По понятным причинам анализ военной составляющей я могу провести только на основании материалов, изложенных в средствах массовой информации. Возможны два варианта: диверсионная акция или ее инсценировка. Если это была диверсионная акция, то очевидно, что группа, действовавшая в засаде против бронированного объекта, пришла туда не с двумя автоматами, из которых зафиксирован огонь по машинам. На месте обнаружено шесть подстилок для ведения огня лежа в снегу. Значит, были еще вооруженные нападавшие. Обрывки сгоревшей упаковки от фугаса, найденные на месте взрыва, говорят о том, что основной заряд, изготовленный из самодельного (!) взрывчатого вещества (ВВ), сгорел, а не сдетонировал, то есть не взорвался. Мощность взрыва промежуточного заряда из тротила или другого ВВ нормальной мощности, предназначенного для возбуждения детонации в самодельном ВВ (как правило, пониженной мощности), экспертами была оценена в 1-3 килограмма, судя по нему, мощность основного заряда фугаса тогда должна была бы составлять 25-30 килограмм в тротиловом эквиваленте. Взрыв такой мощности, произведенный рядом с машиной, должен был, по-видимому, скинуть машину Чубайса с дороги, после чего уничтожение объекта должно было бы завершиться применением других средств, скорее всего. ручных противотанковых гранат типа РПГ-18 (26). Подрыв заряда, судя по направлению следа от осколка на капоте БМВ перед правым передним колесом, а не по центру машины, скорее всего, вызван сложностью абсолютно точного времени ручного замыкания электровзрывной сети в условиях ограниченной видимости в лесу. Скорость движения кортежа — 90 километров в час, как наиболее вероятная в то время при обгоне, означает движение со скоростью 25 метров в секунду или 2,5 метра за 0,1 секунды. Планирование подрыва на такой скорости на 0,1 секунды позже, то есть по центру или тем более по задней пассажирской части автомобиля в случае даже небольшой погрешности, в реакции подрывника могло быть запоздалым и нанести основной удар не по объекту, который бы уже проехал, а по машине сопровождения. Это наверняка не входило в планы нападавших, что подтверждается их последующими действиями: когда охранники вышли из машины, они не были уничтожены огнем из автоматов, что не составляло бы труда с 30-40 метров, а были отогнаны огнем, просто, чтобы не мешали отходу группы.
При устройстве засады подрыв мин и фугасов, как правило, означает сигнал на открытие огня и другие действия группы. Поэтому ведение огня из автоматов бронебойно-зажигательными пулями в течение нескольких секунд подгруппой огневого нападения было планово-рефлекторным. После подрыва фугаса большой мощности в полутора метрах от БМВ сохранение прочности даже бронированных стекол с правой стороны машины было сомнительным.
О причинах отказа основного заряда в фугасе судить трудно. Возможно, неправильно была составлена сама смесь (хотя обычно делается пробный подрыв самодельного ВВ), возможно, была нарушена герметичность при транспортировке или установке в снегу, а может, возникли какие другие причины.
Неудача диверсионной акции партизан по уничтожению самой одиозной фигуры российской демократии говорит о том, что Господь не допустил быстрой и безболезненной смерти Чубайса и уготовил ему и всей этой шайке другое, более тяжкое наказание. Что ж, подождем. Национально-освободительная война русского народа еще только начинается. Освобождение Кубы тоже начиналось с неудачной попытки штурма казарм Монкада горсткой храбрецов во главе с Фиделем Кастро.
Вторая версия — инсценировка нападения. Поскольку я никогда ранее этим не занимался, то от комментариев этого варианта в силу своей некомпетентности воздержусь.
> Кому: Mihalich, #152 >
> > Глеб Бобров "Эпоха Мёртворождённых"
>
> рассказ хороший. сам бобров не очень. вдумчиво надо читать.
> А чтоб не парится, а читать для удовольствия не выбирая лучше читать Зарипова. Все написано отлично.
У Зарипова - даже не повесть, а какой-то МЕГАрапорт: подробно и документально настолько, что дальше некуда и ехать. Причём строго по произошедшим событиям. По фактам.
А Боброва - раздумия на заданную тему (о чём в предисловии внятно написано). В корне разные основы у текстов, ага.
Прошу прощения, поторопился, полностью твой комент не прочитал. Обсуждать с тобой вопрос о торговле США с Рейхом тупо информированности не хватает, но вопрос я задам. Если я правильно понял, то, Правительство США знало о том, что американские компании торгуют с Германией во время войны, было против, но мало могло на такое положение вещей повлиять? Вы гнёте мне шаблоны! :)
> В ближайшей перспективе объединение с Белоруссией и Украиной, отделение Чечни, Ингушетии и Тувы, то есть враждебных русским регионов.
Объединение - неплохо, а вот с сепаратизмом - в топку. Хотя бы потому, что северо-кавказский регион это, в стратегическом плане, ключ ко всему югу европейской части России. Оно нам надо?
> Ошибаешься. Все гораздо банальнее. Дело было в ресурсах, а точнее, как и сейчас - в нефти. Поскольку для развития промышленности без энергетики никак не обойтись, то подмяв под себя европу с ее технологиями, промышленностью, но без ресурсов Гитлер оставался с голой попой. Поэтому война с СССР была просто неизбежна. Вермахту позарез нужна была кавказская нефть, а Сталин делиться по хорошему не согласился бы никогда.
Стопудов ты прав !!! Именно поэтому Гитлер 4 года воевал без кавказской нефти - с голой попой. А проиграл он известно почему - нефть кончилась, причём кавказская !!! Ты чушь то не пиши.
> Если бы Гитлер остановился на границе с СССР, то ни СССР ни Америка не стали бы объявлять им войну, потому что не было явной опасности.
Угу, именно поэтому США начали увеличивать вооружённые силы в 1939 году. А в марте 1941 подписали соглашение с Англией, по которому обязались объявить войну Гитлеру в 1942. Интересно также услышать, какая такая явная опасность исходила от Японии в 45 году, что мы на них напали ?
> Америка, Канада и тем более Австралия сидела бы у себя за океаном, Англия за проливом, а Индия с Китаем за горами, и не отсвечивали бы, а так запахло жаренным, вот и решили пособить. Воизбежание, так сказать. В противном случае, с поражением СССР, следующими были бы они. Монстра с промышленностью Европы и ресурсами СССР никто бы не смог остановить.
Англия, Индия, Канада и Австралия воевали с Гитлером с сентября 39 года. Китай с японцами воевал ещё дольше. США уже вовсю подключались к войне.
Только СССР планировал ещё пару лет оттянуть и в войну вступил совсем не по своей воле.
> Если я правильно понял, то, Правительство США знало о том, что американские компании торгуют с Германией во время войны, было против, но мало могло на такое положение вещей повлиять? Вы гнёте мне шаблоны! :)
Камрад, как считаешь, Путин и Медведев в курсе, что многие чиновники берут взятки ? Они не против или повлиять не могут ?
Ну хоть абрамовича, чубайса, березовского, гусинского, вексельберга, фридмана, познера, сванидзе, гербер,....... ты милостиво позволишь нам считать евреями?
Что значит "преобладали"? Во первых, численность не всегда является показателем "преобладания" или "силы". Например, скорпион гораздо меньше слона, но можно ли сказать что слон "сильнее" скорпиона? Укусит - мало не покажется.
Во вторых, какой процент определяет "преобладание? Например,"преобладали" ли еврейские студенты на физ-факе МГУ в 1942 году? Да, их было там тогда 92 процента - но ведь не не 100 и даже не 99. Можно ли сказать, что они "преобладали", не являлось ли наличие 8% неевреев, с определенной точки зрения, злостным антисемитизмом?
Или, скажем вот правление компании "Лензолото", устроившей известный "Ленский расстрел":
директор- распорядитель А.Г. Гинцбург, директора М.Е. Майер, Г.С. Шампаньер; кандидаты в члены правления В.М. Липин, Б.Ф. Юнкер, А.В. Гувелякен; ревизионная комиссия В.В. Бек, Г.Б. Слиозберг, Л.Ф. Грауфман, В.З. Фридляндский, Р.И. Эбенау. (А.Г. Гинцбург – сын Горация Гинцбурга; представителя еврейской общины при правительстве Александра II.)
Преобладали ли в ней евреи? Затрудняюсь сказать. Все зависит от понимания слова "преобладание".
> Стопудов ты прав !!! Именно поэтому Гитлер 4 года воевал без кавказской нефти - с голой попой. А проиграл он известно почему - нефть кончилась, причём кавказская !!! Ты чушь то не пиши.
Конечно нефть есть не только на кавказе, но там ее нужно покупать за реальные денежки? которых всегда нехватает. А если захватить месторождения, то можно качать нахаляву. Вот так.
> Угу, именно поэтому США начали увеличивать вооружённые силы в 1939 году. А в марте 1941 подписали соглашение с Англией, по которому обязались объявить войну Гитлеру в 1942. Интересно также услышать, какая такая явная опасность исходила от Японии в 45 году, что мы на них напали ?
Поясню. В 29 началась "Великая депрессия", как ты думаешь, какой выход нашло большинство правительств, чтобы трудоустроить своих безработных граждан. Именно! Мелитпризация и госзаказы на вооружение! Причем больше всех в этом преуспели Германия с Японией. Только Германия подминала под себя Европу, а Япония нарывалась на Китай.
>Только СССР планировал ещё пару лет оттянуть и в войну вступил совсем не по своей воле.
А оно нам надо было? У нас кризис особо не наблюдался, напротив, работы хватало, как раз экономику поднимать нужно было. Стройки шли и всякое такое.
> Если я правильно понял, то, Правительство США знало о том, что американские компании торгуют с Германией во время войны, было против, но мало могло на такое положение вещей повлиять? Вы гнёте мне шаблоны! :)
А вот ещё лучше пример - 22 июня 41 года немцы разгромили наши аэродромы.
По странному стечению обстоятельств за 3 дня до этого выходит приказ наркома обороны по маскировке аэродромов.
Прикол в том, что с 39 года такие приказы издавались раза 4 и каждый начинался со слов "по маскировке ничего существенного до сих пор не сделано".
Почему так ? Сталин не хотел повлиять ?
Интересно, что 15 июля 1941 снова выходит такой приказ - и там снова слова о том, что аэродромы до сих пор не маскируют. Только уже с примерами, как это повлекло за собой огромные потери в самолётах.
№ 582
ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Л/г 0042
19 июня 1941 года
Совершенно секретно
Экз.№ 1
СОДЕРЖАНИЕ:О маскировке аэродромов,воинских частей и важных военных объектов округов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны,полосы взлета под цвет местности не окрашены,а аэродромные постройки,резко выделяясь яркими цветами,привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части:скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения,но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки,бронемашины,командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками,дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха,но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
>Камрад, как считаешь, Путин и Медведев в курсе, что многие чиновники берут взятки ? Они не против или повлиять не могут ?
Камрад, я пралетарий простой, на стройке тружусь (нет ума - строй дома, ага :). Считаю что "берут взятки" и "торгуют стратегическим сырьём с прямым врагом" мало мало разные вещи. Через это считаю что ты малость передергиваешь (сугубо моё мнение). Если бы ты сказал: Путин и Медведев в курсе, что чиновники пилят ракеты, а новых не строят, мне возразить нечего вообще, не информирован я. Давай отвечать ты мне не будешь, я просто посмотрю, что тебе камрады ответят, за дискуссией прослежу и сделаю выводы. Я себя дураком не выставлю и правда восторжествует. :D
> Кому: НЕТ, #608 >
> > Кому: WSerg, #589 > >
> > Ну хоть абрамовича, чубайса, березовского, гусинского, вексельберга, фридмана, познера, сванидзе, гербер,....... ты милостиво позволишь нам считать евреями?
>
> Считайте чем хотите. Лично для себя.
Ну что вы всё время нервничаете? Зайдите на сайт 7-40 ваши подзащитные, включая обсуждаемого чубайса, там помечены синим цветом. Так что "ничего личного".
Кому: Avery, #600 Камрад, извини, пытался найти цитату ФВЛ - не получилось. Как я помню (как я помню) там про то что Французы работали на немцев, но не так бодро как чехи. Диверсия была такая: хитрожопые французы ставили непрокаленную втулку в движок самолётов. 6 часов они летали, а потом пипец. и так сто самолётов.
> По моему мнению не похоже совсем. Преступная халатность и сознательная торговля с врагом :)
Конечно, не похоже. Факт торговли с врагом выявить сложно, а аэродромы на месте стоят и преступную халатность 4 раза за 2 года выявляли. Но почему то ничего не предприняли.
Я? Меня несколько раздражает отсутствие в рассуждениях элементарной логики, а также поиски "всемирных заговоров", "мирового правительства жЫдо-масонов" и прочей подобной херни.
> Зайдите на сайт 7-40 ваши подзащитные, включая обсуждаемого чубайса, там помечены синим цветом. Так что "ничего личного".
О, сайт 7-40 стал абсолютным авторитетом в вопросах мирового еврейства? Камрад, а слабо сказать, что упомянутые тобой личности по воспитанию больше побочный продукт советской системы, чем основной продукт иудейской?
> Конечно нефть есть не только на кавказе, но там ее нужно покупать за реальные денежки? которых всегда нехватает. А если захватить месторождения, то можно качать нахаляву. Вот так.
А чего же тогда Гитлер не захватил Румынию с Венгрией по такой логике ?
Камрад, план Барбаросса почитай - там про нефть вообще ничего нет. Не за нефтью фашисты в СССР пришли.
> Поясню. В 29 началась "Великая депрессия", как ты думаешь, какой выход нашло большинство правительств, чтобы трудоустроить своих безработных граждан. Именно! Мелитпризация и госзаказы на вооружение!
Да ты попросту гонишь. Чтобы устроить своих безработных граждан большинство правительств строило дороги. Военные бюджеты США и Германии в 30-х годах различаются в разы. И только когда война в Европе стала реальностью, США начали вооружаться.
> А оно нам надо было? У нас кризис особо не наблюдался, напротив, работы хватало, как раз экономику поднимать нужно было. Стройки шли и всякое такое.
То есть войну, по твоему, начинают, чтобы безработных не было ? Крутой полёт фантазии !
И что за кризис наблюдался в США и Англии в 1939 году - разреши поинтересоваться ? Зачем войну Гитлеру объявили ?
> сайт 7-40 стал абсолютным авторитетом в вопросах мирового еврейства?
Я пытаюсь найти хоть какой-то авторитет для ТЕБЯ. До сих пор авторитетами в признании "еврейства" считались раввины, следовавщие Галахе. Для них, как известно (даже общеизвестно), еврей - если мать еврейка. (единственное исключение: отец- китаец). Но раввины и Галаха, похоже, для тебя не авторитет. Потому и отсылаю к 7-40.
> Камрад, а слабо сказать, что упомянутые тобой личности по воспитанию больше побочный продукт советской системы, чем основной продукт иудейской?
поскольку "подобных личностей" можно было встретить во всех странах Европы и во периоды - от феодализма до социализима - то ни строй, ни страна их обитания совершенно ни при чём.
> Я пытаюсь найти хоть какой-то авторитет для ТЕБЯ. До сих пор авторитетами в признании "еврейства" считались раввины, следовавщие Галахе. Для них, как известно (даже общеизвестно), еврей - если мать еврейка. (единственное исключение: отец- китаец).
Я уже объяснил, почему такой критерий не может быть критерием по отношению к реальному человеку. Исходя из моих рассуждений, могу сказать что на практике он не применяется, или применяется не в представленном виде ("еврей - если мать еврейка")
зы: не надо искать авторитетов. если ты не можешь объяснить, почему суждение истинно - ты порешь чушь.
> поскольку "подобных личностей" можно было встретить во всех странах Европы и во периоды - от феодализма до социализима - то ни строй, ни страна их обитания совершенно ни при чём.
> Угу, именно поэтому США начали увеличивать вооружённые силы в 1939 году.
В 1938 :). Рузвельт практически в каждом выступлении перед нацией педалировал этот вопрос и утверждал, что мало. Причем объяснял очень доступно, мастер.
> Я уже объяснил, почему такой критерий не может быть критерием по отношению к реальному человеку.
Специалисты в этом вопросе, следующие Галахе, определяют еврейство вышеуказанным способом. Если ты хочешь отрицать очевидное - как любят делать познеры и пархоменки - то лучше бы добавлять, что это твоё ИМХО.
> Кому: НЕТ, #623 >
> > поскольку "подобных личностей" можно было встретить во всех странах Европы и во периоды - от феодализма до социализима - то ни строй, ни страна их обитания совершенно ни при чём.
>
> Возможно.
Наверняка.
Я конкретизирую, чтобы тебе было понятнее: имеется в виду еврейская этническая ОПГ, действовавшая во всех странах Европы (как и сегодня в России) в разные времена.
Никаким "продуктом советской системы" эта ОПГ быть не может, потому что она имелась задолго до того, как появился и сам СССР.
> Кому: dantist, #593 >
> > Камрад, ну ты букварь изучи. Французкая промышленность усиленно трудилать во имя победы 3 Рейха. хотя и там не без деверсий, мега-камрад ФВЛ очень увлекательно описывал. :)
>
> Ccылку, если можно :)
Хуже этого - интересно рядом. Сравним два завода "Рено" во Франции и "Татра" в Париже. "Рено" - в мирное время мог выпускать 300 000 автомобилей всех типов в год. Под немецкой оккупацией делали 50 000 в год - налицо 6 кратное падение производительности труда. "Татра" - в мирное время делала 1200 грузовиков в год - в ходе войны делали по 4000 в год немцам. Налицо 3,33 кратное ВОЗРАСТАНИЕ производительности. Завод авиамотров "Вальтер" - в мирное время делал 800 моторов в год - под немцами 5-6000 авиадвигателей в год!!!. Производительность труда на чешских заводах по данным Шпеера была ВЫШЕ чем на немецких. Работали не шаляй валяй как французы (из выпущенных французскими авиазаводом SNCASE для рейха в 1943-44 2800 самолетов около 900 были БРАКОМ , а почти 100 разбились при заводском облете :-) - а с энтузиазмом.
> Камрад, а в твоём букваре написано, что Франция была оккупирована ?
> Советская промышленность тоже трудилась во имя победы 3 Рейха - а особенно советские граждане - несколько миллионов.
> Некоторые даже с оружием в руках.
> Как писал товарищ Сталин "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год."
> Это всё немцам досталось.
Неа, немцам не досталось. Покажи хоть один даже не самолет, а авиамотор, танк, грузовик, выпущенный советскими рабочими на советских заводах при окккупации? Со всего Донбасса еле наскребали вагон угля в сутки.
А французы - [квалифицированные] рабочие, вкалывающие на заводах и позволяющие немцам использовать сових ан фронте, солдаты - на Восточном фронте пятьдесят тысяч только пленных, плюс вспомогательные части, ПВО, жандармы, моряки, обслуга, то да се. Особо - колониальные части, воевавшие еще с союзниками. Французов, служивших немцам в армейских и прочих частях, легко перекрывают количество хиви, которым страшнее лопаты ничего не выдавали. Миллионы тонн горючего, целехонькие танки, воевавшие до 45-го года, самолеты...
Так что апокрифическая фраза Кейтеля при виде французов на подписании пакта о капитуляции "Что, и [эти] ("французы" он не сказал - побрезговал) нас тоже победили?" совершенно справедлива к подавляющему большинству французов до 44, особенно в метрополии - де Голль, Леклерк, и "Нормандия" были вне, в Сопротивлении - коммунисты, интербригадовцы и прочие иностранцы....
Может это и агитка была, злобно-мозгомойной совковой пропаганды, но... на милитере, в мемуарах кого-то из летчиков... проскакивало такое (ЕМНИП) " спросил он американца - то ли пилота, то ли штурмана - что это за красные кружочки на территории Германии на их картах? Ответ был - там на предприятиях американская собственность есть и их бомбить нельзя".
> А чего же тогда Гитлер не захватил Румынию с Венгрией по такой логике ?
> Камрад, план Барбаросса почитай - там про нефть вообще ничего нет. Не за нефтью фашисты в СССР пришли.
План Барбаросса - не цель, а способ ее достижения. Не зацикливайся на нефти, нефть важный, но не единственный ресурс СССР.
Попробую сформулировать кратко. СССР был нужен Германии как важный сырьевой источник + представлял опасность как потенциальный противник.
Планы победы коммунизма во всем мире и мировой революции пролетариата были еще свежы. Европа ослабленная войной была лакомым кусочеком, особенно если бы в войну ввязалась Америка. Скажем честно, в СССР не упустили бы такой шанс, но тогда агрессорами были бы мы, и победителями тоже. А победителей не судят.
Если бы германия и италия схватились бы с америкой и англией до победного конца, то это сыграло бы на руку СССР. Сейчас бы вся Европа говорила по русски.)
> Да ты попросту гонишь. Чтобы устроить своих безработных граждан большинство правительств строило дороги. Военные бюджеты США и Германии в 30-х годах различаются в разы. И только когда война в Европе стала реальностью, США начали вооружаться.
Не разделяю твое мнение, что великая деперессия была полностью побеждена до 38-го массовыми стройками мостов и дорог, по любому это стало только началом подъема, госзаказ на вооружение был только на руку упавшей экономике. Согласен?
>То есть войну, по твоему, начинают, чтобы безработных не было ? Крутой полёт фантазии !
>И что за кризис наблюдался в США и Англии в 1939 году - разреши поинтересоваться ? Зачем войну Гитлеру объявили ?
Это не фантазия, а факт. Германия и Япония начали войну именно из за экономического кризиса вызванного великой депрессией. Англия и США ввязались в войну
1. Чтобы не дать Германии стать супердержавой.
2. Чтобы окончательно побороть последствия "великой депрессии"
Партия ими была разыграна верно.
Что мы получаем в итоге.
1. Экономика Европы очень пострадала. (дополнительный бонус для поставок оборудования из стран не пострадавших от боевых действий - читай англия, америка )
2. СССР откинут на десятилетия назад, ослаблен войной и не скоро начнет строить мировой коммунизм.
3. В результате боевых действий с окупированных территорий вывезены большое количество ценностей и технологий.
Маленький минус, с которым пока мирятся - влияние СССР распространяется на восточную европу. получаем Варшавский договор.
Окончательно Союз добили в 80-х, но это уже другая история.
> Кому: WSerg, #612 >
> > познера, сванидзе, гербер,....... ты милостиво позволишь нам считать евреями?
>
> Как! И Сванидзе? А я думал оне из грузинов.
> [крестится слева-направо]
> Или, скажем вот правление компании "Лензолото", устроившей известный "Ленский расстрел":
>
> директор- распорядитель А.Г. Гинцбург, директора М.Е. Майер, Г.С. Шампаньер; кандидаты в члены правления В.М. Липин, Б.Ф. Юнкер, А.В. Гувелякен; ревизионная комиссия В.В. Бек, Г.Б. Слиозберг, Л.Ф. Грауфман, В.З. Фридляндский, Р.И. Эбенау. (А.Г. Гинцбург – сын Горация Гинцбурга; представителя еврейской общины при правительстве Александра II.)
>
> Преобладали ли в ней евреи?
[наивно хлопая глазами]
А в этом перечне есть евреи? Подскажите, пожалуйста, как Вы так ловко определяете национальность по фамилиям? Кто здесь еврей, кто немец? Иль ещё какой национальности? Или у Вас их свидетельства о рождении под рукой?
Совсем недавно читал что то из серии "Война и мы" про "странную войну" 1940. Типа английские генералы: "А давай немецкие военные заводы разбомбим?" другие товарищи с альбиона: " Да ты ипанись! тож частная собственность, мериканцы осудят!". долго ржал.
> Неа, немцам не досталось. Покажи хоть один даже не самолет, а авиамотор, танк, грузовик, выпущенный советскими рабочими на советских заводах при окккупации? Со всего Донбасса еле наскребали вагон угля в сутки.
Камрад, где ты у товарища Сталина видишь про танки и самолёты ? Там про людей, про хлеб и про металл. Не всё, конечно, немцы смогли использовать, ну так и у французов производительность в 6 раз упала - сам же писал.
> А французы - [квалифицированные] рабочие, вкалывающие на заводах и позволяющие немцам использовать сових ан фронте,
А русские - неквалифицированные рабочие, зато их миллионы, они солдат гораздо больше высвободили.
> солдаты - на Восточном фронте пятьдесят тысяч только пленных, плюс вспомогательные части, ПВО, жандармы, моряки, обслуга, то да се.
Эти солдаты в основном - граждане Германии из Эльзаса и Лотарингии. В армию их призвали. Обвинять их в пособничестве немцам всё равно, что обвинять эстонцев, служащих в Красной армии.
> Особо - колониальные части, воевавшие еще с союзниками.
Надеюсь, части Красной армии, воевавшие с союзниками, ты не забываешь ?
> Французов, служивших немцам в армейских и прочих частях, легко перекрывают количество хиви, которым страшнее лопаты ничего не выдавали.
Никак не перекрывают, не легко, не сложно. Не надо считать эльзасцев и лотарингцев французами - они граждане Германии.
Также как эстонцы - граждане СССР.
> Миллионы тонн горючего, целехонькие танки, воевавшие до 45-го года, самолеты...
Ты только не забывай, что СССР мог всё это предотвратить в августе 39, тогда Франция не сдалась бы. Но неправильно оценили силы немцев. Что ж теперь на французов жаловаться ?
> Даже и миллиона не набирается.
Звиняй, ЖЖ читать не умею - китайцы не пускают в ЖЖ.
Миллиона не набирается предателей, что отрадно. А с угнанными и работающими на немцев в оккупации набирается несколько миллионов.
> Обратите внимание, сколько добровольцев из "оккупированных" стран, уже в 41. Воевать, не на прогулку.
Обратил - два батальона голландцев, батальон норвежцев, батальон датчан. Очень много, никак не сравнить с сотнями тысяч русских хиви.
> Кому: НЕТ, #608 >
> > Или, скажем вот правление компании "Лензолото", устроившей известный "Ленский расстрел":
> >
> > директор- распорядитель А.Г. Гинцбург, директора М.Е. Майер, Г.С. Шампаньер; кандидаты в члены правления В.М. Липин, Б.Ф. Юнкер, А.В. Гувелякен; ревизионная комиссия В.В. Бек, Г.Б. Слиозберг, Л.Ф. Грауфман, В.З. Фридляндский, Р.И. Эбенау. (А.Г. Гинцбург – сын Горация Гинцбурга; представителя еврейской общины при правительстве Александра II.)
> >
> > Преобладали ли в ней евреи?
>
> [наивно хлопая глазами] >
> А в этом перечне есть евреи? Подскажите, пожалуйста, как Вы так ловко определяете национальность по фамилиям? Кто здесь еврей, кто немец? Иль ещё какой национальности? Или у Вас их свидетельства о рождении под рукой?
Невнимательно читали тред. Я как раз привел Лензолото как пример компании, где было неясно, "преобладают" ли там евреи. Директор Лензолота - Гинцбург, да, еврей. Лензолото, да, было тогда самой прибыльной компании. Но разве отсюда можно сделаит вывод, что остальные управляющие компании были евреи?
Скажем, недавно, когда на месте "распределителя собственности" оказался обсуждаемый здесь Чубайс, то самая прибыльная собственность передавалась"за смешные деньги" его соплеменникам. Скажем, Сибнефть Абрамовичу. Но разве не писали много раз, что эти совпадения являются просто чистыми случайностями?
> План Барбаросса - не цель, а способ ее достижения. Не зацикливайся на нефти, нефть важный, но не единственный ресурс СССР.
> Попробую сформулировать кратко. СССР был нужен Германии как важный сырьевой источник + представлял опасность как потенциальный противник.
Круто уводишь разговор в сторону. Сначала говорил, что всё банально, дело в нефти, а теперь не зацикливайся ?
Дело в том, что всё было как раз наоборот - СССР представлял опасность как потенциальный противник + важный сырьевой источник.
И Гитлер об этом постоянно говорил. А ты побочный бонус выдаёшь за основную причину.
> Скажем честно, в СССР не упустили бы такой шанс, но тогда агрессорами были бы мы, и победителями тоже. А победителей не судят.
Ты наверное, и Англию с Францией агрессорами считаешь ? А на Японию мы когда напали - тоже агрессорами были ? Налицо непонимания термина "агрессия".
> Если бы германия и италия схватились бы с америкой и англией до победного конца, то это сыграло бы на руку СССР.
Они и схватились. В результате русские огребли люлей и потеряли 27 миллионов человек. Так всегда бывало, когда великие державы в Европе схватывались - что при Наполеоне, что в Первую мировую.
> Сейчас бы вся Европа говорила по русски.
Мечтай, мечтай.
> Это не фантазия, а факт. Германия и Япония начали войну именно из за экономического кризиса вызванного великой депрессией.
Пожалуй, бред я комментировать не буду. О том, что Германия должна уничтожить Францию Гитлер писал ещё в 24 году - сомневаюсь, что он предвидел Великую депрессию.
Здесь есть кто-нибудь из журналистов? Объясните мне, естественнику по образованию, как такой журналист может работать на радиостанции? Этот диалог напоминает мне ситуацию на базаре: кабеля не перебрешешь, свинью не перебздишь? Вопрос можно расширить: кто после этого будет вообще слушать это радио?
> Здесь есть кто-нибудь из журналистов? Объясните мне, естественнику по образованию, как такой журналист может работать на радиостанции? Этот диалог напоминает мне ситуацию на базаре: кабеля не перебрешешь, свинью не перебздишь? Вопрос можно расширить: кто после этого будет вообще слушать это радио?
Работа у журналюг такая, вопросы всякие задавать. Только ты собрался всем рассказать, какой ты замечательный естественник по образованию, а он тебе "Вы дрочите? У вас дети есть?". Вот злодей, а?
> Ты сам не можешь прочитать то, что пишешь ? Ленд-лиз был бесплатный, а если после войны СССР хотел себе что-то оставить, нужно было заплатить или вернуть американцам
По поводу "платности" лендлиза - был неправ. Признаю.
Собственно, я и имел ввиду остаточный продукт, говоря о возмездности.
Но по сути - да, получали мы безвозмездно.
> Специалисты в этом вопросе, следующие Галахе, определяют еврейство вышеуказанным способом. Если ты хочешь отрицать очевидное - как любят делать познеры и пархоменки - то лучше бы добавлять, что это твоё ИМХО.
Специалисты в определениии унтерменшей определяли оных по форме черепа. Означает ли то, что ваша форма черепа не соответсвует установленным ими критериям, что вы - унтерменш?
Очевидного в ваших утверждениях так и не заметил.Впрочем, считаю продолжение бесперспективным.
Всего хорошего.
> > Если бы германия и италия схватились бы с америкой и англией до победного конца, то ...
> Они и схватились. В результате русские огребли люлей и потеряли 27 миллионов человек. Так всегда бывало, когда великие державы в Европе
> схватывались - что при Наполеоне, что в Первую мировую.
Камрад напомни дату вступления САСШ в WW II? А военные игры в пустынях силами 10 дивизий с обеих сторон это по твоему "схватились до победного конца"? Ну прям чуть не до смерти?
И заодно расскажи про отгребание от Наполеона плеасе.
> Дело в том, что всё было как раз наоборот - СССР представлял опасность как потенциальный противник + важный сырьевой источник.
> И Гитлер об этом постоянно говорил. А ты побочный бонус выдаёшь за основную причину.
От перемены мест результат не меняется. Хотя ты прав, моя ошибка, что сразу упустил политическую часть вопроса.
> Ты наверное, и Англию с Францией агрессорами считаешь ?
Конкретизируй. в чем? когда?
> А на Японию мы когда напали - тоже агрессорами были ? Налицо непонимания термина "агрессия".
Привык руководствоваться в расшифровке терминов классиками вроде Ожегова.
"Агрессия - Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства"
Как видишь, все зависит от точки зрения.
Начни мы силой оружия делать из стран европы советские социалистические республики - мы были бы для них агрессоры, но не долго, а до полной победы мировой революции пролетариата. Потом бы точка зрения у всех поменялась и выяснилось что так и должно быть. Я понятно объясняю?)
>Они и схватились. В результате русские огребли люлей и потеряли 27 миллионов человек. Так всегда бывало, когда великие державы в Европе схватывались - что при Наполеоне, что в Первую мировую.
Вот-вот, если бы они разбирались между собой без СССР, то руководили бы ими сейчас генеральные секретари и именно на русском языке.
>Пожалуй, бред я комментировать не буду. О том, что Германия должна уничтожить Францию Гитлер писал ещё в 24 году - сомневаюсь, что он предвидел Великую депрессию.
Не нужно комментировать. Читай, сравнивай даты.
Ничего он не придвидел, это был ответ на французскую оккупацию Рура. Кто бы вспомнил о Гитлере, кроме стрельбы в пивной «Бюргербройкелер», что он там и когда писал, если бы с начала 30-х, как раз на волне "Великой депрессии" НСДАП не пробилась к власти, а в 33-м Гитлер не стал рейхсканцлером!
Пойми, политика и экономика никогда не разделялись. За всеми войнами так или иначе стоят экономические причины.
САСШ начали готовится к войне в 1939 году (с 39 по 41 сформировано 27 новых дивизий, на 42 запланировано ещё 36) и Англии помогали всем, чем могли.
В марте 41 были определены сроки вступления США в войну - 1942 год, в июле 41 начали планирование военных операций в Европе, 14.8.41 - Атлантическая хартия. Собственно, Гитлер об этом сказал, когда объявлял войну США - что фактически они давно участвуют в войне на стороне Англии.
Официальная дата 7.12.41 - нападение японцев. Тебе в гугль лень посмотреть ?
> А военные игры в пустынях силами 10 дивизий с обеих сторон это по твоему "схватились до победного конца"? Ну прям чуть не до смерти?
Кроме пустыни война шла на море и в воздухе.
> И заодно расскажи про отгребание от Наполеона плеасе.
> что упомянутые тобой личности по воспитанию больше побочный продукт советской системы, чем основной продукт иудейской?
То есть если, скажем, в книжицу какую, типа "Сто великих еврейцев", то сгодятся всякие, лишь бы великие. А вот как говнецо какое, так они типа и не при делах, так, советские? Прикольно. :)
> Кому: SamSamych, #648 >
> > Камрад напомни дату вступления САСШ в WW II?
>
> САСШ начали готовится к войне в 1939 году (с 39 по 41 сформировано 27 новых дивизий, на 42 запланировано ещё 36) и Англии помогали всем, чем могли.
> В марте 41 были определены сроки вступления США в войну - 1942 год, в июле 41 начали планирование военных операций в Европе, 14.8.41 - Атлантическая хартия. Собственно, Гитлер об этом сказал, когда объявлял войну США - что фактически они давно участвуют в войне на стороне Англии.
> Официальная дата 7.12.41 - нападение японцев. Тебе в гугль лень посмотреть ?
Нет не лень, но утверждение что Германия и Италия схватились с Англией и САСШ до победного конца и из-за этого русские отгребли не выдерживает проверки календарём, СССР уже почти пол-года воевал на момент обявления войны ГЕРМАНИЕЙ (на основании договора с Японией) САСШ.
>
> > А военные игры в пустынях силами 10 дивизий с обеих сторон это по твоему "схватились до победного конца"? Ну прям чуть не до смерти?
>
> Кроме пустыни война шла на море и в воздухе.
Угу как ещё в эту пустыню солдат или там боеприпас довезёшь? По морю или по воздуху. Про немецкие подлодки знаю, про "битву за Британию" тоже. Что поделать, раз уж начали воевать то воюйте. (Может расскажешь про военные операции англо французов в сентябре 1939-го года? Немцы видать так воевать не умели.)
>
> > И заодно расскажи про отгребание от Наполеона плеасе.
>
> Не знаешь, как Москву сожгли ?
Знаю, так по твоему поражение под Бородино равнозначно поражению в войне? Не вспомнишь случайно в какой монастырь Наполеон милостиво разрешил удалиться Александру Первому после капитуляции? Кстати столица была в С.-Петербурге, так что даже взятие столицы в той войне было только одно (всякие Берлины и Вены не в счёт чай не мировая война), напомнить какой столицы или в гугле глянешь?
> Кому: anarchistt, #34 > "Спецназ" по большому счёту не решает ничего.Существовавшая до недавнего времени концепция о немногичесленных мобильных силах спецназначения потерпела провал (чего и следовало ожидать при нашей территории).Теперешние так называемые спецназы-обычные полицейские силы,поддерживаемые властью в шоколаде.Регулярная армия даже в сегодняшнем состоянии при наличии определённой воли сомнёт эту "гвардию" без усилий.Такое впечатление,что гр.Квачков одназначно не секёт поляну.Что ж до путчей и заговоров,что нового по делу Рохлина?СМИ его в своё время на ролб нового Пиночета активно двигали.
Ну ты это, сорвал покровы. Просто до крови сорвал. Расскажи еще про обычные полицейские силы в шоколаде.
> Чувак, растяжка крепится одним концом к инициатору, (чеке, замыкателю контактов, "тёрке"), а другим - к неподвижному устойчевому предмету. Если второй конец ослаблен, то машина просто переезжает через растяжку, т.к. она лежит на дороге. Получив по мобиле сигнал от сообщника, что едет "объект", нужно просто приподнять верёвочку, и повесить её за колечко на заботливо вбитый в ствол дерева гвоздик. Дело то происходит в лесу.
> Думаю, что с этой задачей справился бы даже такой тормоз как ты.
Ну ты еще расскажи где взять идиота, что будет находится в зоне поражения МОНа, даже при при ослабленной растяжке, на оживленной дороге. Что на МПД за технику безопасности не дрючили, да?
> Ну, а о таком понятии как "растяжка", сделанной из батареи, эл. детонатора, проводов и прищепки, он видимо забыл после контузии, полученной во время очередной африканской антиимпериалистической революции.
Насколько мне известно, на "растяжке" подрывается не обязательно нужный автомобиль - а первый проехавший.
Поэтому, если нет желания гробить мирных проезжающих, выбор не так уж широк...
> Кому: НЕТ, #639 >
> [> Вот кассамы Халеду Машалю, катюши шейху Насралле, атомные специалисты Ахмадинеджаду были бы куда более эффективными.] >
> в чём более эффективными, позвольте спросить? в деле избавления России от несправедливого социально-национального порядка? :)
Не-а. в деле удушения свободы слова позднеров на телевидение и пархоменков на йеху москвы. С их точки зрения это очень социально-несправедливо.
Не читаю комментарии, потому и вопрос: ДЮ о своих общественно политических аппетитах ничего никогда не говорил? Не собирается ли стать депутатом?
Или вся эта движуха просто какойто вклад?
Кому: Casper, #661 > Неужели Чубайс не понимает, что если бы покушение на него готовил Квачков, то фрагменты Чубайса уже давно лежали бы на кладбище. В разных гробиках.
Кому: Дормидонтыч, #658 > Камрады почему-то забывают, что ленд-лиз по факту был оплачен жизнями наших солдат...
Камрады то как раз помнят, камрад. Но, как говорится, кому война, а кому и мать родна. Жизни, они вишь ли деньгами мерялись плохо, поэтому даже навстречу нам шли капиталисты - не брали денег за "потерянные" танки и самолеты. Аттракцион невиданной щедрости! А могли бы и иначе поступить...
> Они и схватились. В результате русские огребли люлей и потеряли 27 миллионов человек.
Советские люди не потеряли, советских людей уничтожали. Как недолюдей, убивали, морили, заставляли работать до истощения и смерти. Потеряли советские люди - это о фронтах и это 8,5 миллионов. Люлей советские люди выдали в 1945м всем кто просился в 1941. Это неприятный для Европы факт, но так оно и есть.
Ты часом не из Прибалтики вещаешь?
Такое впечатление, что есть в "не читаю комментарии" какой то обвиняющий смысловой оттенок. Предлагаю взять n-ое количество людей не знакомых с творчеством ДЮ, но находящихся на близких общественных воззрениях. Дать им задачу - найти высказывания ДЮ о своих политических устремления, есть ли они вообще, какие либо высказывания относительня себя и поприща и прочее.
Интересно взглянуть будет на результат )
Вот вроде не совсем даун, гугл на разичные варианты выбросил такое количество трёпа на разнообразные темы, что я потерялся ещё в начале.
И вопрос также адресован старожилам, кто-то может коротко и ёмко ответить, кто-то даже сцылу даст. А шесть страниц простокваши по скатерти к именно этой новости читать напряжно. Много интересного, а больше веселуха комментов.
Кому: НЕТ, #608 Ты чушь не неси!
Ты откуда взял, что евреев пускали в массоны?
Ты вообще представляешь кто такие массоны и розенкрейцеры и тд и тп?
Или у тебя все твои познания ограничиваются: " Можете верить или не верить но это истинная правда! и дальше по тексту"
Прочитай хоть что-то и не будешь писать ху-ни типо: талмудический иудаизм, массонство = язычество, иудейский ветхий зовет...
Повышай квалификацию, с тобой в дискусии по данному вопросу не интересно вступать даже для собственного развлечения!
А вот заметочка близкая к обсуждаемому
> Западные СМИ сообщили о том, что президент Ирана Махмуд Ахмадинежад распорядился вернуть на родину национальные финансовые активы, находящиеся на счетах европейских кредитных организаций и разместить их в Центробанке исламской республики. Это сообщение воспринято в европейских столицах как тревожный сигнал того, что Тегеран всерьез готовится к продолжению конфронтации с Западом и намерен твердо реализовывать свою ядерную программу.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=6075
Как говорится, "лучше бы ты Маху дала". Независимая денежная политика приравнивается к ядерной войне практически :)
не, ну хоть виноватых нашли, это самое главное, значит цель борьбы появилась ... интересно, как будут решать принадлежит человек к еврейской мафии или нет ?
> Нет не лень, но утверждение что Германия и Италия схватились с Англией и САСШ до победного конца и из-за этого русские отгребли не выдерживает проверки календарём, СССР уже почти пол-года воевал на момент обявления войны ГЕРМАНИЕЙ (на основании договора с Японией) САСШ.
Германия объявила войну САСШ, потому что САСШ давно уже фактически воевали с Германией. Договор с Японией ни к чему Германию не обязывал.
Кроме календаря читай ещё что-нибудь.
> Угу как ещё в эту пустыню солдат или там боеприпас довезёшь? По морю или по воздуху. Про немецкие подлодки знаю, про "битву за Британию" тоже. Что поделать, раз уж начали воевать то воюйте. (Может расскажешь про военные операции англо французов в сентябре 1939-го года? Немцы видать так воевать не умели.)
Расскажу, конечно - посмотри, сколько кораблей немцы потеряли в сентябре 1939 года.
> Знаю, так по твоему поражение под Бородино равнозначно поражению в войне?
Покажи, пожалуйста, где ты у меня видишь слово "поражение" ? Зачем приписываешь мне свои фантазии ?
Знакомые приемчики - выдергивание фактов из контекста.
А почему не вспоминаешь 1814 год, когда русская армия во главе с Александром I, маршировала через триумфальную арку?
Собственно, не подставили бы в 1799-м Суворова союзнички Великобритания и Австрия, может и не было бы никакой войны 1812 года.
> Советские люди не потеряли, советских людей уничтожали. Как недолюдей, убивали, морили, заставляли работать до истощения и смерти. Потеряли советские люди - это о фронтах и это 8,5 миллионов.
Камрад, обрати свой праведный гнев на советских историков. Начни со Сталина. Уж не из Прибалтики ли он вещал про наши потери ?
> с тобой в дискусии по данному вопросу не интересно вступать даже для собственного развлечения!
Мне с тобой "в дискуссии вступать" так же "интересно", как, скажем, с познером или чубайсом.
Однако если полковник Квачков счёл возможным вступить в дискуссию даже с таким подонком хамом как пархоменко, то почему же и мне не подискутировать с тобой?
> Ты подсчитай какой ущерб УЖЕ НАНЕСЛИ нам ОПГ ходорковских. А шейх Насралла с Халедом Машалем ничего плохого нам не сделали.
Гитлеровская Германия до 41-го тоже вроде как "ничего плохого СССР не сделала". Сути гитлеровского режима это не меняло.
> В идеале, если шейх Насралла или Халед Машаль станет президентом Израиля - он ещё и Невзлина, который в Израиле сейчас обосновался, нам непременно выдаст.
А кроме того у долбоёба в руках окажется нехилый ядерный арсенал. А что бывает когда у долбоёба в руках оказывается хотя бы короткоствол думаю в объяснениях не нуждается.
> Это еще 1-2 миллиарда долларов из наворованного ОПГ вернется.
Чуется мне сии долларии с большим удовольствием оставят себе белые мягкие и пушистые Насраллы с Машалями, особенно учитывая нынешний тренд в денежных отношениях с им подобными наших властей. Это я о не такой уж и давней "сделке" с Ливаном.
> Перспективы самые благоприятные.
"Решив" проблему гопников в своем районе вооружить гопников соседнего - классные перспективы.
> Камрады почему-то забывают, что ленд-лиз по факту был оплачен жизнями наших солдат...
Камрад, наши солдаты воевали за Родину, а не за ленд-лиз.
Ленд-лиз, по факту, спас жизни многим нашим гражданам (не побоюсь сказать - не одному миллиону).
Не, меня от него блевать кидат. А ты соратник Бумбокса? Или ты -- он сам, но замаскированный. Надо отметить, хорошо держишься -- не пишешь ни про свободу, ни про демократию, ни про "героїв".
> "Дискутируя" с тобой я представляю перед собой пархоменку и как бы тренируюсь.
А ты что, рвешься на Йэху Москвы? Чего тренироваться? Если с либерастами спорить -- так не факт, что камрад graps либерал. Вроде, пока что он не раскрылся в данном направлении.
Тем более, особо злостных типа Пархоменко или Сванидзэ уже не исправит даже квалифицированная помощь психиатра и церебролизин ведрами.
> Камрад, наши солдаты воевали за Родину, а не за ленд-лиз.
Это само собой. Только при этом так уж получилось, что они не только за свою Родину воевали. Они всё человечество спасли, в том числе и тех, кто подкидывал нам тушёнку и грузовики...
> Ленд-лиз, по факту, спас жизни многим нашим гражданам (не побоюсь сказать - не одному миллиону).
Не побоюсь сказать, что наши солдаты спасли много десятков и даже сотен миллионов не только наших, но и чужих граждан. Ценой своих жизней спасли. Но это не считается, не так ли? Хрена ли считать ничтожные жизни каких-то недочеловеков...
Я всё это к тому, что как-то странно сравнивать вклад воевавших - и торговавших.
Кому: Дормидонтыч, #692 > Я всё это к тому, что как-то странно сравнивать вклад воевавших - и торговавших.
Похоже, камрад, не только тебе странно. Торгующим тоже удивительно, как можно сравнивать деньги и продажи с какими то жизнями бесценными.
Простите, какие именно предприятия советской промышленности?
И если можно - масштаб и асортимент производства для нужд рейха советской промышленности и Франции.
Я не о военнопленных. Принудительный труд пленных - не есть советская промышленность.
Спасибо.
> Как писал товарищ Сталин "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год."
> Это всё немцам досталось.
Поясните контекст - "мы оставили под немцами территории, которые давали нам возможность все это получить" или "мы оставили немцам 80 млн. пудов хлеба в закромах и 10 млн. тонн металла в прокатных рулонах"?
Спасибо.
ЗЫ - про то, что немцы вывозили продовольствие и часть промышленных товаров - я в курсе.
Я спрашиваю не про вывоз, а про производство - автомобилей, вооружения, угля, металла на советских предприятиях под оккупацией.
И еще раз напомню - по ассортименту и масштабу в сравнении с Францией.
Ответ "ищи сам" есть уход от вопроса и незнание темы.
Еще раз спасибо.
> поскольку "подобных личностей" можно было встретить во всех странах Европы и во периоды - от феодализма до социализима - то ни строй, ни страна их обитания совершенно ни при чём.
А еще во все времена и во всех странах можно было встретить лысых и усатых. Что характерно, огромное количество богатых людей и представителей власти были лысыми и усатыми.
Это заговор, камрад. А евреи - отвлекающий маневр лысых и усатых, для таких простачков, как ты.
> Кому: WSerg, #612 >
> > познера, сванидзе, гербер,....... ты милостиво позволишь нам считать евреями?
>
> Как! И Сванидзе? А я думал оне из грузинов.
> [крестится слева-направо]
Хрен тебе!!! Он на сайте 7-40 (кстати, что это?) обозначен синим (к чему бы это?)!!!
> Кому: Патер Егорий, #628 >
> > Как! И Сванидзе? А я думал оне из грузинов.
> > [крестится слева-направо] >
> Хрен тебе!!! Он на сайте 7-40 (кстати, что это?) обозначен синим (к чему бы это?)!!!
Ты опаздал 600.
Синим отмечен гаплотип 14-16-23-10-11-12. (вас, вейсманистов, что, даром учили что ли?).