Часто бывает так, что империи гибнут из-за войн и долгов. Такова была судьба Британской империи — после первой мировой войны денежные дела страны пошли скверно и уже не пришли в порядок. То же можно сказать и о Советском Союзе: поражение в афганской войне и экономическое бремя 'гонки вооружений', когда Советы пытались найти противовес технически несовершенной, но блестяще продуманной с политической точки зрения программе 'звездных войн' Рональда Рейгана (Ronald Reagan). А Америка, как бы она ни настаивала на своей исключительности, ничего исключительного собой не представляет. Иракская война и кредитный кризис фактически нанесли смертельный удар американскому лидерству. Экономика США еще некоторое время останется крупнейшей в мире, но, когда кризис пройдет, именно новые великие державы выкупят то немногое, что останется целым посреди обломков финансовой системы США.
Уже несколько недель ведутся разговоры об экономическом апокалипсисе. Однако это отнюдь не означает, что капитализму пришел конец. Паника в Вашингтоне сигнализирует лишь о том, что пришел конец одному из видов капитализма: его странноватой и крайне нестабильной разновидности, существовавшей в Америке последние двадцать лет. Эксперимент с финансовым сверхлиберализмом окончился крахом. Крах этот будет чувствоваться повсеместно, однако лучше всех с его последствиями справятся те страны с рыночной экономикой, которые отвергли насаждаемую Америкой политику дерегулирования. Великобритания, добровольно превратившаяся в подобие гигантского хеджевого фонда, скорее всего, пострадает особенно сильно.
Горькая ирония последних двух десятилетий состоит в том, что сразу же после падения коммунизма возникла очередная утопическая идеология. В Америке и Великобритании (а в меньшей степени — и в других западных странах) господствующей философией стало нечто вроде рыночного фундаментализма. Итог — гибель американской системы — вполне предсказуем. Подобно гибели советской системы, это событие будет иметь огромные геополитические последствия. Конечно же, предстоит неизбежное 'затягивание поясов'; скорее всего, оно будет резким, а не постепенным, и скверно продуманным.
Взрывы, подобные тому, который происходит у нас на глазах, не похожи на взрывы в замедленной съемке, часто встречающиеся в фильмах. Как и в жизни, взрывы происходят стремительно и хаотично, возникает масса побочных эффектов. Рассмотрим пример Ирака. Результатом относительного успеха операции, достигнутого путем подкупа иракских суннитов и игнорирования этнических чисток, стало относительное же спокойствие в отдельных районах страны. Однако неизвестно, сколько еще продлится это спокойствие, учитывая, что Америке уже не под силу сохранять военные расходы на прежнем уровне.
Уход Америки из Ирака будет означать, что в конфликте победил Иран. Как отреагирует на это Саудовская Аравия? Попытается ли Америка помешать Ирану завладеть ядерным оружием при помощи военной силы? Китайцы до сих пор не высказались по поводу происходящего. Не осмелеют ли они и не попытаются ли заявить о себе с позиции силы? Или же они молча продолжат вести свою осторожную политику 'мирного подъема'? Очевидно одно: Америка все быстрее и быстрее теряет силу. Пример Грузии показал: Россия способна перекраивать геополитическую карту мира, оставляя Америке роль бессильного наблюдателя.
Что тут можно сказать?
Тут главное — не растеряться.
Падающего — подтолкни, отвесь ему полноценного пендаля, чтобы падал скорее.
А когда упадёт — иди к нему в дом, и возьми там всё точно так же, как он брал у тебя, когда ты лежал без сил.
Побеждённым, как известно, не достаётся ничего, кроме горя.
Граждане из "ближнего зарубежья", столь отважно лаявшие по команде хозяина, могут снова начинать разминать сфинктеры.
Пора.
> Прости, камрад, но это уже даже не смешно. Кризис ликвидности, чтоб ты знал, обусловлен не "недоверием" к деньгам, а их недостатком на текущие расчеты.
Комрад ты начинаешь меня бесить. Ты зачем мне определение кризиса ликвидности рассказываешь?
Я и сам это прекрасно знаю. Я разве про него что-то говорил?. Мы вроде не про кризис ликвидности, ,а про экономический кризис говорили. Или ты считаешь что все проблемы в кризисе ликвидности? Начитался мнений всяких аналитиков, или сам фин. аналитик? :)))
> Камрад. Смотри хотя бы, как я, 14. Только одними комодами не ограничивайся, и мозг временами включай. Потом придешь пиписьками меряться. Я этой херней с 95 года на хлебушко зарабатываю, а ты тогда еще в школу ходил, небось, класс так в первый, если судить по тому, что ты пишешь сейчас.
Комрад не я начал хуями мерится. По инфляции я свое мнение высказал. Она вырастет. Встретимся через 6 месяцев тут и посмотрим на твой прогноз инфляции в России за первое полугодие 2009г. [ты утверждаешь что будет меньше чем сейчас] т.е должно быть хотябы не более 10%.
А потом сам решай - хоть в токари хоть в слесари :)
И эта с возрастом ты ошибся в два раза.
Цепочки влияния ставки рефинансирования можно строить и по другому. Видимо Я и Б.Бернанке рассуждаем не так как ты.
Остальное обсуждать смысла нет.
Тема закрыта. С уважением откланиваюсь.
Хоть я и закрыл тему, хочу добавить. Я вижу что вы хорошо разбираетесь в теме. Но ход мыслей и выводы у нас разные. Это не повод для ругани. Вижу у вас завязалась дискусиия с комрадом Cyrillaz . Ход его мыслей почти полность совпадает с моим. К сожалению у меня нет времени продолжать дискуссию. Тем более, что вы позволяете себе лирические отступления про среднюю школу и пиписьки.
> Ты про Хью Лонга "мнение не составила" или про что? просто непонятно из текста.
Не составила личное мнение про Великую депрессию и мерах, которые ускорили или замедлили выход из оной. Имею только набор книг на полке, типа "специалист 1 считает что ...", а "специалист 2 категорически не согласен со специалистом 1, и считает, что ...". Будучи по складу характера сторонником достаточно серьезного регулирования экономики, я с бОльшим удовольствием читаю специалиста 1, чем специалиста 2, но понимаю, что моего удовольствия недостаточно для составления собственного мнения.
> И про Буша, исходный твой тезис "он идиот"
Буш идиот не потому, что путает страны и плохо складывает числа, а в таком же смысле, как Николай II - политик, наделавший кучу ошибок на ровном месте (далеко не в критической ситуации, где дай бог дожить до завтра, а там историки разберут ...) и оставивший страну в намного худшем состоянии, чем принял. Чтобы аналогия была понятней, императрица Александра Федоровна была еще бОльшей идиоткой, чем супруг, хотя имела, вроде бы, престижное немецкое философское образование, что в те времена, да для титулованной дамы, свидетельствовало об интеллектуальных интересах выше средних (замуж бы ее взяли и так).
> Вот - ничего личного - многих ли российских менеджеров возьмут в США (какие дипломы там, кстати, признаются?) хотя бы на низшие должности в этих американских предприятиях?
Камрад, я работаю на большую контору с мировой штаб-квартирой в Штатах, а наша региональная штаб-квартира находится в Европе. В конторе принято ротировать персонал, поэтому с состоянием дел на наших предприятиях по миру я знакома не по наслышке. Да, есть места, где работают эффективнее, чем в России, но это отставание преодолимо и преодолевается именно сейчас. Догоним. Кста, самое эффективное из известных мне мест в конторе находится как раз в старой Европе, и не в Германии даж. Просто там мужик один есть ... супер, и людей вокруг себя собрал под стать. И этот мужик, обрати внимание, вовсе не закончил Эколь Нормаль ... А рынок в России растет быстрее, и он полупустой, поэтому карьерно дома интереснее сейчас.
Видишь ли, имхо, главная российская беда, имхо, не дураки-дороги, а вот эта самооценка провинциалов. Вот ты меня подъебнул, насчет, а возьмут ли тебя работать, так сказать, из деревни в столицу, и уверен, что я съебаюсь под плинтус, так? Смотри, как глубоко это, мухосранское, в тебе сидит. Во мне тоже сидело. В этом отношении закрытость СССР нам сильно навредила. А теперь я не думаю, а знаю, что "возьмут", камрад, потому что профессионально и по общему развитию я не хуже "городских", а вообще-то получше многих. Вот когда у нас сформируется класс, который головой знает и кишками чувствует, что мы - умные, мужчины наши - сильные, женщины - красивые, страна - богатая и т.д., вот тогда у нас все будет, камрад. А пока комплексы пережевываем, как подростки.
> Но ведь Дж. Бушу доверил управление крупнейшей корпорацией - США - истеблишмент этой страны, директора предприятий, финансисты, банкиры и прочее.
Тут есть хорошее слово challenge. Я не думаю, что истеблишмент ожидал 8 лет назад, что страна faces such challenges. Слишком давно жареный петух не клевал, привыкли. В этом отношении кризисы полезное дело не только для контор.
> ты предлагаешь ограничить темпы роста денежной массы, которые являются недостаточными именно в ситуации кризиса ликвидности, вызванного главным образом ростом задолженности по привлеченным длинным деньгам в условиях инвестиционного бума.
>
> это все равно что тушить пожар встречной огненной стеной.
Вот и я про то же, а комрад 412 чисто "голый теоретик", только выводы делает неверные...
Хотя местами прав. Ну ничего скоро по его прогнозам инфляция уйдет в пол в результате всемирного экономического кризиса - вот тогда заживем в полный рост!
> в качестве гуманитарной помощи покажи глупость утверждения Дерипаски, что рулит не он и им подобные, что власть не у них.
Он вообще-то утверждает что именно он рулит. А ты как то непонятно написал.
Мне вот думается, настоящие теневые правители не будут так глупо публично палиться. Эти выступления в газете смахивают на манию величия. Возможно, зачем то выгодно поддерживать в олигархах такое мнение о себе.
[Пилять как бы этого Саакашвилюю окончательно и железобетонно забанить навсегда! Чтоб это чмо трусливое больше никогда к СМИ не подпускали ? Его словесный понос и фантастические гиперболы достали уже. Может учредить премию им. Геббельса и вручить ему тираж премий за 10 лет авансом?
Где блин вселенский модератор? ]
Извините... сорвалось...
> Кому: RedWolf, #578 >
> >Маг плюшевый.
>
> красная собака.
>
> тебе модеры о оверквотинге неговорили, а то это зло.
>
> обосновать что я плюшевый можешь?
> на остальное возразить можешь?
> похоже что нет.
>
> Не было там ничего особо мощного. Иначе и революция не случилась бы. Ибо УСПЕШНАЯ война ей не способствует.
Особо мощного - типа группировки немцев перед "Барбароссой" - не было, но на фоне прочих смотрелось вполне достойно.
Что же касается успешной войны и революции, так кто по-вашему неуспешно воевал - Франция в 1917-м иил Германия в 1918-м, раз там были волнения ?
даж читать не умеешь. я же писал что небуду жечь откровениями потому как здесь такое не катит.
ты это меня заместо вовки егорова на пост президента не выдвигай непойду я.
и завязывай с оверквотингом.
Камрадесса, мне неизвестны принципы формирования штата в твоей корпорации.
Однако, что в своём коротком ответе ты сделала множество совершенно произвольных утверждений, и даже не написала, что это твоё ИМХО.
> императрица Александра Федоровна была еще бОльшей идиоткой, чем супруг
Откуда все ЭТО??? вместе с прежними отжигами про "девственно-невежественую Палин"
> Буш идиот не потому, что путает страны и плохо складывает числа, а в таком же смысле, как Николай II
Николая II, каким бы он ни был политиком (то, что он идиот – это твоё очередное ИМХО), компетентные лица на эту должность не назначали, не переизбирали и прочее.
Но этот довод у тебя прошёл, видимо, мимо кассы.
> возьмут ли тебя работать, так сказать, из деревни в столицу
Прежде всего, признают ли твой диплом, и если да, то ценится ли он на уровне Гарварда.
P.S.
Если ты не знакома с историей Великой Депрессии, или с деятельностью губернатора штата Луизиана (позже сенатора) Хью Пирса Лонга – то ведь это не повод утверждать, что и другие тоже незнакомы, правда?
> Кому: НЕТ, #459 >
> > Хью Лонг уж как-то обошёлся в своей Луизиане без "рузвельтовской программы" а результаты его были куда как лучше.
>
> А можно подробностей?
Если кратко:
Деятельность Хъю Лонга на посту губернатора штата имела следующие результаты (1928 - 1932) (потом сенатор):
9,000 миль новых дорог
111 новых мостов
Бесплатные учебники
Бесплатная школа
Школьные автобусы по всему штату
Ликвидация неграмотности среди взрослых
Расширение ЛГУ
Медицинский колледж при ЛГУ
Расширение Charity госпиталей
Освобождение от налога на голосование
Новый Капитолий
Дамба у Нового Орлеана
Шоссе Новый Орлеан - Батон Руж (столица штата)
Снижение цен монополий
Природный газ для всех городов
Снижение налогов на собственность
Мораторий на выплату долгов (в условиях Депрессии)
Некоторые из программ Лонга были завершены его преемником, губернатором Алленом.
Стал героем народа, особенно среди сельских жителей.
Образование:
В начале 1900-х гг. публичных школ не было в большинстве сельских районов Луизианы. Семьи с достаточным уровнем дохода объединялись и нанимали учителя установив "школу по подписке" – но большинство детей обучали их родители или не получали никакого образования вообще.
Даже после установления публичных школ, от школьников требовалось иметь учебники, расходы на которые были недоступны для большинства сельских жителей. К 1920 году только половина детей школьного возраста в Луизиане посещала школу. В 1928 году Луизиана имела самый высокий уровень неграмотности в США – 25%.
Лонг реализовал программу бесплатных учебников для школьников;
ночных образовательных курсов для взрослых – более 100 тыс. неграмотных было обучено.
Дороги:
В 1928 году Луизиана имела около 300 миль мощёных дорог. Большинство "хайвеев", связывающих главные города, были просто грязные дороги, которые превращались в грязь после дождей, частых в штате. Фермерам нелегко было добраться на рынки, им приходилось днями ждать, пока дорога подсохнет. Автомобили увязали в грязи, их приходилось вытаскивать с помощью лошадей.
Администрация Лонга приняла обширную программу строительства дорог; она заняла 10% всех американских рабочих, строивших дороги. К 1932 году штат имел 5000 миль новых асфальтированных и мощёных дорог. Ещё через 4 года было уже 9700 миль новых дорог.
Новые дороги не только уменьшили расходы на деловые поездки, но и сберегли водителям в среднем около $118 в год ($1,400 в современных ценах) на горючее. Поездки, которые раньше занимали дни, теперь свелись к нескольким часам. Путешественники могли добраться из Шревепорта до Нового Орлеана за день – раньше эта поездка занимала три ночи в отелях и обходилась в 8 долларов налога.
Чтобы проехать 80 миль между Батон Ружем и Новым Орлеаном раньше требовался день пути по грязной дороге, петляющей вдоль берегов Миссисипи. Новая дорога, ‘Airline Highway’ – прямое шоссе, соединяющее два города, свела продолжительность поездки к менее чем двум часам. Своё название шоссе получило, потому что было прямое, как взлётная полоса аэропорта.
Ну и так далее. Если интересно еще - расскажу завтра.
Все больше стран в мире отказываются от использования американского доллара при расчетах. Ранее об этом заявили пять стран Персидского залива, в числе которых Бахрейн, Кувейт, Катар, Саудовская Аравия и ОАЭ. Они согласовали вопрос об учреждении валютного союза и введении единой валюты. Но произойдет это не ранее 2010 года. А вот Аргентина и Бразилия уже сейчас решили отказаться от доллара и перейти на национальные валюты.
> Вот тебе мой прогноз: через полгода дела в Америке станут еще херовее. А через год - еще и еще.
а еще через год будет лучше т.к. к этому времени окончательно развалится реальное производство т.к. оно там убыточно. Еще спустя 1-2 года всё пойдет по вертикали вниз - для ликвидации своих долгов устроят шоковую терапию с гипер инфляцией и отстрелом негров и прочих неблагонадежных эмигрантов. Может даже свои тюрмы переиминуют в ГУЛаг, по факту то они этим и станут. Доходы среднестатичтического американца сравняются с доходами среднестатистического современного китайца. А потом будут постепенно расти.
Они ребутают свою эконимику, что бы из "постиндустриальной" или "ценнобумажной" сделать настоящую.
Разве я с этим спорю? В СШП действительно будет все хуже и хуже в длижайшие 7-10 лет.
А теперь задайся вопросом что будет в остальном мире? они что просто так сольются? Если уж совсем не получится кинуть весь остальной мир (как они сейчас его пытаются кинуть), то они тупо его разбомбят (или скажешь что это не законно? или что это им стремно? или что им будет что терять?). Кто им помешает? 4 Ту160? 10 тополей-м? Китайская народная армия без флота и стратегической авиации и почти без ракет могущих уничтожить хотя бы 10 городов в СШП? Какая регулярная армия в мире может сейчас соперничать с их? Есть конечно вариант что они "обосрутся" как в Ираке и Афгане, но их этот вариант вполне устроит. А устраивает ли положение дел в Ираке иракцев?
Для того что бы слить СШП нужны исключительно совместные усилия Китая, РФ, Евросоюза, Индии, латиносов. Или жить нам всем в одном большом Афганистане или Европе конца сороковых. Усилия нужны, что бы не было кидалова финсистем, и не было привентивного удара. Т.к. совместный ответ для явно будет неприемлим.
ЗЫ. С кидаловом у них пока не все получается, но это только начало.
И пока единства я не вижу. Одни уже "похоронили" (в своих снах) СШП, другие видят в них своих союзников и защитников.
> Кто им помешает? 4 Ту160? 10 тополей-м? Китайская народная армия без флота и стратегической авиации и почти без ракет могущих уничтожить хотя бы 10 городов в СШП? Какая регулярная армия в мире может сейчас соперничать с их?
Помешает, в частности, около 100 наших ракет "Сатана", срок эксплуатации которых таки был продлён до 2015 года. После конкретных проверок, конечно. Мы их распилить не успели, а США своим недоделанным ПРО всё не собьёт.
Другой вопрос, хватит ли у нас духу уничтожить цивилизацию, если штаты начнут применять обычное оружие, в т.ч. чтобы уничтожить наши ракеты. Также вопрос, хватит ли у США смелости на такую авантюру.
Моё скромное мнение, что конкретно нас Америка тронуть ближайшие 7 лет забоится. Что будет с прочими - их проблемы.
> Помешает, в частности, около 100 наших ракет "Сатана"
Более подробный расклад.
1) Индию мочит Пакистан (Следите за новостими об успехах их демократии?). Т.к. у этих горячих парней есть ЯО, то народ видит что ничего страшного не произойдет если это применить не увлекаясь. И неважно кто победит.
2) "Взрывают" ближний восток т.е. провацируют там грызню - начнется с бобмбежек Ирана. Европа остается без их нефти и газа. Что с ней будет? (Но при этом она еще умудрится остатся союзником СШП, а главного врага увидит в РФ. )
3) Китай - получает привентивный удар тактическими нюками. После чего ему объяснят, что будет если он попытается ответить остатками своего ЯО. И тупо мирятся с СШП
4) Латинская америка просто блокируется американским флотом. В этой блакаде ей разрешат торговать только с СШП, по вполне "рыночным" условиям. А на отказ будут получать в рыло. Выбирут торговлю.
5) На фоне всего этого по границам РФ братские народы средняя азия, кавказ, украина, прибалтика устраивают нам ЮО с переменным успехом. Но цель этого не военная, а политическая. Благодаря таким войнушкам РФ "становится" в глазах мировой общественности врагом и главным затинщиком всех проблем. Т.е. оказывается в полной изоляции жесче чем в 1946++. И ради чего нам в этих условиях бомбить СШП?
Так что 100 ракет тополь с продленным ресурсом (да же если они действительно в работоспособном состоянии) не пригодятся.
Итог все конкуренты СШП занимаются своими проблемами. Уровень в жизни в СШП конечно совсем не как при Клинтоне, но гораздо выше чем в Северной Кореи, Китае, РФ, Европе и Мексике.
> Камрадесса, мне неизвестны принципы формирования штата в твоей корпорации.
Промоушн лучших, развитие идентифицированных как high potential, прием извне только если нет подходящих внутренних кандидатов. Заурядно, никакой экзотики.
> Откуда все ЭТО??? вместе с прежними отжигами про "девственно-невежественую Палин"
> Николая II, каким бы он ни был политиком (то, что он идиот – это твоё очередное ИМХО),
Современники были "пишущим" поколением, камрад, и исписали километры бумаги, за и против, справа и слева, сверху и сбоку. После известного кризиса 80-х вопрос, вопросы кто мы (Россия), откуда вышли, почему оказались в ж. и имеем ли шансы выбраться из нее, были для меня лично актуальны, так что я озаботилась самообразованием. С Новым курсом у меня куда меньше было ЛИЧНОЙ заинтересованности знакомиться, чем с с деятельностью Витте или Коковцова.
> Прежде всего, признают ли твой диплом, и если да, то ценится ли он на уровне Гарварда
Для перевода меня внутри корпорации в любую точку мира признания диплома не требуется. Если бы не признали, а мне был бы нужен американский или британский диплом, я бы его, безусловно, получила. Откуда уверенность? Наличие достаточных средств, легко сданные в свое время языковые и другие тесты, опыт смены профессии и образования в первой половине 90-х в условиях "единственный кормилец семьи". Гарвардского MBA не имею, в моей отрасли не критично. Именно мне разумнее было сделать INSEAD, но, к сожалению, в свое время по семейным обстоятельствам пришлось иначе распорядится деньгами и временем. Что мне именно необходимо, так это британский (или американский) профессиональный аттестат из определенного списка, ну, раз было надо, сделала. А что ТЕБЕ, камрад, дал твой конвертируемый или прямо полученный в нужном месте диплом? В чем вообще проблема не тупому и не нищему человеку получить нужный для выбранного карьерного профиля комплект документов?
> Если ты не знакома с историей Великой Депрессии, или с деятельностью губернатора штата Луизиана (позже сенатора) Хью Пирса Лонга – то ведь это не повод утверждать, что и другие тоже незнакомы, правда?
Камрад, я знакома с Депрессией на уровне чтения экономических классиков. Поскольку классики не согласны друг с дружкой, а данный предмет не мой профессиональный профиль, своего мнения не имею. Представь себе, я даже не имею мнения, найдут ли бозон Хиггса и верна ли Стандартная модель, хотя в свое время 2 курса учила физику и с родительской подписки на "Науку и жизнь" приучена читать научно-популярные книжки. Про Лонга я читала колоритные жизнеописания, чтиво на любителя, а не про бюджет Луизианы. В Великой Депрессии именно для меня актуальна макроэкономика, а не ликвидация неграмотности, общественные работы и строительство дорог. Неграмотность ликвидировали до меня, общественные работы в стране без безработицы и с бесплатным жильем не актуальны, приоритет строительства именно автомобильных дорог кажется мне спорным (для РФ).
Ну да ладно. Надеюсь, хватит про меня, познакомились. Вопрос - ну из твоих постов видно, что у тебя есть определенные взгляды на жизнь, экономику, политику и т.д. Отлично. Тогда варианты:
1) У тебя есть roadmap for Russia. Из настоящего состояние в то, которое ты считаешь хорошим. Тогда озвучь.
2) У тебя есть представлене от том, какое состояние хорошее, но ты не знаешь, как России туда попасть. Ну, я бы очень хотела найти лекарство от рака, но не знаю, как. Давай вместе грустить.
3) Пункт 2 плюс ты желаешь убедить камрадов, что их представление о "хорошем" состоянии неправильное, а твое правильное. Ну, возможно, они бы и согласились бы с тобой, но только если бы ты описал, как в "твое хорошее" из "теперешнего" попасть?
> Кто им помешает? 4 Ту160? 10 тополей-м? Китайская народная армия без флота и стратегической авиации и почти без ракет могущих уничтожить хотя бы 10 городов в СШП?
Даже Беркем, и тот не настолько пессиместичен в прогнозах!!!
Камрад, откуда цифры? Тебе Сердюков лично что-ли докладывает?
> Моё скромное мнение, что конкретно нас Америка тронуть ближайшие 7 лет забоится. Что будет с прочими - их проблемы.
Начнись эта грызня лет на 10 позже у нас было бы время переоснастить нашу промышленность, возродить сельское хозяйство. Сейчас, при уничтожении остальных игроков РФ окажется за большим забором с полуразрушенной промышленностью и полудохлым сельским хозяйством. Наша экономика быстро деградирует до состояния экономики Кубы и Северной Кореи. Все на что она сможет быть способна это добыча полезных ископаемых в условиях крайнего севера. для закупки по завышенным ценам жратвы и оборудования для поддержания добычи. Пиндосов этот вариан устроит.Так что шансов отсидется нет ни у кого.
> Начнись эта грызня лет на 10 позже у нас было бы время переоснастить нашу промышленность, возродить сельское хозяйство. Сейчас, при уничтожении остальных игроков РФ окажется за большим забором с полуразрушенной промышленностью и полудохлым сельским хозяйством.
А вот тут кстати не соглашусь. Пугать Россию изоляцией - что пугать ежа голой жопой. Проходили уже. На крайний случай - диктатура и военный коммунизм. А лет через 10 после поднятия промышленности соседи сами потянутся к нам.
Кстати, у Авантюриста с БлэкШарком обсуждали вопрос об ударе по Китаю. Сошлись на том, что удар возможен, но в ответ прилетит - мама не горюй. До российской мощи далеко, но западное побережье штатов накроет.
В общем, и сам Авантюрист согласился, что Китай проблематично загасить будет. А уж если их в свою систему предупреждения включим - то вообще штатам лучше вешатся.
> Разве я с этим спорю? В СШП действительно будет все хуже и хуже в длижайшие 7-10 лет.
>
> А теперь задайся вопросом что будет в остальном мире? они что просто так сольются?
А почему бы и нет?
> Если уж совсем не получится кинуть весь остальной мир (как они сейчас его пытаются кинуть),
А весь мир стоит и смотрит глазами полными любви и больше всех любви во взгляде у арабов, у нас, у китайцев.
> то они тупо его разбомбят (или скажешь что это не законно? или что это им стремно? или что им будет что терять?). Кто им помешает?
в разных регионах разные силы. американцы не могут во всём мире создать одинаково мощные ударные группировки.
>4 Ту160?
поговаривают их больше 30.
> 10 тополей-м?
поговаривают что грунтовых комплексов тополь и тополь-м поболее полутора сотен.
> Китайская народная армия без флота и стратегической авиации
флот там на всех парах строится. равно как и ударно-стахановскими темпами там строится авиация всех мастей. там всё строится, быстро и с огромной скоростью эволюции технологии. если утрировать: позавчера там строили копию древнего Т-55, вчера на неё навесили лазерный дальномер, тепловизор и комплекты многослойной и динамической защиты, сегодня её заменят на купленный в России Т-80 на который подвесят тепловизор с разрешающей способностью выше чем у любого французского или израильского, потому что и французы и израильтяне заказывают матрицы на Тайване, завтра там будет свой танк с шустрым и надёжным автоматом заряжания, и орудием прошибающим М1А2 с трёх км навылет. вот так выглядит производство по китайски. позавчера разобрали советскую зенитную ракету с целью изучения, вчера запустили первого космонавта, в 2015 обещают свою систему позиционирования и уже начали её строить...
> и почти без ракет могущих уничтожить хотя бы 10 городов в СШП?
сколько у Китая балистических ракет доподлинно знает только генсек ЦП КПК. сюда к сожалению не докладывает.
> Наша экономика быстро деградирует до состояния экономики Кубы и Северной Кореи. Все на что она сможет быть способна это добыча полезных ископаемых в условиях крайнего севера. для закупки по завышенным ценам жратвы и оборудования для поддержания добычи.
> > > не так много, калифорнийского вина примерно на столько продается, 60-70 млрд
>
> В условиях глобального кризиса это будет самый востребованный товар. Да. Определенно.
ето как рас то и будет самый востребованный товар на ряду с наркотиками оружем и сигаретами
> . вот так выглядит производство по китайски. позавчера разобрали советскую зенитную ракету с целью изучения, вчера запустили первого космонавта, в 2015 обещают свою систему позиционирования и уже начали её строить...
Ты учти, что Китай ничего своего не придумывает. Либо плохо передирает созданное другими, либо покупает готовое.
> Если уж совсем не получится кинуть весь остальной мир (как они сейчас его пытаются кинуть), то они тупо его разбомбят (или скажешь что это не законно? или что это им стремно? или что им будет что терять?).
А ты думаешь все решает оружие?
Заметь, СССР-то без бомбежек ядрен-батонами и третьей мировой перестал существовать.
Тут кого надо подмазал, там кому надо жопу идеей либерализма и демократии наскипидарил - вуаля, готово.
Другое дело что сейчас у США нет за спиной равного по силе, способного дать им пинка чтоб все равзалилось. Поэтому мы наблюдаем не развал США а медленное гниение. Но по мере гнойного обнищания, США рано или подно станет равной некоторым странам по мощи. И тогда уже можно будет дать пинка. Желающих - тьма. Больше чем врагов у России.
США за эти годы столько стран своим полицейским мировым порядком уже заебала досуха, что участь ее будет хуже чем у мента которого посадили на воровскую зону.
ну на 0. Ноль новых заводов производящих современные станки. Без этого в условиях экономической блокады медленная смерть. И тут дело не в головожопости правительства, а во времени, которого нет. Что бы их строить нужно строить потребителей российского станкостроения (что сейчас и происходит). Станкостроение - другая фаза модернизации.
> Кстати, у Авантюриста с БлэкШарком обсуждали вопрос об ударе по Китаю. Сошлись на том, что удар возможен, но в ответ прилетит - мама не горюй.
Факт того что пиндосы перевооружат свои подлодки тактическими нюками имеет место быть. Но даже если не будет такого удара. То Китай окажется с тем, что рядом война в Индии с которой у него териториальные споры, куча национальных конфликтов например Тибет, и нет нефти ближнего востока. Т. е. то же несладко.
> флот там на всех парах строится.
У нас то же много чего строится. Только уже началась драка т.е. уже должно быть построено.
PS можно не соглошатся с тем что весь кризис был изначально задуман. Но нитки, за которые можно подергать, что бы перевернуть мир, из рук СШП не выдернит никакой экономический кризис. Если конечно не выйти против них единым фронтом. С армией Китая, нашими ракетами, технологиями европейцев.
> Ты учти, что Китай ничего своего не придумывает. Либо плохо передирает созданное другими, либо покупает готовое.
А зачем им придумывать своё? Это огромные затраты времени и денег. Не лучше ли добыть готовую технологию и наладить производство? Ну а если припрет, начать разработки на основе добытых технологий.
> - новости из Украины: Верховная Рада единогласно приняла решение о воссоединении с Россией и Белоруссией в единое государство. Эмигрировавший в Новую Зеландию Ющенко от комменратиев отказался.
> А ты думаешь все решает оружие?
нет не всё. Экономику они то же перестроят. я уже писал об этом. Они же завоевывать мир будут как римляне. Они просто превратят мир в помойку. Эти задачи их армия выполнит.
> Заметь, СССР-то без бомбежек ядрен-батонами и третьей мировой перестал существовать.
Против СССР был единый фронт "запада". Если сейчас создать единый фронт "востока" - то у СШП нет шансов, а так поотдельности зачморят и еще и натравят друг на друга.
Идея единого фронта "востока" - кроме сорказма ничего не вызывает...
> ну на 0. Ноль новых заводов производящих современные станки. Без этого в условиях экономической блокады медленная смерть. И тут дело не в головожопости правительства, а во времени, которого нет. Что бы их строить нужно строить потребителей российского станкостроения (что сейчас и происходит). Станкостроение - другая фаза модернизации.
Ты дурак?
Или специалист по пердению в лужу?
Какой ноль?
То есть нормальных данных ты дать не можешь. Можешь орать только что всё хуёво и нам всем обязательно придёт пиздец.
> Какой ноль?
>
> То есть нормальных данных ты дать не можешь. Можешь орать только что всё хуёво и нам всем обязательно придёт пиздец.
> Вот тебе данные, мурзилка. Почитай, подумай.
я не ору что все плохо. я говорю что СШП хоронить рано. И нам нужно серьезно поработать что бы не провалится уже в выконную нам яму.
Сам то читал? Нет? Цитирую
В 2005 году в России было выпущено лишь 6,3 тыс. единиц металлорежущих станков и кузнечно-прессового оборудования, что в 16 раз меньше, чем в РСФСР (101,5 тыс. единиц, см. таблицу). Оцененная агентством Gardner доля России в мировом производстве станков и КПО составляет сегодня всего 0,31% (161,4 млн долларов), что меньше по сравнению с Японией в 82 раза, по сравнению с Германией — в 59 раз.
+ из таблицы Зависимость от внешнего рынка (импорт как доля потребления, %) 77,4%
это в 2005 году. Сколько станкостроительных предприятий было построено с тех пор? Какова доля импортных комплектующих в производимых в РФ станках?
> Проблемы - есть. Правительство признает эти проблемы. Никто не воет и не посыпает голову пеплом.
и что? это както отменяет проблему того что до окончании модернизации промышленности нам нужно еще лет 10? + Повторяю еще раз (читайте медленней, что бы понять)
> И тут дело не в головожопости правительства, а во времени, которого нет. Что бы их строить нужно строить потребителей российского станкостроения (что сейчас и происходит). Станкостроение - другая фаза модернизации.
А нет желания продолжить графики до 90, например с 80? Прежде чем ququ обвинять. Замечательный график инвестиций в основные фонды. То есть свое станкостроение вобще в ауте и поднимать его не собираются.
> Против СССР был единый фронт "запада". Если сейчас создать единый фронт "востока" - то у СШП нет шансов, а так поотдельности зачморят и еще и натравят друг на друга.
Нету еще такой объединяющей мощи ни у кого. Надо ждать и копить силы.
Когда от дяди Сэма в кормушку комбикорм сыпать прекратят - те кто лизал сфинктер ему в обмен на продовольствие, проголодавшись, начнут искать нового хозяина. И тут главное не оплошать, перехватить поток убегающих от голода и направить в нужное русло, чтоб стали кусать очко их недавно кормившего. А то одичают и начнется анархия и безобразия.
> Где я тебя выдвигал на пост Егорова, проецирующий?
вова егоров активно жёг напалмом, получил погоны президента. ты мне сам предложил жечь, потом поинтересовался почему я не отжигаю. обращаю ещё раз внимание я не буду.
> Каких тебе обоснований еще нужно после твоего последнего поста, дурачек?
и про адрессное хамство ты тож не в курсе как и о оверквотинге.
сделаю пояснение, когда началась война в юо, я сделал прогноз чем закончится. он совпал. далее я написал что будет с ираном, но не прошло через модератора. добавлю вероятность на тот момент была чуть больше, чем 50/50.
выводы просты. у нас все хорошо. "Проблемы - есть. Правительство признает эти проблемы. Никто не воет и не посыпает голову пеплом." ты лучший АНАЛитик. Все остальные мурзилки.
хули тут пеплом посыпать голову если пиздец уже полный вокруг.
"Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.
Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.
Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей."
> 2. Вот тут можно уцепится и вылезать из задницы.
Понимаешь, уцепиться негде. Победные реляции звучащие в сми, это всего лишь шум, заглушающий главное.
Даже до перестройки основные фонды были устаревшие и изношены. Перестройка в первую очередь ударила (а может быть ударили) по станкостроению. Поскольку эта отрасль позволяла поднять промышленность из любой задницы. Пока никаких шагов по этому направлению предпринято не было и даже озвучено не было. Откуда следует, что промышленность все больше попадает в зависимость от дяди, а значит и будет контролироваться дядей. Пока же российские машиностроительные заказывают прессформы в Китае, мы даже сельхозтехнику собрать уже без посторонней помощи не можем.
Да ерунда это. Мне бы хватило газовый или твердотельный. Когда то начинал в этой области, вот и шевельнулось. Знаю потребности в таких станках и знаю возможности нашей пром-ти. Помню как на одном продвинутом заводе сданном под склады бомбили лазерные установки, много много оборудования просто разбивали экскаватором и зарывали, новый владелец считал, что если ему не надо, то и другим не достанется, он же заплатил за все.
Просто я помню на что были похожи многие заводы 20 лет назад (в основном Омск, Новосибирск), и к сожалению на что похожи сейчас.
> Ткни пальцем в тенденцию. Какая конкретно контора в Кремниевой долине закрылась и переехала в Конотоп за двумя пальцами?
Можно я отвечу?
Насчет Долины не в курсе, а вот Моторола пару лет назад закрыла не офис, кампус разаботчиков телефонов во Флориде. И сейчас всю эту работу делает команда в Нижнем Новгороде. Не Конотоп, конечно, но тенденция просматривается. Кста, в местных крупных компаниях (в Долине, я имею в виду) года три уже очень активно харят русскоязычных менеджеров, готовых работать в России во вновьсоздаваемых "русских" отделах компаний. Причем зарплату предлагают процентов на 20-50 выше, чем на той же должности в Долине.
А можно поподробней с этого места. Как человек работающий в кремневом хайтеке впервые слышу от тебя. Особенно о зарплатах, это что же получается больше 200 кБаксов в год?
> менеджеров, готовых работать в России во вновьсоздаваемых "русских" отделах компаний. Причем зарплату предлагают процентов на 20-50 выше, чем на той же должности в Долине.
есть такое, но ето скорее исключение чем практика, хай тек ни куда не уедит
> А вот средства производства это они сами делают. В той же электронике, половина производства на американском оборудовании. Разработка, почти всего, ведется на софте сделаном в америке. Измерения в лаборатория делается на оборудовании сделаном или разработаном в америке. Так или иначе почти любой сегмент деятельности в мире будет частично зависит от чего то сделаном и [эксклюзивном] из америки.
Камрад, мне больно тебя разрчаровывать, но в той же электронике последнее оборудование, сделанное в США, слади в утиль еще в 1999 году. В США не выпускается оборудование для изготовления микросхем например с 1993 года. Вообще не выпускается. В принципе.
В Саннивейле, например, в Applied Materials (самая крупная в мире фирма по изнотовлению такого оборудования) печатные платы для макетов заказывают в Тайване - у них нет даже такого производства. А вся продукция их, как я уже упоминал, делается исключительно в Азии.
80% приборного "производства" в США - это производства по вставке в красивые корпуса с надписями made in USA начинки их других стран. А 20% - это просто наклейка шильдиков на готовые импортные приборы. У меня пост обрезался... в Applied собственно вмериканцы составляют менее 10% персонала, причем разрабртчиков-американцев менее одного процента. Надысь одно подразделение (около 500 человек) Applied перевело в Азию - без работы тут остались семь человек. Остальные (китайцы, русские, бельгийцы, датчане, французы и прочие немцы) просто подняли задницы и уехали вместе с департментом по новому месту дислокации :) Теперь и разработка оборудования для производства микросхем делается "по месту применения". А два конкупента этого монстра (которые делят остальные 60% рынка) в Долине и не жили никогда - сидели себе молча в Сингапуре и Сеуле...
Извини за разочарование :)
> А можно поподробней с этого места. Как человек работающий в кремневом хайтеке впервые слышу от тебя. Особенно о зарплатах, это что же получается больше 200 кБаксов в год?
Можно. Сейчас в Долине около 300 стартапов, у которых работают команды в России. В основном конечно софт, железячных штук 20 таких. Половина (как минимум) из них готова принять на работу менеджером проектов (для работы непосредственно в России) человеков, чаще всего требования - наличие российского паспорта, образование лучше в СССР, как минимум гринкард в лучше мериканский паспорт, и 10 лет опыта работы в Долине. Плюс как минимум один успешный стартап за плечами. У меня приятель держит хайринговую контору, он уже человек 20 обратно в Россию отправил :)
В прошлом году Intel предлагала на такой позиции 150К (при российских налогах), у них было 15 или 20 вакансий. Applied этой весной отправила в Россию семь человек (которых я лично знаю), хотя хотели 10, просто больше не нащли; только один департмент, за всю компанию не скажу. Оклады - от 130 до 150К.
Приятеля в Россию сманивала российская контора, которая работает на Симменс, предлагали 10К в месяц. Он отказался, а когда узнал, что 10Кевр, вырвал все волоса и ходит теперь с лысым афедроном :)
Меня лично AMD сватал в Н.Новгород, отозвали офер когда узнали мои рейты - а жаль, я бы согласился на ихние - платить 12% или почти 50 - большая разница :)
Ну а если есть security clearance, то ставки за работу в России начинаются со 150-170К. Локхид, Боинг, Аэрождет... очень большой список. Ищи, вакансий много.
Кста, до фига корейских компаний ищут тут русскоговорящих спецов для работы в России. Hundai предлагает от 120К спецам по микропроцессорам в автопроме. Daewoo программеров ищет для embedded systems, оклады DOE. Для работы именно в России. Кто еще ищет - я не знаю, просто этв инфа мимо меня недавно проскочила, обратил внимание...
> есть такое, но ето скорее исключение чем практика, хай тек ни куда не уедит
Сейчас народ довольно массово валит в Европу, найти спецов тут становится все сложнее и дороже. Компании нанимают сейчас массу индусов просто потому что других спецов уже почти не осталось :) Во многих компаниях тут уже только высшее руководство сидит и сейлзмены, вся разработка уже уехала.
> Тебе указание модератора прекратить видимо не указ.
ещё какой указ.
модераторы просто вырезали то место, где я попросил пропустить не смотря на то, что было сказано прекратить.
до тебя просто не доходит, что некоторые вещи здесь публиковать нельзя. это не мой жж.
не мой сайт, это в своём я пишу на свой страх и риск что хочу. а здесь есть формат, что можно, а чего нельзя.
вот товарищ главный не собирается нести уголовную ответственность за анонимные отжиги на его сайте, к которым ты камрад пытаешьсмя меня толкнуть.
насчёт машиностроения.
мой отец работает на тюменском моторостроительном заводе(щас его структура юридическая иая конечно).
так вот лазеры используют, кажись отечественные.
станки последние приехали из малазии.
производство турбин для трубы. лопатки турбины делаются всё ещё по аналогии. разработка для цифры не закончилась всё ещё.
станкостроительный завод в городе чего то там выпускает, чего то там продает.
слухи о том, что деньги лопатой гребут не ходят в городе.
> В США не выпускается оборудование для изготовления микросхем например с 1993 года. Вообще не выпускается. В принципе.
В производстве современных миркосхем более 500 шагов, часть технологического и диагностического оборудования производится только в США, хочешь ты этого или нет.
Камрад, это софт, по аналогии с Индией и Китаем. Я же имею в виду разработку железа с лабами на десятки лямов, секретной документацией, участие в разработке планов компании и так далее. То есть то что и является хайтеком, а не рюшечки. Так вот лаборатории и пилотное производство тоже в Россию привезут или только компы с документацией уровня DRM?
То что сейчас происходит, вернее происходит последнии 10 лет, скорей всего скоро закончится. Новая парадигма, знания и деньги наши,а производства ваши, закончилась полным фиаско для Европы и США. Поскольку деньги со временем у нас и самих есть, а знания теперь тоже наши, а новые уже не ваши.
> А что ТЕБЕ, камрад, дал твой конвертируемый или прямо полученный в нужном месте диплом? В чем вообще проблема не тупому и не нищему человеку получить нужный для выбранного карьерного профиля комплект документов?
МОЙ комплект документов получить для выбранного карьерного профиля (гм, слова-то какие нынче пошли, и не выговоришь) проблема даже не тупому и не нищему человеку, но речь шла не об этом.
Речь шла о ТВОЁМ тезисе "Буш идиот".
При Буше Америка завладела нефтеносным Ираком, окружила базами своего соперника (не противника, соперника) - Россию; внутри страны отодвинула от власти (и, главное, от федеральных средств) либеральную антиамериканскую клику.
Успехи очевидны.
Дальше, извини, придётся сравнить Джорджа Буша с тобой. Это не наезд, просто: назвался груздем – полезай в кузов.
По дипломам, как выяснилась, ты Джорджу Бушу-младшему уступаешь.
По уровню топ-менеджерской практики тоже.
Бушу доверяет гораздо больше акционеров корпорации США - мажоритарных (директоров,...) и миноритарных (электорат) чем тебе.
> Вопрос - ну из твоих постов видно, что у тебя есть определенные взгляды на жизнь, экономику, политику и т.д. Отлично. Тогда варианты:
Камрадесса, все эти варианты даже близко не приближаются к моим взглядам на твой вопрос про roadmap для России.
P.S.
Спасибо за ссылку на интервью с Губернатором С. Палин; как-то пропустил раньше. Замечательная женщина, очень рад за неё. Прекрасно понимает современную политическую обстановку, четко нацелена на отстаивание интересов своей страны.
Были бы в современной РФ такие политики хотя бы мужчины – "всё могло бы сложиться иначе" :(
А у Германии была промышленность, но ей критически не хватало сырья.
И войну Германия проиграла тогда, когда не смогла быстро вывести из строя Францию, как собиралась, и оказалась втянута в войну на два фронта.
Так что Германия тоже проигрывала войну, что и привело к революции. Просто РИ и Германия проиграли по разным причинам.
> Кому: НЕТ, #682 >
> > внутри страны отодвинула от власти (и, главное, от федеральных средств) либеральную антиамериканскую клику.
>
> Вот об этом поподробнее, пожалуйста.
>
> Кому: НЕТ, #684 >
> > имена публично на сайте называть нельзя.
>
> Иначе они найдут называющего и покусают?
Ладно, твоё любопытство легко удовлетворить. Возьми любой список "американской творческой интеллигенции" от Нормана Мейлера до Спилберга и ткни пальцем в любое место - с вероятностью 99/100 попадёшь во врага американского народа.
Американская "творческое интеллигенция" ничем существенным от советской "творческой интеллигенции" не отличается.
> Возьми любой список "американской творческой интеллигенции" от Нормана Мейлера до Спилберга и ткни пальцем в любое место - с вероятностью 99/100 попадёшь во врага американского народа.
Какие Ваши доказательства? Есть ссылки на цитаты Новодворская-style? Есть пикеты в защиту индейцев сиу? Есть требования покарать виновных в казни Саддама Хуссейна? Есть шествия со значками "Я - северный кореец"?
> И причем там "антиамериканские силы"? Может, я чего-то не понимаю
Не знаю, как ещё объяснить понятнее.
Есть враждебная американскому народу организация МФПС (её филиал в РФ - РАПС), которая пропагандирует в США аборты, снижение рождаемости (РАПС это делает в РФ).
То есть, за деньги американских налогоплательщиков против них же ведется демографическая война. (Аналогично тому, как сегодня йэху москвы за госденьги ведёт войну против государства).
Президент Буш подписал директиву о запрете её федерального финансирования.
> Есть ссылки на цитаты Новодворская-style? Есть пикеты в защиту индейцев сиу? Есть требования покарать виновных в казни Саддама Хуссейна? Есть шествия со значками "Я - северный кореец"?
Ты что-то путаешь.
"американская творческая интеллигенция" во всем подобна советской, как я сказал.
Саддама Хуссейна и КНДР ни та ни другая не защишают.
Индейцев - да, "американская творческая интеллигенция" защищает, по ее мнению, белые разрушили их "уникальные и своеобразные культуры". Как, впрочем, и по мнению "советской творческой интеллигенции".
Обе одинаково относятся к своей стране и народу - в РФ мы сами это видим; о положении США нам говорят американцы:
"Нигде не найти более всепоглощающей ненависти к своей стране у образованных людей, чем в Америке" (Э. Хоффер)
Примеры и цитаты поищи у Бьюкенена они там в изобилии.
Или посмотри на список "жертв маккартизма" - лиц, вызванных в комиссию сенатора Маккарти по расследованию антиамериканской деятельности - сплошь "видные представители творческой интеллигенции", только что не советской а американской. Да их не отличить.
> Не знаю, как ещё объяснить понятнее.
> Есть враждебная американскому народу организация МФПС (её филиал в РФ - РАПС), которая пропагандирует в США аборты, снижение рождаемости (РАПС это делает в РФ).
> То есть, за деньги американских налогоплательщиков против них же ведется демографическая война.
> Президент Буш подписал директиву о запрете её федерального финансирования.
Камрад, я тоже сперва так подумал, но потом вчитался в документ и: The Mexico City Policy announced by President Reagan in 1984 required nongovernmental organizations to agree as a condition of their receipt of Federal funds that such organizations would neither perform nor actively promote abortion as a method of family planning in [other] nations. Насколько я понимаю, речь идет о деятельности за границей США. Или нет?
> о положении США нам говорят американцы:
> "Нигде не найти более всепоглощающей ненависти к своей стране у образованных людей, чем в Америке" (Э. Хоффер)
И это все? Одна цитата? Ну приведи хоть парочку примеров деятельности в период правления Буша и Клинтона.
"It is my conviction that taxpayer funds should not be used to pay for abortions or advocate or actively promote abortion, [either here or abroad]".
> мы, вроде, про Дж. Буша младшего говорили. При чем тут сенатор Маккарти?
Про Буша говорилось, что он хорошо защищает интересы своей страны вне и внутри.
Про сенатора Маккарти речь зашла в связи с антиамериканской деятельностью внутренних врагов американского народа - "творческой интеллигенции".
Ты список антиамериканцев - "жертв маккартизма" посмотрел?
> приведи хоть парочку примеров деятельности в период правления Буша и Клинтона.
Два примера? Задай в поиске:
1. "Стивен Спилберг выделил геям 100 000 долларов США"
2. "Шарон Стоун протестует против войны в Ираке".
P.S.
Вообще, можешь найти десять отличий между "американской творческой интеллигенцией" и "советской творческой интеллигенцией"?
Насчет первого - согласен. Только вот он является плодом того образа жизни, который США сами и насаждали длительное время.
Насчет второго - против войны в Ираке кто только не протестовал. В т.ч. и среди американцев. Оно и понятно - потери по меркам США велики, а толку маловато.
Какое твое мнение - что США с Ирака поимели? Кроме нестабильности в регионе.
Да, представь себе. Тем самым урезался и бюджет российского РАПСа, финансировавшегося частично из международного МФПС.
Так что Буш и России тут пользу принёс - точнее, нанёс общемировой ущерб "либералам".
> который США сами и насаждали длительное время.
Нет, не США.
Этот образ жизни насаждали и насаждают в США враги американского (и нашего) народа - тамошние йэху позднеры и т.д.
> что США с Ирака поимели?
Демонстрация силы, установления марионеточного режима в нефтеносной стране, ликвидация независимого режима Хусейна.
> американцами кто "рулит"?
Американские либералы, которые ненавидят "эту страну" и контролируют значительную часть СМИ в Америке.
> Американские либералы, которые ненавидят "эту страну" и контролируют значительную часть СМИ в Америке.
Камрад, а как ты объяснишь весьма трогательное единство западных СМИ в освещении событий на первом этапе конфликта в ЮО?
Опять же, кто контроллирует? Можно ли ссылки на антиамериканские высказывания и действия этих личностей? На крайняк - хоть имена.
> И сколько они нефти уже добыли с момента свержения Хуссейна?
Нефть и газ Западу вполне поставляет РФ - притом фактически за зарплату для рабочих и откаты для олигархии - все остальные деньги на Западе же и остаются (получается где-то за 27 долларов за баррель, как считали).
Это и к вопросу о "неэффективности политики Буша".
Буш, по крайней мере, не выводит капиталы из своей страны в банки конкурентов.
> Демонстрация силы на первом этапе обернулась демонстрацией бессилия на втором - во время партизанской войны.
Это все иллюзии. Для эффективной партизанской войны нужна серьёзная поддержка. Вьетконг поддерживали Китай и СССР - а кто поддержит "иракских партизан".
> как ты объяснишь весьма трогательное единство западных СМИ в освещении событий на первом этапе конфликта в ЮО?
Как ты мог заметить, "трогательное единство" наблюдалось не только у западных СМИ, но и российских "независимых" - то есть тех, которых напрямую не купил или не подавил Кремль.
Дай им полную волю, российские СМИ вещали бы о "конфдикте в Осетии" ровно то же, что и западные.
Уже несколько раз говорил, что советская и западная "творческая интеллигенция" ничем существенным не отличаются.
> Можно ли ссылки на антиамериканские высказывания и действия этих личностей?
Поддержка геев, пропаганда абортов, феминизма, грязь на историю своей страны - это все и есть антиамериканская деятельность.
Весь Голливуд - это антиамериканская деятельность.
Два примера, как ты сказал, я тебе привёл, надо ещё - смотри Бьюкенена.
> Нефть и газ Западу вполне поставляет РФ - притом фактически за зарплату для рабочих и откаты для олигархии - все остальные деньги на Западе же и остаются (получается где-то за 27 долларов за баррель, как считали).
> Это и к вопросу о "неэффективности политики Буша".
>
> Буш, по крайней мере, не выводит капиталы из своей страны в банки конкурентов.
Камрад, я не о том. С Ирака что Штаты поимели, кроме головной боли?
> Это все иллюзии. Для эффективной партизанской войны нужна серьёзная поддержка. Вьетконг поддерживали Китай и СССР - а кто поддержит "иракских партизан".
Тогда почему держава, тратящая на военные нужды больше всех в мире, до сих пор их не дожала?
> Как ты мог заметить, "трогательное единство" наблюдалось не только у западных СМИ, но и российских "независимых" - то есть тех, которых напрямую не купил или не подавил Кремль.
>
> Дай им полную волю, российские СМИ вещали бы о "конфдикте в Осетии" ровно то же, что и западные.
Камрад, я опять не про то спрашивал. Если западные СМИ контроллируются антиамериканскими силами, то как объяснить тот факт, что в конфликте Грузии и ЮО они практически поголовно заняли проамериканскую позицию?
С Вьетнама Штаты еще меньше имели. И даже проиграли там. Но никто же не ставит это в вину Никсону.
(Хотя, правда грязи демократы на него вылили вряд ли меньше чем на Дж. Буша. Даже добились отставки).
Речь тогда шла о борьбе за мировое господство.
Хуссейн бросал вызов США.
> Весь Голливуд - это антиамериканская деятельность.
>
> "Патриот", "Спасение радового Раяна", "Перл-Харбор", "зоо спартанцев", "Стелс" - это все антиамериканские фильмы?
Речь идёт не о фильмах, а о режиссерах и актёрах.
Или надо напоминать, как советские "творцы", ставившие супер-патриотические фильмы и игравшие в них, в одночасье стали "антисоветскими". Ну, типа М. Ульянова там, "Председатель", "маршал Жуков", Жженова и прочих.
> как объяснить тот факт, что в конфликте Грузии и ЮО они практически поголовно заняли проамериканскую позицию?
Ну вот смотри: во времена СССР всевозможные позднеры и свинидзе "практически все поголовно занимали просовтескую позицию" - чем это объяснялось?
В их антисоветской (и антиамериканской) сущности это что-то меняло?
> Уже несколько раз говорил, что советская и западная "творческая интеллигенция" ничем существенным не отличаются.
>
> Говорить-то говорил, но с доказательствами пока не очень.
Да возьми (почти) кого угодно оттуда и перенеси сюда, или наоборот - никакой разницы не заметишь.
Новости
VIP
