Декан об историке Соколове

Ирония судьбы - прокурор - Суворова.

На видео, выложенном, вроде бы как СК, бодрый, совершенно не похожий на пьяного, мужик в чёрном, бодро кидает в реку пакеты. Хотелось бы посмотреть момент падения подозреваемого в реку. А так же возникает вопрос: Почему предыдущие запчасти он кидал в пакетах, а руки содержащие отпечатки пальцем, оказались у подозреваемого в рюкзаке за спиной? И голова, однозначно идентифицирующая жертву, оказалась у него дома. Не проще ли было выкинуть и голову и руки за одну ходку в пакете?
А тут пьяный подозреваемый оказался плывущим по реке, с компроматом. Причём с запчастями, по которым можно идентифицировать жертву по отпечаткам пальцев?
Так что лучше подождать результатов следствия и решения суда, а не вешать сразу всех собак на Соколова. Тем более, что дело дошло до государя, раз Песков вчера высказался. Значит следствие пойдёт бодро. И ещё не известно, чего оно высветит.

Кому: Kumle_ru, #501

> Ирония судьбы - прокурор - Суворова.

Но не Кутузова... не Кутузова

Я, если честно, про этого Соколова первый раз услышал в связи с убийством, ни очно ни заочно с ним не знаком, работами его так же не интересовался. Но происшедшее просто вводит в состояние шока. Ладно, все мы люди, и в определенных обстоятельствах можем вытворить всякое. Я пойму если в ходе ссоры на почве ревности он выстрелил в девочку один раз. Я могу понять, если она, нападая, схватила нож, и он выстрелил, защищаясь, один раз. Ну хорошо, допустим, в состоянии аффекта или испугавшись, выстрелил дважды. Но не четырежды! Да и потом, он явно физически сильнее, на кой черт ему стрелять, он вполне мог отобрать у нее нож. Но четыре выстрела... Это на месть похоже. А дальше вообще ни в какие ворота не лезет - расчленение с целью скрыть убийство. Вот тут уже ну никак в убийство в состоянии аффекта не поверю. Следствие, конечно, покажет, насколько это возможно, но 24-х летняя девушка погибла страшной смертью. Мои соболезнования родителям.

Цифровая история


Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить его преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

https://vk.com/dighistory?w=wall-144904445_190485

Кому: McAlastair, #466

> Справедливости ради, это не обрез охотничьего ружья, это обрез мелкокалиберной винтовки. Из-за того, что это обрез, точность у него ниже, чем у обычной винтовки (у Гайдара есть рассказ, как он встал перед бойцом из своего отряда, сделавшим из винтовки обрез, и предложил пальнуть в себя, причём был уверен в очень хороших шансах, что стрелок в него не попадёт даже с близкого расстояния), а кроме того, винтовочная пуля остроконечная, созданная с расчетом пробивать возникающие перед ней препятствия, а не валить их на землю, в отличие от пистолетных, револьверных и охотничьих пуль и дроби,

справедливости ради, мелкашечная пуля она во-первых не остроконечная, а по форме весьма похожа на пистолетную, а во-вторых она безоболочечная, то есть просто свинцовая без латунной или биметаллической оболочки, что сильно снижает способность прошивать.
Хотя в общем в любом случае, для убийства человека при выстреле в упор - более чем, при попадании куда надо.

Кому: Landadan, #505

Егор молодец.

Коротко и очень точно, лучше и не скажешь.

Кому: Scald, #502

> бодрый, совершенно не похожий на пьяного, мужик в чёрном, бодро кидает в реку пакеты.

Да там же снято издалека. Ходит бодро, а пьяный или нет - фиг знает. Изначально писали, что он несколько раз принимался за "дело" в квартире, и выносил по частям. В перерывах выпивал, так как становилось плохо. Если на видео первая ходка - следующая могла быть и через час.

> Почему предыдущие запчасти он кидал в пакетах, а руки содержащие отпечатки пальцем, оказались у подозреваемого в рюкзаке за спиной?

Когда он пакеты выкинул, видно что ходит и смотрит: что с ними происходит? Могу предположить, что поняв что пакеты не тонут (а какой-то из них выловили аж в 3-х км, в Екатерингофке), решил от следующих частей избавляться более тщательно. Положил в рюкзак, возможно и груз туда добавил. Ну а когда с рюкзаком подошел к ограде и снова наклонился посмотреть - свалился.

Кому: тестер, #506

Да? Не знал. На фотографиях, ссылки на которые вкладывали тут, мелкашечные пули в патронах сильно напоминали пулю трёхлинейки, которую я видел в пустом патроне-брелке, сувенире из Волгограда. Думал, что если ТОЗ-17 - винтовка, то и пули у неё, как у обычной винтовки, только кразмером поменьше

Кому: Scald, #502

>Так что лучше подождать результатов следствия и решения суда, а не вешать сразу всех собак на Соколова.

Как тогда объяснить такое поведение Соколова во время заседания суда? Зачем он убитую девушку называет чудовищем? Её убили (и не факт, что она умирала быстро и без мучений), расчленили, еще и грязью поливают после смерти. Это, знаете, как-то уже за гранью.



Кому: kiokumizu, #504

>Я пойму если в ходе ссоры на почве ревности он выстрелил в девочку один раз. Я могу понять, если она, нападая, схватила нож, и он выстрелил, защищаясь, один раз. Ну хорошо, допустим, в состоянии аффекта или испугавшись, выстрелил дважды. Но не четырежды!

Такие же мысли. Четыре выстрела - это как-то слишком много, если не было намерения убить.



Кому: Landadan, #505

Пожалуйста, самые разумные и адекватные слова по этой ситуации.

>В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания.

Негатива от комментаторов в интернете полно.

Кому: Landadan, #505

Спасибо за взвешенную позицию и спасибо за информацию о погибшей девочке.



> При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Я думаю, что тех, кто был гостем Соколова, когда Настя была уже мертва , потряхивает посильнее. Надеюсь, это не из числа причастных к сайту лиц. И спрашивается, а что за человек за такой, этот Соколов? Какие гости и какая пьянка после того, что натворил?

Кому: Miranda, #510

Выше уже было сказано, что очернение жертвы и выставление ее в аморальном виде необходимо для линии защиты, чтобы доказать убийство в состоянии аффекта. Дескать, была психотравмирующая ситуация, она (жертва)его довела.
Я полностью согласен с Егором, это мерзко и подло.

Кому: Павловна, #511

> И спрашивается, а что за человек за такой, этот Соколов? Какие гости и какая пьянка после того, что натворил?
>

Скорее всего, просто не смог от них отвертеться, пришлось принимать. Выглядело бы подозрительно. Хотя даже страшно представить себя на месте гостей

Кому: Secr, #503

> Ирония судьбы - прокурор - Суворова.
>
> Но не Кутузова... не Кутузова

Суворов тоже изрядного дрозда давал хранцузам

Кому: Drolls ensemble, #512

> Выше уже было сказано, что очернение жертвы и выставление ее в аморальном виде необходимо для линии защиты, чтобы доказать убийство в состоянии аффекта. Дескать, была психотравмирующая ситуация, она (жертва)его довела.
> Я полностью согласен с Егором, это мерзко и подло.

И без этого всегда находится масса идиотов, винящих в убийствах — убитых, в изнасилованиях — изнасилованных, а в ограблениях — ограбленных. Потому что убитые всегда сами спровоцировали, у изнасилованных слишком короткие юбки, а ограбленные — чойта у них вдруг деньги есть.

Кому: Miranda, #510

>Пожалуйста, самые разумные и адекватные слова по этой ситуации.

Не "пожалуйста", а "пожалуй"

Кому: stary_dobry, #513

> Скорее всего, просто не смог от них отвертеться, пришлось принимать. Выглядело бы подозрительно. Хотя даже страшно представить себя на месте гостей

А сам убийца разыгрывал гостеприимного хозяина? И не плакал? Не страдал? Если всего этого не было, то почему надо верить слезам в зале суда? А главное- верить, что это слезы раскаяния? Кто он? Импульсивный на столько, что импульсы меняют полярность со скоростью света, или просто актер, меняющий роли и маски?

Кому: Павловна, #511

>Я думаю, что тех, кто был гостем Соколова, когда Настя была уже мертва , потряхивает посильнее. Надеюсь, это не из числа причастных к сайту лиц. И спрашивается, а что за человек за такой, этот Соколов? >Какие гости и какая пьянка после того, что натворил?

Если Настя звонила брату тогда, когда он сказал, то убийство произошло в ночь с седьмого на восьмое ноября, и восьмого он у себя уже никого видеть не хотел. Может быть, и не было никаких гостей.

Кому: Drolls ensemble, #512

>Выше уже было сказано, что очернение жертвы и выставление ее в аморальном виде необходимо для линии защиты, чтобы доказать убийство в состоянии аффекта. >Дескать, была психотравмирующая ситуация, она (жертва)его довела.
>Я полностью согласен с Егором, это мерзко и подло.

Предположу, что если убийство произошло случайно, то виновный будет себя вести несколько иначе. Так что тут большой вопрос, кого именно такое поведение очерняет.

Кому: McAlastair, #472

> отдача сильнее, чем у неискалеченной винтовки

Отдача у мелкашки ?? Вы ее вообще в руках держали ? там пулька 2-3 грамма, отдачи в ее понимании как таковой нет, не сильно больше, чем у воздушки.

Дистанцируюсь по возможности. Я никого из персонажей лично не знаю. И знать не желаю. У меня нет своего мнения. И я его не собираюсь иметь. Я не прав?

Мне даже обсуждать это неинтересно, и так мерзости вокруг полно.

Посмотрим, что следствие скажет. По моему, хорошего ничего не скажет.

Кому: тестер, #506
Кому: McAlastair, #466

Ребята, а вот травмат, который нашелся в рюкзаке, он может остановить нападавшего? И за каким лешим его он пытался выбросить (если я правильно поняла из статей)?
Может он ее сначала из травмата положил, а потом добивал из мелкашки?

Кому: Miranda, #518

> Если Настя звонила брату тогда, когда он сказал, то убийство произошло в ночь с седьмого на восьмое ноября, и восьмого он у себя уже никого видеть не хотел. Может быть, и не было никаких гостей.
>

ХЗ. Но гости упоминались именно 8-го. Брат звонил утром 8-го и 8-го профессор был в универе- лекции читал (правда это из МК- не знаю, можно ли верить этому СМИ). Не уверена, что модераторы пропустят ссылку.

В школе военрук, отставной морпех, учил, что из мелкашки не только убить, но и остановить противника почти невозможно. Разве что при снайперском выстреле в глаз.

Хотелось бы услышать мнение специалистов.

Кому: Агротехник, #523

> из мелкашки не только убить, но и остановить противника почти невозможно

в голову в упор можно и из пневмата убить (почитай криминальную хронику)

Кому: Miranda, #494

На самом деле это достаточно частое явление в отношениях с насилием, даже когда это самое насилие уже систематическое с избиением и прочим. Женщины уходящие от бьющих-измывающихся над ними мужчин нередко погибают именно так - "я только вещи заберу", "он хочет в последний раз со мной поговорить", и поминай, как звали. В отдельных случаях не помогает даже присутствие родственников-мужчин, он просто кладёт всех. Так что если тут тем более не было систематических издевательств-побоев, и девушка не увлекалась криминальными сводками, то да, просто не могла себе представить, что любимый человек её сразу убьёт.



Кому: Павловна, #500

Может просто интересный человек встретится, у меня таких на памяти две штуки, правда лично я была тогда совсем детского возраста. Один из них, нампример, никакого павлинства - просто очень хороший человек, очень интересно рассказывавший про математику, и дети, и студенты к нему тянулись. После смерти первой жены сам с помощью тёщи растил детей, ей тоже всегда во всём помогал. И да, в результате второй раз женился на студентке, ему тогда сороковник был. И лично я в данной ситуации ничего страшного не вижу.
Собственно павлинство Соколова тоже только сейчас выявилось, когда, раз уж произошло ужасное, он начал действовать не в соответствии с своими словами о чести мундира, а взялся за пилу. А так тоже, интересный и увлекающийся человек, способный увлечь и заинтересовать. Был.

Кому: Агротехник, #523

> > В школе военрук, отставной морпех, учил, что из мелкашки не только убить, но и остановить противника почти невозможно. Разве что при снайперском выстреле в глаз.
>
> Хотелось бы услышать мнение специалистов.

Военрук наверно имел в виду военное применение. В этом смысле он абсолютно прав, в военном деле то, что мы понимаем под «мелкашкой», оружие под патрон 22lr, не применяется в силу маломощности. Ниша этого патрона охота на мелкого пушного зверя, спортивная и учебная стрельба. Но это вполне себе настоящий, убойный боеприпас, случаи его криминального использования далеко не единичны. Насколько знаю, сенатор Роберт Кеннеди был убит из револьвера калибра 22lr.

Ещё момент. Возможно военрук имел в виду останавливающее действие, а это несколько иной показатель, чем убойность. Этот показатель характеризует сроки наступления небоеспособности противника. Например, если прострелить человеку сердце из «мелкашки» или дробового ружья 12 калибра, понятно, что он помрёт в обоих случаях. Но если этот человек на вас бежит с топором, то понятно, что вам сильно не всё равно, произойдёт это до или после того, как он до вас добежит.

Кому: McAlastair, #509

> Да? Не знал. На фотографиях, ссылки на которые вкладывали тут, мелкашечные пули в патронах сильно напоминали пулю трёхлинейки, которую я видел в пустом патроне-брелке, сувенире из Волгограда. Думал, что если ТОЗ-17 - винтовка, то и пули у неё, как у обычной винтовки, только кразмером поменьше

патрон мелкашки
http://www.rinf.ru/img/img/big/4pssvp6inww_49pn.jpg

винтовочный патрон (трехлинейка)
https://static.auction.ru/offer_images/2016/03/24/02/big/M/mIJv7pXuiv4/patron_mosina_7_62_maket.jpg

разница по всем параметрам просто громадная. Так-то и пневматика с пульками в полграмма - винтовка, ибо нарезы в стволе есть и ствол длинный.

Кому: Vattgern, #452

> Там на канале номер один, уже во всю "эксперты" разного пошиба делятся мнениями, хоть ума хватило Панасенкова не звать.

Сглазил ты, камрад, — не хватило ума. Видимо, просто не успели. Прямо сейчас, на «Россия-1», у Малахова.
Этот говноворот будет продолжаться ещё долго. И плевать им на убитую девушку, её родных, коллег и студентов Соколова... Просто нужны рейтинги, а Шурыгина давно себя исчерпала.

Кому: Неда, #525

> Может просто интересный человек встретится

Может

> Собственно павлинство Соколова тоже только сейчас выявилось, когда, раз уж произошло ужасное, он начал действовать не в соответствии с своими словами о чести мундира, а взялся за пилу. А так тоже, интересный и увлекающийся человек, способный увлечь и заинтересовать. Был.

Это только подтверждает известную пословицу про злую любовь и козла. И в этом конкретном случае отменить эту злополучную любовь- не возможно, особенно если ребенок живет далеко. Я об этом писала.

Кому: Dmitrij, #526

Только что прочел про Роберта Кеннеди. Из всех пуль от тринадцати выстрелов, слышных на магнитофонной записи происходящего, три попали в Кеннеди. Он скончался через 26 часов после ранения. Подозревают наличие второго, а по сути — главного киллера, поскольку в том самом мелкокалиберном пистолете было всего 8 патронов. Говорят, что первого попросту подставили.

Это здесь: https://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/bullet-switch-proves-sirhan-sirhan-1088273

Кому: Cyberness, #158

> Даже в академическом поле — представьте себе попытки ссылаться на Соколова в какой-либо работе или выступлении на многие ближайшие годы.


Честно говоря, представляю. Что такого? Встречается сплошь и рядом: плохой человек, но хороший специалист.

Кому: Агротехник, #530

Как-то больно конспирологично. Там что, экспертизы не было? Неизвестно, что из тела достали и из какого ствола оно выпущено?

Кому: Sluggard, #528

Да, каюсь.
Там уже ор стоит вовсю, проверить его окружение, какая то "дама" во всю глотку орет с требованием проверить окружение, типа "они там все маньяки".
По моему это исключение из правил, когда с идиотом лучше бороться на его поле, чем просто промолчать.

Кому: nonamezero, #455

> Пиздец, тут выясняется что он еще и копаное оружие бандитам продавал:
>
> https://spb.sledcom.ru/Novosti/item/750086
>
Соколов уже минимум раза три должен был сесть выходит, но кто-то или что-то его все время отмазывало.

Подолью ещё чернухи про О. В.

Рассказ одного из реконструкторов (Всеволод Радченко) о событиях на Бородинском поле в сентябре 2007-го года

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2533671476726731&id=100002517103448&set=a.498713816889...

Кому: Неда, #525

>На самом деле это достаточно частое явление в отношениях с насилием, даже когда это самое насилие уже систематическое с избиением и прочим.

К сожалению, это так. Но вот эта вера "он не такой" и "это случайность" всё-таки, на мой взгляд, более вероятна, если человек не видел насилия в семье родителей.

Кому: Павловна, #529

>Это только подтверждает известную пословицу про злую любовь и козла. И в этом конкретном случае отменить эту злополучную любовь- не возможно, особенно если ребенок живет далеко. Я об этом писала.

Надо детей учить критически мыслить и ещё доносить, что чудес не бывает. И если взрослый человек вот такой, то он уже не изменится.

Кому: Dutchman, #535

>Рассказ одного из реконструкторов (Всеволод Радченко) о событиях на Бородинском поле в сентябре 2007-го года

Прочитал и ни чуть не удивился. Безотносительно личности гр. Соколова О.В., все нижесказанное из сугубо личного жизненного опыта.

К реконструкторам и страйкболистам, косплейющим реальные подразделения (только к таким страйкболистам), отношение имею двоякое. С одной стороны это очень интересное и полезное хобби (а для профессиональных историков и часть работы), с другой стороны среди указанных лиц всегда встречал запредельный уровень неадекватов.

1) Во-первых, большинство из этих людей, окромя своих потешных армий, никогда нигде не служили. Такая вот сублимация (отсюда и нездоровая серьезность подхода к "играм").

2) Во-вторых, нездоровое "присвоение званий" себе любимым, с целью удовлетворения ЧСВ. Если ты играешь полковника, то это вовсе не значит, что ты и в жизни полковник (в этом они очень похожи с нью-казаками).

3) В-третьих "железная дисциплина" в подобных потешных подразделениях со стороны напоминает какое-то садомазахистское хорор-шоу.

Для меня, как для человека служивого и офицера настоящего, со стороны выглядит странновато и порой, честно сказать, глуповато.

Кому: Dutchman, #535

Камрад, можешь не утруждаться: тут кругом из желающих это сделать - очередь

Кому: Dutchman, #535

> Подолью ещё чернухи про О. В.
>
> Рассказ одного из реконструкторов (Всеволод Радченко) о событиях на Бородинском поле в сентябре 2007-го года
>
> https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2533671476726731&id=100002517103448&set=a.498713816889...

Да они там все малохольные.

Кому: Белави, #538

Поправка: ".... сейчас кругом..."

Кому: Dutchman, #535

> Подолью ещё чернухи про О. В.
>
> Рассказ одного из реконструкторов (Всеволод Радченко) о событиях на Бородинском поле в сентябре 2007-го года
>
> https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2533671476726731&id=100002517103448&set=a.498713816889...

12 лет держал в себе, а тут ВНЕЗАПНО решился высказаться. Очень храбро, сразу видно искреннее осуждение именно тех, резчайше отпечатавшихся в памяти событий.
Гнилой поступок - писать такие посты в такой момент ("а я знал, я знал!!!").
(Понятно, это даже близко не такой пиздец, как убийство сожительницы с распилом трупа, но написавшего характеризует неплохо - даже не столько содержание рассказа, сколько "выбор момента".)

Кому: kiokumizu, #539

> Да они там все малохольные.

Все до одного малохольные, особенно Клим Жуков.

Кому: Miranda, #536

Не соглашусь, потому что предостаточно женщин, выросших в семье с насилием, впоследствии вляпываются в такую же схему отношений в своей семье. И у них как раз может в голове быть, что и отец мать всегда бил и ни разу не убил, и свой тоже столько раз бил, но ведь ни разу до сих пор не убил, и сейчас не убьёт. У человека из нормальной семьи уже другая логика, что между один раз ударил и убил, как ни крути, большая разница. Это со стороны, особенно при увлечении всякими криминальными хрониками, и постфактум можно говорить, что не надо было ей идти. А изнутри очень сложно представить, что знакомый, тем более любимый, человек на такое способен.

Кому: Alcothrash, #542

> Все до одного малохольные, особенно Клим Жуков.

Вообще-то я написал это применительно к опубликованному линку. Про Жукова я ничего не писал, понадобится - я ему приватно напишу, без публикации на общедоступных сайтах. Ты, я так понимаю, имеешь какое-то отношение к реконструкторам? Извини, если задел, но очень уж в неприглядном свете выставлены там все противоборствующие стороны. Какой-то детский сад, честное слово. Интересное и полезное дело сводится к разборкам и чуть ли не драке с применением холодного оружия. Со стороны смотрится, мягко говоря удивительно.

Кому: Alcothrash, #541

> Гнилой поступок - писать такие посты в такой момент

Почему? Просто до этого события народ не интересовался личностью Соколова. А вот убийство вызвало интерес к этой личности: согласитесь, не каждый человек может запросто убить другого человека, и не каждый может расчленить труб убитого человека. Вот автор и вспоминает эпизод (он имеет право помнить эпизоды из своей жизни и имеет право делиться ими), из которого можно сделать вывод, что Соколов не в одночасье сбрендил, а предпосылки жестокости и маломотивированной агрессии имели место быть и раньше.

Кому: Неда, #543

>Не соглашусь, потому что предостаточно женщин, выросших в семье с насилием, впоследствии вляпываются в такую же схему отношений в своей семье. И у них как раз может в голове быть, что и отец мать всегда бил и ни разу не убил, и свой тоже столько раз бил, но ведь ни разу до сих пор не убил, и сейчас не убьёт.

За всех сразу тут сложно говорить, потому что из одной и той же ситуации разные люди получают и разный опыт. Рискну предположить, что женщина, конечно, может вляпаться в такие же отношения, как у родителей. Но при этом у неё будет уже опыт, как себя вести с агрессором - не провоцировать и переждать где-нибудь, если это возможно.


>У человека из нормальной семьи уже другая логика, что между один раз ударил и убил, как ни крути, большая разница.

Вот как раз у девушки из нормальной семьи, где родители не дрались, и нет опыта, как себя нужно в такой ситуации вести.

>Это со стороны, особенно при увлечении всякими криминальными хрониками, и постфактум можно говорить, что не надо было ей идти. А изнутри очень сложно представить, что знакомый, тем более любимый, человек на такое способен.

Да нет, просто есть такие люди, которые продолжают верить в лучшее в человеке, несмотря ни на что. Особенно, когда любят.

Кому: Павловна, #545

> Почему?

Если человека задело поведение Соколова настолько, что об этом надо публично высказаться - надо было высказываться об этом сразу, а не через 12 лет. Ретроспективное "осмысление" и осуждение былых поступков и личности в связи с преступлением, совершенным сильно позже - лично я считаю поступком недостойным. Право высказаться он имеет, безусловно, но в лично моих глазах его это не красит ни разу. Так понятно? Если нет - как объяснить по-другому, не знаю, в диалог на эту тему вступать не намерен, что хотел - сказал.

Кому: kiokumizu, #544

> Вообще-то я написал это применительно к опубликованному линку

В посте идет речь о реконструкторах, и только о них. Как еще можно трактовать слова "они [там все] малохольные"? Если ты имел в виду только персонажей из рассказа, то надо было изложить мысль яснее и конкретней - думаю, имеются основания предполагать, что большинство прочитавших поймут твой коммент ровно так же, как его понял я.
Нет, я не причастен к реконструкции, мне просто не понравилась огульная обдача говном массы людей, к мрачной уголовщине непричастных.
Если я неправильно понял коммент, прошу прощения - формулировка была специфическая.

Кому: Miranda, #536

> Надо детей учить критически мыслить и ещё доносить, что чудес не бывает. И если взрослый человек вот такой, то он уже не изменится.
>

Понимаете, каждая девочка юного возраста считает себя "янитакаякаквсе", со мной будет все по другому. Начнешь, чуть жестче пояснять- "вы все меня хотите обездолить". Вообщем я давным- давно бросила лезть со своими советами к девочкам и к мальчикам- пусть поживут, ума наберутся, родят ребеночка, а там как Бог пошлет.
А критическое восприятие зарождается только после лично набитых шишек, не раньше.

Большинство восторженных поклонников подозреваемого, судя по всему, к академической среде не принадлежат, но рассуждают о научных "регалиях". Внесу поправку. В этой среде учёный, не защитивший докторскую годам к 40-45 -- неудачник. Обсуждаемому 63, он кандидат, как 30-летний мальчик.
Популяризатор науки -- очень редко действительно крупный учёный: это очень разные таланты, вероятности быть и тем и другим одновременно, перемножаясь, дают очень малую величину.

Кому: Павловна, #549

> Понимаете, каждая девочка юного возраста считает себя "янитакаякаквсе", со мной будет все по другому. >Начнешь, чуть жестче пояснять- "вы все меня хотите обездолить".

Как раз в этом и заключается задача родителей - воспитывать детей не в глупой и опасной романтике, а твердо стоящими на земле. Понятно, что задача эта не из легких, но частенько как раз от этого зависит дальнейшая жизнь детей. На самотек такие вещи точно пускать нельзя.

Кому: Павловна, #549

> А критическое восприятие зарождается только после лично набитых шишек, не раньше.

Ах, если бы! Некоторым и набитые шишки не помогают научиться критически мыслить.

Кому: Dutchman, #535

ИМХО такой чернухи - вёдрами в любой общественной движухе, спортивной федерации и т.д. Я на ежегодные собрания своей федерации хожу как в театр. :) Ни в коем случае не выступаю апологетом Соколова, всякое такое знал ещё когда в молодости сам наполеоникой занимался, но сейчас на волне хайпа ввяснится, что и Кеннеди тоже он.

Кому: MyF, #534

> Соколов уже минимум раза три должен был сесть выходит, но кто-то или что-то его все время отмазывало.

Это другой Олег Соколов.

Кому: Miranda, #551

> Как раз в этом и заключается задача родителей - воспитывать детей не в глупой и опасной романтике, а твердо стоящими на земле. Понятно, что задача эта не из легких, но частенько как раз от этого зависит дальнейшая жизнь детей. На самотек такие вещи точно пускать нельзя.

Разумеется нельзя пускать на самотек, разумеется нельзя воспитывать в глупой романтике. Кто с этим спорит? Но, елки- палки, жизнь полна таких оврагов, которые нельзя преодолеть, даже используя все выше перечисленное.
Воспитывать мальчиков проще- они открыты и у них хорошо с логикой. Но девочки... Вообщем, даже если Вы воспитали послушную домашнюю девочку, которая благополучно прошла переходный возраст, Вам удалось отфильтровать нехороших подружек и уберечь ее от чужого влияния, то, когда она вырвется из-под Вашей опеки, знакомая только теоретически с Истиной- что не все люди являются теми кем кажутся, то нет гарантии , что она не врежется по уши в человека приемлемого возраста и не ревнивца.
Может быть всякое. Если бы все влюблялись только в сугубо положительных людей и не ревнивых, то не было бы разводов, а человечество бы изрядно сократилось.


Кому: McAlastair, #552

> Ах, если бы! Некоторым и набитые шишки не помогают научиться критически мыслить.
>
:) Но я себя всегда утешаю тем, что степень критического мышления после шишек, таки выше, когда шишек не было (ну, там детский сад или начальная школа :))

Кому: Павловна, #556

> не врежется по уши

Читать- врежется по уши

Кому: spb0510, #553

> Скорее всего научная ценность Соколова околонулевая (ну, или сильно преувеличена), и он был только хорошим популяризатором в своей области и организатором реконструктров.

Из чего сделан такой вывод? Малое количество ссылок может так же свидетельствовать о том, что в нашей стране просто мало развито изучение данного периода французской истории.
Говорят (говорят), что когда французы решили снять документальный фильм о Наполеоне то как к главному эксперту они обратились к Соколову.



> только кандидат наук и доцент, что как бы намекает, что с наукой там очень слабо, так что на докторскую никак не натягивается.
>

Несколько минут в гугле хватит, что бы разыскать не мало историй как кандидатские и докторские диссертации, успешно защищенные, оказывались пустым местом.



Кому: agafonov, #550

> судя по всему, к академической среде не принадлежат, но рассуждают о научных "регалиях".

Прочитал всю ветку но не увидел рассуждений о регалиях, о научном вкладе, да. И о том вреде, который нанес своим поступком Соколов этому вкладу.

По ситуации в целом я согласен с тем, что написал камрад в этом посте https://oper.ru/news/read.php?t=1051622385#68

Кому: Павловна, #556

>Разумеется нельзя пускать на самотек, разумеется нельзя воспитывать в глупой романтике. Кто с этим спорит? Но, елки- палки, жизнь полна таких оврагов, которые нельзя преодолеть, даже используя все выше перечисленное.

Возможно, нельзя будет избежать всех ловушек по жизни, но преодолеть их будет проще.

>Воспитывать мальчиков проще- они открыты и у них хорошо с логикой. Но девочки...

Ничего не проще, у мальчиков - свои сложности, у девочек - свои.

>Вообщем, даже если Вы воспитали послушную домашнюю девочку, которая благополучно прошла переходный возраст, Вам удалось отфильтровать нехороших подружек и уберечь ее от чужого влияния, то, когда она вырвется из-под Вашей опеки, знакомая только теоретически с Истиной- что не все люди являются теми кем кажутся, то нет гарантии , что она не врежется по уши в человека приемлемого возраста и не ревнивца.

Я как раз такая домашняя девочка. В любовь любовную, "он не такой", "он изменится после свадьбы" не верю лет с 12.


>Может быть всякое. Если бы все влюблялись только в сугубо положительных людей и не ревнивых, то не было бы разводов, а человечество бы изрядно сократилось.

Можно влюбиться и для начала понаблюдать за объектом своей симпатии - как себя ведет, что говорит, как относится к окружающим.

Кому: Miranda, #559

> Можно влюбиться и для начала понаблюдать за объектом своей симпатии - как себя ведет, что говорит, как относится к окружающим.

Сколько наблюдать? До рождения первого ребенка? 5 лет, как убитая Настя? Или 5 лет после рождения первого ребенка? Или через пять лет после рождения второго ребенка?

Темная сторона дремлет в каждом.

Кому: Павловна, #560

>Сколько наблюдать? До рождения первого ребенка? 5 лет, как убитая Настя? Или 5 лет после рождения первого ребенка? Или через пять лет после рождения второго ребенка?

Полугода общения, наверное, должно хватить. Вдоль и поперек изучить человека за это время, конечно, вряд ли получится, но общие представления - стоит ли с ним вообще связываться - получить можно.

Кому: Miranda, #562

> Вдоль и поперек изучить человека за это время, конечно, вряд ли получится, но общие представления - стоит ли с ним вообще связываться - получить можно.

Камрад, ты как будто в отношениях не был. куча людей встречаются не с "теми" и любят не "тех" преступников, рыцарей, палачей, обманщиков и прекрасных людей. В разных ситуациях люди себя ведут по разному, в разных обществах по своему, в семье одно - на работе или обществе другое. Кого ты собираешься узнавать? допрашивать может еще надо перед тем как связываться? У любого скелетов в шкафу - тоннами.

Кому: Агротехник, #523

> Хотелось бы услышать мнение специалистов.
>

Приятелю в тире из похожей винтовки в глазницу с двух метров попали. Один идиот заряженный ствол на плечо положил дулом назад (что запрещается категорически), мелкашка выстрелила, а там приятель. В общем по итогу глаз видит хуже здорового, но в остальном повезло - жив остался.
Всякое бывает.

Наверное не врут...

"Возлюбленную доцента Соколова застрелили во сне"

https://m.fontanka.ru/2019/11/13/145/

Кому: Белави, #565

Дробью, четыре выстрела, четыре пули...не, точно не врут.

Кому: plast, #566

Девочка - дизайнер переквалифицировалась в девочку - редактора

Кому: Miranda, #562

> Полугода общения, наверное, должно хватить.

Можете начать эксперимент. Только начните его хотя бы с 18 лет.

Кому: plast, #566

> Дробью, четыре выстрела, четыре пули...не, точно не врут

Уже поправили опечатку. Зарядил 4 патрона. В любом случае - 4 пули в голове, установленный факт. Это явно не в состоянии аффекта. И неважно, во сне или не во сне - важно, что был умысел и это было спланированное убийство.

Кому: plast, #566

> Дробью

Где написано про дробь?

Кому: Basilevs, #569

> Это явно не в состоянии аффекта. И неважно, во сне или не во сне - важно, что был умысел и это было спланированное убийство.

В соседней теме человек дал ссылку, где очень грамотно расписал, что такое аффект, что в таком состоянии порой делают и почему это точно не спланированное убийство.

Кому: Mertwopljasow, #563

>Камрад, ты как будто в отношениях не был.

Опираюсь на собственный опыт.

>куча людей встречаются не с "теми" и любят не "тех" преступников, рыцарей, палачей, обманщиков и прекрасных людей.

Наверное, стремиться нужно всё-таки к тому, чтобы встречаться и жить с "теми" людьми.

>В разных ситуациях люди себя ведут по разному, в разных обществах по своему, в семье одно - на работе или обществе другое. Кого ты собираешься узнавать? >допрашивать может еще надо перед тем как связываться? У любого скелетов в шкафу - тоннами.

Предугадать всё на свете невозможно, тут согласна. Но вот так, чтобы человек был абсолютно разным на работе и дома - такого пока что наблюдать не приходилось.




Кому: Павловна, #568

>Можете начать эксперимент. Только начните его хотя бы с 18 лет.

Зачем? Данный вывод сделан из собственного опыта, не согласны Вы со мной - ну и ладно.

Кому: Basilevs, #569

> Это явно не в состоянии аффекта. И неважно, во сне или не во сне - важно, что был умысел

Камрад, умысел есть и при убийстве в состоянии аффекта. Если умысла не было, то тогда это либо вообще не преступление, либо не убийство, а причинение смерти по неосторожности.

Одни говорят, что Соколов с алкоголем вообще не дружил, другие говорят наоборот - пьяный был на всех своих реконструкциях. А на самом деле?

Кому: Майкл_С, #574

Про Наполеонику не скажу, а вот на реконструкциях средних веков бухают, как на рыбалке (или охоте, наверное).
При этом никто не кого не стреляет, не убивает, не режет, и даже драки в 99% случаев происходят в рамках мероприятия.

К тому же, когда человек внезапно оказывается в ситуации, травмирующей психику, он зачастую ищет способ "оглушиться" - и единственный простой и легальный вариант, не требующий долгой подготовки это алкоголь.
У меня есть знакомая, которая никогда ничего не пила, кроме бокала вина изредка по праздникам, но когда случилась тяжелая для нее ситуация - напилась, как сапожник.

Прямого отношения к происшедшему это не имеет.

Кому: Emiel REGis, #575

> Про Наполеонику не скажу, а вот на реконструкциях средних веков бухают, как на рыбалке...

Thanks! Это все, что требовалось узнать, камрад!!!

Кому: Жабунец, #135

> Я не НачУР, но логично предположить, что то, что сделано с трупом уже [после] убийства, вряд ли на срок повлияет.

Влияет - это отягчающие.

Кому: Паноптикон, #288

> Это что, бл#ть, какая-то новая серия Ломать Плохо?
>

Это жизнь камрад.

Кому: Юрист_ДВ, #305

> По факту Олегу Валерьевичу скорее всего назначат наказание в виде 7-8 лет лишения свободы (учитывая его личные заслуги, сотрудничество со следствием).

Пардон муа - это после расчленения трупа с целью сокрытия преступления 7-8 лет? И какие такие заслуги должны покрыть убийство с особой жестокостью?

Кому: Farmer091, #577

> Влияет - это отягчающие.

Хотелось бы узнать, где именно такое отягчающее обстоятельство предусматривается? Перечень отягчающих обстоятельств закрытый и установлен ст. 63 УК РФ. В настоящий момент, можно с высокой долей достоверности говорить только о том, что было использовано оружие (п. "к", ч. 1 ст. 63 УК РФ). Возможно, в момент совершение преступления, субъект находился в состоянии опьянения. Если это так, то данное обстоятельство также может быть признано судом отягчающим (но необязательно).

Кому: Farmer091, #579

> Пардон муа - это после расчленения трупа с целью сокрытия преступления 7-8 лет? И какие такие заслуги должны покрыть убийство с особой жестокостью?

Повторю еще раз то, что написала в комментах к заявлению Егора Яковлева и команды ЦИ.
У меня одно время подрабатывал парнишка, обычный такой, нормальный, с коммерческой жилкой в характере. Через несколько лет после того, как он ушел на другую работу, я узнала, что он попался на убийстве и расчленении трупа с целью сокрытия преступления. Приговор суда - 8 лет строгого режима. Не думаю, что в этом случае приговор будет принципиально иным.

Кому: Emina, #581

> Приговор суда - 8 лет строгого режима. Не думаю, что в этом случае приговор будет принципиально иным.
>

Парнишке повезло с судьёй. Здесь же дело резонансное, говорят мама у потерпевшей в системе МВД с немаленькими погонами. Конечно где Кубань, где Питер, но всё же.

Кому: Farmer091, #582

> Парнишке повезло с судьёй. Здесь же дело резонансное, говорят мама у потерпевшей в системе МВД с немаленькими погонами. Конечно где Кубань, где Питер, но всё же.
>

Вы полагаете, что подполковник МВД будет пытаться влиять на суд? Не думаю. Пока резонансность дела выразилась в том, что на следственный эксперимент ОВС повезли в бронике и шлеме. Наверное, чтобы горячие головы не попытались вынести ему свой приговор.