Про голод на Украине по РТР

Кому: fukkface, #594

> Википедия сообщает:

Отличный источник. :))

Вот нашёл кое-что
>Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), [Украинская Социалистическая Советская Республика >(УССР)], Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская >Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают на стоящий союзный договор об объединении в одно союзное > >государство - "Союз Советских Социалистических Республик" - на следующих основаниях
http://www.his95.narod.ru/doc18/dc17.htm

А вообще надо ФВЛ'а или Ecoross'a ждать.

Кому: Aluminin, #591

> Кому: s.shenberg, #585
>
> > Обратно без башни ну никак. А? Я уж не говорю о том,что станЦия и станИца охуенно разные вещи.
>
> ОХУЕННО правильное замечание! От станЦии Карталы, до бывш. станИцы Полтавской примерно 2 км. Да и сама станЦия в это время только строилась.

Да? А Карталы-не на месте ли Полтавской строились? Сейчас-это окраина. Что совершенно не отменяет крупного узла в районе этой станции,где просто не может не быть водокачки. Если сейчас нету-не факт,что не было в 30-ых. Соврамши,таки. Впрочем,я в тех краях буду через две недели,посмотрю-есть она и сейчас или нету.

Кому: Шумелка Мышъ, #597

> Вообще, стиль ведения разговора, необычный для Тупичка.

[тупо рж0т]

Кому: AlexSh, #586

Шутишь! Тот же Нюрнбергский процесс велся по немецким документам, написанным немцами же. И наши процессы -над карателями - опять же с использованием их приказов. отчетов и протчего. Это ж каратели писали приказ на ликвидацию, заявки на жратву и боеприпасы для исполнителей, рапорты об исполнении и количество уничтоженных "партизан" и израсходованные боеприпасы.

Не уничтоженные же писали документы. Разве что уцелевшие выступали как свидетели...

http://nikoberg.livejournal.com/8933.html#cutid1 - Например и в этом процессе использовались немецкие документы.
Приказы. рапорты...



Кому: AlexSh, #590

Не, на самом деле НКВД раньше устроили крестовые походы. потом инквизицию. потом развязало рабовладение в США, далее конечно же виновато в Прусско-Французской войне. Далее НКВД под видом вермахта и СС напало на СССР и соответственно токо на НКВД весь геноцид...Это общеизвестно.

Хорошо, что было УНА-УНСО - единственно светлое пятно в мировой истории...

Правда непонятно, че это в НКВД кровавого тирана Сталина треть была украинцев, да и в жутко РККА опять же треть - украинцы...



Кому: Zenger, #588

Конечно местечковый...За тарелку супа горбатились - и за счастье считали...И в очередях за тарелкой этого супа стояли гордые амеры...Сущая фигня, обвал экономики...

Кому: michlich, #589

> Так что либо есть еще над чем работать, либо поток говна решили малость ослабить.

Ага, поток ослабили, но тем не менее Познеру выдали орденок. Ни хрена к лучшему не меняется. Национальный Лидер объявляет ЕБНа "гигантом мысли" и "образцом для подражания". На Кавказе вовсю режут русских. Рамзанчег и Хамбиев в шоколаде, Буданов и Аракчеев в зоне... При таких реалиях - какая разница, о чем вещают дяди в телевизоре?

Кому: Goblin, #343

> Кому: michael, #330
>
> > Что коммунистического в призыве бить ненавистного врага, который топчет твою Родину и угрожает твоим родным ?
>
> Как бы это помягче сказать - всё.
>
> Родина была коммунистической, советские люди воспитывались в рамках коммунизма.


Вот небольшой пример, другого, некоммунистического патриотизма.

Где-то полгода назад по каналу "История" показали цикл передач про алкоголь. Вино, Коньяк, Шампань, Пиво и т.д. В передаче про вино рассказали про винный погребок в Париже. Там-де еще Боанапартий коньяк хлестал. Показали подвал - мое почтение. В ассорименте винцо второй половины 19 века. На стенах портреты династии.

Вот, говорит хозяин, показывая на один из портретов, мой дед. Во время войны жизнью рисковал за ради вина. В каком смысле, интересуется ведущий? А он, говорит, на передовой под Парижем находился, в группе войск, так сказать. Осознав близость немцев, наш герой покинул войска и пробрался в еще не захваченный Париж. Там, вместе с братом, они замуровали часть подвала, где хранились особо ценные вина. Спасли стало быть. А потом, во время окуппации, подавали немцам не спрятанные вина.

И внук с гордостью мелет это в телевизор. Ведь не осудит никто. Все путем. А как еще?

Ну сдали страну за неделю. Ну а что делать? Под танки прыгать что-ли?

Вот истинно свободный гражданин! Патриот.

Кому: shtopor, #606

> И внук с гордостью мелет это в телевизор. Ведь не осудит никто. Все путем. А как еще?

Я думаю, может это все-таки из-за совершенно дургой системы ценностей, чем у нас?
Т.е. показать себя перед людьми смекалистым предпринимателем более выгодно, чем патриотом. Иначе - не поймут?

Кому: Берти Вустер, #600

> Голод 32-33 не был вызван экспортом зерна из СССР. Урожай просто не был достаточен для удовлетворения потребностей страны.

Цифры в студию.

Кому: NickRomancer, #608

> Голод 32-33 не был вызван экспортом зерна из СССР. Урожай просто не был достаточен для удовлетворения потребностей страны.
>
> Цифры в студию.

Цифры чего?

Мне кажется, что на Западе слова "война, смерть, родина, враг, герой" именют в головах людей совершенно иной смысл. Они при слове война представляют себе телевизор с лицом Буша, при слове смерть - пышные похороны остопиздевшей бабушки, при слове Родина - краткую службу в Бундесвере, при слове враг - монитор компутера и джойстик, при слове герой - главного футбольного бомбардира.

Кому: Берти Вустер, #609

хотя бы два числа. Сколько надо было для удовлетворения надобностей и сколько на самом деле собрали.

Кому: Goblin, #449

> Кому: bigmazzi, #443
>
> > Опомнитесь, что вы пишете. У меня во время голодомора умерло очень много родственников. По приказу жидовских командиров отбиралась ВСЯ пища, и люди ели траву и землю. Никто с России ничего не просит. И так у вас правят жиды и им всё достанется.
>
> Спасибо, что рассказал.

А чего ему погоны не дали?

Кому: Шумелка Мышъ, #607

> Я думаю, может это все-таки из-за совершенно дургой системы ценностей, чем у нас?
> Т.е. показать себя перед людьми смекалистым предпринимателем более выгодно, чем патриотом. Иначе - не поймут?

Где-то проскакивала публикация с забавным анализом, почему в американских фильмах (в т.ч. неплохих) группа людей, попадая в экстремальные условия, начинает скандалить, предъявлять друг другу и подставлять, как только можно, а не действовать сплоченно, как того требует ситуация.

Помню только вывод вкратце. Когда основная навязанная пропагандой ценность - это успех любой ценой, когда нету хуже оскорбления, чем "неудачник" (или "проигравший" - дословно), а жизнь при этом сложилась так, что ты по всем критериям - явный неудачник, тогда групповой экстрим - это последний шанс стать предводителем хоть ненадолго и тем самым добиться того самого вожделенного успеха. Когда маячит перед глазами такой шанс - тут не до сплоченных действий, тут надо бороться хотя бы за минуту "на коне", подставлять других и идти по трупам.

Эта особенность часто высмеивается в американском кино. В одном фильме, снятом Д.Швиммером - там про встречу одноклассников или одногруппников, кажется - какая-то никчемная тетка ходила и всем рассказывала, что она единственная выжила в авиакатастрофе. В конце концов ее спросили, что тут такого и в чем ее заслуга. А ни в чем - она так реализовывала священное право человека быть особенным и иметь успех.

Кому: Zenger, #574

> За этот долг и расчитывались товарным зерном - другого экспортного товара в СССР в начале тридцатых просто не было.

# Не надо придумывать лишнего - при первых признаках голода экспор был ПОЛНОСТЬЮ прекращен. В 1932-1933 год общий объем экспорта зерна из СССР был минимальным.

Кому: fukkface, #594
> >
> Вопрос, собственно, вот в чем: если договор подписан не был, значит ли это, что УССР вошла в состав Союза насильно? Прошу не ругаться, а прояснить ситуацию.
10 декабря - VII Всеукраинский съезд советов. Одобрение Декларации о создании СССР и проекта основ Конституции СССР.
30 декабря - I съезд советов СССР. Создание Союза Советских Социалистических Республик.

Історія України, Київ, "Либідь", 1995.

Википедия - от лукавого.

Кому: AlexSh, #563

> Но почему то я больше верю не тебе или "источникам" а моей прабабке

# Да ясно, что прабабка твоя - под столом у душегубов сидела, когда они свои людоедские планы разрабатывала... Ты здоров ли, родной?

> которая рассказывала, как наряд НКВД забрал у нее последнюю кадку с квашеными буряками и вылил на улицу.

# Знаешь, я еще не такие рассказы слышал. Да только не верю им совершенно - историческая память - та, что не бумажная - они такие выверты демонстрирует - плакать хочется...

> Можно конечно сказать, что эта была их собственная инициатива или это единичный случай.

# Да нет ты что - специальное указание было - все кадки с буряками на улицу лить - Сталин лично контролировал состояние буряков... Тебе самому не смешно - из чего ты свои представления строишь об исторических событиях?

> Но в глазах народа они были представителями советской власти.

# Характерно, что ты не написал, кто именно приходил - а там много кто ходил на самом деле. И как относились к семье двоей бабки в общине ты тоже не знаешь - потому что могли же запросто всем миром ненавидеть и считать делом богоугодным таких со света сжить. Что не мешает твоей бабке думать что угодно и рассказывать оюбые сказки.

> Можно еще сказать, что она врет как врут и многие другие. Но с таким же успехом можно сказать, что врут и архивы.

# Нет, родной, с точки зрения надежности источника архив и рассказ очевидцев - небо и земля. Потому что рассказчик может быть предвзят, может сочинять - очень естесственное явление, может описывать факт с определенной точки зрения и интерпретировать в рамках своей картины мира. "Врет как очевидец" - это не на пустом месте взято. А архивный документ - например, постановление ЦК - это просто документ, его переврать невозможно. Если там написано выделить Украине 600 тыс. тонн продовольствия из стратегического резерва - значит, такое решение было принято теми, кто поставил подпись на документе. И это свидетельство того, что власть никого морить не собиралась. Пласт таких источников дает картину действий власти, понимания органами ситуации, их намерений и т.д. А рассказ бабки - мелкий эпизод колоссальной картины - к слову мои родственники на Украине - в селе НЕ ГОЛОДАЛИ вообще - потому что в колхозе были и из него не выходили... Но это не значит, что голода на Украине не было - отнюдь...

Кому: Remi, #605


> Ага, поток ослабили, но тем не менее Познеру выдали орденок. Ни хрена к лучшему не меняется. Национальный Лидер объявляет ЕБНа "гигантом мысли" и "образцом для подражания". На Кавказе вовсю режут русских. Рамзанчег и Хамбиев в шоколаде, Буданов и Аракчеев в зоне... При таких реалиях - какая разница, о чем вещают дяди в телевизоре?

Поддерживаю.
И повторяю ... это народ расслабляют прежде чем покрепче засадить...

Кому: Берти Вустер, #600

> Голод 32-33 не был вызван экспортом зерна из СССР. Урожай просто не был достаточен для удовлетворения потребностей страны.

Камрад, может цифирь есть? для прояснения картины.

Кому: fukkface, #594

> 30 декабря 1922 УССР, так и не подписав Союзный договор, все равно вошла в состав СССР.

> Вопрос, собственно, вот в чем: если договор подписан не был, значит ли это, что УССР вошла в состав Союза насильно? Прошу не ругаться, а прояснить ситуацию.

Викпедия - триппер мозга (с) Главный.


Принят
на I съезде Советов
Союза Советских
Социалистических Республик
30 декабря 1922 года

ДОГОВОР
ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
РЕСПУБЛИК

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик" - на следующих основаниях.
1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат:
а) представительство Союза в международных сношениях;
б) изменение внешних границ Союза;
в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;
г) объявление войны и заключение мира;
д) заключение внешних государственных займов;
е) ратификация международных договоров;
ж) установление систем внешней и внутренней торговли;
з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров;
и) регулирование транспортного и почтово - телеграфного дела;
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;
м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза;
н) общее союзное законодательство о переселениях;
о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство;
п) установление основных законов о труде;
р) установление общих начал народного просвещения;
с) установление общих мер в области охраны народного здравия;
т) установление системы мер и весов;
у) организация общесоюзной статистики;
ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
х) право общей амнистии;
ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.
2. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик, а в периоды между съездами - Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик.
3. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик составляется из представителей городских Советов по расчету 1 депутат на 25000 избирателей и представителей губернских съездов Советов по расчету 1 депутат на 125000 жителей.
4. Делегаты на съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик избираются на губернских съездах Советов.
5. Очередные съезды Советов Союза Советских Социалистических Республик созываются Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик один раз в год; чрезвычайные съезды созываются Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик по его собственному решению или же по требованию не менее двух союзных республик.
6. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик избирает Центральный Исполнительный Комитет из представителей союзных республик пропорционально населению каждой, всего в составе 371 члена.
7. Очередные сессии Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик созываются три раза в год. Чрезвычайные сессии созываются по постановлению Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза или по требованию Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик, а также Центрального Исполнительного Комитета одной из союзных республик.
8. Съезды Советов и сессии Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик созываются в столицах союзных республик в порядке, устанавливаемом Президиумом Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик.
9. Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик избирает Президиум, являющийся высшим органом власти Союза в периоды между сессиями Центрального Исполнительного Комитета Союза.
10. Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик избирается в составе 19-ти членов, из коих Центральный Исполнительный Комитет Союза избирает четырех председателей Центрального Исполнительного Комитета Союза, по числу союзных республик.
11. Исполнительным органом Центрального Исполнительного Комитета Союза является Совет Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик (Совнарком Союза), избираемый Центральным Исполнительным Комитетом Союза на срок полномочий последнего, в составе:
Председателя Совета Народных Комиссаров Союза,
Заместителей Председателя,
Народного комиссара по иностранным делам,
Народного комиссара по военным и морским делам,
Народного комиссара внешней торговли,
Народного комиссара путей сообщения,
Народного комиссара почт и телеграфов,
Народного комиссара рабоче - крестьянской инспекции,
Председателя Высшего Совета Народного Хозяйства,
Народного комиссара труда,
Народного комиссара продовольствия,
Народного комиссара финансов.
12. В целях утверждения революционной законности на территории Союза Советских Социалистических Республик и объединения усилий союзных республик по борьбе с контрреволюцией учреждается при Центральном Исполнительном Комитете Союза Советских Социалистических Республик Верховный Суд, с функциями верховного судебного контроля, а при Совете Народных Комиссаров Союза - объединенный орган Государственного Политического Управления, председатель которого входит в Совет Народных Комиссаров Союза с правом совещательного голоса.
13. Декреты и постановления Совнаркома Союза Советских Социалистических Республик обязательны для всех союзных республик и приводятся в исполнение непосредственно на всей территории Союза.
14. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совнаркома Союза печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюркский).
15. Центральные Исполнительные Комитеты союзных республик опротестовывают декреты и постановления Совнаркома Союза в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик, не приостанавливая их исполнения.
16. Постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик могут быть отменяемы лишь Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик и его Президиумом; распоряжения же отдельных Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик могут быть отменяемы Центральным Исполнительным Комитетом Союза Социалистических Республик, его Президиумом и Совнаркомом Союза.
17. Распоряжения Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик могут быть приостанавливаемы центральными исполнительными комитетами или президиумами центральных исполнительных комитетов союзных республик лишь в исключительных случаях, при явном несоответствии данного распоряжения постановлениям Совнаркома или Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик. О приостановке распоряжения Центральный Исполнительный Комитет или Президиум Центрального Исполнительного Комитета союзных республик немедленно сообщает Совету Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик и соответствующему Народному Комиссару Союза Советских Социалистических Республик.
18. В состав Совета Народных Комиссаров союзных республик входят:
Председатель Совета Народных Комиссаров,
Заместители Председателя,
Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства,
Народный комиссар земледелия,
Народный комиссар продовольствия,
Народный комиссар финансов,
Народный комиссар труда,
Народный комиссар внутренних дел,
Народный комиссар юстиции,
Народный комиссар рабоче - крестьянской инспекции,
Народный комиссар по просвещению,
Народный комиссар здравоохранения,
Народный комиссар социального обеспечения,
Народный комиссар по национальным делам, а также с правом совещательного голоса - уполномоченные Наркоматов Союза: по иностранным делам, по военным и морским делам, внешней торговли, путей сообщения и почт и телеграфов.
19. Высший Совет Народного Хозяйства и народные комиссариаты: продовольствия, финансов, труда и рабоче - крестьянской инспекции союзных республик, непосредственно подчиняясь Центральным Исполнительным комитетам и совнаркомам союзных республик, руководствуются в своей деятельности распоряжениями соответственных Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик.
20. Республики, входящие в состав Союза, имеют свои бюджеты, являющиеся составными частями общесоюзного бюджета, утверждаемого Центральным Исполнительным Комитетом Союза. Бюджеты республик в их доходных и расходных частях устанавливаются Центральным Исполнительным Комитетом Союза. Перечень доходов и размеры доходных отчислений, идущих на образование бюджетов союзных республик, определяются Центральным Исполнительным Комитетом Союза.
21. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.
22. Союз Советских Социалистических Республик имеет свой флаг, герб и государственную печать.
23. Столицей Союза Советских Социалистических Республик является город Москва.
24. Союзные республики вносят в соответствии с настоящим Договором изменения в свои конституции.
25. Утверждение, изменение и дополнение Союзного договора подлежат исключительному ведению съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик.
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.

Кому: s.shenberg, #602

> Да? А Карталы-не на месте ли Полтавской строились? Сейчас-это окраина. Что совершенно не отменяет крупного узла в районе этой станции,где просто не может не быть водокачки. Если сейчас нету-не факт,что не было в 30-ых. Соврамши,таки. Впрочем,я в тех краях буду через две недели,посмотрю-есть она и сейчас или нету.

ЗдОрово! Мыло дать? Встретимся - покажу все на 20 верст в округе! Сейчас водонапорные башни есть. И не одна. Только вот именно в Полтавке и сейчас нет... Может, я и неправильный опер, но если я пишу протокол, то обязан указать объект преступления не "в деревне у дедушки", а с привязкой по адресу или по местности. А иначе, можно написать, что некто взорвал Лувр в челябинском Париже.

Кому: AlexSh, #586

> Но имхо ни один суд не принял бы к рассмотрению документы, которые составлены самими обвиняемыми.

# Я верно понимаю, что если я написал письмо пособнику, что жду его за околицей с пушкой - суд такую улику не учтет? Ну типа - обвиняемый же писал... :)

Кому: Zenger, #588
>
> В СССР - голод, в Германии нацисты к власти пришли.
>
> Ну и вышла мировая экономика из кризиса только через войну.
>
"Мировая"? Лукавите, однако. Не мировая, а экономика США вышла из кризиса благодаря войне, благодаря бизнесу на крови миллионов людей, в большинстве - на крови славян.

Кому: AlexSh, #586

> Только вот ненужно забывать, кто эти документы вместе с архивами писал.

# ПОстановления ПОлютбюро, внутреннюю переписку НКВД фалисифицировали? Да ты в своем уме, дорогой?

Кому: Gedeon, #613

> В конце концов ее спросили, что тут такого и в чем ее заслуга. А ни в чем - она так реализовывала священное право человека быть особенным и иметь успех.

Священное право на умопомешательство.

Кому: NickRomancer, #611

> Кому: Берти Вустер, #609
>
> хотя бы два числа. Сколько надо было для удовлетворения надобностей и сколько на самом деле собрали.

Ну по Украине под рукой числа есть:
1932 год - 680 миллионов пудов зерна было собрано. На прокорм населения Украины по норме выше голодной нужно что-то около 300 миллионов пудов зерна в год. Примерно 150 миллионов пудов нужно для посевов. Ещё примерно 200 миллионов пудов было забрано государством.

В цифрах баланс сходится - на деле не сошёлся из-за неэффективности управления.

Кому: Шумелка Мышъ, #607

> из-за совершенно дургой системы ценностей, чем у нас?


Ну да, комрад, другая. О том и разговор.

У нас было - "Социалистическое отечество в опасности!"

А у них - "Редкие французские вина в опасности!"

Забыл добавить - забранное государством зерно не шло на экспорт, оно шло в резервные фонды и на прокром населения крупных городов.

Кому: shtopor, #626

> У нас было - "Социалистическое отечество в опасности!"
>
> А у них - "Редкие французские вина в опасности!"
>
>

[не ожидав, смеялся]

Кому: cranberry, #622

Камрад, а чего ты так цитируешь чуднО? С диезами в начале строки?

Кому: Берти Вустер, #625

> В цифрах баланс сходится - на деле не сошёлся из-за неэффективности управления.

# Он не сошелся - еще и потому, что не умели урожай прогнозировать. Таугера читайте. Во-вторых - саботировался сбор урожая - об этом у известного антисоветчика Григорьева отлично написано.

Кому: Берти Вустер, #600

> Голод 32-33 не был вызван экспортом зерна из СССР. Урожай просто не был достаточен для удовлетворения потребностей страны.

угу. сейчас вот тоже недостаточен. Так что если перекроют нам поставки продовольствия...

Ссылка по теме (голод 32 - 33 гг. в Центральном Черноземье (РСФСР)):

http://www.iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm

По ссылке всё как надо: голод был создан искусственно, к жертвам голода нужно добавить число потенциально неродившихся детей, это была война государства с крестьянством и т.п. И в конце гениальный вывод: "Опыт ... свидетельствует об исторической бесперспективности попыток достижения общественного прогресса с помощью использования государственного насилия"

Несмотря на вышеперечисленное, приведенные по ссылке факты, на мой взгляд, весьма интересны (хотя, разумеется, и подобраны в соответсвии с целями автора). На мой взгляд, из фактов, приведенных по ссылке, видно, что голод был вызван недостатками системы управления и чрезмерно быстрыми темпами коллективизации. Мне кажется, что случаи массового голода (не только в деревнях, но и в городах) послужили одной из причин административной реформы середины 30-х (разукрупнение областей)

Кому: s.shenberg, #581

> СССР не был вовлечен в мировую экономику

СССР был вовлечен в мировую экономику. Иниче никакой индустриализации не вышло бы.

> кризис влиял в ПЛЮС-например завод НАЗ и инженеры с Форда не от хорошей жизни подались к нам. Много спецов и задешево.

А деньги для покупки спецов из тумбочки брались?

Единственный ликвидный товар - зерно. Продали зерно - купили завод. Со спецами.
Только цены на зерно упали и зерна за завод пришлось отдать больше.

> Причина голода-природная и цены.

Комплекс причин. В том числе и эти. Основная - всемирный экономический кризис.

> Изъятие подразумевает передачу продовольствия кому-то для еды. Сжигание и так далее-уничтожение пищи ради сохранения доходов производителей.

В СССР и США разный причины. В США - программа правительства, чтоб цены больше не падали, в СССР - тупой саботаж.

> Аццкой Рузвельт травил людей Голодомором!!! А еще в рамках нового курса посылал прокладывать дороги за чашку супа. однако он считается великим деятелем,а Сталин-тираном. Как так?

Дык Верховный суд запрещал и эту чашку супа давать. Под лозунгом: "Не дадим Рузвельту советизировать Америку!"

Твою иронию, камрад, понимаю, но печально все это.
Всё что мы делаем - всё неправильно, всё не так, кровавая тирания кругом. Всё, что делают они - всё правильно, всё так, процветание и свобода.
Причем комментируются одни и те же действия.

Кому: bigmazzi, #443

"Когда хохол родился - еврей плакал..." (Народное. Возможно, русское народное...)

Кому: NickRomancer, #608

> Цифры в студию.

# http://www.2000.net.ua/e/44469
Можно еще обзоры Миронина посмотреть....

Кому: fukkface, #594

> Вопрос, собственно, вот в чем: если договор подписан не был, значит ли это, что УССР вошла в состав Союза насильно? Прошу не ругаться, а прояснить ситуацию.
>

Девушка впервые выходит замуж и спрашивает мать:
- Мам, а в первую брачную ночь как в постель ложиться? В трусиках или без?
- Какая разница, дочка! Все равно вые...т!

Кому: Модератор А, #132

Прошу не считать за переписку с модератором, просто не знаю кому такое послание адресовать.

На многих форумах (на ВИФе например) движок автоматически обнаруживает дубликаты сообщений и их сразу блокирует.

Не знаю, насколько трудно такую функцию прикрутить на Тупичок, но, возможно, подумать об этом стоит - опять же модераторам нагрузка меньше.

Кому: cranberry, #635

> # Он не сошелся - еще и потому, что не умели урожай прогнозировать. Таугера читайте. Во-вторых - саботировался сбор урожая - об этом у известного антисоветчика Григорьева отлично написано.

Это и есть 'неэффективность управления'.

Кому: Zenger, #615

Вопрос был не о том, а существовал ли договор. Тем более, текст я и сам мог найти. Вопрос в другом - подписывала ли УССР этот самый договор, и если да, то кто эту самую УССР представлял? А если нет, то почему и как она вошла в состав СССР?

По поводу Википедии - да, возможно, просто на работе особо не погуглишь.

Кому: Shtirlitz, #637

> угу. сейчас вот тоже недостаточен. Так что если перекроют нам поставки продовольствия...

А мы в ответ перекроем поставки газа и нефти. Будет паритет - мы будем с голоду пухнуть, а они зимой померзать. =)

А вот сейчас в "Вестях" в 20.00 по РТР опять про Украину показывали. Про перевод "Тараса Бульбы" на мову. В процессе перевода слова "русский", "российский" и т.п. были заменены на "украинский" и т.п.

Кому: AlexSh, #590

Ты как будто не слышишь, что тебе говорят, оттого и грубости пошли.

А говорят вот что - да, мы согласны, что на Украине был голод, но значительно более сильный был в России (и при большевиках, и при царе). Кроме того потери от "голодомора" не идут ни в какое сравнение с естественной убылью населения на Украине сейчас. Так почему украинский народ не требует компенсации от своего президента, а предъявляет что-то России?

А ты продолжаешь гнуть про свою бабушку :(

Кому: Discostu, #641

> А вот сейчас в "Вестях" в 20.00 по РТР опять про Украину показывали. Про перевод "Тараса Бульбы" на мову. В процессе перевода слова "русский", "российский" и т.п. были заменены на "украинский" и т.п.

Да вроде вообще собрались Гоголя величайшим украинским (именно украинским) писателем объявить.

Всяк идет по пути наименьшего сопротивления... Хотят спать спокойно и пальчик сосать...

По той же причине все наши правозащитники до сих пор не лечатся от белой горячки: с ними связываться никто не хочет,

в говне мазаться...

Кому: cranberry, #620

камрад, ему ж прабабка рассказывала!!!...
а ты про какие-то архивы, как маленький ей богу :)

Кому: cranberry, #635

Камрад, там не так всё просто.
Амбарные сборы, действительно просели, но не настолько, что бы начался голод(держались на уровне 16 г.)
Скорее, наложились несколько причин - низкая квалификация управленцев, саботаж и простая дурь.
Кстати, максимальное падение амбарных сборов приходится на 36 г., когда голода уже не было и в помине.

Кому: Маша, #642

> Так почему украинский народ не требует компенсации от своего президента, а предъявляет что-то России?

А что украинский народ предъявляет России? С примерами.

Кому: Discostu, #641

> А вот сейчас в "Вестях" в 20.00 по РТР опять про Украину показывали. Про перевод "Тараса Бульбы" на мову. В процессе перевода слова "русский", "российский" и т.п. были заменены на "украинский" и т.п.
БАЯН!!!
РТР отстаёт эдак, шагов на десять, все их действия - реактивные, инициатива у сами знаете кого...

Кому: fukkface, #639

> Вопрос в другом - подписывала ли УССР этот самый договор, и если да, то кто эту самую УССР представлял? А если нет, то почему и как она вошла в состав СССР?
Кинь ссылку где ты видел что она не подписывала ;)

Кому: Zenger, #631

> СССР был вовлечен в мировую экономику. Иниче никакой индустриализации не вышло бы.

То-то торговали с тогдашними изгоями-Германией.

Кому: Zenger, #631

> Единственный ликвидный товар - зерно. Продали зерно - купили завод. Со спецами.
> Только цены на зерно упали и зерна за завод пришлось отдать больше.

Ветошь-неликвидный товар? А может руда железная-неликвид? Зерно далеко не главная _денежная_ часть экспорта. Если упираете именно на баблос-то зерно давало невиликую часть,насколько я знаю. А по сути в те годы царил натуральный бартер:мы вам-пожрать и одеться,вы нам станков и военной техники. Наши 90-ые гипертрофированные. Англосаксы с их кипишем насчет золотого стандарта и фондовым рынком стояли далеко в стороне. Кому: Aluminin, #616

> ЗдОрово! Мыло дать? Встретимся - покажу все на 20 верст в округе!

пиши: s.shenberg gmail Я не отрицаю,что сейчас там возможно 10 водокачек. Я говорю о том,что на крупном узле ЖД водокачка была с начала 20 века обязательно. Снесли после-возможно. Но совсем не было-херня. Если реально не было и есть фамилии и дела осужденных по этому делу-сожру сигарету.

Кому: Берти Вустер, #640

> А мы в ответ перекроем поставки газа и нефти. Будет паритет - мы будем с голоду пухнуть, а они зимой померзать. =)

а ну как они летом действовать начнут? 0_о

Блин! Такая тема, а я в командировке!!! :)

Кому: Shtirlitz, #650

> Кому: Берти Вустер, #640
>
> > А мы в ответ перекроем поставки газа и нефти. Будет паритет - мы будем с голоду пухнуть, а они зимой померзать. =)
>
> а ну как они летом действовать начнут? 0_о

Дык... до зимы-то в любом случае дотянем. Не настолько всё плохо с продовольствием.

Кому: dmitrov, #643

> Да вроде вообще собрались Гоголя величайшим украинским (именно украинским) писателем объявить.

"Вечера на хуторе", "Миргород", "Тарас Бульба" несут вполне отчетливый украинский колорит, написаны уроженцем Украины с любовью к ней и ее народу. Не вижу, почему бы не считать Гоголя великим украинским писателем.

Разумеется, не вопреки, а в дополнение к тому, что он был великим русским писателем и драматургом.

В советское время в школе постоянно подчеркивали, скольких гениев дала Украина в общий культурный и научный котел Российской империи, а потом СССР. Теперь в Украине оголтелые нацисты кукарекают, что все это - ограбление порабощенной нации колонизаторами, а особо одаренные русские шовинисты заявляют, что тупые малороссы ни на что не способны генетически и никакого вклада в культуру вообще не внесли. И те, и другие - молодцы, без базару.

Кому: Zenger, #615
>
> Викпедия - триппер мозга (с) Главный.

лишь бы не сифилис

в первых сезонах Сопрано герой Ван Зандта часто развлекал других бандитов "цитатой" из фильма: "И когда я почти вырвался, они затянули меня обратно".

Кто-нибудь знает из какого это фильма?

Спасибо.

Кому: Maximka, #655

> в первых сезонах Сопрано герой Ван Зандта часто развлекал других бандитов "цитатой" из фильма: "И когда я почти вырвался, они затянули меня обратно".
>
> Кто-нибудь знает из какого это фильма?

"Крестный отец 3". Сцена после покушения на М.Корлеоне(там где кучу донов с вертолета постреляли), когда он уже дома, и ему плохо стало.

Кому: Zenger, #617

> Голод 32-33 не был вызван экспортом зерна из СССР. Урожай просто не был достаточен для удовлетворения потребностей страны.
>
> Камрад, может цифирь есть? для прояснения картины.

"Цифирь" давно известна, см. С. Г. Кара-Мурза, "Советская цивилизация", т. 1

*В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее трети урожая.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a90.htm

Кому: Gedeon, #653

> Кому: dmitrov, #643
>
> > Да вроде вообще собрались Гоголя величайшим украинским (именно украинским) писателем объявить.
>
> "Вечера на хуторе", "Миргород", "Тарас Бульба" несут вполне отчетливый украинский колорит, написаны уроженцем Украины с любовью к ней и ее народу. Не вижу, почему бы не считать Гоголя великим украинским писателем.
>
Действительно, было очень странно, что до этого произведения Н.В.Гоголя изучались в украинских школах на уроках зарубежной литературы!

> Разумеется, не вопреки, а в дополнение к тому, что он был великим русским писателем и драматургом.

А теперь речь идет об исключительно украинском писателе Миколе Гоголе.

Так же, как и все произведения Т.Г.Шевченко, написанные на русском языке, давно переведены на украинский.

Кому: Gedeon, #653

Ну я исключительно про этот конкретный сюжет в "Вестях".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=178549

Кому: Discostu, #656

> "Крестный отец 3". Сцена после покушения на М.Корлеоне(там где кучу донов с вертолета постреляли), когда он уже дома, и ему плохо стало.

Спасибо большое. А то я третью часть не смотрел, только первые две. Правда, что третья гораздо хуже, чем первые две?

Кому: fukkface, #558
Зря ты так. Нормальная мова, я в школе белорусский учил и теперь нормально читаю понимаю и белорусский и украинский. И, что характерно не тошнит :))))))))

Кому: Goblin, #515

В сталинское время голод был побеждён. [выделенный текст]
Дмитрий, зачем Вы пытаетесь доказать очевидные факты. Если человек не хочет понимать, то он и не поймет. Мои дедушки и бабушки, а также прабабушка (и из деревни и из города (рабочие)) рассказывали о тех временах - да, было трудно, досыта не ели, но голода не было. Их семьи тоже раскулачили, но ни обиды ни злости на власть никогда не держали, честно работали, а в последствии и воевали. А к 38-39-году действительно зажили хорошо (это к словам Сталина - "жить стало лучше, жить стало веселее"). Война все сломала.

Ага, ну тут "свидомым" некоторым есть подарок!
На заметку! Бочка дегтя в их бочку "меда"!

http://www.patriotica.ru/history/decons_before.html
http://www.contr-tv.ru/print/1627/
http://www.contr-tv.ru/print/2505/
http://za.zubr.in.ua/2006/11/27/631/
http://www.geocities.com/holod3233/
http://www.contr-tv.ru/print/261/
http://www.left.ru/2006/18/dergunov152.phtml
http://www.contr-tv.ru/common/528/
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=C2BD294D7A1940EB805FE9D262E70057
http://www.contr-tv.ru/common/1627/

Ну, типа, пивет из Мариуполя! Д.Ю.- давай, наяривай!!! Санитары-то Вторые когда?!!!

Кому: Maximka, #660

Ну не гораздо, но все-таки уступает. Но все равно рекомендую к просмотру.

Кому: glu87, #663

> Дмитрий, зачем Вы пытаетесь доказать очевидные факты.

Факты, камрад, это то, что показывают по телевизору.

> Если человек не хочет понимать, то он и не поймет.

Ну кто-то ж им в головы насрал?

Кому: Goblin, #450

> Кому: Димедрол Виагрович, #441
>
> > Д.Ю,как Вы считаете пройдёт этот номер http://www.lenta.ru/news/2008/04/30/otan/ или мало деньжат выделили и сколько добавит демкасса?
>
> Отлично пройдёт.

Очень странная заметка. Из чъего госбюджета три лимона выделили ? Из украинского что-ли ? Или из штатовского ?
Про 18 процентов населения - имеется в виду что опрошен каждый украинец ?
Председатель каких-то "демократических инициатив" поведал про гостелерадиокомпании. Он здесь каким боком вообще ?
Источник новости - коммерсант.ру к Украине никакого отношения не имеет.
На украинском korrespondent.net - только перепечатка с коммерсанта.
Отчетливо пахнет лажей. Этот хренов председатель давно трётся вокруг вступления в НАТО.
Денег скорее всего никто никаких не выделял, рекламы не будет (как вообще она выглядеть может ?!).
А вот раздуть скандал и под это дело выбить бабла на новые "соц.опросы" - милое дело.
Камрады, смотрите на мир критичней.

Блин, печально все...
Общался с тремя коллегами - возраст от 40 до 55. Абсолютно вменяемые по жизни. Жертвы голодомора - десятки миллионов. Остальных сгнобили в Сибири. Сталин - кровавый тиран и сумасшедший. Не прекратили б НЭП - в раю бы давно жили. Про ВОВ - понятно, полагаю... Исключительно мясом и патриотизмом.

Последний довод - а архивы посмотреть? Ты что, дурак - так тебе правду и расскажут...

Кому: Tiberius, #667

> Очень странная заметка.

Камрад, скажи честно: как часто ты видишь нормальные заметки?

Кому: strong, #658

> Действительно, было очень странно, что до этого произведения Н.В.Гоголя изучались в украинских школах на уроках зарубежной литературы!

Все вопросы к долбоебам, которые так преподают. Я - не долбоеб.

> А теперь речь идет об исключительно украинском писателе Миколе Гоголе.

Да, у долбоебов - идет. У нормальных людей присутствует понимание того, что этот писатель принадлежит нескольким культурам. Странно было бы называть "Петербургские повести" или "Ревизор" произведениями украинской литературы. Ну а "Вечера на хуторе" - все-таки произведение украинской литературы на русском языке. Так уж мне кажется.

> Так же, как и все произведения Т.Г.Шевченко, написанные на русском языке, давно переведены на украинский.

Он тоже принадлежит нескольким культурам. Долбоебы, увы, этого тоже не понимают, как и в случае Гоголя. Поэтому страдают хуйней, переводя то, что в переводе не нуждается. Не сомневаюсь, что в переводе надмозгов вышло значительно хуже, чем если бы писал он сам. Сам он был мастер слова и отличный переводчик.

Кому: Karaseg, #666

> Последний довод - а архивы посмотреть? Ты что, дурак - так тебе правду и расскажут...

Да хули, действительно - что там в архивах можно нового узнать, одно вранье. Писателю Солженицыну из угла возле параши было лучше видно - сколько репрессировали и как войну выиграли.

>с Израиля - за Троцкого и Ягоду,
А за Ленина с Израиля не надо?

Кому: Ra, #200

Тут уже в принципе ответили все правильно -- учить по каким то кривым ассоциациям смысла нет.
Добавлю только от себя чего я делал/делаю для дальнейшего разгона до порядка 200 слов если надо в день.
1)сначала строю "скелет" языка -- понимаю как там работает грамматика и морфология (стандартное образование слов)
2)потом то, что описал Д.Ю. -- ассоциации с предметом, для этого словари специальные есть -- иллюстрированные словари, называются.
3)Я на карточку выписываю синонимический ряд в эмоциональной последовательности -- от очень грубо до поэтически, обратно для
этого есть тезаурусы, то есть спецсловари синонимов.
4) читаю пару книжек паралельно на изучаемом языке и на родном. Только перевод не надмозговский должен быть, конечно :-)

Кому: Goblin, #665


[Ну кто-то ж им в головы насрал?]

В головы начали срать даже не при Горбачеве, а еще при Хруще ("отце оттепели"), как шакалы грызут мертвого льва, при Брежневе немного тормознули, а уж потом все эти солженицыны развернулись...... А обвинять сегодняшнее коммерческое телевидение и прочие СМИ... :)) как говорится "кто девочку ужинает, тот ее и танцует", при чем здесь патриотизм.

Кому: glu87, #663

> Дмитрий, зачем Вы пытаетесь доказать очевидные факты. Если человекне хочет понимать, то он и не поймет. Мои дедушки и бабушки, а такжепрабабушка (и из деревни и из города (рабочие)) рассказывали о техвременах - да, было трудно, досыта не ели, но голода не было.

Стоит уточнить детали - где жили, кем были. Потому что у меня по материнской линии осталось две бабушки и один дедушка - из их семьи в пятнадцать человек. И это тоже очевидный факт, если только кто-то больной не решит, что трое выживших этих родственников себе вообразили.

Кому: Gedeon, #669

> Кому: strong, #658
>
> > Действительно, было очень странно, что до этого произведения Н.В.Гоголя изучались в украинских школах на уроках зарубежной литературы!
>
> Все вопросы к долбоебам, которые так преподают. Я - не долбоеб.

Все вопросы к украинскому министерству образования, которое рассылает директивы - как преподавать.
Отсюда вывод - там сидят долбоебы!

> > А теперь речь идет об исключительно украинском писателе Миколе Гоголе.
>
> Да, у долбоебов - идет. У нормальных людей присутствует понимание того, что этот писатель принадлежит нескольким культурам. Странно было бы называть "Петербургские повести" или "Ревизор" произведениями украинской литературы. Ну а "Вечера на хуторе" - все-таки произведение украинской литературы на русском языке. Так уж мне кажется.

Похоже, что в новейшей украинской литературе будет указано, что украинский писатель Гоголь никогда не писал "Петербургские повести", а действие "Ревизора" перенесут в Украину. :(

> > Так же, как и все произведения Т.Г.Шевченко, написанные на русском языке, давно переведены на украинский.
>
> Он тоже принадлежит нескольким культурам. Долбоебы, увы, этого тоже не понимают, как и в случае Гоголя. Поэтому страдают хуйней, переводя то, что в переводе не нуждается. Не сомневаюсь, что в переводе надмозгов вышло значительно хуже, ...

Хуже - не то слово.

Кому: Маша, #642

> Ты как будто не слышишь, что тебе говорят, оттого и грубости пошли.

А это так, потому что не умеет человек думать и сопоставлять факты. Мой дед, когда я был маленький, тоже много говорил против Сталина. Его отца репресировали, как он говорил, за то, что интеллегент. Меня, когда я подрос, такая формулировка не очень устраивала, посему лично я фильтровал всяки досужие общие рассказы стариков про "как оно было тогда", часто с правдой не имеющие почти ничего общего. Тут, видать, не тот случай. Как говорит мой товарищь, "некоторым хоть ссы в глаза, все Божья роса".

Кому: Avery, #648

> Кинь ссылку где ты видел что она не подписывала ;)

Википедия, конечно, полный пиздец.

вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
написано, что Украина не подписывала союзный договор
а здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0
что подписывала

понятно, разные люди составляли, чем только руководствовались, интересно.

Кому: Madshadow, #661

> Зря ты так. Нормальная мова, я в школе белорусский учил и теперь нормально читаю понимаю и белорусский и украинский. И, что характерно не тошнит :))))))))

Я объяснил вроде, что не сам, старательно, пихая 2 пальца в рот, довожу себя до рвотных позывов. Оно само.

Кому: fukkface, #677

> Я объяснил вроде, что не сам, старательно, пихая 2 пальца в рот, довожу себя до рвотных позывов. Оно само.

кому це цікаво читати?

тримай своє лайно при собі, москалику

Кому: strong, #675

> Все вопросы к украинскому министерству образования, которое рассылает директивы - как преподавать.
> Отсюда вывод - там сидят долбоебы!

К сожалению долбоебы в министерстве образования сидят не только на Украине.

Кому: strong, #675

> Похоже, что в новейшей украинской литературе будет указано, что украинский писатель Гоголь никогда не писал "Петербургские повести", а действие "Ревизора" перенесут в Украину. :(

Гы! Представляю как в новой редакци Хлестанько будет распрягать местному голове про то как он к государю, пардон, к гетману вхож :)

Кому: Priroda, #673

Кому: Priroda, #673

> Стоит уточнить детали - где жили, кем были. Потому что у меня по материнской линии осталось две бабушки и один дедушка - из их семьи в пятнадцать человек. И это тоже очевидный факт, если только кто-то больной не решит, что трое выживших этих родственников себе вообразили.

Камрад,отвечаю мои старики жили в Нижегородской и Пензенской губерниях, владели мельницей, хозяйство большое было, даже батраки работали. После революции их всего лишили, отобрали дом, но выделили хату, но как это ни покажется странным в Сибирь не сослали и местные органы власти к ним претензий не имели. Потом они нормально, как все, работали в колхозе. А насчет того, что из 15 человек в семье выжило трое - ты уверен, что это от голода? А ты не думал о состоянии тогдашней медицины? Не было НИЧЕГО. Человек мог умереть от обычной простуды, царапины и т.д. Не было никаких антисептиков, элементарных (для сегодняшнего дня) анальгина, аспирина. Подумай об этом камрад.

Кому: strong, #675

> > Так же, как и все произведения Т.Г.Шевченко, написанные на русском языке, давно переведены на украинский.
> >
> > Он тоже принадлежит нескольким культурам. Долбоебы, увы, этого тоже не понимают, как и в случае Гоголя. Поэтому страдают хуйней, переводя то, что в переводе не нуждается. Не сомневаюсь, что в переводе надмозгов вышло значительно хуже, ...
>
> Хуже - не то слово.

Вспомнилось:

"Грязь Москвы, Варшавский мусор - ваши и паны, и гетманы, и атаманы".© (Т. Шевченко)

"А скрiзь на славнiй Українi людей у ярма запрягли пани лукавi"© (он же)

Кому: Берти Вустер, #638

> Это и есть 'неэффективность управления'.

# Нет - это неэффективность прогнозирования. Другой процесс :) Так сойдемся? Справедливости ради замечу - это была методологическая проблема научного характера, которая имела фатальный результат при драматическом совпадении нескольких негативных факторов...

Кому: Nord, #629

> Камрад, а чего ты так цитируешь чуднО? С диезами в начале строки?

# Фидошный привычка. Когда 15 лет цитируешь одним способом - руки сами "решетки" расставляют...

Кому: cranberry, #683

> # Фидошный привычка. Когда 15 лет цитируешь одним способом - руки сами "решетки" расставляют...

Эк чудно. А я то думал, что GoldEd был незаменим...

Кому: Madshadow, #661

> Нормальная мова, я в школе белорусский учил и теперь нормально читаю понимаю и белорусский и украинский.

Белорусский язык очень приятный и интересный. Мне он нравится, хотя читал я мало, почти ничего.

Мой любимый тост - именно по-белорусски. Заранее прошу извинить за искажения, не носитель есмь. :) Пишу в русской транскрипции:

"Хай згине той, хто, страцивши сумленне,
Шкадуе на гарелку три рубли.
Гани яго, кидай в яго каменне,
И в смяжны дзень вадзицы не нали!"

Перевод: "Погибель тому, кто, потерявши совесть, жалеет на водку три рубля. Гони его, кидай в него камни, и в жаркий день воды не налей."

Наткнулся недавно на один интересный украинский блог. Дисскусия по накалу местами превосходит все, что то я когда либо видел на тупичке. Понравилась там отповедь одного украинскокого камрада парочке местных МД (на украинском, но вроде все понятно):

"Для різних зовсім нешановних мною kampfflieger'ів, fanex@lj'ів і іншої бандерівсько-мазепінськї голоти...

До вашого відома, я - корінний галичанин, просто не виродок, як вас дуже влучно назвав Віктор Федорович, жидам не продавався і не планую на відміну від подібного до вас мотлоху, і Кацапстаном рахую цілу Святу Русь (Від Сяну і по Аляску включно. Тому, де б я не знаходився в тих межах, я в себе вдома), а т.зв. україна - міф, в який ви вірите і тішите, бідні, себе ілюзіями. Але ж то так приємно, ні за що реальне відповідати не треба, над собою працювати. Знай - критикуй собі москалів, живи в мріях. Але то ваш вибір. Тільки не треба іншим таку клініку нав'язувати.

А ви можете їхати у так милі вашим яничарським серцям америки і европи з їхніми культурами і всім іншим супутнім непотребом. Подібне тяжіє до подібного. Непотріб - до непотребу.

На цьому тему вважаю вичерпаною.

Не подобається - марш звідси!

Щодо викликів на дуелі, про що, як я видів, ви вже розтрубіли в своїх ЖЖ...

Вам не на дуель треба, хлопаки, а в дім вар'ятів. Най би вас там молоточком постукали.

І ще раз повторюся: вся ота ваша писанина тільки доводить вашу повну нікчемність. Ліпше помовчіть, може за мудрих зійдете "

Вот покуда такие хлопцы на моей малой родине еще есть, то действительно "Ще не вмерла Украина"

Кому: Goblin

> А начать надо с публикаций по этническому составу руководства ВКП(б), дабы страна ужаснулась - представители каких народов устроили кровавую вакханалию в России и сколько среди них было русских.

Всё давно уже опубликовано. Просто за потоком всякой мерзости разглядеть сложно.

Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году: Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский, Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов) — евреи...9

Ульянов (Ленин), Крыленко, Луначарский — русские...З

Прочие «русские» социалистические партии в том же положении.

Вот их центральные комитеты: Социал-демократы меньшевики — 11 членов, все евреи; Народные социалисты — 6 членов из коих 5 евреев, 1 русский; Социал-революционеры (правые) — 15 членов, из них 13 евреев, 2 русских; Социал-революционеры (левые) — 12 чле: нов, из коих 10 евреев, 2 русских; Московский комитет анархистов — 5 членов, из них 4 еврея, 1 русский; Партия польской коммуны — 12 членов, все евреи, в том числеСобельсон (Радек), Крох-маль (Загорский) и Шварц (Гольц).

Эти партии, считавшиеся оппозиционными, работали более или менее скрытно с большевиками, не давая русским прийти в себя. На 61 человека, стоящих во главе этих партий, приходится 6 русских и 55 евреев. Каков бы ни был ярлык, революционное правительство всегда будет еврейским.

Вот Совет Народных Комиссаров:
Ульянов (Ленин), председатель, русский; Чичерин, иностранные дела, русский; Луначарский, нар. просвещение, тоже; Джугашвили, народности, грузин; Протиан, земледелие, армянин; Лурье (Ларин) экономический совет, еврей; Шлихтер, снабжение, еврей; Бронштейн (Троцкий), армия и флот, еврей; Ландер, государственный контроль, еврей; Кауфман, государственные имущества, еврей; В. Шмидт, труд, еврей; Е. Лилина (Книгиссен), народное здрав-е, еврейка; Шпицберг, культы, еврей; Апфельбаум (Зиновьев), внутренние дела, еврей; Анвельт, гигиена, еврей; Исидор Гуковский, финансы, еврей; Володарский, печать, еврей; Урицкий, выборы, еврей; И. Штейнберг, юстиция, еврей; Фенигштейн, беженцы, еврей; Равич и Заславский, его помощники, евреи.
На 22 человека 3 русских, 1 грузин, 1 армянин, 17 евреев.

Вот Центральный Исполнительный Комитет:
Я. Свердлов, председатель, еврей; Аванесов, секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс, еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмен, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Розенфельд (Каменев), еврей; Апфельбаум (Зиновьев), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Капник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин), русский; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский, русский; Петерсон, латыш; Петере, латыш; Руд-зутак, еврей; Розинь, еврей; Смидович, еврей; Стучка, латыш; Смил-га, еврей; Нахамкес (Стеклов), еврей; Сосоновский, еврей; Скрып-ник, еврей; Бронштейн (Троцкий), еврей; Теодорович, еврей; Териан, армянин; Урицкий, еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цюрупа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Собельсон (Радек), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Склянский, еврей; Левин (Правдин), еврей, — 62 члена;
из них 6 русских (в том числе один малоросс), 6 латышей, 1 немец, 1 чех, 2 армянина, 2 грузина, 1 караим и 43 еврея.

Вот члены Московской чрезвычайной комиссии: Дзержинский, председатель, поляк; Петере, товарищ председателя, латыш; Шкловский, еврей; Зейстин, еврей; Размирович, еврей; Кронберг, еврей; Хайкина, еврейка; Карлсон, латыш; Шауман, латыш; Леонтович, еврей; Ривкин, еврей; Антонов, русский; Делафарб, еврей; Циткин, еврей; Розмирович, еврей; Г. Свердлов (брат председателя ЦИК), еврей; Бизенский, еврей; Блюмкин (убийца гр. Мир-баха), еврей; Александрович, русский; И. Модель, еврей; Рутенберг, еврей; Пинес, еврей; Сакс, еврей; Яков Гольдин, еврей; Гальперш-тейн, еврей; Книгиссен, еврей; Латсис, латыш; Дейболь, латыш; Сайсун, армянин; Дейлкенен, латыш; Либерт, еврей; Фогель, немец; Закис, латыш; Шилькенкус, еврей; Янсон, латыш; Хейфис, еврей.
Всего 36, из коих 1 поляк, 1 немец, 1 армянин, 2 русских, 8 латышей, 23 еврея.

Р. Вильтон. Последние дни Романовых. / Пер. с англ. М., 1998. С. 81-84

Могу намылить детальный список по должностям, если интересно, для широкой огласки.

Кому: dlynx, #687

> Всё давно уже опубликовано.

Да в курсе.

> Просто за потоком всякой мерзости разглядеть сложно.

А ведь сколько нового может узнать страна, сколько этнических конфликтов можно подогреть и разжечь.

Кому: Капитан Немо, #686

> Вот покуда такие хлопцы на моей малой родине еще есть, то действительно "Ще не вмерла Украина"

Хе-хе, хорош.

А еще есть на малой родине хлопцы, которые гнут спину, чтобы семьи прокормить, и им в Интернете пиздеть вообще некогда. Или оне там и не бывали никогда. А если гнида припрется и вякать начнет, то разогнут спину и врежут первым попавшимся под руку сельхоз.орудием промеж глаз.

В селе, где у меня дом, обнаружил, что у соседки, с которой у нас общий забор, сын при СССР служил в Кремле - возле мавзолея стоял. Он как раз из таких, как я написал.

Кстати, тут в одной дискуссии поступило предложение в адрес телевизионщиков - во время выступлений Путина/Медведева пускать закадровые овации.

> А ведь сколько нового может узнать страна, сколько этнических конфликтов можно подогреть и разжечь.

И непременно за одну только публикацию этих общеизвестных данных в наше время, инкриминируют разжигание межнациональной розни.
Так щас модно.

Кому: Goblin, #665

> Факты, камрад, это то, что показывают по телевизору
Дмитрий. Корреспондентам тоже надо кушать и содержать семью (поймите и не осуждайте (то же самое можно сказать про ментов,гаишников...список можно продолжать долго), их заставляют врать (как же матерились корреспонденты, вернувшиеся из чечни, по поводу того, что им не дают говорить правду) . Предупреждая вопросы, скажу - я не журналист.
Далее, извините, что не в тему, мне надысь, в руки попал журнал "ДоброволецЪ - XX-век" за 2005 год. №5-6". Красочное глянцевое издание, прекрасная полиграфия. На обложке изображены фотографии, эмблемы "РОА", погон, а далее написано "памяти всех российских бойцов, павших в борьбе с безбожным коммунизмом в 1941-1945", а в журнале стаьи, прославляющие "подвиги" бригады Каминского и им подобным (казачий корпус сс и т.д). И ни какая прокуратура, почему-то, им ничего не сделала (вспомнилось Новосибирское дело, когда прокуратура завела дело из-за танка с крестом). А к скорому празднику эта мразь еще что-нибудь напечатает, а реконструкторов будут сажать.

Кому: dmitrov, #643

> Кому: Discostu, #641
>
> > А вот сейчас в "Вестях" в 20.00 по РТР опять про Украину показывали. Про перевод "Тараса Бульбы" на мову. В процессе перевода слова "русский", "российский" и т.п. были заменены на "украинский" и т.п.
>
> Да вроде вообще собрались Гоголя величайшим украинским (именно украинским) писателем объявить.

Шакалят свидомиты!)

Кому: Remi, #605

> Кому: michlich, #589
>
> > Так что либо есть еще над чем работать, либо поток говна решили малость ослабить.
>
> Ага, поток ослабили, но тем не менее Познеру выдали орденок. Ни хрена к лучшему не меняется. Национальный Лидер объявляет ЕБНа "гигантом мысли" и "образцом для подражания". На Кавказе вовсю режут русских. Рамзанчег и Хамбиев в шоколаде, Буданов и Аракчеев в зоне... При таких реалиях - какая разница, о чем вещают дяди в телевизоре?

[Тяжко задумался...]

Поздравляю Дмитрия Юрьевича и всех честнЫх камрадов и камрадесс с Первомаем!:)

Кому: dlynx, #692

> И непременно за одну только публикацию этих общеизвестных данных в наше время, инкриминируют разжигание межнациональной розни.

# Дорогой - тебе сколько лет, что ты не понимаешь, что не всякие факты подлежат немедленной широкой огласке? Ну давай поговорим о том, а что именно толкнуло еврейскую молодежь в экстремизм? Черта оседлости, погромы, ограничения на приемы в высшие учебные заведения. Да простое общественное мнение - жид ты и все тут. Давай - подогрей и с другой стороны тоже - полыхнет так - мало не покажется никому. Как пример - вопрос с обиженными чеченами был поставлен - ну и кому от этого стало легче? Кому ты объяснишь, что они за дело пострадали - сотням тысяч русских, которые бежали оттуда сломя голову? Десяткам тысяч чеченцев, погибших от артналетов и бомбардировок? Русским рабам из зинданов? Кому нах лечге от всех этих "откровений"? Я тебе такие откровения могу рассказать - тошнить будет от чувства нециональной неполноценности - но нахера она нужна кому - эта правда матка? Один правдоруб на 20 съезде так рубанул - которое десятилетие аукается - и все мало некоторым....

Кому: AlexSh, #524

> Мне рассказывал мой отец, который в свою очередь информацию получил от его матери и бабушки, что возили продукты из Харькова в деревню. Я делаю отсюда вывод, что в городах, по крайней мере крупных, голода не было.

Ситуация в Горьком-работали на ГАЗе - получали питание в рабочей столовой и еще продукты пайком к зарплате. Не жировали, но и не померли.
Часть продуктов обменивали на золото у прибывавших на пароходах с низовьев Волги, где было голоднее.
Хоть за это и гоняли. Но - было. Факт был. Масштаб факта не знаю. Мне известны такие действия нескольких семей.
Харьков тоже промцентр, так что все возможно.



Кому: AlexSh, #524

> Точно также как Украина говорит о том, что в голоде виноваты исключительно деятели из Москвы, вы говорите, что советское правительство ни в чем не виновато, а голод был создан исключетельно местными силами. Но даже если это так, то центральное правительство обязано было навести порядок.

Продовольствие выделялось путем перераспределения. Но откуда взять, если нигде нету.
Или Сталин должен был себя на мясо пустить?

Кому: dlynx, #692

> И непременно за одну только публикацию этих общеизвестных данных в наше время, инкриминируют разжигание межнациональной розни.
> Так щас модно.

А в Европе заводят уголовные дела только за отрицание холокоста. Ты не боись камрад, пидоры не навсегда!!! Россия - она всяких видела за свою историю.

Кому: mad, #695

> Ага, поток ослабили, но тем не менее Познеру выдали орденок. Ни хрена к лучшему не меняется. Национальный Лидер объявляет ЕБНа "гигантом мысли" и "образцом для подражания". На Кавказе вовсю режут русских. Рамзанчег и Хамбиев в шоколаде, Буданов и Аракчеев в зоне... При таких реалиях - какая разница, о чем вещают дяди в телевизоре?

А ты не журись камрад, все будет хорошо. Посмотри фрагмент фильма "Мы из будущего", где медсестра поет романс и сделай так,чтобы твоя жена или подруга посмотрела на тебя таким взглядом. И по хер, что и кто вещает по этому дуръящику.

Кому: AlexSh, #586

> Конечно на меня тут щас скажут, что я враг Совесткого Союза и все такое. Но имхо ни один суд не принял бы к рассмотрению документы, которые составлены самими обвиняемыми.


Принимают. Других-то нет документов. И проверяют на соответствие иным фактам и действительности.
Равно как работет и адиторская проверка. :))))
Ну а все иные бумажки (не от обвиняемых, т.е. не от органов Советской власти) - это неофициальные документы.
Это - воспоминания и показания. Свидетельства.
А они тоже ох как субъективны.

Голод был. Люди умирали. Это факт.

Иной вопрос - почему он возник и что кем делалось для ликвидации голода и какими методами.