Голосование в России

16.11.08 13:10 | Goblin | 926 комментариев »

Политика

Третьего дня думал, как по-новому, высокотехнологично обустроить дембельский альбом.
По ходу в соседнем альбоме нашёл бюллетень и предвыборную листовку.

Вот только-только закончились выборы в США.
А не так давно в России тоже проводили всенародные голосования:

Нужна ли нам своя страна?
Вопрос непростой: нужна ли нам своя страна?
Ведь, как известно, в СССР не было ни прав, ни свобод.
Республики были страшно угнетены, прав человека не было вообще, национальности прав не имели в принципе.

Хорошо хоть теперь всё наладилось: республиками правят назначенные Западом гауляйтеры, две чеченские войны, война с Грузией.
Русских отовсюду выгнали, повсеместно торжествуют Демократия и Право.

Ради этого, безусловно, стоило убивать людей.
Очевидно, они умирали с радостью за Светлое Будущее.

Большинство, кстати, проголосовало за сохранение СССР.
Демократический результат — за окном, живём не по лжи.

А вот демократические призывы голосовать правильно:

Голосовать надо так

Сразу поясняют: алкоголик-президент — хороший, съезд — плохой, не дайте себя обмануть!
Ну и, конечно же, подписи влиятельных фигур.

Что было потом?
Сперва демократия победила путём стрельбы из танков по народным избранникам.
А потом ещё раз выбрали алкоголика с рейтингом в 6% — опять голосовали сердцем, а не мозгом.

Многие смеются с майдаунов и Ющенко, но про себя почему-то не помнят.
Да здравствует демократия.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 926, Goblin: 32

glu87
отправлено 17.11.08 00:55 # 601


Кому: ленивый, #588

> стали выдавать ДУБИНКИ, ООО!

Я до наступления гласности и демократии дубинок у милиции не видел никогда, может они и были в арсенале, но на улицах никогда не видел


0day
отправлено 17.11.08 00:55 # 602


Кому: edw, #591

> Кому: 0day, #568
>
> > В этом и отличие нашей страны от стран, с так называемой развитой демократией, там, если людям что не нравится они выходят на митинги, устраивают забастовки.
> > В этом и отличие нашей страны от стран, с так называемой развитой демократией, там, если людям что не нравится они выходят на митинги, устраивают забастовки.
>
> Камрад, я два года назад на стажировке в европах встретил "нашего", казахстанского немца, который уже 12 лет проживает на исторической родине. Он пашет на двух работах, чтобы платить за дом, две машины (жизненно необходимы ему и жене - ездить на работу) и учёбу сына. Вечно недосыпает. Я много ему вопросов задал на разные темы. Он сильно меня просветил относительно свободы слова и демократии у них на фирме.
> Камрад, я два года назад на стажировке в европах встретил "нашего", казахстанского немца, который уже 12 лет проживает на исторической родине. Он пашет на двух работах, чтобы платить за дом, две машины (жизненно необходимы ему и жене - езд...

Аккуратнее с цитированием. Загляни в #568 ещё раз.


timoha
отправлено 17.11.08 00:55 # 603


Кому: La-5FN, #590

Камрад, проще забить.:)


Goblin
отправлено 17.11.08 00:55 # 604


Кому: uncdima, #586

> Хозяин пиши еще.

Спасибо огромное за разрешение.


Иванов
отправлено 17.11.08 01:03 # 605


Кому: edw, #569

Кому: Раздолбай-ага, #508

[грызет тапок от зависти]


yamamaya
отправлено 17.11.08 01:03 # 606


Кому: La-5FN, #488

Сейчас тут примерно так и живут - пока кризис их напрямую не коснулся - им всё равно (на работе только один мужик сейчас хмурее тучи ходит, т.к. в мае на 200 тысяч евро акций накупил). Да и хозяева моего дома не закупаются как-то беспрецедентно пастой и тушёнкой (хотя в подвале 200-литровая морозильная камера стоит с мясом и рыбой).

Вообще, народ тут (в Дании) живёт очень скромно. Например, хозяин дома, в котором я снимаю комнату, сказал мне, что он изначально отказался от идеи покупать что-либо дорогое - во-первых, из-за этого может не хватить денег на что-то нужное, а во-вторых, если украдут - будет серьёзная потеря. Судя по тому, что я вижу вокруг, примерно так же живут все простые люди в Европе (хозяин дома, скажем, старший программист IBM Denmark, знакомые - от аспирантов до профессоров и юристов).


Muzzlecore
отправлено 17.11.08 01:04 # 607


Кому: Goblin, #604

> Спасибо огромное за разрешение.

Это не разрешение, это приказ!!!


timoha
отправлено 17.11.08 01:06 # 608


Кому: glu87, #578

Родственник в середине 90-х работал в РУОПе.

По его словам автоматы хранили в кабинетах, в сейфах. Само собой пистолет на постоянном ношении.


Utburd
отправлено 17.11.08 01:08 # 609


Кому: uncdima, #461

> Уже камрады упоминали такое понятие: уверенность в завтрашнем дне. Как ни крути, а для человека оно самое главное. А эта самая уверенность в завтрашнем дне при СССР складывалась из: доступного жилья, доступности работы, доступности бесплатного образования, медицинского обслуживания, доступных детских дошкольных учреждений для детей.
>
> Я так понимаю, что уверенность в завтрашнем дне это не монопольное завоевание СССР. Как мне кажется, жители развитых стран, тоже себе жили/живут не парясь.

[продолжает вой] А-а-а-а-а-а-а-а!!! Примеры стран с: доступным жильем, доступной работой, доступным бесплатным образованием, медицинским обслуживанием, доступными детскими дошкольными учреждениями в студию (и все это - в одном флаконе) в студию!!!


glu87
отправлено 17.11.08 01:09 # 610


Кому: timoha, #608

> По его словам автоматы хранили в кабинетах, в сейфах. Само собой пистолет на постоянном ношении.

Дык это в середине 90-х, а я говорю за времена СССР еще до Горбачева


timoha
отправлено 17.11.08 01:10 # 611


Кому: glu87, #610

> Дык это в середине 90-х, а я говорю за времена СССР еще до Горбачева

Наверно я коряво выразился.

Речь шла именно о размахе демократических перемен.


kiokumizu
отправлено 17.11.08 01:14 # 612


Кому: glu87, #596

В 93-94 уже пушной зверек подкрадывался, хотя еще какие-то старые связи срабатывали, но чувствовалось - еще немного и каюк. Самый тяжелый период был чуть позже, в 96-м примерно, вот когда все под откос пошло. А потом был дефолт в России - как он в Узбекистане аукнулся знают те, кто там жил. Вот тогда уехало очень много народу, первая волна отъезжающих была в 91-92, потом затишье, потом вторая волна, люди продавали жилье за копейки, лишь бы на билет на самолет хватило, и ехали куда глаза глядят. Между этими волнами уезжали тоже, но не так массово. И с 97-го все было только хуже и хуже, если до дефолта еще были какие-то надежды на то, что образумятся властители, то после него все стало предельно ясно - все, приплыли.


kiokumizu
отправлено 17.11.08 01:18 # 613


Хммм, у меня, кажись, цвет штанов изменился. За доверие спасибо, обещаю не замарать. :-)


Utburd
отправлено 17.11.08 01:20 # 614


Кому: timoha, #600

> Это я удачно зашел!
>
> Это ты поздно зашёл!!!

Эх, ну вот так всегда... [разочарованно бьет шапкой об пол]


Utburd
отправлено 17.11.08 01:25 # 615


Кому: uncdima, #563

> Причем, как всякий подросток, нехочет признать свою неправоту и будет с пеной у рта спорить до бесконечности. Наезд на Дмитрия Юрьевича с его туфлями "Кларк" уже был.
> Это наезд на местных обитателей. Многие из которых ведут себя как флюгера.
>
> За подростка спасибо (г.р. 1977).

[устало] Хоть ты уже и съебал из комментов, тявкну в спину... Как известно, состояние малолетнего мудака биологическим возрастом этого малолетнего мудака не определяется.


Warded
отправлено 17.11.08 01:35 # 616


Кому: Merovingian, #599

> Вот тут про Кинчева наглядно, не знаю все видели или нет

"Несмотря на показное православие, Константин Кинчев нашёл лазейку послать привет своим фашистским предкам, ведь если пристально вглядется в его биографию, становится ясно, что его родственники из Болгарии приспешники лидера тамошних фашистов Бориса Третьего".

Автор Элла Нудельман, видимо серьёзный писатель? раз так пристально вглядывается.


yamamaya
отправлено 17.11.08 01:35 # 617


Кому: Павел, #494

Пособия пока не отменяли, есть ещё всякие интересные схемы гарантий трудоустройства, типа A-kasse, в которые ты платишь скромный процент доходов, но при увольнении эта касса в течение длительного срока выплачивает базовую зарплату для твоей квалификации до двух лет подряд.

А вот про жизнь в кредит ты правильно сказал. Она должна быть рискованным зантием, а не гарантированно успешным предприятием, иначе при крушении одного звена цепи взаимноперекрётстного кредитования, вся финансовая система покатится в тартарары (что мы и наблюдаем).


Sergey-17
отправлено 17.11.08 01:35 # 618


Кому: glu87, #536

> Твоя правда


Извини, не мешаю тебе самому с собой разговаривать?


edw
отправлено 17.11.08 01:36 # 619


Кому: 0day, #602

> Аккуратнее с цитированием. Загляни в #568 ещё раз.

Пардон! Ошибочка вышла.


La-5FN
отправлено 17.11.08 01:36 # 620


Кому: timoha, #603

> Кому: La-5FN, #590
>
> Камрад, проще забить.:)

Конечно проще, но это же ехать к нему надо. 600

Но... вот так вот отпустить без черенкования... Это ж не спортивно. КС


yamamaya
отправлено 17.11.08 01:36 # 621


Кому: Utburd, #609

Любая страна Скании. Доступные - это значит, что, скажем, в Дании, при зарплате в 20.000 крон (8 (максимальная) ступень, плюс бонус)) после 52% налога, ты платишь 6.000 крон в месяц за дет. сад за одного спиногрыза, 5.000 в месяц за средний автомобиль (кредиты плюс 25% годовой налог), 3.000 за свой дом и около 4.000 за еду на троих. Зато всё остальное (школа, медицина, кроме зубоврачебной и эсетической, и другие блага цивилизации - бесплатные). В Швеции чуть ниже расходы и зарплаты.


КонтрАдмирал
отправлено 17.11.08 01:37 # 622


Кому: Utburd, #614

> Кому: timoha, #600
>
> > Это я удачно зашел!
> >
> > Это ты поздно зашёл!!!
>
> Эх, ну вот так всегда... [разочарованно бьет шапкой об пол]

Да не переживай! Мы его встретили, провели беседу...:)


Zhihar99
отправлено 17.11.08 01:38 # 623


Кому: Эске, #139

> Ну РСФСР понятно, но вот УзССР - там же врподе только хлопководство было. И потом, как же Украина, как же Азербайджан со своей бакинской нефтью и т.п.?

Кроме хлопка в Узбекистане было (да и по сию пору есть) Зеравшан и Учкудук.
Цитата (по памяти) "Только в Северном карьере Зеравшана золота больше, чем во всей Магданской области и на Колыме".
Учкудук - 90% урана в СССР



КонтрАдмирал
отправлено 17.11.08 01:42 # 624


Кому: Warded, #616

> "Несмотря на показное православие, Константин Кинчев нашёл лазейку послать привет своим фашистским предкам, ведь если пристально вглядется в его биографию, становится ясно, что его родственники из Болгарии приспешники лидера тамошних фашистов Бориса Третьего".
>
> Автор Элла Нудельман, видимо серьёзный писатель? раз так пристально вглядывается.

Афигеть! Так получается что Киркоров тоже фошызд (предки ибо)!!! Я знал! Я знал!!! То то его от кофточек не арийского цвета прет!!!


ElvenSkotina
отправлено 17.11.08 01:49 # 625


Кому: КонтрАдмирал, #624

А разве не наоборот?


Fugas
отправлено 17.11.08 01:51 # 626


Кому: КонтрАдмирал, #624

> что Киркоров тоже фошызд (предки ибо)
Эти блин вообще звиздец. Румыния и Болгария лидируют на рынке поставок качественных солдат.


glu87
отправлено 17.11.08 01:52 # 627


Кому: Sergey-17, #617

> Извини, не мешаю тебе самому с собой разговаривать?

Нисколько


BenicioDelToro
отправлено 17.11.08 01:58 # 628


Радует что хоть подпись Алена Кара отсутствует.
Не перевелись еще значит богатыри!


КонтрАдмирал
отправлено 17.11.08 02:00 # 629


Кому: ElvenSkotina, #625

> Кому: КонтрАдмирал, #624
>
> А разве не наоборот?

В смысле? Это я к тому, что делать во такие мощные выводы со стороны этой тетки только на том основании, что у кого-то там где-то родственники были, это знаете ли...

Это все равно, что меня назначить расистом на том основании, что я люблю белый пломбир и терпеть не могу шоколадный :)


Zhihar99
отправлено 17.11.08 02:04 # 630


Кому: glu87, #157

> А больше эта республика кроме узбеков и хлопка ничего не производит

ТАПОИЧ (знаменнитая Тапочка) был единственным в мире заводом, на котором делали 28метровые детали к самолетам типа Антей, Руслан (или Мрия). До сих пор более 80% грузовых авиаперевозок в России производится на самолетах, изготовленных Тапочкой.
Узбекистан был лидером (не только в стране, но и в мире) по шахтно-буровому оборудованию, по гидрометаллургии. Производил около 40% пластмасс, больше четверти трансфрматоров в СССР, почти четверть измерительных и распределительных приборов.
Насчет хлопка не cовсем верно. Примерно 75-78% узбекского хлопка было коротковолокнистых сортов (но очень высокоурожайных), это было техническе сырье для производства пороха, ракетных топлив и синтетических тканей (ацетатное волокно делалось именно из хлопка). Длинноволокнистые сорта (выращивались главным образом в Фергане) обеспчивали потребности СССР в хлопчатобумажных тканях более чам на 90%


SlowDriver
отправлено 17.11.08 02:22 # 631


Кому: edw, #591

> Он пашет на двух работах, чтобы платить за дом, две машины (жизненно необходимы ему и жене - ездить на работу) и учёбу сына. Вечно недосыпает. Я много ему вопросов задал на разные темы.

Если не сложно просвети, что у товарища за работа, что за образование, какая специальность была в СССР (?), и работает ли он по специальности. Ну и не скромный такой вопрос, а что у них за машины?


S-Pb cinik
отправлено 17.11.08 02:39 # 632


Кому: Warded, #155

> Hooper, вы не с Луны свалились, на которую американцы летали? Это сейчас везде рабы.

Не могли бы Вы описать что именно Вы подразумеваете под этим термином?


> А в СССР колхозники были, да будет вам известно.

Это Вы о чем и про куда, извините? О сладкой жизни колхозников в СССР? Или за то, что тяжело на деревне без нагана?

> А жизненный уровень в среднеазиатских республиках был высок: хватало и детей вырастить и внуков

Высок относительно каких республик? А то вот глянешь в справочники и как-то картинка выглядит весьма не однозначно со всех сторон... Могу отрекомендовать, для напримеру: "Народное хозяйство СССР в 1990 г.", Очень наглядно и понятно приведена информация на предмет производства и потребления различных республик СССР. Полюбопытствуйте.


informix
отправлено 17.11.08 04:36 # 633


Кому: Kleine Мук, #254

> науку двигают мозги энтузиастов. современный технологический уровень оказывает на последних довольно сильное воздействие, но не является основой всего.

Абсолютно правильно.
К слову сказать, тот же самый суперколлайдер проектировали, строили и запускали из чистого энтузиазма.
Ну и элемент праздного любопытства всегда присутствует в таких проектах, ведь самый главный кайф для энтузиаста это "развести" на бабло тупых бюрократов и военных.


Кремень
отправлено 17.11.08 06:16 # 634


Кому: uncdima, #563

> Это наезд на местных обитателей. Многие из которых ведут себя как флюгера.

По тексту выходит, что ты человек без абсолютов, на которого сильно влияет центробежная сила. Т.е. основная цель всех комментсов - найти недостатки у эталона, параллельно приукрасив мусор, и уйти при своём мнении.

Текст выше написал не для того, чтобы обвинить или учить чему-либо 35-летнего чела. Просто читать твои сообщения было несколько неприятно.

p.s. стиль сильно напоминают некоего Фрица Моргена.


Lexa!
отправлено 17.11.08 06:16 # 635


Кому: Zavhoz, #264

> На сколько я помню, демократия в чистом виде была только в Новгородском Княжестве

насколько я читал, там было не совсем так.
"Однако развитие ремесла и торговли потребовало создать более демократический государственный строй, основой которого стал довольно широкий средний слой новгородского общества, желающий участвовать в управлении государством: житьи, люди занимавшиеся торговлей и ростовщичеством, своеземцы (своего рода хуторяне или фермеры), купечество. Поэтому формально власть в Новгороде принадлежала народному собранию - вече. В российской исторической науке существует две основные точки зрения на Новгородское вече. Одни авторы (В.Ф. Андреев) считают, что в вече участвовали все свободные мужчины Новгорода, независимо от их социального статута. Другие (в частности В.Л. Янин) считают, новгородское вече собранием владельцев городских усадеб, которых было всего лишь около 300-500 человек. Это соответствует числу боярских семей". Олигархи, так их растак, даже тогда рулили массами:).
взято вот отсюда http://mirslovarei.com/content_his/NOVGORODSKAJA-BOJARSKAJA-RESPUBLIKA-51362.html


Lexa!
отправлено 17.11.08 06:16 # 636


Rстати о бюллютне для голосования. Меня, в то время, очень удивил принцип голосования^
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик ... в которой будут ... гарантироваться права и свободы человека любой национальности. Да-Нет. Оставьте нужный ответ другой вычеркните". Обычно, раньше на голосованиях, черкали в том месте где выбираешь, а тут нужно было наоборот, зачеркнуть что НЕ выбираешь. Как специально задумали.


Jameson
отправлено 17.11.08 07:34 # 637


Кому: uncdima, #412

> Да, конечно, тогда тоже легко можно было взять горячий тур и метнутся на недельку в Испанию.
Хочешь сказать чт оя во тмогу метнутсья в Испанию? Елки, по сране передвигатсь дороже и сложнее, тоесть как раз со свободой перемещения куда хуже чем в СССР. в Испанию как не мог так и не могу, зато теперь и на Черное море непросто вылезти, дорого. А при СССРе студенты на стипендию могли на Черное море мотаться. Ну, это те что получали, а двоешники не могли.


informix
отправлено 17.11.08 07:59 # 638


Кому: Jameson, #637

> Елки, по стране передвигатся дороже и сложнее, то есть как раз со свободой перемещения куда хуже чем в СССР.

Сразу приходит на ум неутешительная аналогия с ядрами трансурановых элементов.
Там тоже ведь удаленные участки слабо связаны ядерными силами, так же как и в нынешней РФ люди в регионах заложники непомерных цен на передвижение по стране.
Все это ведет к обособлению и начинают превалировать силы центробежные.


bubamara
отправлено 17.11.08 08:23 # 639


Вот до сих пор не помнила о чем там речь шла.
А сочетание ДА ДА НЕТ ДА помнила


Атлетыч
отправлено 17.11.08 08:44 # 640


Кому: Kleine Мук, #483


> И теория действительно может предсказывать пока еще не наблюдавшееся(предсказателная сила).

Да ты что, в самом деле?
А может быть расскажешь какие ПРЕДСКАЗАНИЯ дает например теория большого взрыва?


> Это отвергнутая теория.

Значит все-таки ТЕОРИЯ, пусть и отвергнутая?
Путаетесь в показаниях, гражданин


Крок
отправлено 17.11.08 08:47 # 641


Кому: Атлетыч, #640

> Да ты что, в самом деле?
> А может быть расскажешь какие ПРЕДСКАЗАНИЯ дает например теория большого взрыва?

Ну, например, зарплаты в ЦЕРНе можно предсказать лет на 10 вперёд. Более того, процентов на 80 можно и кадровый состав рассчитать. Я так думаю.


edw
отправлено 17.11.08 08:49 # 642


Кому: SlowDriver, #631

> Если не сложно просвети, что у товарища за работа, что за образование, какая специальность была в СССР (?), и работает ли он по специальности. Ну и не скромный такой вопрос, а что у них за машины?

10 классов в СССР, работал в колхозе механизатором. На момент разговора оператор машины лазерного раскроя на предприятии, производящем торговое оборудование (витрины, холодильники и т.д.).
Что за машина у жены, не поинтересовался, у него самого какой-то минивэн японский. Живёт где-то под Кёльном.


Эске
отправлено 17.11.08 09:18 # 643


Кому: SASAFAN, #440

> С позиций школьника - подростка я вот помню киоски в которых в таких хитрых емкостях (вроде конусов с краником внизу) продавалась черная и красная икра на развес по 27!!!(о ужас!) рублей килограм

Чаво??????!!!!
Ты это точно сам видел или "тебе рассказывали"?


Халва
отправлено 17.11.08 09:22 # 644


Кому: uncdima, #513

> сейчас дадим им/вам и слово и послушаем, что же они предпринимали/предпринимают, для того чтобы улучшить сложившуюся ситуацию. Возможно в 91 они были на стороне ГКЧП, а в 93-м сидели в белом доме или штурмовали Останкино. Может они сейчас принимают участие в демонстрациях или акциях протеста. А может они просто сидят на форуме и грустят об СССР.

Ничего не предпринимали. Собственные любимые папы/мамы/друзья проломили бы нам головы табуретками за черствость к демократии и непонимание политической ситуации; было близко к этому. В HL2 играл? Эпизод Ravenloft помнишь, где типцы с крабами на бошках ходят? Вот представь, что эти типцы твои папы, мамы, друзья, которые в общем детстве тебя от хулиганов защищали, и разделаться с ними монтировкой или из дробовика рука не поднимется. Стараешься не провоцировать психов и молчишь в тряпочку.

ГКЧП мудаки, прости господи, хотя провоцировали их тоже долго.
Отсанкино штурмовать - вряд ли че хорошее вышло. Два соперника не сильно друг от друга отличались.


domostroev
отправлено 17.11.08 09:31 # 645


Я на тех выборах ещё не голосовал. Но голосовал в 96-м, когда ебна выбирали. поддался как и многие влиянию пропаганды, и "проголосовал сердцем"... Каюсь.


ElvenSkotina
отправлено 17.11.08 09:35 # 646


Кому: domostroev, #645

> Каюсь.

Хуй забей, у нас все выборы без выбора были. Выжимаешь из сложившегося говна, ой ой я сказал "говна", ай ай, надо было сказать ситуации, максимум, а там как карта легла.
PS 22 года голосовал два раза, один раз за какого-то там гробовщика на выборах в меры, ну а во второй раз мене сказали что я якобы уже приходил, а я не стал выяснять пошёл в буфет и накидался - праздник же.


chum
отправлено 17.11.08 09:37 # 647


> Третьего дня думал, как по-новому, высокотехнологично обустроить дембельский альбом...

То есть, в каком это смысле "дембельский альбом"???
Вы нас так не пугайте!


uberdog
отправлено 17.11.08 09:38 # 648


у меня родители в 96 за ЕБНа голосовали. Когда я их спрашивал - а зачем? ведь жопито же полное при нем настало. У менят отец военным был - ну сами знаете, что с армией при нем стало. Ответ меня ошарашил - не хотим опять к комунистам. Спросил вот недавно - а чего голосовали? ответ - да блин, идиоты потому что были. Вся страна идиотов что ли?


chum
отправлено 17.11.08 09:41 # 649


Кому: uberdog, #648

> у меня родители в 96 за ЕБНа голосовали. Когда я их спрашивал - а зачем? ведь жопито же полное при нем настало. У менят отец военным был - ну сами знаете, что с армией при нем стало. Ответ меня ошарашил - не хотим опять к комунистам. Спросил вот недавно - а чего голосовали? ответ - да блин, идиоты потому что были. Вся страна идиотов что ли?

Я вот тоже в 96-м голосовал за Ельцина чтоб не за коммунистов, хотя, всегда относился к Ельцину резко отрицательно. Но вот переголосовал бы я сейчас за Зюганова вместо Ельцина? Думаю, что нет. До сих пор не знаю, что было хуже.


uberdog
отправлено 17.11.08 09:43 # 650


Кому: chum, #649

> Я вот тоже в 96-м голосовал за Ельцина чтоб не за коммунистов, хотя, всегда относился к Ельцину резко отрицательно. Но вот переголосовал бы я сейчас за Зюганова вместо Ельцина? Думаю, что нет. До сих пор не знаю, что было хуже.

вот объясни мне, я может чего не понимаю, ну вот что такого плохого при коммунистах было, чтобы алкаша выбирать?


DDQ
отправлено 17.11.08 09:44 # 651


Помню-помню, "да-да-нет-да" как стишок ежеминутно повторяли по тв, радио и газетам. Даже если читать не умеешь, всё равно проголосуешь как сказали. А то, что голосовали иначе - никого не волнует, ведь по тв, радио и газетам - "да-да-нет-да" . Такая, блин, лупа(loop).


Гад
отправлено 17.11.08 09:52 # 652


Кому: Zavhoz, #264

> На сколько я помню, демократия в чистом виде была только в Новгородском Княжестве

Неужели?

Обычно к словосочетанию "новгородская республика" добавляют "феодальная"

А вот что говорит В. Л. Янин, он того, товарищ в вопросе весьма компетентный:

>Не надо забывать, что в каждой эпохе своя демократия. И демократия всегда существует для какого-то круга людей, но не для всего общества. Первая-то демократия возникла при рабовладельческом строе в Древней Греции, так что вряд ли сулила всеобщее равноправие. Сегодня одна демократия для депутатов, другая - для олигархов, третья - для пенсионеров.
>Новгородское вече состояло из 300 "золотых поясов", представителей самых богатых семей. Но своего кандидата в посадники выбирал каждый городской район. В середине XIV века кандидатов в посадники было всего 6, потом 24, потом 36 и даже 72. Сначала выборы степенного посадника проводились раз в год, потом каждые полгода. К пирогу тянулось все больше боярских семей.
>Система стала неуправляемой, а власть коррупционной. Народ уже не знал, к кому предъявить претензии, - демократия себя изжила. Народу противостояла вся олигархия, о чем есть записи в летописях о суде неправдивом, о неправедном правлении, о мздоимцах, которых после смерти земля не принимала. Народ перестал участвовать в политической жизни, изверился во власти. В демократической модели был нарушен баланс. Когда Иван III подошел к Новгороду, вовсе не собираясь его завоевывать, город упал ему в руки, как перезревшее яблоко. Бояре не защищали город, они просили Ивана лишь об одном - не изгонять их из города. Царь пообещал, но через 10 лет переселил бояр в Нижний Новгород. Мой вывод такой: новгородскую демократию разрушили и сожрали олигархи.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3107985/

Как-то так.

Довольно злободневно.


chum
отправлено 17.11.08 09:52 # 653


Кому: uberdog, #650

> вот объясни мне, я может чего не понимаю, ну вот что такого плохого при коммунистах было, чтобы алкаша выбирать?

Камрад, человеческая память так устроена, что помнит только хорошее. Что, при коммунистах не было ничего плохого? Да хера чего плохого было! И я такого снова не хочу.


uberdog
отправлено 17.11.08 09:56 # 654


Кому: chum, #653

> Камрад, человеческая память так устроена, что помнит только хорошее. Что, при коммунистах не было ничего плохого? Да хера чего плохого было! И я такого снова не хочу

камрад, я родился в 86 году. То есть коммунистов я сознательно не застал. Отрывочно помню только что меня малого на какую-то демонстрацию брали, я с флажком красненьким был.
А вот 90-е годы я уже так сознательно достаточно помню. И то жопито какое было тоже помню.
Я не говорю о том. что при коммунистах был рай. я спрашиваю - неужели при них было хуже, чем при ЕБНе?


chum
отправлено 17.11.08 10:03 # 655


Кому: uberdog, #654

> Я не говорю о том. что при коммунистах был рай. я спрашиваю - неужели при них было хуже, чем при ЕБНе?

Я не могу вывести некие результирующие величины, чтобы сказать: правление коммунистов - это пять, а правление Ельцина - это два! Я просто знаю, что меня при коммунистах не устраивало. Я человек довольно средних способностей и точно знаю, что при коммунистах я бы не добился в жизни того, чего добился после них. Но на самом деле, дело даже не в коммунистах! Я бы никогда не проголосовал за Зюганова. Это недоразумение, а не коммунист. Если бы была альтернатива: Ельцин - Алферов (Жорес который), например, я б, может, и к коммунистам перекинулся.


wTiHe
отправлено 17.11.08 10:03 # 656


Кому: Lexa!, #636

> Обычно, раньше на голосованиях, черкали в том месте где выбираешь, а тут нужно было наоборот, зачеркнуть что НЕ выбираешь. Как специально задумали.

Это не важно - грамотные были поголовно. Проголосовали все равно за сохранение СССР.

Кому: informix, #638
> Все это ведет к обособлению и начинают превалировать силы центробежные.

"Транспортная теорема"? ;)


Lexa!
отправлено 17.11.08 10:04 # 657


Кому: chum, #653

> человеческая память так устроена, что помнит только хорошее.

Не у всех.. У кого то помнит только плохое:(


Wonder
отправлено 17.11.08 10:05 # 658


Кому: uncdima

Ты это. Здоров ли?


TheDoon
отправлено 17.11.08 10:05 # 659


Кому: ant_I, #96

> Такого бюллетеня не было.

[выпучив глаза орет]

"Три источника, три составные части марксизма" отравлены!!!

Партия дай порулить!!!

Запад нам поможет!!!

[туберкулезно кашляет и ест яблоки]


Lexa!
отправлено 17.11.08 10:07 # 660


Кому: Гад, #652

> Но своего кандидата в посадники выбирал каждый городской район.

Чем то напоминает выборную систему в США.:) Плагиаторов к ответу!!!


Lexa!
отправлено 17.11.08 10:07 # 661


Кому: Гад, #652

> Но своего кандидата в посадники выбирал каждый городской район.

Чем то напоминает выборную систему в США.:) Плагиаторов к ответу!!!


chum
отправлено 17.11.08 10:10 # 662


Кому: Lexa!, #657

> человеческая память так устроена, что помнит только хорошее.
>
> Не у всех.. У кого то помнит только плохое:(

Я про другое. Вот люди, которые прошли войну, говорят, что это были лучшие годы их жизни. Говорит ли это о том, что война - это было замечательно. Нет, просто они стараются вспоминать своих боевых друзей, братство боевое и т.п., а всю мерзость, которая с ними случилась в то время, стараются не вспоминать. С коммунизмом, мне кажется то же самое. То же самое будет с эпохой Ельцина.


ленивый
отправлено 17.11.08 10:16 # 663


Вот может кто не помнит, но было время, когда призывали к построению "социализма, с человеческим лицом", мысль о смене строя была достаточно крамольной. Это потом уже люди поняли, как их жостко на..ли.
Вместо общенародной собственности на средства производства- фантики-ваучеры. Кто поспорит с тем, что это было нае...лово? Я бы употребил термин "всех развели". Когда осознали, куда попали, менять что-то и пырхаться поздно стало. "Всё уже украдено до нас" (С)
Кто тех шахтёров стал слушать, когда они не нужны стали, как дестабилизирующая сила?
Так что "демос" хотел, как лучше, а у пастухов другие задачи были.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 10:17 # 664


Кому: uberdog, #654

> А вот 90-е годы я уже так сознательно достаточно помню. И то жопито какое было тоже помню.
> Я не говорю о том. что при коммунистах был рай. я спрашиваю - неужели при них было хуже, чем при ЕБНе?

Лучше всего годы правления ЕБНа ощущались в провинции. У меня как раз детство пришлось на лихие девяностые. Меня мать тогда одного поднимала, работая учителем - так что впечатлений полный тазик.

На вопрос в том, что при коммунистах лучше - так ведь и времена коммунистов были сильно разные. Тот же 89 наверняка очень сильно отличался от 79 или 69.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 10:19 # 665


Кому: chum, #662

> То же самое будет с эпохой Ельцина.

Не будет. Я тоже эпоху Ельцина пережил, и никогда не назову ее лучшими годами моей жизни. А ведь казалось бы - детство, счастливая пора.


chum
отправлено 17.11.08 10:22 # 666


Кому: Дадли Смит, #664

> На вопрос в том, что при коммунистах лучше - так ведь и времена коммунистов были сильно разные. Тот же 89 наверняка очень сильно отличался от 79 или 69.

Не только времена разные. Как и всегда, при коммунистах в разных местах тоже жилось очень сильно по-разному. В том числе поэтому, воспоминания о коммунистах у разных людей сильно разные.


chum
отправлено 17.11.08 10:23 # 667


Кому: Дадли Смит, #665

> Не будет. Я тоже эпоху Ельцина пережил, и никогда не назову ее лучшими годами моей жизни. А ведь казалось бы - детство, счастливая пора.

Возможно, это потому, что люди, обычно, самой счастливой эпохой называют юность, а не детство.


uberdog
отправлено 17.11.08 10:24 # 668


Кому: chum, #662

> Вот люди, которые прошли войну, говорят, что это были лучшие годы их жизни. Говорит ли это о том, что война - это было замечательно. Нет, просто они стараются вспоминать своих боевых друзей, братство боевое и т.п., а всю мерзость, которая с ними случилась в то время, стараются не вспоминать. С коммунизмом, мне кажется то же самое. То же самое будет с эпохой Ельцина.

мне всё таки кажется что эпоху Ельцина так вспоминать не будут. Слишком уж много плохого произошло. Такое по-моему только в период Гражданской наверное было и сразу после неё. Хотя.. как знать, как знать.

Кому: Дадли Смит, #664

> Лучше всего годы правления ЕБНа ощущались в провинции. У меня как раз детство пришлось на лихие девяностые. Меня мать тогда одного поднимала, работая учителем - так что впечатлений полный тазик.


такая же хрень. Жил у бабушкиЮ, в славном городе Челябинске. Выходишь в подъезд утром, в школу когда идешь - а в подъезде 3 трупа лежит, и кровищи. И самое интересное - все так спокойно к этому относятся. Как будто так и должно быть. А на МММ сколько народу на*бали? У одноклассника родителей так крупно атк кинули



Кому: Дадли Смит, #664

> На вопрос в том, что при коммунистах лучше - так ведь и времена коммунистов были сильно разные. Тот же 89 наверняка очень сильно отличался от 79 или 69.

да я так тоже думаю. Но возьмем даже 80-е годы.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 10:27 # 669


Кому: chum, #667

> Возможно, это потому, что люди, обычно, самой счастливой эпохой называют юность, а не детство.

Ну тогда это уже Путин, а не ЕБН.

Пример с Великой Отечественной не верен - там люди ощущали свою причастность к великому Делу, потому и такие воспоминания, да и то, только у тех, кто не очень пострадал. Во времена ЕБНа причастность к чему-то великому ощущать невозможно - разьве что к великому Бардаку. Вменяемых людей, гордящихся временем киборга я не встречал


blackcat
отправлено 17.11.08 10:28 # 670


Что имею сказать по поводу СССР.
Это была очень мощная страна со странной системой оперативного управления. С одной стороны, самой эффективной в мире в реализации масштабных проектов, с другой стороны - явно перегруженной текучкой и слабо справлявшейся с малыми масштабами. Необходимость в реформировании была. Это с одной стороны.
С другой стороны, разваливать всю страну и проводить реформу методами шоковой терапии, с откровенным нарушением конституции и уголовного кодекса, не было никакой. Более того, это было явным преступлением.

Собственно, СССР мне жалко чисто ностальгически, потому что вернуть его уже нельзя. Но прощать всяким мразям его развал и ту мерзость, что до сих пор тврится, я не намерен.
И да, тогда жилось спокойнее и надежнее чем сейчас.


chum
отправлено 17.11.08 10:31 # 671


Кому: uberdog, #668

> На вопрос в том, что при коммунистах лучше - так ведь и времена коммунистов были сильно разные. Тот же 89 наверняка очень сильно отличался от 79 или 69.
>
> да я так тоже думаю. Но возьмем даже 80-е годы.

Ребята, вы странные люди! Вы сравниваете эпоху стабильного социализма со временем перемен, когда все рушилось. Дураку ясно, что в любую эпоху перемен всегда хуже! Было ли при стабильном социализме лучше, чем при Ельцине? Ды, было. Надо ли было голосовать в 96-м за Зюганова? А хер его знает! Что-то очень сильно сомневаюсь, что при нем луче бы было. Зюганов - не Ленин, не Сталин и даже не Брежнев.


Tigr-ann
отправлено 17.11.08 10:38 # 672


Кому: chum, #671

> Вы сравниваете эпоху стабильного социализма со временем перемен, когда все рушилось. Дураку ясно, что в любую эпоху перемен всегда хуже!

вот тебе и ответ. СССР давал более-менее гарантированную стабильность

> Было ли при стабильном социализме лучше, чем при Ельцине? Ды, было. Надо ли было голосовать в 96-м за Зюганова? А хер его знает! Что-то очень сильно сомневаюсь, что при нем луче бы было. Зюганов - не Ленин, не Сталин и даже не Брежнев.

хочешь сказать что альтернативы не было никакой? Ее и не было ибо все эти выборы - приманка для идиотов. Ельцин, Зюганов, Жирик, кто там еще был - куча всякой сволочи, но никто из них нифига бы не сделал т.к. все хотели сами жрать из кормушки. А в той ситуации нужно было строить всех строем и жестоко бить палкой по башке плюс проводить идеологическую пропаганду. Однако уже поздно.


TheDoon
отправлено 17.11.08 10:41 # 673


Кому: ленивый, #663

> Вот может кто не помнит, но было время, когда призывали к построению "социализма, с человеческим лицом", мысль о смене строя была достаточно крамольной.

Например, я этого не помню, потому что родился спустя четыре года, как этот лозунг появился. И не у нас, а в Праге.

Кто и кого призывал у нас строить такое во времена фантиков-ваучеров не помню в упор. Из того что помню - это разговоры, начиная с 89-90, о неэффективности плановой экономики и о сплошных преимуществах рынка.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 10:41 # 674


Кому: chum, #671

> Ребята, вы странные люди! Вы сравниваете эпоху стабильного социализма со временем перемен, когда все рушилось. Дураку ясно, что в любую эпоху перемен всегда хуже! Было ли при стабильном социализме лучше, чем при Ельцине? Ды, было. Надо ли было голосовать в 96-м за Зюганова? А хер его знает! Что-то очень сильно сомневаюсь, что при нем луче бы было. Зюганов - не Ленин, не Сталин и даже не Брежнев.

Камрад, вот где ты тут видишь призывы за кого-то голосовать? Я просто рассказываю о том, что лично мое и не только мое восприятие времен ЕБНа очень плохое - я рассказываю о том как жил, без призывов завтра же объявить Советсвую власть. Я и Союз немного помню, и помню, что тогда было лучше чем при ебнутом. Так что вопросами о том, зачем надо было все так менять иногда задаюсь. А вот вопросами за кого голосовать в 96 - нет, мне тогда двенадцать лет было.

Мое впечатление от времен Ельцина отвратительное


chum
отправлено 17.11.08 10:42 # 675


Кому: Tigr-ann, #672

> вот тебе и ответ. СССР давал более-менее гарантированную стабильность

Ну так давай подождем лет 50 и будем говорить: с коммунистами лучше или без них.

>А в той ситуации нужно было строить всех строем и жестоко бить палкой по башке плюс проводить идеологическую пропаганду. Однако уже поздно.

Камрад, зачем фантазировать? Вопрос конкретный: за кого надо было голосовать в 96-м?


chum
отправлено 17.11.08 10:47 # 676


Кому: Дадли Смит, #674

> Мое впечатление от времен Ельцина отвратительное

Камрад, я еще раньше тебя сказал, что относился к Ельцину всегда строго отрицательно. В твоих словах я не вижу призыва за кого-то голосовать. Просто я тут начал свое выступление после того, как камрад uberdog, #648 удивился: как можно было голосовать в 96-м за Ельцина. Я просто сказал: как.


domostroev
отправлено 17.11.08 11:07 # 677


всенародного "любимца" чубайса недавно в новостях светили на какойто международной встрече чуть ли не на высшем уровне. Он чего щас на поприще нанотехнологий чтоли орудует? Давно его видно не было. А тут на тебе с умным видом советы по выходу из кризиса даёт. кризис-менеджер ля! Зачем его показали,? народ позлить. не видно его - и вроде как нет его. А тут всплыл, как напоминание, что времена то 90-х не прошли... вот они, рядом.


Tigr-ann
отправлено 17.11.08 11:07 # 678


Кому: chum, #675

> Ну так давай подождем лет 50 и будем говорить: с коммунистами лучше или без них.

а это тут причем? и как ты сравнивать будешь? по принципу "при Сталине не было HDTV" или как? нахрена под лозунгом соц.реформ разваливать страну в хлам?

> Камрад, зачем фантазировать? Вопрос конкретный: за кого надо было голосовать в 96-м?

и кто там был и чего обещал? напомни. Да и смысл-то все это обсуждать?


chum
отправлено 17.11.08 11:14 # 679


Кому: Tigr-ann, #677

> а это тут причем? и как ты сравнивать будешь? по принципу "при Сталине не было HDTV" или как? нахрена под лозунгом соц.реформ разваливать страну в хлам?

Столько вопросов в одной строке 6000 Сравнивать можно по-разному: по средней продолжительности жизни, например. При чем тут лозунги: страна к приходу Горбачева была больна. Горбачев и Ельцин это просто катализаторы развала, а не причина его.

> и кто там был и чего обещал? напомни. Да и смысл-то все это обсуждать?

Камрад, все всегда обещают одно и то же: светлое будущее. Смысла обсуждать в инете что либо вообще нет никакого. Никто никого не неволит.


ElvenSkotina
отправлено 17.11.08 11:17 # 680


Кому: КонтрАдмирал, #629

> В смысле? Это я к тому, что делать во такие мощные выводы со стороны этой тетки только на том основании, что у кого-то там где-то родственники были, это знаете ли...

В прямом, он наоборот не прётся от некоторых видов кофт и сисек, а не прётся от некоторых видов кофт и сисек.

> Это все равно, что меня назначить расистом на том основании, что я люблю белый пломбир и терпеть не могу шоколадный :)

Да Киркорову надо коксу нюхать побольше, а то совсем агрессивный стал, Аллу нашу бросил, молодую девицу себе нашёл. Солидные люди так себя не ведут.


uberdog
отправлено 17.11.08 11:17 # 681


Кому: chum, #671

> Ребята, вы странные люди! Вы сравниваете эпоху стабильного социализма со временем перемен, когда все рушилось. Дураку ясно, что в любую эпоху перемен всегда хуже! Было ли при стабильном социализме лучше, чем при Ельцине? Ды, было. Надо ли было голосовать в 96-м за Зюганова? А хер его знает! Что-то очень сильно сомневаюсь, что при нем луче бы было. Зюганов - не Ленин, не Сталин и даже не Брежнев.

я тут лозунг вспомнил. Стишок даже:

"Проголусуй - или проиграешь
а что получу я?
ты не знаешь? - свободу, дурачок"

вот и свобода - от головы. Не знаю было бы лучше при Зюганове. Не уверен. Зюганов конечно не Сталин, не Брежнев и не Ленин. Но вряд ли было бы хуже. Хотя что уж сейчас то говорить.


chum
отправлено 17.11.08 11:23 # 682


Кому: uberdog, #681

> Хотя что уж сейчас то говорить.

Камрад! Ну так это ж ты же начал: как так, родители в 96-м за Ельцина проголосовали, вся страна идиотов... Ну так ответь сам себе: за кого голосовать-то надо было?


Tigr-ann
отправлено 17.11.08 11:32 # 683


Кому: chum, #679

> Сравнивать можно по-разному: по средней продолжительности жизни, например. При чем тут лозунги: страна к приходу Горбачева была больна. Горбачев и Ельцин это просто катализаторы развала, а не причина его.

ты чего сказать-то хотел? (издержки интернет-общения, конечно, но я тебя не понимаю)
Извините. Спасибо


uberdog
отправлено 17.11.08 11:35 # 684


Кому: chum, #682

> Камрад! Ну так это ж ты же начал: как так, родители в 96-м за Ельцина проголосовали, вся страна идиотов... Ну так ответь сам себе: за кого голосовать-то надо было?

это были мысли вслух, камрад.
за кого надо было голосовать... не за алкаша.


chum
отправлено 17.11.08 11:39 # 685


Кому: Tigr-ann, #683

> ты чего сказать-то хотел? (издержки интернет-общения, конечно, но я тебя не понимаю)

Ты, камрад, чего конкретно не понял-то? Ты спрашивай по одному вопросу за раз :-) И желательно, чтоб можно было ответить: да или нет :-))) Чтоб не было кривотолков.


chum
отправлено 17.11.08 11:40 # 686


Кому: uberdog, #684

> это были мысли вслух, камрад.

А-а-а, а я подумал, тебе правда интересно 60

> за кого надо было голосовать... не за алкаша.

До алкаша был не алкаш. Сильно лучше было?


uberdog
отправлено 17.11.08 11:44 # 687


Кому: chum, #686

> А-а-а, а я подумал, тебе правда интересно 60

да нет, интересно. )))))


Кому: chum, #686

> До алкаша был не алкаш. Сильно лучше было?

ты про пятнистого?


chum
отправлено 17.11.08 11:46 # 688


Кому: uberdog, #687

> ты про пятнистого?

Ага! Про него. Как считаешь: Зюганов сильно лучше Горби?


Tigr-ann
отправлено 17.11.08 11:46 # 689


Кому: chum, #685

> Ты, камрад, чего конкретно не понял-то?

все твои посты к чему сводятся?
варианты вижу следующие:
- ссср был почти труп и его развал был всего лишь делом времени
- альтернативы ельцину не было
- развалили страну и хрен с ней - посмотрим через 50 лет и оценим, насколько развал был оправдан


chum
отправлено 17.11.08 11:47 # 690


Кому: uberdog, #687

> ты про пятнистого?

Ага! Как считаешь: Зюганов сильно лучше Горби?


uberdog
отправлено 17.11.08 11:49 # 691


Кому: chum, #690

> Ага! Как считаешь: Зюганов сильно лучше Горби?

не знаю. Честно.


chum
отправлено 17.11.08 11:52 # 692


Кому: Tigr-ann, #689

> - ссср был почти труп и его развал был всего лишь делом времени

Не труп, но сильно болен. И лечить, судя по всему, особо никто не собирался. Развал начался точно не при Ельцине.

> - альтернативы ельцину не было

А что была? Назови.

> - развалили страну и хрен с ней - посмотрим через 50 лет и оценим, насколько развал был оправдан

Не хрен с ней. Но в СССР далеко не все было идеально. Лично я опять в коммунизм не хочу.


drakyla81
отправлено 17.11.08 12:14 # 693


Кому: Goblin, #215

> Тут что ещё важно: СССР был независим не только от импорта, но и от экспорта. Он вообще был как подводная лодка - сферическая, в вакууме, ни от чего не зависел.

Вон на работе приборы из Германии (ГДР) и Польши. Реактивы из Чехословакии. Весы кажись из Болгарии.

Был и экспорт и импорт.

Кстати вот мясо (своё) в Тамбовской области боюсь в ближайщее время кончится. Во были коровники со свинарниками, это все снесли и построили спирт завод. Народу нужен допинг, а не мясо.


chum
отправлено 17.11.08 12:20 # 694


Кому: drakyla81, #693

> Вон на работе приборы из Германии (ГДР) и Польши. Реактивы из Чехословакии. Весы кажись из Болгарии.

Сильно подозреваю, что СССР все это закупал не потому, что ему это сильно надо было, а потому, что мы в ответе за тех, кого приручили. Все эти страны должны были куда-то свою продукцию сбывать. И Союз, введя их в свою зону влияния, предоставил им рынок.


Guest
отправлено 17.11.08 12:28 # 695


Кому: uberdog, #648

> Спросил вот недавно - а чего голосовали? ответ - да блин, идиоты потому что были.

Не имею в виду никого конкретного, отмечу, что всегда, когда кто-то говорит "каким же я был идиотом", у меня возникает вопрос - почему глагол "был" в прошедшем времени?

Кому: chum, #671

> Вы сравниваете эпоху стабильного социализма со временем перемен, когда все рушилось. Дураку ясно, что в любую эпоху перемен всегда хуже!

Что-то "перемены" подзатянулись, не находишь?
Да и выглядят это так называемые "перемены" как простое разрушение и разворовывание.


Васька
отправлено 17.11.08 12:42 # 696


Кому: chum, #679

> Горбачев и Ельцин это просто катализаторы развала, а не причина его.

Вот именно! КАТАЛИЗАТОРЫ. А им, как высшим руководителям государства надо было быть хотя бы ремонтниками-спасателями (на реформаторов они не тянут), до реформаторов им как мне до Эйнштейна.

Конечно, видимо одному пообещали нобелевку, другому царский трон, ну вот ребята и решили - а идёт оно всё нахуй, восстановительные работы для лохов, а нобелевка и царский трон - для реальных пацанов.


chum
отправлено 17.11.08 12:42 # 697


Кому: Guest, #695

> Что-то "перемены" подзатянулись, не находишь?
> Да и выглядят это так называемые "перемены" как простое разрушение и разворовывание.

Это и есть просто разрушение и разворовывание.
А перемены, кто им срок отмерил? Кто знает, сколько времени должны идти перемены в такой огромной стране?


chum
отправлено 17.11.08 12:44 # 698


Кому: Васька, #696

> А им, как высшим руководителям государства надо было быть...

Камрад, ну кто бы их заставил, а?


Васька
отправлено 17.11.08 12:52 # 699


Кому: yamamaya, #621

> Любая страна Скании. Доступные - это значит, что, скажем, в Дании, при зарплате в 20.000 крон (8 (максимальная) ступень, плюс бонус)) после 52% налога, ты платишь 6.000 крон в месяц за дет. сад за одного спиногрыза, 5.000 в месяц за средний автомобиль (кредиты плюс 25% годовой налог), 3.000 за свой дом и около 4.000 за еду на троих. Зато всё остальное (школа, медицина, кроме зубоврачебной и эсетической, и другие блага цивилизации - бесплатные). В Швеции чуть ниже расходы и зарплаты.

Как-то недавно показывали по ящику Данию, заметил у датчан мобилы почти поголовно у всех что-то типа Nokia 3310. Вот и подумал, правильно люди живут (я вполне серьезно). Мобила нужна впринципе ДЛЯ СВЯЗИ. У нас это как-то не так.

Ладно, я понимаю если у человека водятся лишние деньги - он может себе позволить купить что-нибудь крутое. Но когда человек не блещет заработком, но берёт в кредит мобилу за 20 с лишним тыр - у меня возникают подозрения - здоров ли он?


Васька
отправлено 17.11.08 12:55 # 700


Кому: chum, #698

> Камрад, ну кто бы их заставил, а?

Вот это, камрад, вроде как и есть момент истины - властного руководителя заставляет что-то делать только собственная воля и совесть.

Ну а если воли и совести нет, то руководитель на свои обязанности кладёт большой и толстый.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 926



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк