Идиотам - про цветные революции

05.12.07 11:09 | Goblin | 828 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
- Госпожа Голингер, похоже, Запад учится на своих ошибках. После неудачи в Венесуэле США и их союзники раскрутили мощные «цветные» революции в Грузии, на Украине... В чем отличие этих операций по смене власти?

- Во-первых, гораздо большим финансированием со стороны западных структур. Например, на Украину в предшествующий «цветным» событиям период тратилось 40 миллионов долларов в год, на Венесуэлу — около 10 миллионов. Во-вторых, в Латинской Америке Вашингтон традиционно делал ставку на поддержку чиновников, крупных буржуа и военных. Но бунт этой подкормленной номенклатуры, оторванной от большинства населения, выглядит слабым, блеклым. Поэтому и провалился путч против Чавеса. В Грузии, на Украине для смены власти были использованы привлекательные, окрашенные в яркие цвета лозунги справедливости, борьбы с коррупцией и т. п. Их вбросили в народ, который, думая, что свергает прежние режимы, посадил себе на плечи другие — прозападные...

- К провалу референдума в Венесуэле «цветные» технологи, видимо, тоже приложили руку?

- Нет никаких сомнений, что правительство США, как и прежде, не было сторонним наблюдателем. В последнее время Вашингтон увеличил свою поддержку оппозиции. Студенческих активистов, которые организовывали в эти дни акции протеста против Чавеса, натаскивали по тем же схемам, что и украинских «оранжевых». Однако ситуация меняется — и не в пользу США. Ставленники американцев теряют доверие у собственного народа. Потому что сами действуют вовсе не как демократы.

- Стоит ли ожидать, что США откажутся от «цветных» схем продвижения демократии?

- Нет, эта политика будет продолжена и после Буша. Американцы убеждены в том, что другие страны хотят жить только по модели США. В этом контексте «цветная» смена власти для них как раз наилучший сценарий.
flb.ru

Но на самом деле, конечно, внезапно прозревший народ боролся за свободу.

Да здравствует демократия.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 828, Goblin: 58

Goblin
отправлено 06.12.07 14:18 # 601


Кому: Schwarzman, #599

> пацаны, дело в том, что я тупой мудак
>
> извините

Что-то ты сюда зачастил, болезный.


BeeruBeer
отправлено 06.12.07 14:26 # 602


Кому: Schwarzman, #599

> пацаны, дело в том, что я тупой мудак
>
> извините

Ну, блин, я уже не могу....))))))))))[рухнул со стула]


Ctulu
отправлено 06.12.07 14:26 # 603


Кому: Sir G, #407

> украинский язык занимает по красоте звучания - ВТОРОЕ место в МИРЕ!

А кто и по каким критериям оценивает "красоту звучания" ?


Sсhwarzman
отправлено 06.12.07 14:27 # 604


пацаны, меня пидарасят раз за разом

очко болит - страсть, но я не сдамся


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 06.12.07 14:28 # 605


Кому: cheburaha, #594
> Нагло и бесцеремонно внедрять свой язык при повсеместной поддержке на государственном уровне и при этом вопить о критическом положении дел с украинской культурой и злобном противодействии москалей.

В украинской культуре положение дел действительно критическое, хотя национальный шоубизнес невероятно
окреп за последние годы.

По поводу злобного противодействия, то судьба русского языка в соседних странах очень волнует
российское руководство. Ему оказывается серьезная поддержка, в основном через телевизор.


BeeruBeer
отправлено 06.12.07 14:31 # 606


Есть мнение, что древние инки на самом деле и были древние укры,
так как бывали в тех местах "инколы", что в переводе с украинского
означает: иногда :)))


cheburaha
отправлено 06.12.07 14:38 # 607


Кому: Крещатик, #605

Зато наша конченая "Таврия" вчера выиграла у киевского "Динамо" 2:0. Таврия - чемпион! О чем с вами после этого разговаривать?


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 06.12.07 14:39 # 608


Кому: Sсhwarzman, #604
> пацаны, меня пидарасят раз за разом
> очко болит - страсть, но я не сдамся

Если не можешь заставить себя полюбить, сделай так, чтобы тебя боялись.
Любовь проходит, страх остается. (кажется Макиавелли)


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 06.12.07 14:42 # 609


Кому: cheburaha, #607
> Зато наша конченая "Таврия" вчера выиграла у киевского "Динамо" 2:0. Таврия - чемпион! О чем с вами после этого разговаривать?

О переспективах "Таврии" в еврокубках.


BeeruBeer
отправлено 06.12.07 14:43 # 610


Кому: Sсhwarzman, #604

> пацаны, меня пидарасят раз за разом
>
> очко болит - страсть, но я не сдамся

Давай давай, жги! За правду надо бороться, чего бы это не стоило!

http://www.himi.ru/vazelin.htm?


Собакевич
отправлено 06.12.07 14:43 # 611


Кому: Civilizator, #596

> Кому: Winner2010, #587
>
> > Швейцарии тоже, значит, нет? Да и многих других стран, где больше одного госязыка, тоже не существует?
>
> Это мираж... Швейцария это вообще не страна, а банк.

Ты вообще в курсе, сколько лет швейцарскому государству?

>Живущие в Канаде украинцы про второй государственный тоже не слышали

Может им стоит в Квебек съездить? Или они хотят украинский вторым (точнее третьим) государственным сделать?


cheburaha
отправлено 06.12.07 14:52 # 612


>пацаны, меня пидарасят раз за разом
>очко болит - страсть, но я не сдамся

Бьюсь в истерике 20 минут, чем нарушаю производственную дисциплину. Товарищи модераторы - не делайте так больше, меня же уволят.


dacos
отправлено 06.12.07 14:57 # 613


Кому: Albina, #577

Дорогая подруга, мне совсем непонятно, с кем ты споришь и чего кому ты доказываешь. Где ты у меня нашла "украинцы хуже русских" - неясно.


Civilizator
отправлено 06.12.07 15:06 # 614


Кому: Собакевич, #611

> Это мираж... Швейцария это вообще не страна, а банк.
>
> Ты вообще в курсе, сколько лет швейцарскому государству?

Я, конечно, на славу Петросяна не претендую, но уж настолько прозрачный сарказм, надеялся, должен быть понятен...


Winner2010
отправлено 06.12.07 15:18 # 615


Кому: Крещатик, #608

> Если не можешь заставить себя полюбить

Он-то как раз заставил себя полюбить.


antboroda
отправлено 06.12.07 15:37 # 616


Кому: Winner2010, #615

> Кому: Крещатик, #608
>
> > Если не можешь заставить себя полюбить
>
> Он-то как раз заставил себя полюбить.

Но странною любовью...


Собакевич
отправлено 06.12.07 15:39 # 617


Кому: Civilizator, #614

Извини, просто действительно не сразу врубился


Sir G
отправлено 06.12.07 15:54 # 618


Кому: Matroskin, #597


> непонятно что именно ты хотел хотел чтоб тебе возразили

Да мне возражать и не надо совсем!

Если конкретно, то это аргумент в споре с западенцами, когда они уверяют меня в том, что вся территория Украины и Крым в том числе, принадлежит тотальной украинизации и о никаком соглашении насчёт присутствия русского языка не только в официальной жизни, но и в бытовой речи быть не может!
На что я им и отвечаю, что ребята, не лезьте туда где вас отродясь не было, не зная броду - не суйся в воду!

Сам представь ситуацию о гипотетическом неприсоединении этих территорий к Союзу в 39-м году. Кому и что они бы тогда предъявляли, равно как и мы, проживающие на Юго-Востоке?

2 Офсайд майданутый: то что ты дебил здесь уже упоминали или я что-то пропустил?


Sir G
отправлено 06.12.07 16:04 # 619


Кому: Ctulu, #603


>
> > украинский язык занимает по красоте звучания - ВТОРОЕ место в МИРЕ!
>
> А кто и по каким критериям оценивает "красоту звучания" ?

А эту информацию я в школе получил, меня этому учили во время "тоталитаризма" на "москальской" территории!


Skutz
отправлено 06.12.07 16:42 # 620


2 Sir G

Не совсем по красоте звучания. У нас была формулировка "За мелодийнистю" - по мелодичности. Что-то там с гласными буквами связанное, у нас их типа много, но не так много, как в Итальянском.


CUBA
ОРАНЖЕВЫЙ ДОЛБОЁБ
отправлено 06.12.07 17:11 # 621


я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы


cheburaha
отправлено 06.12.07 17:17 # 622


Кому: CUBA, #621
> я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы

Какая досада, новый клиент подтянулся, а его не пустили в эфир. Может, какие-нибудь принципиально новые откровения услышали...


Vic
отправлено 06.12.07 17:27 # 623


Кому: cheburaha, #622

> Какая досада, новый клиент подтянулся, а его не пустили в эфир. Может, какие-нибудь принципиально новые откровения услышали...

А может это тот же самый? Или приятеля подтянул?


BeeruBeer
отправлено 06.12.07 17:27 # 624


Кому: CUBA, #621

> я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы

оранжевая плесень подтягивается...[протирает тряпочкой бейсбольную биту]


Winner2010
отправлено 06.12.07 17:29 # 625


Кому: BeeruBeer, #624

> оранжевая плесень подтягивается...

Хохлосрач не пройдет!!!


MAK
отправлено 06.12.07 17:37 # 626


Кому: Rinaldo, #576

> Кому: Matroskin, #524
>
> Специально для тех, кто живет в стране эльфов

блин
тока хотел его сприсить (Матроскина) где он живет
откуда ему так хорошо видно что у нас тут происходит


Nord
отправлено 06.12.07 17:38 # 627


Кому: Albina, #577

> Кому: dacos, #565
>
> Дорогой друг, хотя ты считаешь, что украинцы очень глупые люди, это может не соответствовать действительности.
> Англичане тоже были уверены что ирландцы - тупые, ни к чему не способные обезьяны.
> Этой точки зрения англичане придерживались веками.
> Но как показала история ирландцы оказались ничуть не хуже англичан.
> У меня есть мнение, что украинцы не хуже русских.

Кажется, здесь вы не совсем корректны, Альбина. Во-первых, тут никто не говорил о том, что украинцы хуже русских. Во-вторых, аналогия, мягко говоря, странная. В отличие от Украины и России, Англия и Ирландия не имеют общего происхождения (в одном случае и те, и другие -- восточные славяне -- только не надо говорить про "москалей - финно-угров с болгаро-французским эсперанто"; во втором -- одни германцы, а другие кельты). Далее, Ирландия была завоевана Англией, причем не единожды, и никакого воссоединения наподобие Переяславской Рады там не было.
Валуевский циркуляр и Эмский указ не идут ни в какое сравнение с Карательными законами против употребления ирландского языка и католической веры (за фразу на ирландском языке, произнесенную в людном месте, наказывали штрафом или тюремным сроком).

Кстати, не забывайте о том, что для цивилизованной Европы это было характерно -- лужицких сербов (западные славяне, живущие в окрестностях немецких городов Котбус, или Кошебус, и Бауцен, или Будищин; говорят на верхнелужицком и нижнелужицком языках, число носителей обоих несколько сотен тысяч человек; по-немецки называются Sorben) за фразу не на немецком вообще убивали, причем задолго до Гитлера.

Далее, под чутким руководством британцев ирландский язык вышел из употребления почти повсюду, сохраняясь лишь в медвежьих углах. И по сей день, несмотря на наличие письменного стандарта (т.н. кайдона), носители диалектов Ольстера, Мунстера, Ленстера и Коннахта (север, юг, восток и запад) почти не могут понимать друг друга на слух.

Далее, Великий голод 1840-х годов, уничтоживший половину населения Ирландии,вряд ли можно сопоставлять с голодомором. В отличие от ирландского голода 19 века, в 1932-33 гг. умирали далеко не только украинцы, но и русские, и казахи. Этому, кстати, на Тупи4ке посвящено много комментариев.

Кроме того, Ирландии независимость не в руки упала, как Украине. Сначала было пасхальное восстание 1916 года, когда ирландские национально свидомые из Гэльской лиги (Патрик Пирс, Эмон Кьяунт и др.) и ряд военных (напр., полковник Мак-Брайд, муж Мод Гонн, музы великого поэта Уильяма Батлера Йейтса) подняли восстание (на деньги от немецких шпионов), объявили о создании Ирландского свободного государства и через 3 дня были казнены британцами за измену родине. Потом с 1918 по 1921 гг. шла кровопролитная гражданская война, в которой британской армии противостояло ирландское движение "Шинн Фень" ("мы сами" или "никого кроме нас" в переводе с ирландского). В рамках перемирия Ирландии были даны независимость в роли доминиона Империи и представительство в Лиге наций, при этом из семи графств Ольстера за Британией оставались шесть, из-за которых среди ирландских деятелей из партии "Шинн Фень" произошел раскол и едва не началась новая война. С этим и связана активность ИРА. Как поет ирландская группа "Крэнбериз", "it's the same old theme since nighneteen-sixteen".

К чему это я? К тому, что аналогии редко бывают корректными. И этот случай -- не исключение.

P.S. Хотя, конечно, в Гэльской лиге и "Шинн Фень" было богато "свидомых", только ирландских. Так "свидомые" у любого народа похожи. Они и язык коверкали, стремясь убрать англицизмы (не удалось), и стремились заставить народ забыть новый родной язык (усилиями англичан ирландцы перешли на английский, но кельтский субстрат в "гиберно-английском" -- от латинского названия Ирландии "Гиберния", т.е. "страна холода" -- очень заметен, ср. кельтизмы shilellagh/шилейли 'дубинка', colleen/колИн 'девочка, девушка от ирл. cailin/калИнь/кАлинь'). Один из ирл. поэтов, Джеймс Осборн Дэвис, писал что-то вроде: "Мы чистопородные кельты, почему же мы позволяем себе говорить не на языке наших предков, а на этом незаконном отпрыске англосаксонского и французского?... Возможно, вы, мой читатель, говорите своей жене "дарлинг", а не "а гра мо хри". Что ж, в таком случае мне жаль вас".


Schwarzman
отправлено 06.12.07 17:49 # 628


Кому: Friday, #544

Friday, меня записали в пидарюги.


cheburaha
отправлено 06.12.07 17:53 # 629


Кому: Winner2010, #625
> Хохлосрач не пройдет!!!

Ошибаешься, хохлосрач - он вечен, неистребим и непоколебим.


BeeruBeer
отправлено 06.12.07 17:56 # 630


Кому: Schwarzman, #628

> Кому: Friday, #544
>
> Friday, меня записали в пидарюги.

А ты упертый, противный апельсин...


MVG
отправлено 06.12.07 18:00 # 631


Кому: kasyan, #494

> 3.Лично знаю "человека", который, в первом туре, голосовал по открепительным талонам, за Януковича, хвастал, что за два дня, заработал больше, чем за месяц на заводе.
>
> Лично на этих выборах за стояние в толпе во время приезда луценка заработал 50 гривен, за катание флагов На-НСУ на личном мацацыкле еще 450 за 3 эпизода

Ну, и кто тебе доктор? Кому: kasyan, #494


> 4.Приватизация "Криворожстали"- просто песня. В нагляк, продать, себе любимым, зять Кучмы плюс Янукович и Ахметов со товарищи, за 800 млн$, один из купнейших в Европе металургических комбинатов, абсолютно не стесняясь народа, еще и с мотивировкой, нужно поддерживать отечественный бизнес. Хотя перед тем , купили польский заводик за 1200 млн$.
> >
> Я сам с Кривого Рога
> АГа и продал черножопым индусам за жалких 5млрд( он в год приносил 2млрд чистыми,после того как черножопые сняли с баланса всю соц сферу начал приносить 5 млрд ), вот только в казну нихуя не идет завод работает по себестоимомти.
> Кстати вместе с заводом были проданы шахты и ГОКи.
> За такое чешуйчаторылого и тимошонку расстрелять надо прилюдно.

Так двумя руками за. Только всегда, почемуто находятся товарищи, которые считают, что сегодня можно с одним флажком, завтра с другим, а шо "пять старушек - рупь". Второе не оправдывает первого. Кто мешал, заступникам народным, это опротестовать? Вспомни, как Коломойский с Пинчуком, за "Никопольский фросплавный" дрались.


Кому: kasyan, #496

> Дамс хохлокост- сила страшная , но дурная.
> Особенно с цифирью они перегнули, любой маломальски думающий это обнаружит, вот только думающих маловато.

За такие мысли, в оплотах демократии, на нары садют. И вообще, думать, это вредно, а некоторые думы, еще и опасно, вот.


BeeruBeer
отправлено 06.12.07 18:03 # 632


Кому: cheburaha, #629

> Ошибаешься, хохлосрач - он вечен, неистребим и непоколебим.

Да, модераторы сегодня отбиваются по взрослому.


MVG
отправлено 06.12.07 18:43 # 633


Кому: Winner2010, #529

> Одно из доказательств того, что мудак - не лучше конкретных пацанов.

Лучше или хуже, это смотря для чего. Если в качестве "Надежи Государя", тогда +100, а если кого потом сковырнуть, так подумать нать. Не всем, до умопомрачения, царя, себе на шею, посадить хочется. Я в нашем гаранте, вижу чиновника, котрый не соответствует занимаемой должности, так я иллюзий и не питал. Не хозяина себе выирал, а смотрел чтоб, такой на шею не сел. А то потом вдь не снимеш.

Кому: cheburaha, #540

> Государство своей неумной, хамской политикой сделало из меня врага (это при моем-то ангельском терпении).
> Кто виноват и что делать?

Политика умная: разделяй и властвуй; паны деруться, у холопов чубы трещат и т.п.

Кому: cheburaha, #555

> Так ведь Янукович - украинский националист и выступает за сотрудничество Украины с НАТО.
> По крайней мере, в открытую он себя таковым не позиционирует. Что делать, если приходилось выбирать лучшее из худшего, причем из резкостного говна.

Ага, ты вспомн, как он туда рвался, в бытность, свою премьером, до того, как его вместе с Леонидом Даниловичем оттуда не поперли.


МИХУIЛ
отправлено 06.12.07 18:48 # 634


Нехай живэ Москальска Великодержавна Шовинистична Имперiя


cheburaha
отправлено 06.12.07 18:51 # 635


Кому: МИХУIЛ, #634
> Нехай живэ Москальска Великодержавна Шовинистична Имперiя

Как славно, что именно на этой оптимистической ноте завершается рабочий день. Спасибо, дорогой, порадовал тетку.


Friday
отправлено 06.12.07 18:54 # 636


Кому: Schwarzman, #628

> Friday, меня записали в пидарюги.

Я вижу.

Но не вижу за что. И никто кроме тебя не расскажет, т.к. модераторы мне не подвластны.

А вот я модераторам вполне подвластен.


Atollos
отправлено 06.12.07 19:05 # 637


Кому: Sсhwarzman, #604

> пацаны, меня пидарасят раз за разом
>
> очко болит - страсть, но я не сдамся

Мужик, держись! Держись! Засунь себе в сраку гвоздь, чтобы модерам было больно!


Atollos
отправлено 06.12.07 19:07 # 638


Кому: BeeruBeer, #610

> пацаны, меня пидарасят раз за разом
> >
> > очко болит - страсть, но я не сдамся
>
> Давай давай, жги! За правду надо бороться, чего бы это не стоило!
>
> http://www.himi.ru/vazelin.htm?

Расфасовка - 20 кг! Убил, убил! :-)))))))))


MVG
отправлено 06.12.07 19:13 # 639


Кому: BeeruBeer, #568

> Кому: cheburaha, #562
>
> > Встречный привет харьковским пацанам.
>
> Привет Крымскому полуострову! Как погодка?
>
> > Когда мы едины - мы непобедимы!
>
> [возникают неприятные ассоциации]
>
> > К тому же и мэр у вас веселый.
>
> обхохочешься


И в Запорожье мер веселый, и оранж и блю к нему в оппозиции, не для того народ его выбрал чтобы делиться :)Кому:


Matroskin, #578

> если смотреть российские каналы то и удивлятся будеш меньше :)

К российским каналам, требуется постепенное привыкание, я, так и украинские не смотрю.

Кому: cheburaha, #584

> Российские каналы мы смотрим по антене и кабелю, в этом заслуги украинского государства нет никакой - в смысе обеспечения населения разноплановой информацией.

А как еще сигнал принимать можно? И с какой радости, украинское государство, за свой счет, должно распространять, на своей територии, пропаганду, часто антиукраинскую, российского государства?


deomax
отправлено 06.12.07 22:59 # 640


Стоимость постоять на Майдане 20 - 25 у.е. в день.
Отдельные личности работали на тех и других ...
Это вычислялось, но не сразу ....

Одно из подразделений компании, в которой я работал, попросило
сменить цвет визиток с оранжевого на любой ....
В Киеве.
Мы смеялись ...
Много ...
Цвет не сменили ...
Оранжевый хороший ... Как впрочем и все остальные ...

В Киеве в тот период да и после нельзя было купить удочки-телескопы.
Рыбаки были очень не довольны ...
Но выход был ...


deomax
отправлено 06.12.07 23:22 # 641


Кому: Krilaty Gusar, #148

Газ ...


deomax
отправлено 07.12.07 00:33 # 642


Кому: Подразделение Котегов, #289

так же как и американтность... :(


Vlazermann
отправлено 07.12.07 00:43 # 643


Кому: Schwarzman, #628

> Friday, меня записали в пидарюги.

Страдаешь за свободу слова, друг! Дело правильное и нужное, только для очка нифига не полезное!

2 Friday

Но не вижу за что. И никто кроме тебя не расскажет, т.к. модераторы мне не подвластны

По беспределу, знамо дело! Иначе ж неможно!


Dim@Lit
отправлено 07.12.07 03:32 # 644


По языковому вопросу хочу сказать следующее:
согласно переписи 2001 года (http://www.ukrcensus.gov.ua)
население Украины по родному языку разделено в пропорции

укр/рус = 68/30
(и 2% - остальные)

Вот это и есть, судя по всему, их (власти) основной аргумент в пользу поголовной "украинизации"...
Ну, а то что книги на русском языке составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство - видимо, вызвано тем, что те, кто ЧИТАЕТ
несколько иначе разделены по языковому признаку ;)

Также хотелось бы отметить, что по переписи 1989 года этот показатель был 65/33 - т.е. почти такой же.
(значит в подтасовке обвинять "ныненшнюю власть" не следует - таки народ сам так написал..).


hgh
отправлено 07.12.07 06:17 # 645


Кому: Offside, #575

> Кому: hgh, #573
>
> > На Майдан зверхи пiкiруе Привiд (привидение).
>
> "привід" переводится как "повод", а "привидение" будет "привид"

Сiдай, Носенко, знов двiйка! (с) тот же автор, пьеса "Цiкавi дослiди"


hgh
отправлено 07.12.07 06:43 # 646


Кому: Nord, #627

Камрад, думаешь, кому-то из наших свiдомих интересно, через какую кровь делалась обратная аграрная революция по всему миру? Это ж не выгодно. Куда как правильнее поорать про то, как "геноцид" делали.


Guest
отправлено 07.12.07 08:53 # 647


Кому: Nicodemus, #581

> Все у кого мозги есть, даже политики и три Президента.

Наличие или отсутствие "мозгов" определяешь лично ты?

Кому: Matroskin, #597

> Например во время голода жители этих областей тайно перепровляли еду на "большую" Украину

А почему тайно-то? Стыдились?


Sir G
отправлено 07.12.07 10:20 # 648


Новый прикол, вернее уже двухдневной давности: в Киеве, в элитной школе где учатся дети Ющенко один препод дал задание детям составить план в виде картинки по продвижению политики Гитлеровской Германии на территории Украины. Мотивом, якобы, послужило развитие у подростков всестороннего взгляда на политические процессы.

Выставка была организована, но после того как один "крутой" родитель одного чада сообщил об этом в СМИ поднялся хай.
После которого полковник ЦРУ Кэтрин Джонс-Чумаченко-Ющенко была вынуждена выступить с осуждением этой акции и заявить о своей непричастности к этим событиям.

Вот так воспитывает своих детей презерватив страны Украина.


Rinaldo
отправлено 07.12.07 10:21 # 649


Кому: Dim@Lit, #644

> Также хотелось бы отметить, что по переписи 1989 года этот показатель был 65/33 - т.е. почти такой же.
> (значит в подтасовке обвинять "ныненшнюю власть" не следует - таки народ сам так написал..).

А вот еще такой сайт есть: http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=UA

Так по их данным вообще 75/25 получается, примерно.

А еще результаты всеукраинской переписи населения 2001 года:

http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/estimated/

В частности, там можно, насколько население восточных областей превышает население западных.

А еще на том же сайте можно посмотреть раскладку по областям, кто какой язык считает своим родным.

И когда я читаю, что в моей родной Одесской области украинский язык посчитали родным 46% населения, а русский - 42%, мне немного непонятно - в какой формулировке задавали вопрос о родном языке? Не может такого быть, не общаются в Одессе в быту на украинском языке, и в области не общаются, поверьте, я у отца специально интересовался, он когда-то в силу служебных обязанностей по области немало поездил.

И убежден, что ни в Донецкой, ни в Луганской областях на украинском тоже не общаются, а по Харьковской и Днепропетровской процент тоже будет невелик. Потому что есть еще и здравый смысл.


Rinaldo
отправлено 07.12.07 10:21 # 650


Кому: Matroskin, #590

> со сколькими европейцами ты на эту тему говорил? Опросы населения европейских стран показали, что 55% жителей ЕС за принятия в рядах Евросоюза Украину.

Это по 5-му каналу показали? Или под европейской страной имелась ввиду Польша? Тогда верю, да.

> опрос на предмет "угорания с Украины" не проводился

Ладно, переформулирую. Угорают эмигрировавшие бывшие соотечественники - как с Украины, так и из России. А остальные да, вообще про нас мало что знают. Потому как никому мы там не всрались, еще раз повторюсь.


Sir G
отправлено 07.12.07 10:22 # 651


Так что уже теперь и неудивительно почему капитану абвера Шухевичу тот презерватив присвоил звание Героя Украины...

Слава героям???


King3214
отправлено 07.12.07 10:24 # 652


Offside, Крещатик, Schwarzman, Matroskin и иже с ними.
Прочитал все ваши высказывания. Ваше желание жить в своей стране понятно.
Не понятно другое. Ни кто из вас не высказал мысли, о том, что Украине надо жить СВОИМ умом,т.е. без хозяина.
А то у Вас, судя по Вашим высказываниям, только одна мысль - отвязаться от "клятых москадей" (первый хозяин) и убежать к новому, "доброму и понимающему" хозяину (Вашингтон, Брюссель, ЕС, НАТО).
При таких умонастроениях народа - государства долго не живут. Очередной хозяин поставит холопа в отведенное ему стойло.


redlig
отправлено 07.12.07 10:29 # 653


Кому: dacos, #492

> На самом деле это слово означает "эльф". Потому как древние, дивные и умные. Песни хорошие у них.
>
> А "укры" - это по-нашему, по верхнемордовски. Мы у себя в Мордовии всему придаём чудное звучание. Традиция такая.

Темен лес и волки злобны... ;)


Nicodemus
отправлено 07.12.07 10:29 # 654


Кому: Guest, #647

> Кому: Nicodemus, #581
>
> > Все у кого мозги есть, даже политики и три Президента.
>
> Наличие или отсутствие "мозгов" определяешь лично ты?

Ну, опровергни тезу. Смоделируй, представь русский язык вторым государственным и скажи, кто тогда на сегодня им пользоваться будет? Только Бендерштат.


Nicodemus
отправлено 07.12.07 10:36 # 655


я пытался хамить, но меня пидорнули модераторы


redlig
отправлено 07.12.07 10:54 # 656


Кому: Nicodemus, #654

> Ну, опровергни тезу. Смоделируй, представь русский язык вторым государственным и скажи, кто тогда на сегодня им пользоваться будет? Только Бендерштат.

Вы таки горячитесь, юноша, уж я-то знаю.

Таки ни мой любимый тесть, таки ни моя любимая теща никак не начнут в домашних условиях говорить на великохохляцкой мове, не глядя на то, что тесть померанчевый из померанчевых. А беда нонешней мовы в том, что уж очень она ополяченная. Ведь есть же непреложные законы развития языков и всем известно, что украинский относится к восточнославянским языкам, а однако же западно славянских слов и словоформ в теперешней "державной мове" таки больше, чем исконных. А если брать в понятие "государство" не чиновничий аппарат и не области страны с отдельными диалектами, а совокупную общность людей,проживающих на данной территории,таки русский и является до сей поры государственным языком в Украине.


hgh
отправлено 07.12.07 10:57 # 657


Кому: Nicodemus, #654

> Ну, опровергни тезу. Смоделируй, представь русский язык вторым государственным и скажи, кто тогда на сегодня им пользоваться будет? Только Бендерштат.

А сейчас что, по-другому? Был в мае на исторической родине, нарыл ровно одно место, где говорили по-украински по дефолту - киевский ресторан украинской кухни "Вулик". Все остальное население столицы предпочитало русский.


cheburaha
отправлено 07.12.07 11:09 # 658


Кому: Nicodemus, #654

Пользуйтесь своим языком на здоровье, тем более, что государство создает вам режим максимального благоприятствования. Флаг в руки - паровоз навстречу. Но не навязывайте свою тысячелетнюю культуру остальным. Насильно все-равно мил не будешь.


Nicodemus
отправлено 07.12.07 11:27 # 659


Ну так, а будет еще хуже. Сейчас официальное делопроизводство гос. учреждений ведется на украинском, по ТВ – украинский, есть возможность развивать, а когда гос. язык будет еще и русский, не будет почвы для принятия украинизторсих нормативных актах.

П.с. хамить, даже не пытался.


Offside
МАЙДАУН
отправлено 07.12.07 11:27 # 660


Кому: Sir G, #618

> 2 Офсайд майданутый: то что ты дебил здесь уже упоминали или я что-то пропустил?

я думаю ты очень много пропустил в плане образования, воспитания, и медицинском обеспечении


Rinaldo
отправлено 07.12.07 11:34 # 661


Кому: MAK, #626

> Кому: Rinaldo, #576

> > Кому: Matroskin, #524
> >
> > Специально для тех, кто живет в стране эльфов

> блин
> тока хотел его сприсить (Матроскина) где он живет
> откуда ему так хорошо видно что у нас тут происходит

А что, разве не понятно?

Гражданин Матроскин живет у себя в голове.

Видеть ему ничего не надо, он и так все знает.

Даже про то, как галичане нам хлеб тайком переправляли во время голодомора.


Nicodemus
отправлено 07.12.07 11:34 # 662


Кому: cheburaha, #658

> Кому: Nicodemus, #654
>
> Пользуйтесь своим языком на здоровье, тем более, что государство создает вам режим максимального благоприятствования. Флаг в руки - паровоз навстречу. Но не навязывайте свою тысячелетнюю культуру остальным. Насильно все-равно мил не будешь.

Почитай внимательнее, я русско-думающий. Я лишь говорю, что русский язык без нажима России никогда не станет вторым государственным, потому что украинские чиновники хотят сохранить государство и самостоятельность.


David Burns
отправлено 07.12.07 11:34 # 663


Кому: Nicodemus, #581

> Если 2-м государственным языком будет русский – не будет Украины и все это знают.

Улыбнул, чортяка!!! Жги еще. Робочий день такий довгий та скучний..

> > Шухевич был офицером СС. Какие еще доказательства нужны?
>
> Спорить не буду.Нет смысла. Предлагаю такую логическую проекцию: сэр Элтон Джон - гей, значит все сэры - геи.

Ты эта... Со словами аккуратнее. Логику он, вишь, применил... Праекцыю какую, простихосспади...
Сначала учиться след, а только пото-о-ом уже умные слова употреблять, ферштейн?
На-ка вот учебник почитай - http://lib.rin.ru/doc/i/16311p.html. Там аккурат про логику написано. Прочтешь,вумный будешь - страсть. Усих заборешь!

А про Шухевича - Украина отмежевались от его деяний? Или наоборот? Как оно на самом-то деле? Просвети москаля скудоумного, не поленись.


Nord
отправлено 07.12.07 11:39 # 664


Кому: hgh, #646

Ты прав, камрад. Тем более, что ваши свідомі, как и белорусские сьвядомыя и многие другие (вот у нас тоже тут появились особо фееричные долбоебы-националисты -- "сторонники независимости Вост.Пруссии, Ингерманландии и Новгрода"), еще и постоянно занимаются подменой понятий -- например, слово "империя" у них то в значении "тирания", то в значении "многонациональное государство" (как антоним национальному или "нациократии" донцовско-бандеровского образца), то в значении "монархия, которой управляет император". Возможно, они сами путаются. Как говорит таким людям Главный, "Купи учебник логики Челпанова. Узнаешь много нового".


David Burns
отправлено 07.12.07 11:39 # 665


Кому: Nicodemus, #659

> когда гос. язык будет еще и русский, не будет почвы для принятия украинизторсих нормативных актах.

То есть, если я правильно понял твою мысль, если гос. язык будет еще и русский, то мова сразу станет нафиг никому не нужна? ;-)


redlig
отправлено 07.12.07 11:39 # 666


Кому: Nicodemus, #659

> > Ну так, а будет еще хуже. Сейчас официальное делопроизводство гос. учреждений ведется на украинском, по ТВ – украинский, есть возможность развивать, а когда гос. язык будет еще и русский, не будет почвы для принятия украинизторсих нормативных актах.

Дорогой, вообще не очень понятно что ты пытаешься выразить - можешь мысли как-то прозрачнее излагать, если удобно, можешь даже по украински - имхо по русски у тебя не очень получается. И это, меньше варваризмов в речи используй, очень тебя прошу :)


Goblin
отправлено 07.12.07 11:39 # 667


Кому: David Burns, #665

> То есть, если я правильно понял твою мысль, если гос. язык будет еще и русский, то мова сразу станет нафиг никому не нужна? ;-)

Если насаждают насильно - очевидно.


cheburaha
отправлено 07.12.07 11:50 # 668


Кому: Nicodemus, #661
Мне кажется маловероятным введение русского вторым государственным даже при соответствующих действиях России.

Кому: David Burns, #665
> То есть, если я правильно понял твою мысль, если гос. язык будет еще и русский, то мова сразу станет нафиг никому не нужна? ;-)
Вот где, как говорил Горбачев "собака порыта". Поэтому государство принимает меры протекционизма. А то, что это делается по-хамски, нагло и глупо - это уже другой вопрос.


Nicodemus
отправлено 07.12.07 11:55 # 669


Кому: David Burns, #665

> Кому: Nicodemus, #659
>
> > когда гос. язык будет еще и русский, не будет почвы для принятия украинизторсих нормативных актах.
>
> То есть, если я правильно понял твою мысль, если гос. язык будет еще и русский, то мова сразу станет нафиг никому не нужна? ;-)

Батька Гоблин как всегда зрит в корень. Кроме западной – никому, ибо лень человеческую не побороть. Исключения будут, но это только исключения. Киев, в то время когда для меня деревья были большими, был на 99% русскоязычным городом. Если и услышишь в транспорте украинскую речь – значит селюк. Сейчас же 50/50 и никто не удивляется.


BeeruBeer
отправлено 07.12.07 11:55 # 670


Кому: Nicodemus, #661

> украинские чиновники хотят сохранить государство и самостоятельность.

нет, ну ты точно в стране эльфов живешь...Меня от этого высказывания аж передернуло...
[передергивается]


Перепелица
отправлено 07.12.07 11:55 # 671


В тему - книжка "Носорог" от Эжена Ионеску
http://www.ukrlib.km.ru/kratko-zl/printout.php?id=217&bookid=2(краткое изложение),
http://biblio.amelina.by.ru/ionesco/nosorog.html


redlig
отправлено 07.12.07 11:55 # 672


Кому: Nicodemus, #661

> Почитай внимательнее, я русско-думающий. Я лишь говорю, что русский язык без нажима России никогда не станет вторым государственным, потому что украинские чиновники хотят сохранить государство и самостоятельность.

Дорогой, еще раз о том же. В Канаде - два государственных языка - живут, ничего себе, туда же в Швейцарии - та же песня. На ближнем востоке - вообще сплошь да рядом - двуязычие. Примеров мешками можно насобирать. А вот если правительство пытается построить самоидентификации нации по принципу Мы - дартаньяны, а кругом - одни пидорасы, то это как бы речь о другом совсем - язык становится заложником. И в дурацком положении в первую очередь оказываются граждане самой же Украины, говорящие по русски. Ты пойми,что нет лучшего повода к сепаратизму, чем запреты на какую-либо из составляющих культурного фона группы населения - чем сильнее ущемляют русский язык,тем меньшее количество русско говорящих будут идентифицировать себя с такой украинской нацией. Итог - рост сепаратистских настроений и развал "незалежной".


redlig
отправлено 07.12.07 12:00 # 673


Кому: cheburaha, #668

> Мне кажется маловероятным введение русского вторым государственным даже при соответствующих действиях России.

Ребята, да что ж вы ерундой-то занимаетесь - больше двух третей страны говорит по русски, какие еще действия России нужны.

Ваш "Квартет" - как ни садится, а все в музыканты не годятся. Ведь они еще немного поиграются "кто на очереди в премьеры" и у народа окончательно терпение лопнет и все их законы идут лесом.


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 07.12.07 12:00 # 674


Кому: Dim@Lit, #644

> Вот это и есть, судя по всему, их (власти) основной аргумент в пользу поголовной "украинизации"...

Основных повод для украинизации много: и один из них предшествующая еш русификация и ополячивание. Внимательно почитай сайт увидиш что украинцами является 77% населения, а на украинском говорят 67%
Кому: Dim@Lit, #644

> Ну, а то что книги на русском языке составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство - видимо, вызвано тем, что те, кто ЧИТАЕТ
> несколько иначе разделены по языковому признаку ;)

Это связано с отсутствием поддержки национальных издателей как это есть в России, и при отсутствии книги на украинском покупают на русском.


Offside
МАЙДАУН
отправлено 07.12.07 12:03 # 675


Кому: King3214, #652

> Offside, Крещатик, Schwarzman, Matroskin и иже с ними.
> Прочитал все ваши высказывания. Ваше желание жить в своей стране понятно.
> Не понятно другое. Ни кто из вас не высказал мысли, о том, что Украине надо жить СВОИМ умом,т.е. без хозяина.
> А то у Вас, судя по Вашим высказываниям, только одна мысль - отвязаться от "клятых москадей" (первый хозяин) и убежать к новому, "доброму и понимающему" хозяину (Вашингтон, Брюссель, ЕС, НАТО).
> При таких умонастроениях народа - государства долго не живут. Очередной хозяин поставит холопа в отведенное ему стойло.

Не все украинци поддерживаю политику нынешнего руководства, я бы сказал что даже как раз наоборот, поддерживает меньшинство. И всех уже запарило (меня во всяком случае)разговоры о НАТО, помоему тут не очем говорить, причины почему нас тута тянут очевидны, ЕС, тема голодомора, вояк УПА, бесконечные выборы, искуственно созданый раскол между западом и востоком и тд. Такое впечатление что это самые важные на данный момент проблемы украинского общества, других просто не существует. Почему поднимаются эти темы тоже понятно, отвлечь внимание "пересічного громадяніна від нагальних проблем" ну и понятно демонизировать северного соседа. Огорчает агресия со стороны граждан РФ, судя по постам данного ресурса.


Goblin
отправлено 07.12.07 12:06 # 676


Кому: Offside, #675

> Не все украинци поддерживаю политику нынешнего руководства, я бы сказал что даже как раз наоборот, поддерживает меньшинство. И всех уже запарило (меня во всяком случае)разговоры о НАТО, помоему тут не очем говорить, причины почему нас тута тянут очевидны, ЕС, тема голодомора, вояк УПА, бесконечные выборы, искуственно созданый раскол между западом и востоком и тд. Такое впечатление что это самые важные на данный момент проблемы украинского общества, других просто не существует.

Какие темы навязываются обществу, такие темы и являются важными.

Неважно для чешуйчаторылого [censored] что ему от СССР досталась могучая индустриальная держава - чешуйчаторылый [censored] будет без конца пиздеть про "ужасы оккупации", "голодоморы", "национальное освобождение", героя - Мазепу и прочую поеботину, лишь бы засветить себя как охуенного радетеля и расколоть общество на части.

Все потребные уебану задачи прекрасно выполняются.


Goblin
отправлено 07.12.07 12:06 # 677


Кому: Offside, #675

> Огорчает агресия со стороны граждан РФ, судя по постам данного ресурса.

А как ты предлагаешь реагировать на действия нацистской сволочи?


redlig
отправлено 07.12.07 12:11 # 678


Кому: Matroskin, #674

> Это связано с отсутствием поддержки национальных издателей как это есть в России, и при отсутствии книги на украинском покупают на русском.

Да ладно! Из года в год наблюдаю одну картину в киевских книжных магазинах - ГОРАМИ лежат на полках каждый раз свежедопечатанные опусы всяких политковских и иже с ними НА УКРАИНСКОМ и самого высочайшего полиграфического качества. Это что, по инициативе украинского бизнеса делается?


gukog
отправлено 07.12.07 12:11 # 679


Кому: Matroskin, #674

>
>... украинцами является 77% населения, а на украинском говорят 67% ...

А остальные 23% - это иностранцы, лица без гражданства и гуцулы?


Nicodemus
отправлено 07.12.07 12:11 # 680


Неужели никому не понятно, что власть себя должна защищать, лучше быть у себя мелким царьком чем московской шестеркой. Украинскую культуру в городах в свое время вытравили, а заново восстанавливать архисложно.
Насильственной украинизации как таковой нет, поскольку нет санкций за использование русского языка. Есть обязательное изучение украинского языка как программа для школ и ВУЗов и использование исключительно украинского для делопроизводства государственных органов.
Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет, время 2-х поколений. Так и в Украине лишь только через два поколения будет один общий язык общения. По моим наблюдениям всё больше и больше детей разговаривает на украинском.
Можно спорить и возмущаться сколько угодно но «украинизация» при данных условиях неизбежна.


Goblin
отправлено 07.12.07 12:13 # 681


Кому: Nicodemus, #680

> Неужели никому не понятно, что власть себя должна защищать, лучше быть у себя мелким царьком чем московской шестеркой.

Неужели непонятно, что проживание рядом с огромной и богатой страной накладывает определённый отпечаток на существование?

> Украинскую культуру в городах в свое время вытравили, а заново восстанавливать архисложно.

Расскажи, как её вытравливали, эксперт.

> Насильственной украинизации как таковой нет, поскольку нет санкций за использование русского языка.

Не пизди, она идёт полным ходом - именно насильственная.

> Есть обязательное изучение украинского языка как программа для школ и ВУЗов и использование исключительно украинского для делопроизводства государственных органов.

Это не она, да?

> Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет, время 2-х поколений. Так и в Украине лишь только через два поколения будет один общий язык общения. По моим наблюдениям всё больше и больше детей разговаривает на украинском.

Естественно, при таком уровне государственного насилия.

> Можно спорить и возмущаться сколько угодно но «украинизация» при данных условиях неизбежна.

Никто не собирается с тобой ни о чём спорить.

Говорят об очевидных фактах.


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 07.12.07 12:14 # 682


Кому: Rinaldo, #649

> И когда я читаю, что в моей родной Одесской области украинский язык посчитали родным 46% населения, а русский - 42%, мне немного непонятно - в какой формулировке задавали вопрос о родном языке?

в даступной для всех людей - "какой язык для вас является роодным"Кому: Rinaldo, #649

> Не может такого быть, не общаются в Одессе в быту на украинском языке, и в области не общаются, поверьте, я у отца специально интересовался, он когда-то в силу служебных обязанностей по области немало поездил.

общаются. 46%. шо не ясно? если люди с твоим папой общались на русском это не значит что они всегда говорят на русском.

> И убежден, что ни в Донецкой, ни в Луганской областях на украинском тоже не общаются, а по Харьковской и Днепропетровской процент тоже будет невелик. Потому что есть еще и здравый смысл.

ну убеждён и хорошо


David Burns
отправлено 07.12.07 12:14 # 683


Кому: Nicodemus, #672

> Кроме западной – никому, ибо лень человеческую не побороть.

А может дело все-таки не в лени?
Мои ураинские друзья "исповедуют" двуязычие и прекрасно себя чувствуют. Но [предпочитают] говорить по русски.
Некоторые из моих любимых писателей живут в Украине, издаются в России на русском, а на мову сами себя [переводят], и прилагают титанические усилия для того, чтобы их издавали на родине и по украински.
Так что повторюсь, может дело все-таки не в лени?


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 07.12.07 12:14 # 684


Кому: Rinaldo, #650

> Это по 5-му каналу показали?

незнаю, может и показывали


> Или под европейской страной имелась ввиду Польша?

ты читать умееш? я писал в Евросоюзе. Польшу имееш ввиду ты.

опрос проводился в 2005 году - хочеш удостоверится - исчи в интернете - на новостных сайтах его публиковали

> Ладно, переформулирую. Угорают эмигрировавшие бывшие соотечественники - как с Украины, так и из России. А остальные да, вообще про нас мало что знают

Сколько у тебя знакомых имигрировавших из Украины и России в ЕС?


redlig
отправлено 07.12.07 12:15 # 685


Кому: Offside, #675

> Огорчает агресия со стороны граждан РФ, судя по постам данного ресурса.

Да нету ее,агрессии со стороны означенных граждан, здесь каждого третьего ковырни - до хохла доскоблишься, как и во всей России. Д.Ю. вон и скоблить долго не приходится. Не агрессию, а злость вызывает поведение ваших отмороженных "либерастов" (кстати, ровно такую же злость вызывают и доморощенные Российские), которые уж очень любят:
а) на каждое дерево лапу поднимать
б) срать в карман в ответ на все хорошее
в) мешать кислое с пресным и большое с чугунным


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 07.12.07 12:17 # 686


Кому: King3214, #652

> А то у Вас, судя по Вашим высказываниям, только одна мысль - отвязаться от "клятых москадей"

Ткни пальцем где я такое писал?


David Burns
отправлено 07.12.07 12:20 # 687


Кому: Offside, #675

> Огорчает агресия со стороны граждан РФ, судя по постам данного ресурса.

А как прикажешь реагировать гражданам РФ на действия вашего гос-ва по отношению к России? Или как гражданину РФ реагировать на нагнетание откровенно антироссийских и антирусских настроений?


redlig
отправлено 07.12.07 12:22 # 688


Кому: Nicodemus, #680

> Неужели никому не понятно, что власть себя должна защищать, лучше быть у себя мелким царьком чем московской шестеркой. Украинскую культуру в городах в свое время вытравили, а заново восстанавливать архисложно.

Неужели не понятно,что никто насильно дустом ничего не вытравливал. И второе, неужели не понятно,что народ имеет прави и силу защищать себя от такой власти.

> Насильственной украинизации как таковой нет, поскольку нет санкций за использование русского языка. Есть обязательное изучение украинского языка как программа для школ и ВУЗов и использование исключительно украинского для делопроизводства государственных органов.

Да ты что! Ты хоть понимаешь,что именно снизу,то есть с засирания молодых голов и начинается "насильственная украинизация", а продолжается при входе в госучреждения - давление авторитета государства и СМИ. А больше и не надо ничего. СССР только таким образом и развалили. А ты как себе представляешь "насильственную украинизацию" - под стволами автоматов заставлять учебники на украинском читать?

> Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет, время 2-х поколений. Так и в Украине лишь только через два поколения будет один общий язык общения. По моим наблюдениям всё больше и больше детей разговаривает на украинском.

Моисей водил свой народ,водил. А при выходе из пустыни,покуда он по Синаю прогуливался, народ его на х... послал - перечитай Ветхий Завет.

> Можно спорить и возмущаться сколько угодно но «украинизация» при данных условиях неизбежна.

Погоди,ты же говорил, что ее нету, тремя строками выше.


hgh
отправлено 07.12.07 12:22 # 689


Кому: redlig, #670

> Кому: Nicodemus, #661
>
> > Почитай внимательнее, я русско-думающий. Я лишь говорю, что русский язык без нажима России никогда не станет вторым государственным, потому что украинские чиновники хотят сохранить государство и самостоятельность.
>
> Дорогой, еще раз о том же. В Канаде - два государственных языка - живут, ничего себе, туда же в Швейцарии - та же песня. На ближнем востоке - вообще сплошь да рядом - двуязычие. Примеров мешками можно насобирать. А вот если правительство пытается построить самоидентификации нации по принципу Мы - дартаньяны, а кругом - одни пидорасы, то это как бы речь о другом совсем - язык становится заложником. И в дурацком положении в первую очередь оказываются граждане самой же Украины, говорящие по русски. Ты пойми,что нет лучшего повода к сепаратизму, чем запреты на какую-либо из составляющих культурного фона группы населения - чем сильнее ущемляют русский язык,тем меньшее количество русско говорящих будут идентифицировать себя с такой украинской нацие...

Дальний Восток от Ближнего не отстает! Вот примерно так: http://i93.photobucket.com/albums/l76/_hgh_/Quadro_lingv.jpg выглядят ВСЕ предупредительные надписи в Сингапуре. По ходу в Сингапуре 4 (четыре!) государственных языка. И живет при этом. А нация крепнет. В строгом соответствии с принципами расовой гармонии. Причем малайский язык привелигирован, как язык коренного населения (хотя населения этого процентов пятнадцать всего) - гимн на малайском, девиз на гербе - на малайском и даже команды в армии - на малайском. Но документооборот - строго на английском.


cheburaha
отправлено 07.12.07 12:24 # 690


Кому: Matroskin, #674
> Это связано с отсутствием поддержки национальных издателей как это есть в России, и при отсутствии книги на украинском покупают на русском.

Книги покупают на том языке, на котором хотят читать. Поддерживайте свои национальных издателей, завалите их продукцией книжные полки, как это было в Крыму в советское время - бальзаки, стендали и жюльверны исключительно на соловьиной мове, которые и на хрен никому нужны не были. А вот русскоязычные книги указанных авторов добывались из-под полы.


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 07.12.07 12:28 # 691


Кому: redlig, #678

> Это что, по инициативе украинского бизнеса делается?

ты спрашиваеш у меня кто платить за издание Политковской на украинском языке? Я тебе отвечу: незнаю


BeeruBeer
отправлено 07.12.07 12:29 # 692


Кому: Matroskin, #683

> общаются. 46%. шо не ясно? если люди с твоим папой общались на русском это не значит что они всегда говорят на русском.

Общаются, да, на так называемом "суржике",
где половина украинских слов, а половина русских.
На западной Украине вообще треть слов польских.
А то что каждый день появляется какое то новое слово-это факт.
К примеру, слово "вертолет", сначала был "геликоптер", потом "гвынтокрыл",
что придумает еще группа ученых долбоебов в своем институте-известно только им
самим.


Goblin
отправлено 07.12.07 12:30 # 693


Кому: BeeruBeer, #692

> А то что каждый день появляется какое то новое слово-это факт.
> К примеру, слово "вертолет", сначала был "геликоптер", потом "гвынтокрыл",
> что придумает еще группа ученых долбоебов в своем институте-известно только им
> самим.

Главное - промывать мозги как можно тщательнее.

И чтобы назло москалям ещё.


Goblin
отправлено 07.12.07 12:30 # 694


Кому: Matroskin, #691

> > Это что, по инициативе украинского бизнеса делается?
>
> ты спрашиваеш у меня кто платить за издание Политковской на украинском языке? Я тебе отвечу: незнаю

Ну а чё так?

Поинтересуйся, кто там у вас так яростно антирусскую истерию нагнетает - с политковскими, голодоморами, эсэсовцами.


redlig
отправлено 07.12.07 12:31 # 695


Кому: hgh, #689

> Дальний Восток от Ближнего не отстает!

Да в общем-то и "оплот демократии" туда же движется в большинстве госучреждений,больниц и школ юго-западных штатов (в том числе,родине голливуда - Калифорнии) надписи дублируются на испанском.


Nicodemus
отправлено 07.12.07 12:31 # 696


Кому: Goblin, #681

> Кому: Nicodemus, #680
>
> > Неужели никому не понятно, что власть себя должна защищать, лучше быть у себя мелким царьком чем московской шестеркой.
>
> Неужели непонятно, что проживание рядом с огромной и богатой страной накладывает определённый отпечаток на существование?

Еще как понятно, всё что происходит в России, отражается в форме слабой пародии на Украине. Поражаюсь как это у нас своего «Дома 2» нет.

> > Украинскую культуру в городах в свое время вытравили, а заново восстанавливать архисложно.
>
> Расскажи, как её вытравливали, эксперт.

Не вдаваясь в царские циркуляры,путем изучения в советских школах украинского языка как факультативного, использование в подавляющем большинстве русского по ТВ, в делопроизводстве. В общем, так же как и сейчас, только языки поменялись местами.

> > Насильственной украинизации как таковой нет, поскольку нет санкций за использование русского языка.
>
> Не пизди, она идёт полным ходом - именно насильственная.

Хорошо, насильственно украинизируют, но без массовых расстрелов и депортаций, сжигания русских книг.


cheburaha
отправлено 07.12.07 12:33 # 697


Кому: Offside, #675
Огорчает агресия со стороны граждан РФ, судя по постам данного ресурса

Я тебя уверяю, "агрессия со стороны граждан РФ" - детский лепет по сравнению со степенью отвращения крымчан к внешней и внутренней политике Украины и их готовности к протесту.


Goblin
отправлено 07.12.07 12:34 # 698


Кому: Nicodemus, #696

> Неужели непонятно, что проживание рядом с огромной и богатой страной накладывает определённый отпечаток на существование?
>
> Еще как понятно, всё что происходит в России, отражается в форме слабой пародии на Украине. Поражаюсь как это у нас своего «Дома 2» нет.

То, что происходит в России - слабая пародия на то, что происходит в США.

> Расскажи, как её вытравливали, эксперт.

> Не вдаваясь в царские циркуляры,путем изучения в советских школах украинского языка как факультативного, использование в подавляющем большинстве русского по ТВ, в делопроизводстве.

Зачем ты врёшь, милый?

Меня обучать украинскому начали во втором классе средней школы - принудительно, не спрашивая моего желания.

То, что используется на ТВ - оно просто на хер никому не надо было, другое.

> В общем, так же как и сейчас, только языки поменялись местами.

А Гитлер и Сталин - это вообще одно и то же, да?

> Хорошо, насильственно украинизируют, но без массовых расстрелов и депортаций, сжигания русских книг.

А что в этом хорошего?

И при чём тут расстрелы и массовые депортации?

Ты в натуре дурак или башка настолько промыта, что для тебя прошлый век и сегодня - одно и то же?


gukog
отправлено 07.12.07 12:34 # 699


Кому: Nicodemus, #680

> лучше быть у себя мелким царьком чем московской шестеркой.

"Лучше быть властелином ада, чем прислужником в раю" - оригинал-то го-ораздо точнее описыват ситуацию.


Matroskin
ОРАНЖЕВЫЙ ЛИЦЕМЕР
отправлено 07.12.07 12:34 # 700


Кому: cheburaha, #690

> Книги покупают на том языке, на котором хотят читать.

Повторюсь: Да, покупают. Но когда человек не находит этой книги на родном языке он ищет книгу на языке который понимает (это в 99% русский)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 828



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк