Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Напряженность усилилась этим летом после столкновения России и Грузии. Чувствуя, что военная операция в маленькой кавказской республике косвенно касается и ее, Украина решительно поддержала Грузию. Она ввела ограничения на передвижения российского Черноморского флота, корабли которого Москва задействовала для поддержки своих военных операций. Глава украинской дипломатии предупредил, что России "уже сейчас" следует готовиться к уходу из Севастополя. Однако Москва, похоже, не склонна уходить с этого стратегического полуострова, позволяющего ей контролировать Кавказ, иметь доступ в Средиземное море и дополнительное средство давления на Киев, констатирует издание.
Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией, предостерегает The Independent. А любые потрясения в Крыму способны вызвать политическое землетрясение, которое расколет Украину по существующим линиям этнического, языкового и религиозного различия. Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России. Москва же на протяжении долгих лет содействует группам, выступающим за аннексию.
"Я не сомневаюсь, что теперь, когда конфликт в Грузии закончен, Россия захочет захватить Крым", – приводит издание слова политического активиста Василя Овчарука. Помимо стратегических, Россия имеет на полуострове экономические интересы. Большая часть туристических объектов принадлежит российским инвесторам, что дает еще один, чисто коммерческий, мотив для "аннексии".
Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
И здесь я с Вами согласна. Я говорю о том, что есть СЕГОДНЯ, то, что наблюдаю в родном городе. А то у россиян складывается, наверное, впечатление, что у нас уже нет ни одной русской школы. Не знаю, как в Днепропетровске, может, там уже и нет русского языка в программе, в Луганске на несколько десятков школ - 3 (три) украинские, в остальных есть украинские классы, и то не во всех параллелях и не каждый год, так как пока это отдано на усмотрение родителей. Может, в других областях желающих родителей больше, так это уже не ко мне вопрос. Нагнетать обстановку - не самый лучший вариант. Бороться с украинизацией надо, но не здесь, на форуме, а в родном регионе. И говорить только о том, что хорошо знаешь, не понаслышке. Например, по поводу первого урока 1 сентября. В школах Луганщины официально, а не подпольно, учителя будут говорить о 70-летии области, а не о НАТО. Насколько я знаю, в Донецкой области тоже о НАТО говорить не собираются. А что касается борьбы за права русскоязычных граждан, то больше всего о них говорит многими здесь освистанная Наталья Витренко, по поводу которой только ленивый не высказался, в том плане, что экстремистка и баба скандальная. И то, в основном, с чужих слов. Что касается тенденции, то Украина у нас одна, но за 17 лет Донбасс так и не приучили говорить по-украински, а ведь хотели очень. Может, сопротивление граждан у нас больше?
И потом, в прошлый раз я сказала, что абсолютно с Вами согласна. Я и сейчас это говорю. Как бы нам ни хотелось быть в составе России и говорить по-русски - а хочется очень сильно, поверьте на слово!- я тоже понимаю, что делить Украину нельзя. России выгодно под боком иметь большое, сильное и дружественное государство, а не мелкую и злобную базу для чужих ракет. И в этом направлении нужно работать, а не только а треде плакаться. Да, может, завтра что-то и изменится, может, за услышанную русскую речь и будут ставить к стенке, но сегодня этого нет и нужно работать, чтобы этого и не случилось. Я не в восторге от наших политиков, как и многие вокруг, разочаровалась и в ПР, и в коммунистах, не вижу ни одного перспективного лидера, так что теперь, сидеть и ждать мессию, который придет и поведет? То, что мы делаем - это капля в море, все эти митинги, сборы подписей, статьи, стихи и пр. Но и это делать надо, капля камень точит. Вы же сами видите, как только тема об Украине - общее название одно - "хохлосрач", хотя люди на Тупичок заходят неглупые и незлые. А мы еще и масло в огонь подливаем.
И напоследок. Если для сохранения мира с Россией нужно будет говорить по-украински - я готова. Если для того, чтобы россияне и жители Украины не стреляли друг в друга, мне нужно будет надеть вышиванку и спивать про "садок вишневий коло хати" - надену и спою. И можете забросать меня камнями прямо здесь, не вижу в этом малодушия и предательсва. Все, что в моих силах - я делаю. Надеюсь, что не зря.
> Бороться с украинизацией надо, но не здесь, на форуме, а в родном регионе.
Мы вот с женой (и другие родители поступили так же, и поэтому так получилось)одержали маленькую победу- наш сын не пойдет в украинский класс. И оного в этом году вообще не будет- никто не пожелал туда отдавать своих детей. Но в этоий бочке меда есть ложка дерьма ( причем изрядная!)- ведь он идет в русскоязычную, а не в русскую школу. А значит, пусть на родном языке, но ему будут впаривать гадости про его историческую Родину- Россию.
А урока нато не будет- будет урок мира! Но мы готовились к худшему- и я объяснил своему маленькому сыну про нато- малыш очень был расстроен, когда узнал, как страшно, когда "миротворческая " ракета попала в детскую больницу. И пресловутые 10 евро его не прельстили- сказал, что лучше когда папа и мама друзья, а будут деньги, так родители что надо, все и так купят.
> Нагнетать обстановку - не самый лучший вариант.
Кто не слеп, тот видит, КТО нагнетает обстановку в юго восточных регионах.
> Если для сохранения мира с Россией нужно будет говорить по-украински - я готова. Если для того, чтобы россияне и жители Украины не стреляли друг в друга, мне нужно будет надеть вышиванку и спивать про "садок вишневий коло хати" - надену и спою.
А вот это кратчайший путь к войне.( Это не в плане забрасывания камнями)
> большое, сильное и дружественное государство
Это невозможно, как невозможно волку быть вегетерианцем.
> Если для сохранения мира с Россией нужно будет говорить по-украински - я готова. Если для того, чтобы россияне и жители Украины не стреляли друг в друга, мне нужно будет надеть вышиванку и спивать про "садок вишневий коло хати" - надену и спою. И можете забросать меня камнями прямо здесь, не вижу в этом малодушия и предательсва.
Как это поможет миру с Россией? Как антирусскую политику изменит вышиванка на Вашем теле?
> Боюсь, логитвоя неверна. Этот факт говорит об огромной социальной апатии, неверии в то что власти что-то изменят.
Возможно, моя логика неверна. Но твоя логика порочна. Если ты не веришь, если ты апатичен -- кто тебе доктор? С таким же успехом можно сидеть дома на диване, плевать в потолок и ныть, что мир жесток, нет бабла и т.п. Твое нытье в любом случае ничего не изменит, пока ты не начнешь что-то реально делать. Хотя, конечно, можно надеяться, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете".
А насчет танков...у этой монеты есть еще и такая сторона: почему-то после воссоединения Германии у "западенцев" к жителям бывшего ГДР было отношение как к людям второго сорта. Понятно, что не славяне, конечно...те, известное дело, вообще свиньи. Но уже как бы и не истинные арийцы. И это при том, что воссоединение без всяких танков произошло, прошу заметить. Так что свою судьбу всегда и во всем лучше устраивать самим.
> У нас в Донецке такие акции были в 2005 и 2006 годах неоднократно.
Даже не знаю, что тебе сказать, камрад. Но все равно не думаю, что чужие танки способны как-то помочь тебе в жизни.
Какова твоя конечная цель? Думать и общаться на русском ты можешь. Учить детей русскому языку, культуре и литературе -- можешь. Т.е., чего именно еще ты хотел бы добиться? По пунктам.
> А с планами акции позволишь ознакомиться? А каким образом мне поинформировать камрадов, желающих поучаствовать в акции?
Камрад, ты снова пытаешься задавать кому-то те вопросы, которые должен задавать себе. Регистрируй партию или хотя бы объединение граждан -- и в путь. Легкого путешествия никто не обещает, но дорогу осилит идущий. Если, конечно, знать, куда и зачем идти.
При населении Одессы почти ровно 1 млн. человек по последней переписи, 500 душ -- это 0.05%. Это на город с сильными пророссийскими настроениями. Средний процент на национальном уровне можешь сам прикинуть. А потом задаться вопросом: достаточно ли этого для существенных изменений в государственном устройстве и внесения изменений в Конституцию.
Читаем меня внимательно и стараемся не тупить. Самый простой вопрос не вообще, а из трех перечисленных. И именно в силу означенных тобой причин -- он таки да самый простой из трех.
> А сами по себе - только в виде анархии и это выглядит страшно.
Это ты к чему, камрад? Я где-то призывал к бунтам и погромам? Сами по себе люди ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ (напомню, речь об языке) даже пальцем не пошевелят, что ярко демонстрирует окружающая действительность. А если эту часть электората ни одна из нынешних политических сил не использует в своих корыстных целях, стало быть, электорат -- малочисленен, а сам вопрос -- не козырь на сегодняшней политической арене. Хотя, конечно, можно продолжать думать, что "нас много и это мы сейчас молчим...но придет время и мы...уххх!".
> Попробуй, для начала, ограничить права и свободы граждан, ранее которые они для себя принимали за само собой разумеющееся, затем нанеси удар по их личной безопасности и кошельку.
Регулярно. Если считать сверхурочную работу ударом по свободе (по безопасности не бил, врать не буду), а урезание бонусных выплат -- ударом по кошельку. Все счастливы -- что я неправильно делаю?
А впредь прошу не пытаться подменить предмет спора. Речь идет об языке, я специально расставил акценты. Ни безопасности, ни кошелька "пересичного громадянина" он не касается.
А я так и написал: за последние полгода (смотри даты)...либо не было вообще, либо были незначительные (500 чел. -- это вообще мизер). Что не так? Или надо приравнять эту акцию по своей значимости к Великой Октябрьской?
Да, понял правильно, а с источниками работать не умеешь, садись, два.
Читать процитированные статьи по второму (третьему, четвертому и т.д.) разу и вдумываться в смысл.
> По словам руководителя оргкомитета акции Валерия Каурова, на утро 28 марта в палатках акции «Я говорю по-русски!» активистами собрано более 128 тысяч подписей граждан в поддержку Обращения депутатов Одесского горсовета к Верховной Раде Украины и Кабинету Министров Украины. Обращение связано с призывом разработать меры по реализации положений Хартии региональных языков, а также об отставке русофобского руководства Национального совета по телевидению и радиовещанию Украины.
я не стану рыться в поисках точных цифр
но согласись
500 человек и 128 тысяч
это немного разные числа
В заключение еще вот о чем хотелось бы сказать. Все взывающие к России почему-то уверены, что они для нее важны и ценны сами по себе, а не как некий оплот оппозиции в потенциально недружественном государстве. Откуда такая уверенность -- для меня лично загадка. У России валом внутренних проблем (как и у любого государства) и ей, что называется, не до того. А кроме танков и "бряцания оружием", есть ведь масса гораздо более конструктивных мирных средств решения вопроса. Если, конечно, цель -- именно популяризировать русский язык и культуру, а не играть на их притеснении. В той же родной Одессе, например, каких только культурных центров нет (многонациональный город, от этого никуда не денешься). Еврейские -- само собой, о них даже упоминать не буду, здесь и школы, и изучение иврита с идишем, и синагоги и т.д. Есть болгарский центр, есть даже греческий. Это то, что на слуху, я специально даже не искал. А вот о русском центре я не слышал. Если вы считаете себя такими ценными для матушки-России, почему бы ей хотя бы в такой форме не сделать вашу жизнь в/на Украине более комфортной? Да и кроме того, учитывая нынешнее урезанное изучение российской литературы, которую я считаю одной из величайших в мире, я с удовольствием мог бы тоже воспользоваться услугами такого центра для своей дочери. И не в последнюю очередь негативное отношение к России и россиянам в определенных слоях населения в Украине является результатом действий самой России и высказываний ее политиков. Начиная сейчас копаться, кто первый начал, кто виноват и т.д. -- мы ни к чему не придем, это тупиковый путь.
А суровая реальность состоит в том, спасение утопающих раз за разом оказывается делом рук самих утопающих. И очень плохо, когда какие-то политические игры властей Украины или России проецируются на населяющие эти государства народы, приводит к личностным конфликтам. В данном случае мне хочется верить, что плохой мир все равно лучше хорошей войны, кто бы что ни говорил.
> но согласись
> 500 человек и 128 тысяч
> это немного разные числа
Согласен. Точно так же, как участвовать в акции и поставить свою подпись -- немного разные действия. Я даже не буду касаться самой процедуры сбора подписей -- насколько эти подписи реальны и т.п. Опять же сужу по себе: я вот сейчас, сходу, готов поставить свою подпись под воззваниями на 5-7 тем, навскидку. Но собираться по этому поводу мне лениво, поскольку "не горит". Т.е., опять же, возвращаемся к тому, с чего начали -- не тянет этот вопрос на животрепещущий.
Объясняю и Вам, милый юноша, читающий посты через пятое на десятое. В триста пятьдесят пятый раз на этом форуме объясняю: Я ПРОТИВ НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИИ. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ЖИТЬ В РОССИИ И ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ. Я НЕНАВИЖУ ФАШИЗМ И ЛЮДЕЙ, ЕГО ИСПОВЕДУЮЩИХ. Это понятно? Но, простите, не знаю Вашего возраста, я - человек взрослый. Более того, я - мать, о чем можно догадаться по моему нику. И вижу немножко дальше своего носа. Если удасться добиться наших целей мирным путем - это будет замечательно. Прилагаем сейчас к этому массу усилий. Но, опять же, перечитайте мой пост внимательно. Или пост товарища Гудрона, там написано более подробно и обоснованно. В данный исторический момент нельзя делить Украину, отрывать Запад от Востока. Нужно строить государство большое, сильное и лояльное, дружественное России. Наша общая задача сейчас - не допустить войны, и для этого хороши любые средства. Стоять над развалинами собственного дома, чьи бы снаряды его ни развалили, и радоваться, что эти развалины сейчас - на территории Российской федерации, что мы отвоевали этот клочок земли ценой крови близких - это не по мне. Лучше жить на Украине в мире и дружбе с Россией, чем ввязываться в войну только для того, чтобы в итоге читать вывески по-русски. Объясняю еще раз, на пальцах: СЕЙЧАС ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ МИРА ХОРОШИ ВСЕ СРЕДСТВА. Никакие преимущества просмотра кинофильмов на удобном языке не стоят ни единой человеческой жизни! Я не знаю Вашего гражданства, но если Вы россиянин, ответьте, Вам было бы предпочтительнее видеть меня в вышиванке на сцене или в камуфляже в окопе? Ответьте себе, мне не нужно, так как в эту тему я больше не зайду, я устала объяснять очевидное. Всего хорошего.
> Если ты не веришь, если ты апатичен -- кто тебе доктор? С таким же успехом можно сидеть дома на диване, плевать в потолок и ныть, что мир жесток, нет бабла и т.п. Твое нытье в любом случае ничего не изменит, пока ты не начнешь что-то реально делать. Хотя, конечно, можно надеяться, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете".
Насчет меня- будь спок, я не жду волшебников по жизни.
Ну Земля так устроена, что большинство людей именно сидят и ноют. Даже по многим важным вопросам. Особенно приятно когда кто-то что-то делает за тебя. Этому есть много причин ( надо ли перечислять? ). Это не я придумал " теорию 5 %".
> Так что свою судьбу всегда и во всем лучше устраивать самим.
Можно подумать, что народные массы сами устраивают свою судьбу. А что касается осси и весси, то у них мировоззренческая платформа разная. С этого все и началось. А сечас положение помаленьку выправляется.
А что касается самостоятельного решения " своей судьбы", то ни тебя ( впрочем у тебя есть илююзия, что ты что-то решаешь) , ни меня, ни тем более тех кого ты заставлял работать сверхурочно, решать судьбы своей страны не позовут. Вот например, все те же пресловутые референдумы 1991 года.
Кто сильнее, тот и прав.
Тебе главное, чтобы существовал данный порядок вещей , поэтому тебе важнее не язык , а чтоб была возможность заставить работать сверхурочно. А тем кого ты лишаешь бонусов - и на хозяина- то управы нет, а тут - на ридну нэньку сразу. Вот поэтому люди и ждут танков- как большей чем они силы, в надежде что и неньку укоротят, и тебе заодно по шапке дадут.
Даже странно, что в таком городе, как Одесса, его нет. А во многих областных городах они есть, и давно. А вообще даже странно как-то, что Россия так слабо поддерживает свою диаспору.
Да будь он хоть негром преклонных годов, вопрос-то стоит правильно... ( Кстати, это не кидок камнями, ну действительно это не понятно)
> И вижу немножко дальше своего носа.
У меня , например , большие в этом сомнения.
> Нужно строить государство большое, сильное и лояльное, дружественное России.
А какой смысл в этом государстве? Я уже не один раз постил, что вектор развития Украины может быть только "гэть вид Москвы" "Большое, сильное и лояльное государство, дружественное России"- оно существовало. И называлось Украинскя Советская Социалистическая Республика. Но этот эксперимент , видимо , повторить не дадут.
> чтобы в итоге читать вывески по-русски.
А тогда зачем отстаивать свой язык? Именно, чтобы в конечном итоге, читать вывески на своем языке. ( Ну есть еще разные там "исторические памяти", ну уж тем более , чего из-за них париться, а то еще ненароком дом разбомбят.
> мы отвоевали этот клочок земли ценой крови близких- это не по мне.
А тогда и немцам нужно было сдаваться? ( О плане ОСТ тогда никто не знал, чего же они воевали? ).
> Ответьте себе, мне не нужно, так как в эту тему я больше не зайду, я устала объяснять очевидное.
Вот так всегда бывает. Соглашатель получает с обеих сторон.
А вдруг зайдешь?
Новости
VIP
