В воскресенье, 4 мая, ПВО Абхазии сбили над территорией Очамчирского района непризнанной республики на высоте семь тысяч метров два грузинских беспилотных самолета-разведчика. Об этом агентству "Интерфакс" заявил полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария. По словам Кишмария, данные действия с грузинской стороны подтверждают намерения Тбилиси провести военную операцию против непризнанной республики. В настоящее время ведутся поиски обломков беспилотников. МИД Грузии уже выступил с опровержением данных о сбитых самолетах.
Таким образом, это уже четвертый грузинский самолет-разведчик, сбитый над территорией Абхазии за последнее время. О первом сообщалось 18 марта. Его обломки были продемонстрированы журналистам и представителям миссии ООН по наблюдению в Грузии. Второй самолет был сбит 20 апреля. Этот инцидент привел к очередному обострению грузино-российских отношений. Тбилиси заявил, что беспилотник был уничтожен российским истребителем МиГ-29. Москва это заявление опровергла.
Богатая страна Грузия — безжалостно бросает в огонь самолёты, по слухам стоящие миллионы долларов.
Только фотошопом пока владеют плохо, не могут нормально русские самолёты рисовать.
На всё готов Саакашвили, только бы сорвать курортный сезон в Абхазии.
>В книге Жирохова и Котлобовского "иду на таран!" Написано несколько другое - Кокорев совершил таран в 4:15, а Иванов в 4:25. И, скорее всего опечатка, ноИванов служил в 46 ИАП
Да не спорю - потому и привел ВСЕ шесть - все ПЕРВЫЕ. И расхождения получаются по немецким данным - их время отличалось от нашего. Вот и получается. И про Иванова - таки я и написал 46й ИАП.
>Туда бы базуки! Только послевоенные,
Базуки до ума американцы довели в Корее - ибо там то была ЖОПА. Пехоту сверокорейские тридцатьчетверки наматывали на гусеницы в товарных количествах невзирая на огонь 105мм гаубичек. Перед самой корейской войной какая то умная американская голова убрала из боекомплекта дивзионных орудий кумулятивные снаряды. На месте Ким Ир Сена умной голове дал бы орден.
>Камрад, а что там про Карбышева известно?
"Факты" от демкратов не подтвердились. Все как в советские времена писали про Карбышева оказалось правдой. Его и капитана Стебеля действительно замучали жестоко за попытку организовать подполье в лагере.
>И есть ли статистика по генералам, побывавшим в плену - сколько из них выжили, кто был наказан и каким образом (казнь, лагеря, разжалование и т.д.)?
Есть, но с ходу не выложу - судьбы ВСЕХ погибших генералов Великой отечественной печатали с продожением в ВИЖ (Военно-исторический журнал) в 1992-94. В библиотеках он есть...
>И ещё вопросик - где понадёжнее узнать боевой путь 352сд, 1162сп. Там брат моего деда воевал, погиб в Белоруссии в июне 1944.
Отрывочные сведения нашел - битва за Москву, Ржев, Белоруссия...
Может - где есть база, хотя бы от дивизии? Или нет такого?
Этот вопрос смело задавайте на www.vif2ne.ru - там ответят. Я то больше по жулезякам а не людям увы.
>Да зачем минуты высчитывать? Это же не для "книги рекордов Гиннеса"... Время, насколько я понимаю, даётся либо из боевых донесений, либо по воспоминаниям очевидцев, либо по расчёту с момента вылета на задание.
НА самом деле очень нужно = что бы сопоставить с немецкими донесениями. Интересная картинка вытанцовывается.
>Так были гранатометы. Дьяконова.
А в 1942 были ружейные гранаты Сердюка - противотанковые, кумулятивные. Стрелять ими можно было из обычной винтовки.
Вот только все равно - чудо оружием не стало - нервы надо было иметь железные - прямой выстрел метров 50, и в отличии от ручной гранаты до броска в окопчик не спрятаться...
> "Факты" от демкратов не подтвердились. Все как в советские времена писали про Карбышева оказалось правдой. Его и капитана Стебеля действительно замучали жестоко за попытку организовать подполье в лагере.
Спасибо! А на кого бы сослаться? Есть публикация (в Сети хотя бы)?
> Есть, но с ходу не выложу - судьбы ВСЕХ погибших генералов Великой отечественной печатали с продожением в ВИЖ (Военно-исторический журнал) в 1992-94. В библиотеках он есть...
Ясно, спасибо - ВИЖ найти несложно.
А типа сводной таблицы нет? Именно по тем, что в плену побывали? Ну, допустим, 100 были в плену, одного (случайно, конечно!) замучили фрицы, из 99 возвратившихся 98 большевики повесили, а оставшегося разжаловали... (Я почти повторил раскладки с вышеуказанного сайта - не сильно и преувеличил).
> Этот вопрос смело задавайте на www.vif2ne.ru - там ответят. Я то больше по жулезякам а не людям увы.
О! Спасибо! Как-то даже и мысли не приходило там спросить.
> Да по-разному бывало, не надо идеализировать ни одну из сторон. Хотя у нас со сбитиями было получше, чем в Германии, где 1 сбитый на 3-4 заявки был в порядке вещей :-).
Советую, например, подборку статей об учёте сбитых с обеих сторон в "Авиамастере".
Аналогично могу посоветовать Драбкина, "я дрался на истребителе" и "я дрался с асами люфтваффе", там ветераны об этом много говорят. Сбитый самолет противника - это
основание для денежной премии, награждения, присвоения очередного звания. Так что необходимость вести строгий учет наше командование понимало.
>Советую, например, подборку статей об учёте сбитых с обеих сторон в "Авиамастере".
И при этом регулярно были случаи когда наши части завышали число сбитых ДАЖЕ если все немецкие самолеты упали на нашей территории. Именно потому что сбитый = это большой полюс.
Это война и оверклеймы естественны при любой системе учета. Нечасто но и наоброт - встречались случаи занижения побед - но это редкость.
>Спасибо! А на кого бы сослаться? Есть публикация (в Сети хотя бы)?
Ох, трудно это в лоб. Спросите на ВИФе опять таки - кажется атм просто это даже было в архивах. Или даже на специальном фортификационном сайте Олега - www.fortification.ru
Там точно дадут все ссылки.
> Кому: general Havoc, #603 > > Так что необходимость вести строгий учет наше командование понимало.
> Уж по крайней мере наши летчики не сбивали по 13 самолётов противника в одном бою (при том, что на этом участке фронта только 6 самолётов этого типа).
Ну, справедливости ради, у нас тоже "чудес" хватало, например цитируемые в одной из статей "на тему" (навскидку не вспомню, откуда) отчёты, где много фраз вроде "истребитель противника задымил и вышел из боя со снижением. Можно считать истребитель сбитым". Однако немцы, чем ближе к концу войны, тем фееричнее в фантазиях :-). Правда, послевоенных Констебля с Толливером, у которых Хартман сбивает Илы-2 пачками за вылет, расходуя на каждый по 1-2 20-мм снаряда(!), переплюнуть сложно :-).
> > Это война и оверклеймы естественны при любой системе учета. Нечасто но и наоброт - встречались случаи занижения побед - но это редкость.
У свежепрочитанного Речкалова есть красочное описание боя с "рамой". Речкалов был на МиГ-3 (кто знает, тот поймёт прикол :-). Так вот, "рама" таки плюхнулась на землю, но... Не развалилась и не загорелась. Так Речкалову сбитие не засчитали, на том основании, что самолёт противника не был уничтожен. И так бывало.
>Однако немцы, чем ближе к концу войны, тем фееричнее в фантазиях :-).
Немцы сосунки, вы финнов обр 1944 почитайте или японцев сразу после Гвадалканала - вот где ПОЛЕТ мыслий. :-) Или того круче - американцев времен начала корейской войны - где ВСЕ воздушные бои ведуться с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ числом силами МИГов :-)
>Так вот, "рама" таки плюхнулась на землю, но... Не развалилась и не загорелась. Так Речкалову сбитие не засчитали, на том основании, что самолёт противника не был уничтожен. И так бывало.
Если она плюхнулась на немецкой территории - то возможно были и правы - ее починят. Нет под рукой мемуаров - посмотрите дату - пробью "Сову" по базе - эти то учтены ВСЁ... Некоторые ближние разведчики армейской авиации Германии отмотали по 4-5 капремонтов за срок службы - ну чисто танки. Становится понятно почему 800 с чем то "рам" считая учебные и истребители и еще меньшего числа "костылей" хватило почти на всю войну.
Кому: CryKitten, #609 >
> FW-189 был ЧРЕЗВЫЧАЙНО вёртким самолётом. Так что "сделать" его на "утюге" МиГ-3 (высота боя - 3-4 тыс. метров) - геройство вдвойне :-).
Ааа... Ну это не прикол, а мастерство 8)
[загрузил Ил-2 и проверил - горят, как миленькие!] КС
> где ВСЕ воздушные бои ведуться с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ числом силами МИГов :-)
Это в начале боя - в конце боя МиГов уже оставалось немного!!!
ЕМНИП, в "Черный вторник" американцы "сбили" МиГов больше, чем на них напало 8))
А "крепостей" при этом потеряли меньше, чем их упало на территории северокорейцев 8)))
> Кому: CryKitten, #609 > > FW-189 был ЧРЕЗВЫЧАЙНО вёртким самолётом. Так что "сделать" его на "утюге" МиГ-3 (высота боя - 3-4 тыс. метров) - геройство вдвойне :-).
> Это ты зря, камрад. Как раз на 3-4 тысячах метров МиГ - орел.
Не. У земли - "утюг", на 4 тысячах - посредственность. Вот выше 7 - там да, орёл!
Впрочем, это от серии зависит. Речкалов в данном эпизоде был на "МиГе" ещё довоенного выпуска, а они мало того, что тяжелы в управлении были (и по усилиям на ручке, и по требуемому мастерству), так ещё и сильно потрёпаны за время боёв. Бой красочно описАн: первой же атакой Речкалов выбивает стрелка, но немецкий пилот мало того, что всё время уходит от атаки, но даже пару раз пытается атаковать сам(!)
Был сбит только после поражения одного из моторов, примерно с 10-й атаки.
>Так вот, "рама" таки плюхнулась на землю, но... Не развалилась и не загорелась. Так Речкалову сбитие не засчитали, на том основании, что самолёт противника не был уничтожен. И так бывало.
> Если она плюхнулась на немецкой территории - то возможно были и правы - ее починят. Нет под рукой мемуаров - посмотрите дату - пробью "Сову" по базе - эти то учтены ВСЁ... Некоторые ближние разведчики армейской авиации Германии отмотали по 4-5 капремонтов за срок службы - ну чисто танки. Становится понятно почему 800 с чем то "рам" считая учебные и истребители и еще меньшего числа "костылей" хватило почти на всю войну.
Кстати, да. Интересно. В мемуарах дана ссылка "Оперативная сводка штаба за номером 44 от 6 июня 1942 года", ЦАМО РФ, оп. 6603, л.1:
"...Выполняя задание на разведку, младший лейтенант Речкалов встретил "ФВ-189". После десяти атак "ФВ-189" был подбит и произвёл посадку севернее Подгорного. Сильный огонь ЗА и ЗП из сев.окраины Артёмовска не дал возможности сжечь "ФВ-189"..."
Сам автор сетует на отсутствие пушки на "МиГе": пострелял по лежащему на земле самолёту из пулемётов, а толку-то. Дюраль...
> >
> Немцы сосунки, вы финнов обр 1944 почитайте или японцев сразу после Гвадалканала - вот где ПОЛЕТ мыслий. :-) Или того круче - американцев времен начала корейской войны - где ВСЕ воздушные бои ведуться с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ числом силами МИГов :-)
Ах-ха-ха. А их бравые потомки продолжают дело:
"один фиснкий летчик как-то дрался в небе с 118 советскими истребителями. И победил, хотя летел на какой-то допотопной колымаге, а советские были посовременнее. Тем не менее он под 80 самолетов как-то умудрился сбить. Поддержки ему неоткуда было ждать - только наблюдали с земли и "болели" за него. Он даже посадил полностью растреляный самолетик свой на поле и сейчас
он стоит там как памятник."
> Кому: general Havoc, #603 >
> > Так что необходимость вести строгий учет наше командование понимало.
>
> Уж по крайней мере наши летчики не сбивали по 13 самолётов противника в одном бою (при том, что на этом участке фронта только 6 самолётов этого типа).
Такого да, не было. Было немного по другому.
Совсем недавно прочитал Горбача "Над Огненной дугой", картина получается чёткая: на один наш сбитый самолёт давали в заявках двух сбитых немцев. Если учесть, что наших самолётов было вообще больше с самого начала и потери были большими, то картина получается ещё та: "сбили" в несколь раз больше немцев, чем их было изначально.
> Огненый таран первый во Вторую мировую совершил английский пилот по фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден" после того как ему подбили мотор. Такое вот совпадение. Да этого огненый таран японцев совершили в 1937 китайские летчики... Еще раньше не припомню правда...
Спасибо за уточнение. Я имел ввиду Великую Отечественную.
> Огненый таран первый во Вторую мировую совершил английский пилот по фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден" после того как ему подбили мотор. Такое вот совпадение. Да этого огненый таран японцев совершили в 1937 китайские летчики... Еще раньше не припомню правда...
Спасибо за уточнение. Я имел ввиду Великую Отечественную.
Был у меня один знакомый, полицейский из Питтсбурга. Как-то разговорились про его работу и он рассказал, что имеет право стрелять, если ему показалось, что на него идут с ножом или пистолетом. Причем его реакция на мой вопрос "а сколько раз надо стрелять "в воздух", прежде чем валить предполагаемого негодяя?" была примерно такая же, как у Д. Ю. на посты неинтересных с энтомологической точки зрения МД (типа поинтересовался, все ли у меня в порядке с головой). По его словам, стреляют у них сразу на поражение, причем целятся в голову или в грудь, их так дрессируют.
Другой знакомый, трудящийся на благо Родины в одном из подразделений спецслужб России, рассказал, что если, например, его коллега будет валяться на земле, на нем будет сидеть какой-нибудь гад и в руке у гада будет нож, то стрелять нельзя пока этот гад не начнет резать его коллегу.
>но немецкий пилот мало того, что всё время уходит от атаки, но даже пару раз пытается атаковать сам(!)
Ну дык - ФВ-189 она делалась идеологичеески "на все руки" - была и серийная истребительная версия, и опытная штурмовик. А кроме стрелка в хвост палит аще штурман, просто у него "линза" а не турель - фиг попадешь, но попугать можно.
>Кстати, да. Интересно. В мемуарах дана ссылка "Оперативная сводка штаба за номером 44 от 6 июня 1942 года", ЦАМО РФ, оп. 6603, л.1:
Отлично пробиваем - нет увы - за тот день сбитых разведчиков не числится, с повреждениями более 60% (когда самолет чаще списывали чем чинили) то же нет - значит скорее всего немцы починили агрегат. вот как раз аналогичный случай "19 мая 1942 г. два истребителя МиГ-3 атаковали немецкий разведчик над Таманским полуостровом. Советские истребители повредили левый двигатель «рамы», вывели из строя все оборонительное вооружение, тем не менее разведчик сумел приземлится на передовом аэродроме. При посадке подломилась левая основная опора шасси и была смята левая плоскость крыла, но самолет в короткий срок отремонтировали, заменив мотор, опору шасси и плоскость крыла. " живучая машинка, чисто трансформер - если все не развалилось из частей опять собрать можно. У нас таким был Ил-2 - пока цел бронекорпус - все остальное можно обратно пристыковать. И Ил-4 - англичанам в 1944 "на пощупать" давали ознакомится с Ил-4 собраным чуть ли не из 5 самолетов :-) Это для справочника "Джейнс" , типа координация между союзниками.
>один фиснкий летчик как-то дрался в небе с 118 советскими истребителями.
Это байка. А вот что один финн за один вылет сбил как то раз 6 наших бомбардировщиков (финны считают что семь - одну победу "ведомого" отобрали и дали "ведущему") - это увы правда. Был такой случай.
>Совсем недавно прочитал Горбача "Над Огненной дугой", картина получается чёткая: на один наш сбитый самолёт давали в заявках двух сбитых немцев. Если учесть, что наших самолётов было вообще больше с самого начала и потери были большими, то картина получается ещё та: "сбили" в несколь раз больше немцев, чем их было изначально.
Ну и что - а у меня есть ВСЕ немецкие заявки за всю войну на Восточном фронте (за 1943 год) - есть и за другие месяцы и годы - с 1942 по 1944й. ТАм над Курском немцы назаявляли нечто фанатастическое относительно наших реальных потерь - оверклеймы присущи ВСЕМ
> > Совсем недавно прочитал Горбача "Над Огненной дугой", картина получается чёткая: на один наш сбитый самолёт давали в заявках двух сбитых немцев. Если учесть, что наших самолётов было вообще больше с самого начала и потери были большими, то картина получается ещё та: "сбили" в несколь раз больше немцев, чем их было изначально.
> Ну и что - а у меня есть ВСЕ немецкие заявки за всю войну на Восточном фронте (за 1943 год) - есть и за другие месяцы и годы - с 1942 по 1944й. ТАм над Курском немцы назаявляли нечто фанатастическое относительно наших реальных потерь - оверклеймы присущи ВСЕМ
Я не столько про оверклейм, это-то дело житейское, сколько именно про чёткую цифру 1:2 в нашу пользу, причём заявляли явно исходя из собственных потерь. Я такое только у Горбача увидел. У немцев цифры попёрли как только дела пошли скверно, как я понял. У нас же, соотвественно, наоборот.
К слову, так, т.е. чем хуже дела, тем фантастичней заявки, было в течении всей войны или и при успешном развитии событий преувеличивали только не меньше?
> Подвиг А. Матросова был не единичным, более того далеко не первым. Официально же первым считался Александр Панкратов, который этот подвиг совершил еще в июле 41 года. Где-то читал, что фрицы со временем стали комплктовать ДОТы даже специальными крючьями для сбрасывания тел. Так же читал, о случаях, когда на один и тот же ДОТ бросалось несколько человек подряд.
> 24 августа 1941 года в боях под Новгородом роте 125-го спешенного танкового полка преградил путь огонь вражеского пулемета. И тогда
> политрук роты, бывший токарь Вологодского паровозовагоноремонтного завода Александр Панкратов закрыл амбразуру своим телом.
> В истории Великой Отечественной войны это был первый пример такого самопожертвования.
По счету, Матросов был (насколько я помню) 44-ым, но могу и ошибаться.
>один фиснкий летчик как-то дрался в небе с 118 советскими истребителями.
> Это байка. А вот что один финн за один вылет сбил как то раз 6 наших бомбардировщиков (финны считают что семь - одну победу "ведомого" отобрали и дали "ведущему") - это увы правда. Был такой случай.
Угу, только как-то стыдливо умалчивается о "соотношении сил" в небе Финляндии. По статистике - вероятность встречи наших бомберов при боевом вылете с финскими истребителями была примерно 5%. Так что отдельные "джЫдаи" могли много насбивать, но в целом это нашей авиации как слону дробина. В финляндии гораздо больше было небоевых потерь, чем боевых.
> При посадке подломилась левая основная опора шасси и была смята левая плоскость крыла, но самолет в короткий срок отремонтировали, заменив мотор, опору шасси и плоскость крыла. " живучая машинка, чисто трансформер - если все не развалилось из частей опять собрать можно. У нас таким был Ил-2 - пока цел бронекорпус - все остальное можно обратно пристыковать. И Ил-4 - англичанам в 1944 "на пощупать" давали ознакомится с Ил-4 собраным чуть ли не из 5 самолетов
По хорошему, любой ЛА чисто трансформер. От планера/глайдера до тяжелого транспортника.
>Я не столько про оверклейм, это-то дело житейское, сколько именно про чёткую цифру 1:2 в нашу пользу, причём заявляли явно исходя из собственных потерь.
Это так случайно получилось - в других операциях соотношения другие (вот тут скажем Ясско-Кишеневская лежит). Заявлять всегда старались больше своей потери. Это естественно. Плюс заявки были больше если наступает противник и меньше если наступаем мы - это то же естественно - и так у всех. Кстати есть уникальный случай - Криворожская операция 1944 - немецкие заявки побед в воздухе МАЛО того что ниже наших реалных боевых потерь, так еще и первый и последний раз за войну ниже уровня НЕМЕЦКИХ потерь в операции. То ли на немцев какой "чесняк" напал? То ли так "планиды" повернулись - никакого разумного объяснения нету.
>Угу, только как-то стыдливо умалчивается о "соотношении сил" в небе Финляндии.
Конечно... Более того сами финны "берегли" свою истребительную авиацию и Сарванто в тот день вылетел вопреки приказу...
>По хорошему, любой ЛА чисто трансформер. От планера/глайдера до тяжелого транспортника.
Эээ не скажите не скажите - вот отстыкуйте пятилонжеронное крыло от Р-40 а потом рассказывайте мне про трансформеры. Или замените хвост на любом монококе - хотя бы на Р-10 :-)
> У немцев цифры попёрли как только дела пошли скверно, как я понял. У нас же, соотвественно, наоборот.
>
> К слову, так, т.е. чем хуже дела, тем фантастичней заявки, было в течении всей войны или и при успешном развитии событий преувеличивали только не меньше?
Просто при удачном ходе дел особо фантазировать не надо, а победные бои легко подтверждаются - Хазанов (хотя есть и исключения - книга по МиГ-3 на вундерваффе дает примеры). При поражениях - наоборот, вот и лезут совсем уж невероятные фантазии.
> Просто при удачном ходе дел особо фантазировать не надо, а победные бои легко подтверждаются - Хазанов (хотя есть и исключения - книга по МиГ-3 на вундерваффе дает примеры). При поражениях - наоборот, вот и лезут совсем уж невероятные фантазии.
Ну и не забываем, что при наступлении заявку легче проверить 8)
Новости
VIP
