> - Неуверованные или Невоцерковленные- неверующие в существование нематериального (духовного мира)
>
> Ответил???
Ответил, спасибо. Просто мне как-то одна христинка, когда я ей сказал, что в Бога не верю, ответила, что меня черти в аду будут жарить особенно жестоко за неверие. Я с тех пор не могу понять, как христиан учат к агностикам относиться.
камрад, раз уж ты самостоятельно интерпретировал мои мысли как оно тебе угодно, то неужели ты думаешь, что я тебе отвечу? чтобы ты так же реферировал мой ответ?
это ты с кем-нибудь другим так общайся, я не занимаюсь дискуссией с применением уловок - мне времени жаль.
Камрады без максималистского духа противоречия поняли, что я хотел сказать, думаю, вот и ладно.
Тебе же я не могу ничего вразумительного ответить.
PS.
Уважаемый Модератор, а почему у меня лимит - 3 комментария в час, могу я поинтересоваться?
Я замечен во флуде?
Нарушении дисциплины?
Я оскорбил кого-либо из участников?
Я пишу что-нибудь не по теме?
Может, моя позиция не всегда совпадает с твоей собственной и у меня ник - Интеллигент?
> Кому: 971481, #598 >
> камрад, раз уж ты самостоятельно интерпретировал мои мысли как оно тебе угодно, то неужели ты думаешь, что я тебе отвечу? чтобы ты так же реферировал мой ответ?
Но ты ведь ответил? ;) Если обидел тебя, извини.
> это ты с кем-нибудь другим так общайся, я не занимаюсь дискуссией с применением уловок - мне времени жаль.
Цитирование исходного поста по частям - это не уловка, а просто последовательный ответ.
> Тебе же я не могу ничего вразумительного ответить.
Да я ничего и не спрашивал.
Если ты хотел сказать, что терроризм нельзя называть исламским, потому как он не имеет к религии отношения - согласен всеми имеющимися лапами. Только сложно и запутано у тебя объяснение вышло, пожалуй. А я контрпостом его еще больше запутал, ага.
>Христиане по определению не могут быть террористами - опора семьи и государства и все такое.
Это вы в террористах не разбираетесь :) Тимоти Маквей взоврвавший Оклахома сити (более 190 трупов) - христианин. Баски и ирланцы из ИРА - христиане.
И будийские террористы минимум были - секта Нитрен в Японии. А какие были евреи террористы - отель "Царь Давид" с кучей подорваных аггличан :-)
>> А еврейские погромы?
>Ну давайте не будем, гражданка:)
Именно - "Черная сотня" (союз Михаила Архангела) появлась как организация ПОСЛЕ того как в РИ случился последний еврейский погром. Не при делах оне. Данные из Еврейской энциклопедии возьмите там каждый погром перечислен (и обязательно не забудьте Гомельский погром - который устроили гомельские евреи - громили жителей Гомеля не евреев - был и ТАКОЙ погром).. Погромы они до 1905, а Михаила Архангела союз создан позднее :-)
>Ну вот помнится убили Баумана - профессионального революционера.
До образования черной сотни его убили. А вот Герценштерна - да, убили. Черносотенцы" убили 2-х политиков, еще человек 30 избили жестоко.
>И вот теперь могу с ответственостью заявить среди христиан ни террористов ни работорговцев ни содомитов(в смысле пидорастов)никогда небыло
Не угадал. Работорговцы среди православных БЫЛИ и в византии и на руси - было рабство были и православные работорговцы. Читаем что писали Отцы Церкви - "кто обидит рабу свою - дай ей свободу"... РАБУ!!!. Читаем скажем "Номоканон", и что там про рабов скажем Сергий Радонежский писал князю Суздальскому Дмитрию прижившему детей от рабы... Да блин какой Сергий святая Ольга внука своего Владимира имела от РАБЫНИ - Малуши :-) И террористы - средий убийц Императора Петра III - три православных, среди убийц императора Павла Первого - 8 православных.
>
Как например классифицировать междуусобные драки меж разными княжествами русскими? Вот так - с потолка - Боголюбского когда резали его приближенные - является ли это резней христианами христианина или нет..
Боголюбский очень хороший христианин - киевлян вырезал а все иконы и святыни БЕРЕЖНО вывез к себе. Истинно верующий был человек :-)
> Кому: 971481, #598 >
> камрад, раз уж ты самостоятельно интерпретировал мои мысли как оно тебе угодно, то неужели ты думаешь, что я тебе отвечу? чтобы ты так же реферировал мой ответ?
> это ты с кем-нибудь другим так общайся, я не занимаюсь дискуссией с применением уловок - мне времени жаль.
> Камрады без максималистского духа противоречия поняли, что я хотел сказать, думаю, вот и ладно.
> Тебе же я не могу ничего вразумительного ответить.
>
> PS.
> Уважаемый Модератор, а почему у меня лимит - 3 комментария в час, могу я поинтересоваться?
> Я замечен во флуде?
> Нарушении дисциплины?
> Я оскорбил кого-либо из участников?
> Я пишу что-нибудь не по теме?
> Может, моя позиция не всегда совпадает с твоей собственной и у меня ник - Интеллигент?
У меня хуже - 0,5 за час.
За то, что разместил инфу, которая некоторых задела, о большом сомнение, что ВВП - это лучший вариант.
А, может я ошибаюсь, за что-то другое, но вывод - просят уйти по хорошему.
С дисциплиной напряг, есть повод придраться.
>
> Но ты ведь ответил? ;) Если обидел тебя, извини.
нет, камрад, я прокомментировал, но не ответил на вопрос, который ты задаешь в конце.
> Цитирование исходного поста по частям - это не уловка, а просто последовательный ответ.
>
камрад, ты ведь не отвечаешь, а реферируешь - то есть, берешь часть поста, и истолковываешь ее по-своему, как считаешь нужным. Это называется реферирование (или перефраз)одна из манипулятивных уловок в дискуссии. Да, уловка хороша, если цель - пустая пикировка или работа на публику, но совершенно контрпродуктивна в плане информативном.
> Если ты хотел сказать, что терроризм нельзя называть исламским, потому как он не имеет к религии отношения - согласен всеми имеющимися лапами. Только сложно и запутано у тебя объяснение вышло, пожалуй. А я контрпостом его еще больше запутал, ага.
не хотел это сказат, камрад - я сказал, что хотел.
я сказал, что исламского терроризма нет - то, что ты называешь терроризмом, "террористы" называют джихадом и борьбой с неверными. Это естественное поведение варваров, которые, к тому же, мусульмане, и которые были поставлены заинтересованными лицами в их текущие условия, и получили возможность и мотив уничтожать неверных. Варварство и мусульманство тут дополняют друг друга. Не все варвары мусульмане, и не все мусульмане - варвары.
ПОэтому есть "терроризм" чеченский, есть иранский, есть иракский, есть афганский.
Мотивы у всех этих людей - чеченские, иранские, иракские и афганские - разные мотивы для терроризма.
То, что все они являются мусульманами - еще не делает терроризм исламским. МОтивы для терроризма у всех свои.
При этом ислам естественно используется их лидерами и другими заинтересованными акторами для усиления деятельности "террористов".
Исламский джихад - то же самое, что и войны Америки за демократию.
Войны ведутся по материальным причинам, демоктратия - повод для толпы.
Деятельность "исламских" террористов так же направлена на конкретные цели, однако ислам тут - повод и прикрытие. (даже при том, что рядовые "террористы" могут свято верить в исламский подтекст).
ПОсему никакого "исламского терроризма" нет - есть деятельность групп, которые по-своему борются за кусок геополитического пирога, и которые пытаются свою деятельность "облагородить" исламским компонентом. Так же, как НАТО пытается облагородить свою деятельность "защитой демократии", РКЦ -крестовые походы - борьбой за гроб Господень, и тд.
> Кому: Paykov, #536 >
> > Кому: switch_on, #532 > >
> > Христианин ето мировозрение и жизненая филосовская позицыя, люди с етим мировозрением и такои жизненнои позициеи есть следовательно есть и христиане
>
> Ну да, ну да.
Кстати интересный вопрос. Смотря какие определения словам дадим. Вот сейчас Пушкин кто у нас? Настоящий Русский писатель и Русский человек. А так из арапов. Кто скажет что Пушкин не Русский писатель пусть первый бросит в меня камень. Может это определение камрада Paykov не такое уж и плохое? А следовательно всё что он говорит вполне логично.[чешет голову] лучше пойду дальше читать отличнейшую книгу по работе мозга, вдруг пойму Тупичок как явление. хехе.
ЗЫ кстати нашел ещё один баг в Тупичке, кто может проверьте. Описание: если сидишь на плохом канале(dialup) и отправляешь сообщение а связь в этот момент разорвалась то кнопочка снизу(Отправить) становится серой и недоступной. А вот C-^M работает. Может поправить можно?
Блин как вы эту фигню определяете? Подскажите как мне посчитать. Я обычный сероштанный человек которых миллионы. Пощу сюда сообщение и иду дальше работать. Через некоторое время смотрю что интересного написАли и появилось ли моё сообщение. Вроде пока ни одного не кильнули модераторы[тьху, тьху стучу по воротам Тупичка] только в одном сообщение цитату из Лема вырезали(если что поправьте камрады).
> Блин как вы эту фигню определяете? Подскажите как мне посчитать.
Пешы есчО. Просто мало пишешь. У всех, кроме провинившихся, - 10 комментариев в час, если превысишь лимит- каммент просто не уйдет. Потом, по пршестивии времени- сможешь его отправить. Белые ники- не модерируются, но система наказаний- та же самая. Меня и камрада lylym, за флуд с особым цинизмом, закатали в смирительные рубашки- пять комментариев в час, не знаю как ему, а мне было неприятно. Троих, надысь, увели, двое вернулись после карцера, третий- сгинул без вести в застенках.
> > У меня хуже - 0,5 за час.
>
> Блин как вы эту фигню определяете?
Получая белые штаны ты получаешь, практически, возможность "комментировать" в режиме чата, в результате чего образуется возможность прямого диа-, триа-, и даже тетралога. Стандартное ограничение 10 комм./час Если ты, заболтавшись, превышаешь лимит, появляется сообщение, что лимит в 10 комментариев в час превышен. У меня актуально 5 комментариев в час. Если общаться плавно, лимита не замечаешь. Сойдешся с кем-то в холиворе - очень лего сможешь определить свой лимит.
> Кстати интересный вопрос. Смотря какие определения словам дадим. Вот сейчас Пушкин кто у нас? Настоящий Русский писатель и Русский человек. А так из арапов. Кто скажет что Пушкин не Русский писатель пусть первый бросит в меня камень. Может это определение камрада Paykov не такое уж и плохое? А следовательно всё что он говорит вполне логично
Допустим. Но это определение позволяет задним числом списывать в утиль всех подонков, которые, осеняя себя крестным знамением, творили любые дела.
И сиять дальше белизной одежд.
Мы христиане, мы хорошие.
Кому: Intelligent, #593 Современные мусульманские теологи выделяют три основных вида джихада.Первый и самый высокий – великий джихад – проповедование слов Аллаха. В суре 25 аят 53 Корана Аллах отдал приказ мусульманам рассеять неверие с помощью Корана, получить каждому человеку образование, будь то религиозное, светское или научное.
Второй вид джихада – стремиться победить самого себя. Человек слаб и легко вводим в заблуждение сатаной. Борьба с собственными страстями – это и есть джихад. Коран говорит: "Посему бойтесь Аллаха, как только вы можете, и внемлите, и повинуйтесь, и жертвуйте во имя Его; так лучше будет для вас самих. И те, которые охраняемы от собственной своей алчности, – они преуспеют". Одна из главнейших обязанностей мусульман в рамках этого джихада – дать милостыню нуждающемуся. Он должен длиться до тех пор, пока человек не достигнет полного мира в себе и с окружающими.
Третий вид – малый джихад – самооборона от неприятеля. Именно на него чаще всего ссылаются террористы в обоснование своих злодеяний. Забывая, что этот вид джихада оговорен в Коране рядом строгих правил и нарушение их является тягчайшим преступлением. Агрессия против мирного населения или страны – это не джихад, как утверждает Коран. Убивать женщин и детей – не джихад. Воины неприятеля могут быть пленены, но похищение мирного населения – не джихад. Преднамеренное разрушение собственности, включая святые места любой религии, – не джихад. Противостояние в личной вражде – тоже не джихад. Каждое из этих правил ведения джихада попирается экстремистами. (http://www.religare.ru/print34877.htm)
А вообще очень понятно пишет об Исламе Гейдар Джемаль (http://www.kontrudar.ru/material.php?id=192)
> С точки зрения христианскои цервки разные течения ислама расцениваюца в спектре от ереси (Суниты-Шииты)Магометанскои до сатанiзма (Вакхабиты-Муджаидины)
Как арабист - смеялась.
Как типа крещеная православная - плакала. Раньше полагала, что в семинарии покачественней учат. Хотя когда дело идет о политических ходах, об объективной оценке явления часто забывают.
И эти люди запрещают нам трахаться с чужими мужьями, блин.
2 Goblin:
Юрьич! А какой у тебя на компе скринсейвер?
Предлагаю этот - 7art Goblins Festival 3DScreensaver v.1.0
Фестиваль гоблинов - красивый 3D скринсейвер на тему праздника Хэллоуин.Можно только представить,как Вы внезапно окажетесь одни в темном дремучем лесу,на небольшой поляне освещённой луной,в центре которой стоит избушка и вокруг которой зелёные(!) забавные(!???) гоблины танцуют польку,играют с тыквой (!!!????) и пьют пиво (!!!!!).Все это сопровождается энэргичной музыкой живого ритма аккордеона и барабанов.
Качать тут: http://7art-screensavers.com/goblins-festival-3d-screensaver.shtml
оффтоп
Дмитрий Юрьевич, это на самом деле ВЫ писали?
"Дмитрий Юрьевич Пучков
Санитары подземелий. Deathmatch Quake"
неприятно поражен. может небыло вычитки (скачал с альдебарана)
во первых куча ошибок, которые даже мне, двоечнику в глаза бросаются.
во вторых, откуда отдача от рельсы?
или это стеб очередной?
> "Дмитрий Юрьевич Пучков
> Санитары подземелий. Deathmatch Quake"
>
> неприятно поражен. может небыло вычитки (скачал с альдебарана)
- Это универмаг Лента? Неприятно поражён!!! Вчера на помойке нашёл колбасу с наклейкой "Лента", уволок домой и сожрал. Во-первых, колбаса была гнилой, воняла страшно. Во-вторых, я до утра жестоко дристал. Универмаг Лента, в чём дело?!
Кому: Goblin # 629
спасибо, посмеялся! Вот не перестаю удивляться, как это у тебя всегда так ловко получается, дать одновременно и смешной и поучительный ответ на откровенно тупой вопрос.
> спасибо, посмеялся! Вот не перестаю удивляться, как это у тебя всегда так ловко получается, дать одновременно и смешной и поучительный ответ на откровенно тупой вопрос.
"Современные мусульманские теологи выделяют три основных вида джихада.Первый и самый высокий – великий джихад – проповедование слов Аллаха. В суре 25 аят 53 Корана Аллах отдал приказ мусульманам рассеять неверие с помощью Корана, получить каждому человеку образование, будь то религиозное, светское или научное.
Второй вид джихада – стремиться победить самого себя. Человек слаб и легко вводим в заблуждение сатаной. Борьба с собственными страстями – это и есть джихад. Коран говорит: "Посему бойтесь Аллаха, как только вы можете, и внемлите, и повинуйтесь, и жертвуйте во имя Его; так лучше будет для вас самих. И те, которые охраняемы от собственной своей алчности, – они преуспеют". Одна из главнейших обязанностей мусульман в рамках этого джихада – дать милостыню нуждающемуся. Он должен длиться до тех пор, пока человек не достигнет полного мира в себе и с окружающими.
Третий вид – малый джихад – самооборона от неприятеля. Именно на него чаще всего ссылаются террористы в обоснование своих злодеяний. Забывая, что этот вид джихада оговорен в Коране рядом строгих правил и нарушение их является тягчайшим преступлением. Агрессия против мирного населения или страны – это не джихад, как утверждает Коран. Убивать женщин и детей – не джихад. Воины неприятеля могут быть пленены, но похищение мирного населения – не джихад. Преднамеренное разрушение собственности, включая святые места любой религии, – не джихад. Противостояние в личной вражде – тоже не джихад. Каждое из этих правил ведения джихада попирается экстремистами. (http://www.religare.ru/print34877.htm)
А вообще очень понятно пишет об Исламе Гейдар Джемаль (http://www.kontrudar.ru/material.php?id=192)"
Понятно. Беслан, Дубровка, Будёновск, 9 сентября это подстава мусульман? Во всех мечетях прокляли подручных сатаны?
[собрался опять упасть на колени, но вспомнил команду, сел в позу лотоса, запустил диск со спиричуэл эмбиентом и медитирует, зависнув в полуметре над полом]
Кому: lylyM, #617 Мои извинения приняты?
Пол дня ходила мучилась, что своего коллегу обидела.
Я вобще-то белая и пушистая, просто муж в этом году на охоту не пускает. Вот я наверно и озверела. Извини если оскорбила.
Повину голову меч не сечет.
Арабист ето круто я военныи историк аналитик по средневековым славяно германским конфликтам и военному праву того периода, так что я совсем наоборот анти арабист типа мешали блин европеиским народам между собои разбираться, бардак устрили в Успании мама не горюй
вот вчера задал вопро (но по фензину), а вообще тема куда как интересна; примерно полгода назад было объявлено о согласовании данных ресурсов (и еще дюжины) с авторскими правами. Потом на некоторых из них завелись кошельки, потом ушли. Далее было заявлено о том, что авторы не считают нужнм брать денег с инет пользователей. НО деньги переведенные на аккаунты никто не вернул. (Да, да, ща скажут дай цитатату, см. покупку того же альдебарана, бо мне некорректно пиарить разводчиков)
Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — сознательное уклонение от ранее чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение и вместе с тем выделение из состава церкви новой общины
Догма православия Исус Бог и сын бога
Отклонение от етои догмы в ереси Магометанскои- Иса(Исус) не Бог а пророк Бога то есть профанирована природа Бога
Отклонение от етои догмы в ереси Жидовскои- Исус лже пророк опять профанация
Так что термин ересь относится не только к "христианству" но и основабим на ветхом завете религиям
Вы это; ветхий завет, чтоль, прочитайте, дабы ересь не молоть=) В православии Иисус есть посланник (сын) бога на земле; а догма, что он пришел принять грехи людские, причем сие очень сильно не нравится другим догматикам (а идеи о триединстве очень поздно появились, тогда уже и Византии небыло=))
Камрады, помогите мне! застряла в написании очередного опуса!
Тема опуса- романтические герои и их "истинное лицо", но с юмором... Дык вот, проблема в том, что после 18го века не могу найти романтических героев! а уж про современных вообще молчу(((
Ага, ты еще на ВИФе, Цусиме, Хлегио, Альтхистри о нем спроси (грят еще он гуру на фотосайте) но, вообще у меня с 2001 года впечатление, что он и есть тот
жидо-будисткий разум который знает ВСЕ (как-то его спросили об Исаеве, а он ответил что-то, что кто-то флотофил, а кто-то флофоб, не помню кто точно); в кратце тема такая; мало кто знает, кто есть ADK? но спорить бессмыслено,он просто знает ВСЕ, Х.З. как ему то удается, но нет темы которую он не мог бы аргументироавно разрулить,причем уровень просто зашкаливает
> Кому: caevert, #644 > > Буду чательнее к вашему пресутствыю готовится
> Ага, ты еще на ВИФе, Цусиме, Хлегио, Альтхистри о нем спроси (грят еще он гуру на фотосайте) но, вообще у меня с 2001 года впечатление, что он и есть тот жидо-будисткий разум который знает ВСЕ (как-то его спросили об Исаеве, а он ответил что-то, что кто-то флотофил, а кто-то флофоб, не помню кто точно); в кратце тема такая; мало кто знает, кто есть ADK? но спорить бессмыслено,он просто знает ВСЕ, Х.З. как ему то удается, но нет темы которую он не мог бы аргументироавно разрулить,причем уровень просто зашкаливает.
Да всё проще. В интернете при определённых навыках в эпистолярном жанре, умении работать с информацией, знании логики - достаточно просто быть "всезнайкой". Интернет - это вообще внешняя, причём гигантская, база знаний. Про чемпионаты по поиску инфы в инете слышал? Вот те, у кого высокий рейтинг, - они для несведущего в функционировании "системы" выглядят мегакрутыми всезнайками. :-)
...хотя,с другой стороны, "Гениальные люди редко гениальны только в чём-то одном"(С) ;-)))
Флаг в руки, но рекомендую ознакомиться, здесь он просто развлекается, а так просто зубробизон какой-то (хорошо а сисадминсе нет, а то б просто застелился от дебилизма, он действительноэксперт по многим областям)
Не, не настолько вымышленных))) я брала и мифологических, и литературных, но приьближенных к реальности. Гераклов, Муромцев, мушкетеров... Дык вот к началу 18го века их как то мощно поубавилось, что я даже не нахожу вообще)))
К тому же, о Румате известно ТОЛЬКО то, что о нем написали Стругацкие, ни грамма больше, а я люблю сравнивать источники!
> Да всё проще. В интернете при определенных навыках в эпистолярном жанре, умении работать с информацией, знании логики - достаточно просто быть "всезнайкой"
Уважаемый, давай на спор? Зарули трех историков на их открытую тему девятистрочным эссе? Готов предосатвить возможность....Потом забей десяток спецов по флотам, и мягко объясни, что так, чисто чутка заинтересовался, ну и походу поучай людей в органической химии, геополитике, литературе и истории земледелия Леванта XIX века. Сможешь? При всех ресурсах? Причем оппоненты твои не тут тусусуются, а, так на профильных форумах? И трудов у них немало, и звания есть (у некоторых академические). ФВЛ много где известен, еще раз повторюсь, и ВЕЗДЕ с него охреневают
Кому: caevert, #650 > Кому: CryKitten, #649 > > Да всё проще. В интернете при определенных навыках в эпистолярном жанре, умении работать с информацией, знании логики - достаточно просто быть "всезнайкой"
> Уважаемый, давай на спор? Зарули трех историков на их открытую тему девятистрочным эссе? Готов предосатвить возможность....Потом забей десяток спецов по флотам, и мягко объясни, что так, чисто чутка заинтересовался, ну и походу поучай людей в органической химии, геополитике, литературе и истории земледелия Леванта XIX века. Сможешь? При всех ресурсах? Причем оппоненты твои не тут тусусуются, а, так на профильных форумах? И трудов у них немало, и звания есть (у некоторых академические). ФВЛ много где известен, еще раз повторюсь, и ВЕЗДЕ с него охреневают
Ну насчёт "ВИФ2НЕ" я бы не сказал. :-))) Мне вообще сложно представить, чтобы там или на "Цусиме" хоть с кого бы "охреневали" ;-).
Это, собсно, была всего лишь стаарая мысль главреда "Компьютерры" середины 1990-х Кузнецова (если не ошибаюсь). Его о том же спросили, ну он и поведал, что "казаться" экспертом и быть им - далеко не одно и то же.
Неспешный диалог, типичный для форумов, - идеальное место для тех, кто умеет искать, структурировать и коротко излагать информацию. Глубокие знания ДО начала дискуссии необязательны, достаточно этих умений, целостной картины мира в голове... ну и свободного времени для добычи и анализа инфы :-).
Безусловно здраво; но степень скорости его ответов превышает неспешный диалог=) Посмотри 8-цусиму (БТВТ) и ?ю (Авиация) сравни время ответв\постов, ну не может человек так спорить (причем очень аргументировано)... Сумеешь меня разубедить - жестко проставлюсь....Я уже и не знаю кем его считать (фактчески начинаю верить в сверхразум)
> Допустим. Но это определение позволяет задним числом списывать в утиль всех подонков, которые, осеняя себя крестным знамением, творили любые дела.
> И сиять дальше белизной одежд.
> Мы христиане, мы хорошие.
Ну а что поделаешь. Может нравится, может нет но с точки зрения логики он прав(если я чего не упустил). Интересней вешают другие люди - фанатики. Вот от слов тех хоть всех святых выноси. Да и вобще с логикой не дружат. Чем то похоже их образ мысли на зазеркальных логиков(моя любимая глава в Смаллиане).
>Ну насчёт "ВИФ2НЕ" я бы не сказал. :-))) Мне вообще сложно представить, чтобы там или на "Цусиме" хоть с кого бы "охреневали" ;-).
НУ не скажите - перед Exeter'ом на Вифе я сам офигеваю - мегаэкспертище :-) Другое дело что я уже года два не бываю на ВИФе, И не из за банов там или еще почему - а просто для такой серьезной работы ВРЕМЕНИ нет. Одно дело отвечать тут скажем на вопросы которые требуют "общего знания", а другое дело там копаться в милиметриках, точности "птичек" на рукаве и многосложных перестроениях на стуках дивизий на 15:35 25 ноября скажем 1942 года. Для таких операций - другой разум нужен и другая степень подготовленности к ответу. Это можно делать либо когда есть досуг, либо когда тема очень уж тебя зацепила.
> Интересно, а за что бы ты рискнул жизнью? Я не про страну, я вообще спрашиваю.
Именно рискнул, наверное только за жену и мать (про детей молчу - их пока нет.)
у тебя "голубая мечта" ассоциируется с геями? мда..
Кому: Germanus, #535
>
> Ты пену лучше со своих штанов оботри!
а где ты пену увидел?
> Своей жизнью я дорожу, но за правое дело и тем более за свою Родину ее готов отдать. Потому как на свете есть вещи более ценные чем жизнь.
А тебе не все равно герой ты или нет, когда в земле будешь гнить, а твоя семья побираться, да проститутничать.
> Понятие Родина, будет тебе известно появилось гораздо раньше, чем государство.
Ссылочку будтьте добры.
> О том, что ты не помнишь где родился - охотно верю. Это очень заметно.
>
> Был или не был выбор у твоих родителей - это ты у них спроси.
> Скажу тебе страшное: у человека всегда есть выбор.
> Ну видно ты при советской власти не жил, там выбора не было.
> Быть защитником Родины или прятать свою пухлую тушку под юбку.
> Быть героем или быть говном.
> Ты похоже свой выбор сделал.
Сделал, лучше буду живым, чем дохлым.
> А вот насчет неудачного опыта - поздравляю Вас соврамши. Уж очень все признаки налицо!
Есть доказательства, или опять бредишь?
> Кому: Paykov, #640 >
> > Догма православия Исус Бог и сын бога
>
> Вы это; ветхий завет, чтоль, прочитайте, дабы ересь не молоть=) В православии Иисус есть посланник (сын) бога на земле; а догма, что он пришел принять грехи людские, причем сие очень сильно не нравится другим догматикам (а идеи о триединстве очень поздно появились, тогда уже и Византии небыло=))
Еще один поклонник фомЭнки нашелся, ты материалы вселенских соборов почитай, прежде чем чушь нести.
Кому: courage
Кстати ник у тебя не соответствующий, такой думаю больше подходит - "The vile traitor"
А то "храбрый" да к тому же мудак противоречиво немного.
> Кому: Tony, #284 >
> > Я думаю что и ты и я, и большинство камрадов на этом сайте, случись что, возьмут в руки оружие и пойдут защищать свою Родину, семью
>
> боюсь ты будешь в меньшинстве (Родину защищать), а семью можно и дома неплохо защитить.
Наверно всем в отечественную надо было дома сидеть, за 2 дня бы победили, заехала дивизия в деревню, а все как дали из двухстволок по танкам палить. Ты гений, вот как надо защищать дом - сидя дома конечно, а все то придурки во все времена этого не знали. Но это так, ирония, а так тут понятно любому о какой именно защите речь идёт.... и совсем не о победе речь.
>ага, меня будут защищать такие как ты, наивные ребята, патриотические скинхэды. "Вперед, умрем за Родину". Кстати, >Родине ты нужен, пока работоспособный
Нет, не скинхеды, просто ребята которые вместе будут защищать дружно друг друга и свои семьи, а совсем не за тебя воевать, это тебе так только казаться будет, да и вообще, война она таких как ты сразу выявит. Вот придут к тебе домой враги и не будешь ты защищаться, а продашься им с потрохами. Такие как ты потенциальные "полицаи" и "бендеровцы" которые естественно поступают так как их продажной шкуре выгодней.
> сидя дома ты хуй кого защитишь - ни Родину, ни семью, ни даже свою задницу.
>если в твоем понимании "защищать - убивать врагов", то да
Ну тут всё понятно и всё встало на свои места, как я выше и говорил.
Конечно сидеть дома и при этом убивать врагов определённо идиотизм, здесь ты понятно на что намекаешь, сидеть дома - да, а вот врагов убивать - нет, а значит сотрудничать. Но ты тут можешь сказать: "Почему? Можно быть нейтральным" Сразу скажу: враги нейтральных дрючат и помоят вместе с семейством.
>Родина...родина..хм..не знаю что это.
Ясен пень, откуда потенциальному предателю и потенциальному полицаю это знать
>это моя голубая мечта
какой сам такие и мечты
>Это поняти ввело государсвто, для таких как ты. Чтоб шли на смерть,за их интересы(бабло), фанатики
Это таким как ты "полицаям" кажется что народ воюет именно за это.
>Отдавали жизнь и здоровье потому как выбора не было.
Ну почему же не было, был, фашисты всегда приветствовали с распростёртыми объятиями тех кому якобы за власть умирать не хотелось. Ты кстати вот это "Отдавали жизнь и здоровье потому как выбора не было." скажи именно им или спроси про это и желательно пожалей и поохай дескать как вам тяжко было-то по принуждению-то воевать-то.
> Кому: Vlazermann, #605 >
> > Интересно, а за что бы ты рискнул жизнью? Я не про страну, я вообще спрашиваю.
> Именно рискнул, наверное только за жену и мать (про детей молчу - их пока нет.)
Кому: ФВЛ (FVL), #656 >Ну насчёт "ВИФ2НЕ" я бы не сказал. :-))) Мне вообще сложно представить, чтобы там или на "Цусиме" хоть с кого бы "охреневали" ;-).
> НУ не скажите - перед Exeter'ом на Вифе я сам офигеваю - мегаэкспертище :-) Другое дело что я уже года два не бываю на ВИФе, И не из за банов там или еще почему - а просто для такой серьезной работы ВРЕМЕНИ нет. Одно дело отвечать тут скажем на вопросы которые требуют "общего знания", а другое дело там копаться в милиметриках, точности "птичек" на рукаве и многосложных перестроениях на стуках дивизий на 15:35 25 ноября скажем 1942 года. Для таких операций - другой разум нужен и другая степень подготовленности к ответу. Это можно делать либо когда есть досуг, либо когда тема очень уж тебя зацепила.
Более чем. :-)
Ну там не тока Экзетер жжОт. :-) "ВИФ2НЕ" вообще такая штука, что если возникает сложный вопрос по истории, - идёшь туда, и либо оказывается (75% случаев) что уже обсуждали и всё выяснили, либо камрады помогают. :-) Из последнего - ТОЧНО выяснили, как в СССР в первые часы и дни распространялась инфа о катастрофе на ЧАЭС. Всё-таки "коллективный разум" группы умных, знающих и увлечённых людей - это нечто. :-)))
Кстати, вчера там был пост со ссылкой на тебя (и тутошнее обсуждение) - о "геноциде крымских татар". Наверное, сейчас разбираются, сколько, когда и каким образом умерло при депортации.
Кому: ФВЛ (FVL), #600 >Атеистов среди фронтовиков хватало и ххватает...
Ты это утверждаешь так,как будто их подавляющее большинство.
Да и никакие они не атеисты вовсе,а обычные безбожники.
Между тем выше уже приводилась цитата из Шолоховской
"Они сражались за Родину".
Если уж хотелось быть точным,то следовало бы сказать:
"Среди воюющих сторон найдётся по крайней мере хотя бы один неверующий".
> А за папу рискнул бы?
Слово "только" тебе ниочем не говорит? Если не говорит, то нет не рискнул. Если быть сосем точным, то рискнул бы ради спасения (сохранения) жизни
> я не делаю пробелов между чужим текстом и своим, за это модераторы трут мои посты
Этим в очередной раз оправдываешь погоняло под ником.
> > А за папу рискнул бы?
> Слово "только" тебе ниочем не говорит? Если не говорит, то нет не рискнул. Если быть сосем точным, то рискнул бы ради спасения (сохранения) жизни
Это слово и заставило меня переспросить. То есть папы у тебя нет?
> Наверно всем в отечественную надо было дома сидеть, за 2 дня бы победили, заехала дивизия в деревню, а все как дали из двухстволок по танкам палить. Ты гений, вот как надо защищать дом - сидя дома конечно, а все то придурки во все времена этого не знали. Но это так, ирония, а так тут понятно любому о какой именно защите речь идёт.... и совсем не о победе речь.
Ты ознакомься со всем разговором,и не выдавай таких перлов, а то выглядишь идиотом. Где я говорил, что не надо идти на фронт? Надо. Но не мне. Ядома отсижусь.
> Нет, не скинхеды, просто ребята которые вместе будут защищать дружно друг друга и свои семьи, а совсем не за тебя воевать, это тебе так только казаться будет, да и вообще, война она таких как ты сразу выявит. Вот придут к тебе домой враги и не будешь ты защищаться, а продашься им с потрохами. Такие как ты потенциальные "полицаи" и "бендеровцы" которые естественно поступают так как их продажной шкуре выгодней.
Может продамся, а скорее свалю загодя, прихватив все ценное. Скажи, а ты когда работу ищешь ты не продаешь свою шкуру как можно дороже. А когда тебе предлагают более выгодные условия, ты уходишь со старой работы? продажная ты шкура.
>Ну тут всё понятно и всё встало на свои места, как я выше и говорил.
Конечно сидеть дома и при этом убивать врагов определённо идиотизм, здесь ты понятно на что намекаешь, сидеть дома - да, а вот врагов убивать - нет, а значит сотрудничать. Но ты тут можешь сказать: "Почему? Можно быть нейтральным" Сразу скажу: враги нейтральных дрючат и помоят вместе с семейством.
По своему скудоумию ты не подозреваешь о других вариантах. Или убивать или сотрудничать, другого не дано. Так?
>Это таким как ты "полицаям" кажется что народ воюет именно за это.
А ты за что воюешь? За березку, за речку? Тебе это пропаганда в мозг влила. Ты воюешь за бабки сильных мира сего, которые их не поделили, сам того не подозревая.
>какой сам такие и мечты
это брехня. Или доказательства есть? Как можно с тобой о чем то дискутировать, если все твои тезисы построены на лжи?
что ты выберешь? Между смертью и жизнью под другим командованием?
> Кому: courage, #669 >
> > я не делаю пробелов между чужим текстом и своим, за это модераторы трут мои посты
>
> Этим в очередной раз оправдываешь погоняло под ником.
какое погоняло, зечаря
> Это слово и заставило меня переспросить. То есть папы у тебя нет?
> ты думаеш я из семинарии????
>
Камрад, твои слова были: "с точки зрения православной церкви и т.д...." Я полагаю, представители православной церкви обычно заканчивают семинарии. Если (если) они после этого относятся к исламу так, как ты изложил - они хреново учили про конкурирующие религии.
А теперь, внимание, вопрос: как из этого можно сделать вывод, что я думаю, что ты из семинарии?!
Неее, давай все-таки уточним: ты свою точку зрения излагал, или православной церкви? Если свою - то да, возможно такое прочтение моего поста. Если православной церкви - так это к тем, кто эту точку зрения, тксзть, придумал.
И вообще, о чем, блин, мы с тобой препираемся,а?
Ну не думала я, что ты семинарию заканчивал! Честно.
В моих комментах обороты с точки зрения кого то или чего то следует читать как с моеи точки зрения етот кто то или что то имеет такую точку зрения, так как по определению точку зрения высказываемую будем считать субьективнои то есть моей
Хух, надеюсь что после етого больше не обвинят в хроническом недоумии, спишут камрады некоторые пробелы на субьектевизм восприятия
> А ты за что воюешь? За березку, за речку? Тебе это пропаганда в мозг влила. Ты воюешь за бабки сильных мира сего, которые их не поделили, сам того не подозревая.
В войне на территории [своей] страны ты ее защищаешь вместе со всеми согражданами. Либо ты ее сдаешь неприятелю и тогда ты для своих сограждан предатель и гнида. Какие тут речки, какие березки? Это [тебе] мозги промыли про бабки и войну за чужие интересы.
>Ты это утверждаешь так,как будто их подавляющее большинство.
А вас это каким то образом задевает? Статистику я отнюдь не веду - но поверьте - именно ХВАТАЛО.
>Да и никакие они не атеисты вовсе,а обычные безбожники.
О как - значит теперь господ православных не учат греческому языку (атеист в буквальном переводе с греческого БЕЗБОЖНИК :-), а-тэон )
Мило... Очень мило.
>Между тем выше уже приводилась цитата из Шолоховской
"Они сражались за Родину".
Шолохов - худлит. ОЧень и очень хороший худлит. Хорошим худлитом были и А.Гайдар (Голиков) и Н. Островский - немало поторчавшие в окопах - скажите честно - они таки страааааашно воцерковленные (обожаю это слово :-) верующие?
>Если уж хотелось быть точным,то следовало бы сказать:
>"Среди воюющих сторон найдётся по крайней мере хотя бы один неверующий".
Меняю формулировку на - "среди верующих найдется по крайней мере один клинический идиот" - удовлетворены?
Задело вас лично? Полезайте в окопы и проводите опрос сколько там атеистов и какой процент их к скажем адвентистам седьмого дня. Флаг в руки.
И вообще что то мне это напомнило - ахх да - классику. "Физики шутят"
Едет поезд с физиками на конгресс в Ирландии. все смотрят в окно
один - в Ирландии все овцы белые.
другой - по крайней мере те которые видны из окна нашего поезда.
третий - по крайней мере с одной стороны.
>Если уж хотелось быть точным,то следовало бы сказать:
"Среди воюющих сторон найдётся по крайней мере хотя бы один неверующий".
Е. Лукин - "Плох тот митрополит, что не был замполитом, и плох тот замполит, что не митрополит..."
Свято место пусто не бывает - раньше бы написали "Юессмертный подвиг комсомольцев-добровольцев", теперь пишут (те же самые писаки зачастую) - "Христианский подвиг и т.п..." - забывая самое главное - это все "рюшечки", принадлежность идеологии - главное же САМ подвиг. Это первично... Вряд ли вы про ГСС Мусу Джалиля скажем будете писать про его "Христианский путь", и если для Псковской дивзии ВДВ главным в подвиге было наличие своего храма, то черт подери почему тогда продули Русско-японскую войну г где свой храм был в КАЖДОЙ военной части, а по концентрации икон на душу населения Куропаткин побил ВСЕ мыслимые рекорды. Или все же первично не число храмов в воинских частях? Задумайтесь...
Жалко мало осталось свидетельств о языческой поре...Не было тогда газет...А то б наверно было б "воодушевляемый Перуном копейщик Лур троих заколол недругов, а шестерых в полон взял")))
И что то сумнительно мне, что перед тем как один князюшка с дружиной отправлялся другого князюшку обижеть не испрашивал он благословления у своих священников. Вроде б оно перед ратью положено...
Да не долбоеб он. Это совершенно нормальная позиция - потомка защитников ташкентского фронта. И нежелание папашу выручать - оттуда. С мамашей токо он как-то странно...Даже вон защищать рвется если что...
>> это все "рюшечки", принадлежность идеологии - главное же САМ подвиг.
> >
А рюшечки, и в правду, бывают очень разными. Мой товарищ служил в Афгане в десантуре. Боевые задания, обмороженные почки, сломанные ноги, одним словом, нахлебался.
Пришел-рассказывал: службу прошел, Костю Кинчева и Федю Чистякова ("Алиса", "Ноль") напевая в трудные минуты.
Кому: courage, #673 > Ты ознакомься со всем разговором,и не выдавай таких перлов, а то выглядишь идиотом. Где я говорил, что не надо идти на фронт?
Ну ты сам во первых с текстом ознакомься, идиотом здесь пока что только ты выглядишь и все это подтвердят, там кстати мною написано что это была ирония по поводу того, что будет если все будут делать как ты (то есть по предательски и по свински) И я не говорил что ты утверждаешь будто на фронт идти не надо, из написанного тобой понятно что воевать за тебя должны другие.
>Надо. Но не мне. Ядома отсижусь.
Твоя позиция прилипалы вполне понятна.
Конечно отсидишься и причём абсолютно спокойно - верь в это.
>Может продамся,
Я же говорил: полицай
>а скорее свалю загодя, прихватив все ценное. Скажи, а ты когда работу ищешь ты не продаешь свою шкуру как можно >дороже. А когда тебе предлагают более выгодные условия, ты уходишь со старой работы? продажная ты шкура.
Продажная шкура это ты, ты это дал понять уже всем. Когда ищу работу, шкуру не продаю, шкура она у псов и волков позорных.
Сравнивать Родину с работой может только мудак являющийся потенциальным полицаем, такая же логика видимо, когда такие изменяют жене.
>По своему скудоумию ты не подозреваешь о других вариантах. Или убивать или сотрудничать, другого не дано. Так?
То есть твои родные которые воевали являлись скудоумными и множество других людей тоже? И как ты сам говорил: вариантов у них не было, но вдруг у тебя они в голове родились и четвёртый вариант и третий и видимо много других. Противоречия в твоей больной башке рождаются одно за другим. Да, действительно, до шизопатического мышления мне далеко, если говорить о нём то в этой категории я скудоумен.
>А ты за что воюешь? За березку, за речку? Тебе это пропаганда в мозг влила. Ты воюешь за бабки сильных мира сего, >которые их не поделили, сам того не подозревая.
А вот это у тебя, как раз от твоего скудоумия.
>это брехня.
Что именно
>Или доказательства есть? Как можно с тобой о чем то дискутировать, если все твои тезисы построены на лжи?
Доказательства чего? Какой лжи? Про то, что какой человек такие и мечты?
Какое животное такая и среда обитания - наверно тоже брехня, 2х2=4 видимо тоже.
Или что быть предателем не хорошо? Пассивным мудаком? Или про то что американцы на луне были?
>что ты выберешь? Между смертью и жизнью под другим командованием?
Перефразируй вопрос, а то не понятно, по-моему хуйня какая то написана.
Но на всякий случай отвечу, естественно выберу воевать за своих(для меня здесь без вариантов), а там уж как сложиться.
Кому: ФВЛ (FVL), #682 Браво,маэстро!
Не стану спорить далее,памятуя о "единственно верном мнении".
Что же касательно терминов "безбожник" и "атеист",
то разница между ними ровно такая же
как между "божьим промыслом" и "божьим попущением".
Будте уверены!
Во время первой мировой куча российских граждан, не имея возможности добраться до России, вступили в французскую армию ( их всех загнали в Иностранный Легион, потому как в французской армии имеют правл слуужить только граждане Франции).
Во вторую среди подпольщиков и макизаров русские были представлены сопоставимо с французами...
Во французском движении Маки с 1943 года руководителем вабче был русскии камрад
Во французскии легион заганяли не всех многие служили в регулярнои армии просто в легионе платили больше и перспектив роста было больше, в частности Зиновии Пешков брат Максима Горького сделал карьеру во Французском Легионе и дослужился до зам мин обороны франции по вопросам востока был военным атташе Франции в Китае был награжден всеми возможными наградами от знака легионера до ордена почетного легиона вот оно как бывает камрады
> С точки зрения двоичной логики (на которой более-менее тарахтят мозги большинства) любое утверждение может быть истинным либо ложным.
> Первая теорема Гёделя о неполноте
>Жалко мало осталось свидетельств о языческой поре...Не было тогда газет...А то б наверно было б "воодушевляемый Перуном копейщик Лур троих заколол недругов, а шестерых в полон взял")))
Как мало свидетельств - вот Римское язычество например... О некоем воине Септимии каковой воин служа в составе крайне ограниченного но жутко миротворческого контингента на весьма ближнем Востоке заявил что убил за время службы 953 не то 957 человек - а командование подтвердило мол...
"Тысячу, тысячу, тысячу...
единый наш воин убил.
Пролил больше крови красной,
нежли в Сирии прекрасной,
вы смогли-б сыскать вина..."
Песенку народ распевал и даже записали, там плохо помню, цитирую по памяти, но милость богов римских точно с ним была... Вообще рекомендую И.Федорова "Люди Императорского Рима" - прекрасная книга - у меня на полке рядом с дисками сериала "Рим" лежит - одно параллельно другому, и под чайничек другой чая с нечаем и на ночь Плутархом "залакировать" :-)
>И что то сумнительно мне, что перед тем как один князюшка с дружиной отправлялся другого князюшку обижеть не испрашивал он благословления у своих священников. Вроде б оно перед ратью положено...
Испрашивали, аще как испрашивали - хуже того случаи когда церковная власть НЕ БЛАГОВЛАВЛЯЛА поход на соседа настолько редки - что для Сергия Радонежского за чудо и один из духовных ПОДВИГОВ записано - что мол отговорил он Олега Рязанского идти походом на Дмитрия Донского (тогда Донской после потери Москвы от нашествия Тохтамыша- отбиваться от Олега сил практически не имел). Чудом сочли что церковная власть именно ОТГОВОРИЛА. А бывало чаще что не отговаривала...
>Что же касательно терминов "безбожник" и "атеист",
то разница между ними ровно такая же
как между "божьим промыслом" и "божьим попущением".
Товарищ просто неграмотный. Как жалко что из программ гимназий убрали латынь и древнегреческий :-) Или вы гимназиев не кончали - сразу в Пажеский корпус?
>Во время первой мировой куча российских граждан, не имея возможности добраться до России, вступили в французскую армию ( их всех загнали в Иностранный Легион, потому как в французской армии имеют правл слуужить только граждане Франции).
Эээ ну хороший пример маршал Малиновский будущий в ПМВ до унтера у французов дослужился, расчетом "Гочкиса" командовал... Он правда сначала был в "Русской бригаде". И в Англии русские служили.
Вот кстати: по некоторым сведениям (документального подтверждения нет, но мемуары/ рассказ вроде есть, надо в общем выяснять точно - чукча, каюр Дмитрий Геров, участник экспедиции к Южному полюсу Роберта Скотта (их двое "русских" там было двое, один - конюх Андрей Омельченко с Полтавы успел вернуться в Россию, а этот вроде нет) - как раз в Англии на флот пошел добровольцем. - якобы погиб в Ютландском бою. Эту инфу проверять надо
>в частности Зиновии Пешков брат Максима Горького сделал карьеру во Французском Легионе и дослужился до зам мин обороны франции по вопросам востока был военным атташе Франции в Китае был награжден всеми возможными наградами от знака легионера до ордена почетного легиона
Все так -кроме одного - но Зиновий Пешков он ПРИЕМНЫЙ СЫН Максима Горького. И РОДНОЙ брат Якова Свердлова. Вот так интересно тасуется колода. А так да - ордена все почти - да не по одному разу (Военный крест с пальмой - повторные награждения). Беззаветной храбрости был человек.
В смысле не откроеш тайну хотя бы сколько тебе лет и кто ты по образованию мил человек, а то больно уж ты на группу товарищеи смахиваеш, типа Кукрыниксов
Тут неплохо бы сориентироваться, каким параметрам должен соответствовать романтический герой...ИМХО в 19 и 20 веке романтиков было - из пулемета не пострелять...
По язычникам - я о славянах. Римляне и греки - да и многие другие - хотя б те же египтяне - об увековечивании постарались. А славяне дрались - но как-то без записей((( Вот я и толковал о том. что в любое время в любой армии порядки-то одинаковы. военная служба так специфична, что время на нее накладывает мало перемен - разве что внешних. а суть проста - люди должны идти и убивать себе подобных и быть готовыми погибать. И тут без идей и идеологии - крайне тяжело...
Еще когда мифы древней Греции читал - убедился в необходимости идеологической подготовки воинов...А было мне тогда лет 7. И не потому задумался, что шибко умный - а потому что на поверхности это лежит...Просто так умирать - дураков нет.
Рекомендованное Вами прочту. А что Вы скажете о таких историках как Н.А.Машкин, В.Н.Дьяков и Н.М.Никольский? Получил тут по наследству книги 50 годов, да шрифт мелкий...Стоят усилий или нет?
Новости
VIP
