Ежедневно и по всем. Это я еще не смотрю собственно церковные Спас, Союз, и прочая. О позиции цеокви намсчет соетского периода и современногНмомента я узнаю непосредственно из речений руководства РПЦ. Это все либеральные СМИ. А о секс-скандале я ухнал у Кураева, который высказался в духе, что содомия проникла почти всюду, поскольку цветет в семинариях, где готовят кадры для той же паствы. , надо полагать, тоже завзяьый либерал этот Кураев.

Рад за вас. Читайте православие ру, смотрите спас, союз. Глядишь, что полезное для спасения души и вынесете. Хоть с малого.

Насчёт скандала. Это именно скандал. Содомит священником быть не может. Тем более преподавать.
Один п-р дал повод врагам в очередной раз напасть на Церковь.

И это пройдёт. Выявили. Устранили. Главнео, что это не система и норма, как в Европе.

Кому: Щербина307, #519

> Жить внутри своей головы оно конечно уютнее, выдумал себе мир и сиди, наслаждайся.

Полностью с вами солидарен. Я о вас того-же самого мнения. Потому и не вижу смысла в дискуссии.

Кому: Grafik, #506

> Это тоже самое, что спросить члена КПСС, а не желает-ли он в окопы гражданской войны или в ГУЛАГ.

Слово волшебное прозвучало - все бежим каяться! Особенно те, у кого в родне и близко никто не сидел (а значит, караулили или стучали).

Хотя даже вполне полноценный "либерал-шестидесятник" писал, мол, "Я всё равно паду на той, на той единственной, Гражданской. И комиссары в пыльных шлемах..."


Кому: Grafik, #513

> Согласен и поддерживаю, но крещён я был как раз в СССР и гонений на Церковь не одобряю.

Я тоже. Крещён с согласия отца-коммуниста и не одобряю гонений. Но при мне их, гонений, не было. А церковь жила на то, на что положено - на добровольные подношения паствы.

Кому: Цзен ГУргуров, #535

> и все с одобрения и благословения РПЦ.

С чего вы взяли? Церковь по факту не может давать или не давать разрешения на подобные действия. Тем более одобрять. Тем более бороться. Бороться должны соответствующие органы. Церковь - это другое.

> Я считаю, что будет лучше, если прекоатят финансировать церковь, что ее обложат налогом. А деньги перенапрвят на социальную сферу.

Мечты. Мечты. :-) Если я не ошибаюсь, доля финансирования Церкви и суммы ничтожны. Церковь - часть России. Я такой-же гражданин, как и вы. Я наоборот поддерживаю финансирование, например, православных культурных и образовательных программ, православной архитектуры и искусства.

Почему на поддержание мусульманской культуры и мечети деньги тратить можно, а на Православную нашу Церковь нет? Башкирия, Татарстан, да возьмите любой регион. Якутия и та поддерживает в меру сил свою национальную культуру частью которой являются и промыслы и шаманы.

Но где-то культура православная, а где-то буддизм, как в Калмыкии. Это Россия.

Кому: Grafik, #534

> Мы освящаем машины, жилища. Это часть нашей веры. Батюшку попросили освятить, он приехал, освятил. Подробности и суть освящение узнайте в интернетах или на православии ру.

Решил углубить свои познания, почитал интернеты:

> То есть верующий человек просит Божьего благословения на свое жилище. Но если человек курит в освященном доме, матерится, блудит, то толку от такого освящения - никакого. Как не будет толку от освящения машины водителю, который имеет агрессивный стиль вождения и не уважает остальных участников дорожного движения. Скажу более, такой [шофер обязательно загремит в ДТП].
http://pravera.ru/index/osvjashhenie_raket_pered_startom_svjatoj_vodoj/0-1584

Это что же получается, поп не гарантирует счастливого исхода, зато даёт гарантию на несчастный случай в случае допустим матерного слова космонавта. Причём за твои же деньги! Вот это поворот!!!

Кому: Grafik, #537

> Один п-р дал повод врагам в очередной раз напасть на Церковь.
>
> И это пройдёт. Выявили. Устранили. Главнео, что это не система и норма, как в Европе.

А Кураев заявляет, что содомия повсюду. Кто врёт, ты или служитель культа?

Кому: VDecabrisT, #86

> Я вот одного понять не могу - кто вам чего навязывает? Попы за руку в церковь тащат что-ли?

Именно, зачем-то за руку тащат в церковь, используя при этом административный рычаг.

http://vk.com/typical_krd?w=wall-33025155_5126576

Кому: sinit06, #498

> небось свой штык-ножи малость поднадоели

в РИ считали, что игольчатый штык лучше для пехотной винтовки и штык ножей не делали, также считали и в СССР и штык-ножи делали только для автоматических винтовок типа СВТ, а винтовки Мосина модернизированные делали с тем же игольчатым штыком. Иностранные штык ножи скорей всего от иностранных винтовок.

> Дать каждому солдату, хотя бы по две гранаты не судьба?

тогда все тупые были, не догадались

на хрена солдату здоровенная граната Новицкого не предназначенная для поражения живой силы? Это первая мировая война была, если чо, ручные гранаты пехоте давали, но они были неудобные в обращение громоздкие и их эффективней использовали специально обученные люди

> Не проще ли было пехотные батальоны так вооружать?

их так и вооружали, на 1917 планировали уже по 8 ручных пулемётов на роту

Кому: Grafik, #537

Чем больше смотрю и слушаю - тем больше укрепляюсь в атеизме. Хотя темы религии интересуют меня лет 40.

А вот рассказанное Кураевым не "один п-р". В том-то и дело, начался в Казанской семинарии с десятками фигурантов, перикинулся в Белоруссию, далее, далее... Кураев вскрыл имено устойчивую традицию растления в рядах РПЦ. За что получил втык по церковной линии. Пострадал за правду. Скандалы эти не утихают лет 30.
Всякий раз руковдство РПЦ стремится их замяить в стиле "не ваше дело!". Разумеется, всячески препятствует проникновению подобной информации в мир. Но поскольку все повторяется вновь и вновь, то очевидно келейные расправы (если они есть) не работают. А значит все так и продолжается. И речь вновь и вновь будет идти не об "одном п-ре". Я своего сына вообще ни одному попу не доверю. Да и другим не советую.

Кому: QashAK, #531

> Вам, верующим, в этом треде уже столько раз указали на косяки рпц, но вам хоть ссы в глаза.

Понимаете. В Церкви, как и стране в целом, много недостатков, но ведь это не повод предавать страну и веру. Ведь так? Среди нас ходит много дураков, либералов, врагов да и просто людей разных убеждений с которыми я не согласен. И что? Что мне с ними надо делать?

Это моя страна, моя Родина, моя Вера, моя Церковь, моё законно избранное правительство и президент и т.д. со всеми достоинствами и недостатками. Мы - сограждане. И мы должны уважать друг друга. Эту главную и основную мысль я и пытаюсь донести. Бесполезно.

Пошел я спать. Устал тут с вами, воинствующими дорогими атеистами. :-)

Кому: QashAK, #536

> Ракета была построена грубо говоря на мои деньги.

Ракета построена и на мои деньги тоже. Не беспокойтесь. Ваша часть ракеты не была освящена.

Кому: QashAK, #542

> А Кураев заявляет, что содомия повсюду. Кто врёт, ты или служитель культа?

В любом случае вы верите в то, что более соответствует вашим взглядам.
Я-же искренне уверен в том, что говорю. Верить мне, Кураеву или кому-то ещё - воля ваша.

Кому: Александр Савин, #539

> А церковь жила на то, на что положено - на добровольные подношения паствы.

Архитектурные-то ансамбли, монастыри сохранили. Пусть и не в виде действующих церквей, но музеев и культурного достояния. Интуристов опять-же по монастырям действующим возили. В тот-же Сергиев Посад. Если не прямая, тто косвенная поддержка была.

Знаете. Пример из современности. У нас в Курске два раза в год проходит крестный ход. Приезжают паломники. Десятки тысяч верующих проходят по центральным улицам. Тысячи стоят в очереди к иконе. Ставили, было дело, палаточные городки, МЧС. Сотни сотрудников полиции, службы безопасности, скорые, весь госаппарат участвует в обеспечении праздника. Эти расходы можно рассматривать, как расходы на поддержку Церкви или нет? Или это нечто иное, связанное с обеспечением прав граждан и культурой?

Может быть эти деньги имеются в виду?

Кому: Cyberness, #543

> Именно, зачем-то за руку тащат в церковь, используя при этом административный рычаг.
>
> http://vk.com/typical_krd?w=wall-33025155_5126576

Одни граждане хотят построить церковь. Другие-нет.Другой конец административного рычага находится в руках граждан, которые против церкви. Через местный совет всё решается. У граждан есть все условия, чтобы меж собой разобраться в вопросе. Это и есть гражданское общество. Как граждане решат, так и будет. Законы в помощь.

Кому: Grafik, #540

Ага?! Власти благосдавляет, властьимущих окормляет, госдотации получает. Вот при Иване третьм нестяжатели были в большом почете у царя. А потом их свинтили всех на костры. Почему? Откпзались благлсловлять власть на поступки неправедные. Или митрополит Колычев долго Грозному перечил.
А Дмитрия Донского вообще от церкви отлучили если что. РПЦ тогда сторону татар держала. Нашелсямвсего один священник на Руси благословивший Дмитрия на Куликовскую битву - Сергий Радонежский.
Так что вполне может, должна и так далее. Но по факту поддерживала и потдерживает либерадьную власть. Обобщенно власть эксплуатоторов и расхитителей.

На счет "ничтожности" сумм. Усредненно текушие расходы церкви на треть покрывает государсво. На четверть - прихожане. Остальное коммерчекская деятелность, не облагаемая никакими налогами. То есть государство несет до половины расходов, включая недополученные налоги.
Это только текущие расходы. Плюс до 90% на капитальное строительство. Кирилл хвастался о 32 тысячах построенных храмах. Это же чедый город на полтора миллиона жителей. Половина нуждающихся в жилье граждан России.
Не слобо, да?

Далее. Да, мы оба граждане. Но мы оба должны соблюдать законы. А по закону у нас церковь отделена от госужарства и ни наккакое государственное финансирование вообще права не имеет. Хотите церквей? Пожалуста! Программ - пожалуста! Любой каприз за ваши деньгги! Вашу веру другие оплачивать не должны. Не должны жертвовать медициной, образованием, социалкой ради ваших сказок. И да - на мечети, дацаны и прочие капища тоже бюджетные деньги тратить нельзя. Таков закон! Но РПЦ первая этот закон нарушает. Вслед за ней и лстальные. Но куда там - незаконные дары принимает и благославляет.

Кому: Grafik, #549

Поди еще и биотуалеты ставили. И кормежку завозили. Или "бабушки пирожки покушать принесли"? Стоит это как Майдан. И это оправления культа. Религиозное действо. Церковь отделена... ну и далее по тексту Конституции.
Говоришь "руководство РПЦ косячит"? А сам на свои религиозные нужды отшосударства денег алкаешь. Ну а пройди ьы повыше в вашей лестнице религиозной (чудес, конечно, не бывает... если ТНБ не сподобится)), то уж выколачивать деньги начнешь га подобные "культурные мероприятия".

Кому: Grafik, #550

Видать, ты подустал спорить и начал проговариваться. Типа "мы здесь власть! Нам решать церковь или больница". А по моему скромному разумению решать нужнали району инфекционная больница должны эпидемиологи ориентируясь на санитарно-медицинские показатели и нормы. Прежде всего, поскольку это их прямая обязанность, а не бородатых мужиков в юбках.



Кому: Grafik, #548

Ну вот! Оказывается это вопрос веры, а не фактов. Если факты противоречат вере - тем хуже для фактов. Даже если это касается веры одному человеку. Тому же Кураеву - который, что поделать, своей позицией и выскпзываниями засдужил уважение даже атеистов.
Все ясно с тобой. Спорить дальше нечего. А я еще удивлялся сложению в голове неслвместимых понятий. "Верю ибо абсурдно!" ©

Кому: Grafik, #546

> Устал тут с вами, воинствующими дорогими атеистами. :-)

Не устал ярлыки вешать, камрад? То у тебя злоба в буковках, то воинствующие атеисты, то на Веру православную нападки мерещатся.

Кому: ХимикИзОмска, #367

> 3. Либерализм-капитализм со времён Петра Первого...
> >
> > Как вы такое умудряетесь выдумать?
>
> Что не так?

При Петре I не было ни либерализма, ни капитализма.

Кому: Grafik, #499

> Антисоветчики и русофобы, уверен, с радостью готовы расширить ваш список претензий к России и СССР. :-) Платить и каяться? [сарказм]

Как хорошо передёргиваешь! Молодец!

Любовь к Родине и к её истории подразумевает честный взгляд, когда ты любишь свою Родину с её достоинствами и недостатками. Но с недостатками - борешься, а достоинства - защищаешь.
А ты всё переврал и готов защищать недостатки и объявлять их достоинствами.


Кому: Александр Савин, #480

> Отсыл к событиям почти вековой давности слабоват.

Блин, да не общайтесь вы с этим жуликом и демагогом.

Кому: Grafik, #501

> Может быть потому, что у этих, не связанных друг с другом явлений, есть причины? :-)

Или потому, что эти явления связаны?


Кому: Grafik, #503

> Как раз с нравственностью и христианскими ценностями был полный порядок. Блуд и извращения весьма сурово порицались.

Почитай что ли, что такое заменительный билет и жёлтый билет. Куприна почитай.
В «Правилах для содержательниц домов терпимости» были установлены возрастные ограничения как для самих проституток – только с 16 лет, так и для содержательниц публичных домов – с 35 лет, а также регламентировано место размещения борделей – не ближе чем 150 саженей – то есть, около 300 метров – от церквей, училищ и школ.
По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком — 15,6%, из бедных — 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга — 45%; швеи и портнихи — 8,4%, фабричные работницы — 3,7%; чернорабочие и поденщицы — 2,4%; безработные — 6,4%. 23% проституток начали профессиональную деятельность до 16 лет.

Ну и известная картина Маковского (1900 год) тебе на сладкое - Освящение публичного дома.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//58/195/58195612_45197396_1245151904_Makovsky_web.jpg

Кому: Grafik, #515

> Напомню, что за бюджетные деньги были сняты вполне светские шЫдевры вроде Левиафана, Утомлённых и прочее г.

Ты сам видишь, какое здесь к ним отношение. Почему к РПЦ оно должно быть лучше?


> Повод-ли это позволять оскорблять Церковь? Нет. Государство? Конечно нет.

Это повод давать оценку такой деятельности, делать из неё выводы.
Например, что РПЦ - стяжательсткая и антисоветская организация (речь исключительно о клире).

Кому: Grafik, #527

> Чем вам верующие и Православная церковь насолили? Не знаю...

Не жульничай. Здесь ещё никто ни слова плохого не сказал про верующих. Их разве что в слепоте обвиняют, что фактов не видят, их окружающих.

Кому: Grafik, #540

> С чего вы взяли? Церковь по факту не может давать или не давать разрешения на подобные действия. Тем более одобрять. Тем более бороться. Бороться должны соответствующие органы. Церковь - это другое.

Вот это есть та самая защитная формула РПЦ, о которой я постоянно говорю.
РПЦ невозможно критиковать и невозможно обсуждать деятельность клира, ибо это автоматом переводится на всех верующих.
Отличная "позиция"!


> Если я не ошибаюсь, доля финансирования Церкви и суммы ничтожны.

Огромны. Только в этом году было 1,7 млрд. рублей только официального финансирования.
Но во много раз больше идёт в виде платы из бюджета как на местах (регионы, города и т.д.), так и от ведомств (МО, Роскосмос и т.д.).


> Церковь - часть России. Я такой-же гражданин, как и вы. Я наоборот поддерживаю финансирование, например, православных культурных и образовательных программ, православной архитектуры и искусства.

Ага. ОПГ - тоже часть России! Давайте их финансировать из бюджета!

Ваша церковь отделена от государства и является одной из конфессий. И содержите её сами, напрямую. Будете много жертвовать - будет церковь богатой. Будете мало жертвовать - будет бедной.
Не лезьте в народный карман.

Кому: Zapravshik, #436

> > > Ну это царский подполковник
>
> вопрос был куда же пропали все монархисты

Я процитировал вопрос:
> > Так ты не ответил как так, [все царские генералы] оказались февралистами и что все врали

Хотя если ты телепат, то тогда возражений нет.

Кому: Grafik, #501

> > Ага, когда духовный батюшка садится в высокотехнологичный мерседес, созданный без помощи святого духа и едет освящать за деньги ракету собирающуюся проткнуть небесную твердь.
>
> Вы сейчас как раз демонстрируете набор штампов и мракобесие. Сами-то поняли, что сказали? Я по своему скудоумию - нет.

Ты по скудоумию ничего не понял и обвинил его в демонстрации штампов и мракобесия?

Кому: Grafik, #503

> > Как раз с нравственностью и христианскими ценностями был полный порядок. Блуд и извращения весьма сурово порицались.

Непонятно только почему госаппаратом, значительной частью которого была церковь, выдавались документы на право легального занятия проституцией.

Кому: Grafik, #546

> В Церкви, как и стране в целом, много недостатков, но ведь это не повод предавать страну и веру.

Проблема в том, что церковь предаёт страну.

И надо определяться, что тебе ближе, на чьей ты стороне.

Ты, как уже установили выше, определился - тебе страна побоку, церковь важнее.

Кому: Zapravshik, #544

> Это первая мировая война была, если чо, ручные гранаты пехоте давали, но они были неудобные в обращение громоздкие и их эффективней использовали специально обученные люди

Если чо (с), то в первую мировую войну использовались гранаты с теми же габаритно-весовыми характеристиками, что и сейчас. Часть моделей использовались и во вторую мировую войну.

Кому: Grafik, #499

> Антисоветчики и русофобы, уверен, с радостью готовы расширить ваш список претензий к России и СССР. :-) Платить и каяться? [сарказм]

Есть вещи от которых мы отказались и ничуть об этом не жалеем. Хотя это и было наше, родное.

> Да. Всё это моя Родина. Мы родителей не выбираем. Мы их любим со всеми достоинствами и недостатками.

Неправда. Родителей изменить нельзя, а государство - можно.

Кому: Grafik, #528

> Антисоветчики в не большей степени, чем спонсоры Левиафана и Утомлённых. Данный продукт творчества, к сожалению, продукт заблуждения. Я уверен, что ему будет дана справедливая оценка в т.ч. и Церкви.

Некоторые комментаторы дают эту справедливую оценку прямо тут, в комментах.
Но тебе она, однако же, не очень нравится.

Очень точно сказал камрад Колясников Сергей aka Zerg: http://zergulio.livejournal.com/3241499.html

"Последний год показал такой раздрай и драку в пророссийском, патриотическом лагере, что даже отличавшиеся этим национал-предатели либерального толка удивленно застыли.

Прежде чем победить внешнего врага, надо примириться между собой. Найти компромиссы, точки соприкосновения, общие цели. Сейчас такого даже рядом нет, зато есть НОД, кургиняновцы, стрелковцы и еще 100500 разновидностей, либо ненавидящих друг-друга, либо просто игнорирующих.

Даже самый современный танк, члены экипажа в котором дерутся между собой, вместо того, чтобы выполнять боевую задачу, обречен."

Вот теперь точно всё. Соглашусь с ним целиком и полностью!

Кому: Цзен ГУргуров, #524

> Кому: Grafik, #508
>
> Московские медики почему-то думают иначе. Для них закрытие в Москве 40 больниц и поликлинник и одновременное принятие плана строительства 360 православных церквей почему-то оказалось связанны. Недоразумение, наверное :-). Или медикам видней?

Ещё строят дороги, тротуары, инфраструктуру и всякое разное. Конечно вместо больниц.

Я глубоко сомневаюсь, что вы говорите именно о городском бюджете на строительство храмов. Храмы строятся на средства Церкви и пожертвований. Земля и разрешение на строительство выдаётся местными органами власти в установленном законом порядке на основании заявлений от граждан и(или), по-моему, епархиальных управлений. Что не так? Где расходы города?

Кому: Grafik, #568

> "Последний год показал такой раздрай и драку в пророссийском, патриотическом лагере, что даже отличавшиеся этим национал-предатели либерального толка удивленно застыли.

С каких антисоветская и русофобская РПЦ является патриотической?


> Прежде чем победить внешнего врага, надо примириться между собой.

Ты уже сказал это Кириллу? Он пообещал, что РПЦ более не будет врать и высираться на советский период?


Кому: Grafik, #569

> Ещё строят дороги, тротуары, инфраструктуру и всякое разное. Конечно вместо больниц.

Ты село церкви поровнял а дорогами? молодец!
Только дороги нужны всем и нужны государству. А церкви - только верующим, то есть членам одной религиозной конфессии. Хотят - пусть строят сами, на пожертвования.


> Я глубоко сомневаюсь, что вы говорите именно о городском бюджете на строительство храмов. Храмы строятся на средства Церкви и пожертвований.

Это обман. Хотя если назвать средства из местных бюджетов пожертвованиями...


> Земля и разрешение на строительство выдаётся местными органами власти в установленном законом порядке на основании заявлений от граждан и(или), по-моему, епархиальных управлений. Что не так? Где расходы города?

С какой стати РПЦ получает землю бесплатно?

Кому: Александр Савин, #533

> Говоря о том, что сделали «воинствующие атеисты» 20х — надо упоминать и их мотивы. А мотивы просты: в гражданскую войну церковь взяла сторону «белых». И была вполне реальной рекрутирующей силой. Если не сказать — единственной.

Во-первых, Союз (воинствующих) безбожников был основан в 1925 году. То есть, уже после завершения Гражданской. Ну и ликвидирован в 1947, что тоже немаловажно.
Во-вторых: а зачем ломать-то было? Не нужна церковь — сделай музей в том же помещении или библиотеку. Не нужны иконы — сдай в музей, зачем жечь?

У советского писателя и коммуниста Василия Шукшина есть отличный рассказ «Крепкий мужик». Там тема раскрыта очень хорошо.

> У нынешних же «православных» нет ничего, кроме желания поучаствовать в «Великом Хапке» под благовидным и благообразным предлогом.

Нынешние православные — они разные. Подавляющее большинство — хорошие люди. Их миллионы.

Кому: Grafik, #546

> Устал тут с вами, воинствующими дорогими атеистами. :-)

Я вот я, например, не воинствующий атеист, а верующий православный, однако разделяю точку зрения большинства камрадов о недопустимости вмешательства РПЦ в политическую, экономическую и общественную жизнь страны.
И ещё я не не ставлю знак равенства между РПЦ и православием. Что со мной не так?

Кому: Щербина307, #517

Конкретно укажи, что реально предлагается, кроме навещивания ярлыков и призывов ко всему хорошему против всей херни. Надо полагать люди принимающие решения, тщательно конспектируют твои предложения , а рпц самораспустится завтра. Твои вопли на 100% совпадают с криками эха москвы и сноба с компанией. Поди чисто случайно. Вменяемые граждане, всегда выделяют позитив и негатив, одно поддерживают одно и критикуют другое, но для таких демагогов как ты это избыточно сложный мыслительный процесс. Других то проблем у страны, стоящей на пороге войны, нет.

Кому: Крик, #465

> Что не понятно в словах "традиуионные ценности нашего народа"?

Да все непонятно. Ты привел пример того, что является "традиционными ценностями", я сказал, что под эти "ценности" можно подвести. Контр-аргумента не наблюдаю (дочитал до конца страницы - решил ответить, боюсь, потом лень будет).

Кому: Щербина307, #434

> Если кому-то здесь нужна церковь, то это не значит, что она нужна другим.
> Так правильно.

Нет, так не правильно. У меня есть близкие люди, которым, в отличии от меня, церковь нужна. Церковь пропитана особым благодатным торжественным духом, там собираются люди, они совершают ритуалы, молятся Богу, святым - каждый или вместе, и им хорошо - и это работает, представьте себе. Кто-то приходит туда просто для того, чтобы почувствовать себя не одним, а среди своих, в своей среде. И это хорошо воспитывает духовность - или нравственность, если Вам так больше подходит.

Кому: Цзен ГУргуров, #535

Судя по тебе, дело журнала огонек живет и побеждает. Не забудь ксюше собчак лайк поставить, она тебе аплодирует стоя, свергателю опор эксплуатации. Ловко так разделил народ на продвинутых и ретроградов. То, что Путин открыл соборную мечеть изжогу поди у тебя вызвало, ведь мракобесие насаждает в светском государстве.
Осталось еще заткнуть оставшиеся каналы тв, сми, интернет и прочее, не имеющее отношение к рпц, что годами промывает мозги согражданам, как сразу наступит социализм.

Кому: Sha-Yulin, #560

> Огромны. Только в этом году было 1,7 млрд. рублей только официального финансирования.

Хотелось бы увидеть ссылку на документ.

Ну и для сравнения про «огромность» бюджетных расходов.

Вот некоторые данные по бюджетным расходам на культуру за 2014 год:

Реконструкция и реставрация зданий Московской консерватории им. П.И. Чайковского — 1,2 млрд. рублей.
Традиционные ремесла — 1,2 млрд. рублей.
Цирк — 1,2 млрд. рублей.

http://daily.rbc.ru/special/society/17/07/2015/55a5374e9a79476f0f6fdc28

То есть, озвученная «огромная» трата на РПЦ немного превышает затраты на развитие традиционных ремесел. Но почему-то нет претензий в стиле: огромные средства получают безвестные ремесленники, почему не потратили на модернизацию производств.

Цирк получает почти столько же, сколько РПЦ. И при этом билеты, например, в красноярский цирк начинаются с 400 рублей.

Кому: donerweter, #446

>3000 и дарственная икона крещенному, по желанию, но очень приветствуется...

тарифы на крещение даже по Москве - за обряд от 1500 р. до 3000 р., а есть церкви специализирующиеся на крещении при источниках - там вообще сколько сможешь, но могут потребовать письменное подтверждение от батюшки по месту прописки, что ты прихожанин (гы-гы), рубашка - за сколько найдешь, крестик - тут даже алюминий в церковных лавках за серебро выдают - ездил в Сергиев Посад, в церковной лавке работы частников, все уникальные - 250 р за серебро...

А что такое всяк-разно? И зачем платить сумму, которую считаешь завышенной?

Знакомая на крестины ребенка устроила: ресторан, фотографа, несколько арендованных машин... А смысл?

Кому: ach-zcb, #573

> Конкретно укажи... Надо полагать люди принимающие решения... Твои вопли на 100% совпадают с ... Поди чисто случайно. Вменяемые граждане.... Других то проблем у страны, стоящей на пороге войны, нет.

Вот такой дешёвой демагогией и оправдывают абсолютно любую херню.

Кому: Grafik, #508

> Такого (закрывают для того, чтобы построить храм) не было нигде и ни разу.

Студенческий театр МГУ на бывш. Герцена. Это первое, что сразу вспоминается. "Театр - вон оттюда. верните нам храм!"
Можно, конечно, демагогию развести: дескать не разрушили, а вернули свое.
Но сути это не меняет. Выгнали студентов ради храма.

Кому: Огурчик, #575

> У меня есть близкие люди, которым, в отличии от меня, церковь нужна. Церковь пропитана особым благодатным торжественным духом, там собираются люди, они совершают ритуалы, молятся Богу, святым - каждый или вместе, и им хорошо - и это работает, представьте себе.

Это прекрасно. И эта церковь существует на средства благодарных прихожан и окормляет их, не лезя в жизнь атеистов или членов других конфессий. Да?
Так за такое здесь все только "за".


> И это хорошо воспитывает духовность - или нравственность, если Вам так больше подходит.

Именно по этому самой большой процент верующих - в тюрьмах!

Кому: Grafik, #568

> Очень точно сказал камрад Колясников Сергей aka Zerg:
>
> "Последний год показал такой раздрай и драку в пророссийском, патриотическом лагере

Никакого единства в патриотическом лагере не может быть в принципе, поскольку не существует единого понятия о патриотизме.

И это, если уж на о пошло, противоречит концепции конкуренции политических сил, по которой формально строится наше государство.

Кому: bqbr0, #577

> Хотелось бы

Глубоко плевать на то, что хотелось бы жулику и демагогу вроде тебя.

Кому: Sha-Yulin, #581

> Именно по этому самой большой процент верующих — в тюрьмах!

Это особенно прекрасный аргумент. А еще в тюрьмах самый большой процент осужденных. Всем на удивление.

Кому: Sha-Yulin, #583

> Глубоко плевать на то, что хотелось бы жулику и демагогу вроде тебя.

«Все животные равны, но некоторые — равнее».
Тем не менее, откуда взяты данные о том, что РПЦ получила из бюджета «огромную» сумму?

Кому: Vic, #582

> Никакого единства в патриотическом лагере не может быть в принципе, поскольку не существует единого понятия о патриотизме.

А так называемые либералы как-то умеют хотя бы временно объединяться, несмотря на то, что каждый из них — яркая индивидуальность.

Кому: browny, #199

> > С сайта этого самого "Союза": "Первый в России православный телеканал."
> Тебе батюшки не рассказывали, что врать нехорошо?

А тебе никто не говорил, что фантазировать нехорошо. Или ты телепат и знаешь, что я православный?

> На доске типа руны славянские и формулы какие-то псевдоматематические. Чудак на голубом глазу пропихивает, что мол дважды два на самом деле будет не четыре, а шестнадцать, и вообще, вас неправильной математике в школе учили. Мракобесие на марше.

Это по-твоему православное христианство? Особенно руны славянские и 2х2=16.

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм.
И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!»
Вторая бабулька подбегает: «Не там стоишь!»
Третья ворчит: «Не так одет!»
Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»
А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя мое, плачешь?
Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
- Не плачь, меня они уже давно туда не пускают.

>Понятно. Прямых доказательств нет, но мнение имеешь и разводишь демагогию в стиле кого считать верующим.

Комрад, где я написал что мой родственник читая "Отче наш" сбивал немецкие самолеты? А если не читал то не сбивал?
Написано, что есть верующие и атеисты. И для верующего (по канонам) будет все равно снял крестик человек или родился атеистом, пока человек не нарушил заповеди и не оскотинился - этот человек будет одесную верующему в раю (или верующий рядом с ним).
Перечисли церковные постулаты мешающие стать членом ВКПб: нельзя защищать Родину, нельзя работать вместе с атеистами или что-то еще?
Что из партийных основ мешает быть православным: нельзя верить в Бога как в личность, нельзя посещать храм, нужно отказаться от обрядов?
Да пожалуйста, храм в душе, Бог - совокупность принципов о справедливости, равенстве и братстве, обряды - традиционализм, по источнику (Библии) можно пренебречь.

Если нельзя верить, то почему в СССР конфессии вообще оставили?

И в семейном понятийном слое не важно верил он или нет, он крещен - ставят за него свечку и все.

В семейном плане могу еще присказку того времени рассказать - три родных брата из той же деревни. Старший был кулаком, средний кузнецом, младший во все был дурак - пил и дебоширил. Старший не хотел в колхоз и очень любил "свое родное" - прятал, а младший решил, что имущество отдадут не в колхоз, а ему лично. Доложил. Суд тройки - прячешь, старший - да, прячу и всех вас не люблю, тройка - имущество в колхоз, младший - а мне?, старший - не отдам, это плоть моя, тройка у среднего - что тут вообще твориться?, средний - они оба не правы.
Младшего послали охранять старшего в одну колонию и шли они вместе - охранник и заключенный, семья старшего дожила до наших дней - и сейчас считают себя чуть ли не шведскими дворянами, младший после себя никого не оставил. Средний кузнец взял в жены из сословий, пошел в школу трудовой молодежи, жена учила его математике и химии - стал инженером. В партию не вступал, в церковь ходил, старшему сыну стать партийным не мешал, остальные четверо детей комсомольцы. При этом "За Победу над Германией" и "За победу над Японией" смотрели в разные стороны от иконы Казанской Божией. Был ли в этом сакральный смысл чего-то двухглавого и должен был октябренок в моем лице доложить об этом по инстанции?

Про выдуманного персонажа в духе романтизма - это не книгу с его ли участием считают книгой по домашнему чтению американские офицеры ВМФ?

Тут пишут про отношение к современной верхушке клира, а не про измерение штангенциркулем на выяснение принадлежности к конфессии. Мы решили с тобой обсудить возможно или нет быть православным и социалистом/коммунистом. Ты в духе Каменева - нельзя, православие это Святая Троица, а коммунизм - Маркс, Энгельс, Ленин. Это - тотемизм. А я, что если цели общие, средства общие, стартовая точка одна - то кто мешает быть и там и там?
Тебя же не агитируют в православие...
Позиция веры:
Хочешь быть атеистом Васей, Петей, Ваней - будь им, если был порядочным человеком - будешь в раю.
Или для тебя неприемлема возможность совместного проживания на одной территории со мной или тещей в загробной жизни?
Меня могут еще и не принять...
Ну, вот - расстроил, камрад. Сейчас пенсне поправлю и к заутренней, отстою, а потом на Причастие...

Кому: Grafik, #568

От тебя требуется лишь признать то, что ты написал, - и претензий не будет.

Ты согласился, что у целого ряда иерархов, включая патриарха, антисоветская позиция.

Ты согласился, что мультфильм про Серафиму не более и не менее русофобский, чем Левиафан и Утомлённые солнцем.

Осталось лишь сделать 1 вывод. Но вместо этого ты кричишь о воинствующих атеистах, желающих распада страны в своих атаках на веру.

Кому: Цзен ГУргуров, #489

>Только как закончилась Война и как провалилась идея рулить всем православием из Москвы (1948 год). РПЦ вновь загнал под шконку. Вновь церви стал закрывать а ретивых священников сажать. Да, поступал мудро.

>Здесь у меня все нормально. Сталин мобилизовал ресурс РПЦ - и РПЦ откликнулась и благословила на отпор фашизму верующих. Честь ей и хвала за это. Как и всем православным, всем верующим сражавшимся с фашизмом.

Это один человек пишет?

Кому: Grafik, #508

Да ладно. Екатеринбург, мкр "синие камни". С советских времен в одной пятиэтажке была детская библиотека с различными кружками. В конце 90-х кто-то решил, что вместо неё нужно поставить молильню, ещё хотели храм построить, но граждане категорически против оказались. В Екатеринбурге вообще много абсурда с РПЦ, батюшки на дорогих автомобилях зарубежных марок, почему-то черного цвета, уже никого не удивляют.

Кому: Radagast, #572

> И ещё я не не ставлю знак равенства между РПЦ и православием. Что со мной не так?

Ты не прихожанин!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #496

> На 2-3% населения по факту.

2-3% могут размножаться. Степень интенсивности их роста может быть выше чем у атеистов.
Разрешим ранние браки с 14-ти лет, а определение с конфессией с 21-го года?
Введем ограничения на количество детей в конфессиональных семьях?
Загоним верующих в резервацию?
Твои предложения?

Кто-то писал, что уважает Поликарпова...

Кому: ach-zcb, #576

Да чего уж там, записывай сразу в агенты госдепа :-).
Полагаешь, в обществе у нас симфония царит. Классов нет, капиталистов нет, компрадоров нет, социальные лифты оаботают исправно. Природная и прочие ренты распределяется справедливо... Ну и так далее. Стоило четко высказаться за социализм - привет, вброс гнева. Кстати, а что, Ксения эта тоже за социализм радеет? Или перестроечный Огонек радел? Конструктивный ты наш оадетель теократии :-) Жги дальше, посмеемся...

Кому: Gwalhafed, #590

Первый абзац — слова Цзена, второй — слова Графика

Кому: Gwalhafed, #588

Зачем ты опять разводишь словеса? К чему все эти примеры ни о чем?
Конкретно я не собирался обсуждать вопрос, может ли быть коммунист верующим. Направлений течений коммунизма сейчас около двух десятков в мире, есть такие, где подобное допускается. Считают ли их другие течения коммунизма коммунистами - кто как. Что-то путного эти верующие коммунисты пока не сверштли и не построили.
Меня лично заинтересовал только один вопрос: насколько обосновано твое утверждение, что дважды Герой Советского Союза, член ВКПб с 1939 года был верующим. В тех данных исторических условиях подобное было невозможно. Была партийная клятва, устав Партии и все прочие дела. Следовательно, Сафонов, что бы оставаться в партии, должен был скрывать свою религиозность, то есть быть двурушником.. А как верующий еще и ханжой приспособленцем. Мне подобное кажется поклепом на Сафонова. Я встречал много материалов о нем, знаю его открытый бойцовский характер, у меня в голове не укладываются ваши "семейные предания".
Я тебе писал, что Поликарпов был верующим, но он не был партийцем. Бвло немало верующих уважавших советскую власть, даже получавших награды. Но они не были членами партии.

Кому: fact777, #4

> Это которая яйца к брусчатке прибивает?

Это у тебя такая дихотомия - либо к попам либо на брусчатку?

Кому: Gwalhafed, #590

А в чем противоречие? Честь и слава всем сражавшимся за Родину. Верующим в том числе. Но в той же степени, что и атеистам.
Коммунисты последовательно проводили атеистическую линию на вытеснение религии из общесвенной жизни страны. Сталин эту линию продолжил. Что не так?
Во время войны был заключен союз с классовыми врагами - империалистическими странами США и Англией, ради победы над фпшизмом. Победили - и вскоре все уернулось на круги своя - началась холодная война. Для той же цели было объявлено перемирие с чуждым коммунистам явлением - религией. После Победы вновь последовал разрыв.
Веруюшие, что вели себя патриотически от местоблюстителя Сергия до рядового на передовой при этом заслуживают уважения. Коммунисты борются с религией, а не с верующими.
Ну и, в конце концов, победили мы в войне под руководсвом коммунистов, а не верующих.

Кому: Gwalhafed, #593

Что за чушь ты несешь? Где я писал про ограничения? Я лишь высказал предположение, что при переводе РПЦ на самофтнансирование число прихожан сократится до цифры, которую сейчас чаще всего называют 2-3% населения. Ну те кто живет уерковной жизнью, совершает все обряды, и т.д.

Кому: Gwalhafed, #593

О Поликарпове. Уважаю я его не за религиозность, а за выдающиеся конструкторские способности, за вклад в авиацию. Его вера - его личное дело. Проявил он себя, при этом, как советский патриот.

Кому: yuri535, #353



> Там православные с обоих сторон. Почему бог так поступил? И на чьей стороне там бог?

ой ли? родноверов и язычников там тоже богато. да и мусульмане не в следовых количествах. а про набожность и прочую байду - ну не надо тут!!! как явление присутствует но массовости - нет