Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, Дмитрий Медведев отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания».
Правильное решение!
Конечно, по уму надо бы отменить и разоблачить людоедский план ГОЭЛРО.
Но пока хотя бы так.
На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
А для состоятельных парней — ананасы, там же.
> Какое отношение цена бензина имеет к торговле нефтью?
Такое, что мы не покупаем сырье - а производим его.
> А почему Норвегия торгует еще больше (в расчете на душу населения), а бензин там еще дороже?
А я откуда знаю?
Встречный вопрос - уровень жизни в Норвегии - такой же как в России?
И вообще - это правильно - производить что-то и продавать внутри своего государства по экспортной цене? Т.е. - какая разница - если покупают?!
Я не претендую на достоверность - за что купил, за то и продаю. У тебя есть источники достовернее? Дай ссылку - почитаю для расширения кругозора - что бы дураком себя, прилюдно, не выставлять.
> Тем кто в тульской области жил с момента аварии еще и деньгами доплачивают за проживание в чернобыльской зоне. Давно не смотрел карточку, но помоему около 200 в месяц.
> Тем кто в тульской области жил с момента аварии еще и деньгами доплачивают за проживание в чернобыльской зоне. Давно не смотрел карточку, но помоему около 200 в месяц.
Это говорит о том, что администрация области добилась выделения этих денег. Если под предлогом радиационного заражения тульским товарам поставить санитарный заслон - появятся бумаги, что в области все отлично.
Знавал бизнесмена при джипе и всех делах - оформлял гражданин субсидию на оплату ЖКХ как малоимущий. Оформил.
> Варили в подвалах по себестоимости 100 рублей и продавали за 200 - нашли завод, который со всеми расходами варит за 50 рублей - а продают опять за 200. Где выгода для конечного населения? Т.е. - вроде бы по уму нужно начать продавать за 150 и привлекать более большой спектр потребителей - а продают за так же 200 - типа все равно ведь покупают, почему бы не наварится побольше?
Значит 200 - это такая точка, выше которой уже выгодно производить в подвале. Зачем заводу продавать по 150, когда можно продать по 200? Смысла = 0. Но если завод поднимет до 220, начнут варить в подвалах. а по 250 - на заводе вообще никто ничего не купит.
возвращаясь к светодиодной технике, сегодня ситуация как раз похожа на ту, когда профиль делали в подвалах. Цены находятся на минимальном уровне - и продукция выгодна потребителю.
> А, так у горизонтально установленной лампочки с провисшей нитью - с индуктивностью что-то не так? Читаю #339 и #452 - такой вывод напрашивается.
Ну, если ты такой вывод из этих постов сделал, думаю, бесполезно тебе что-то объяснять.
> Горят они не из-за горизонтального расположения и провиса с замыканием. Нить неравномерна по толщине, локальные истончения имеют бОльшее сопротивление (физика), в этих точках выше температура (обратно физика) и сильнее - испарение вольфрама (снова физика). И соответственно - рост истончения, сопротивления, температуры, испарения.
Горят они потому, что их включили. Перегорает вертикально установленная да именно по этому (выработала свой ресурс), и происходит это, чаще всего, при включении, значительно реже, во время работы по причине скачков напряжения. Горизонтально установленная перегорает, не всегда, но часто, по причине замыкания провисшей спирали, не выработав свой ресурс, если кончики усов, к которым крепится спираль, находятся в горизонтальной плоскости, и спираль провисает равномерно, перегорает как обычно. Если не веришь мне, как бывшему электрику с достаточным опытом, проведи эксперимент. Вкрути стоваттку в настольную лампу, сориентируй ее так, чтобы кончики усов были в горизонтальной плоскости. Пусть она, какое-то время поработает, пока провис спирали не стал достаточным. При очередном включении, переориентируй, чтобы кончики усов находились один над другим, в холодном состоянии спираль достаточно жесткая, чтобы не замкнуться сразу, надень темные очки (так спираль лучше видно будет, и глаза защитишь, если колбу разорвет, и такое бывает) и включай, все произойдет на твоих глазах. Надеюсь, у тебя в проводке нет подгорающих и искрящих контактов, и автомат правильный.
> Подгорающие и искрящие контакты процесс ускоряют - множество мелких скачков тока. Замкнутый круг, который при некотором очередном включении разрывается. Вместе с нитью. Добавляем сюда процессы в скрутках и болтающихся контактах, и даже правильный автомат рискует быть выбитым.
Скрутка это тоже контакт, если скрутка выполнена качественно, процесс в ней только один – передача электрического тока. Если не качественно, или провода разные (медь с алюминием), то это и есть подгорающий и искрящий контакт. Подгорающие и искрящие контакты пахнут гарью. Если токи не большие, то и скачки напряжения не значительны, автомат их не почувствует, если он не перегружен изначально. Если токи значительные, то, в первую очередь, ты увидишь это на работающей лампочке (моргать будет) и очень скоро это приведет или к пожару, или к полному пропаданию контакта.
> А потом вдруг
>
> > цепь мгновенно разрывается, но ток не может мгновенно прекратиться, он даже резко возрастает – самоиндукция блин.
>
> Одно слово - блин.
Попробую поподробнее и помедленнее. В момент разрыва спирали, пропадает контакт, но ток не может прекратиться, электроны продолжают бежать по проводам, в месте разрыва образуется разность потенциалов, превышающая изначальную (зависит от индуктивности, и от скорости разрыва), эта разница образует искру и возникают высокочастотные затухающие колебания. Как только они (колебания) сходят на нет, искра гаснет, процесс прекращается. Достаточно, или еще разжевать?
В цене бензина есть существенная доля налогов, например. Эти налоги -- вопрос государственной политики. Если она в одной стране одна, а в другой -- другая, так и цены на бензин могут разными оказаться. А так, счастье -- оно деньгами не меряется. Видишь, я пока молодой -- в России живу. Почему? Потому что тут хорошо :) А вот стану старым, будут нужны деньги -- придется, видно, уезжать на заработки.
> Тем кто в тульской области жил с момента аварии еще и деньгами доплачивают за проживание в чернобыльской зоне. Давно не смотрел карточку, но помоему около 200 в месяц.
>
> Только что осадили - сказали что брехня.
Не брехня. Только не вся область целиком, а некоторые районы.
Так же в Брянской и Орловской. Есть территории, пострадавщие от аварии, а не все области целиком.
Кому интересно, можно погуглить "территории Орловской, Тульской, Брянской и Смоленской, пострадавщие от аварии ЧАЭС".
> Лампы и солнце - это две вещи несравнимые. Яркость первого не сопоставимо второй.
> Даже если будет гореть сто двухсотваток - это будет всего малая толика солнечного света.
А еще в спектре солнечного света присутствует ультрафиолет, который для сетчатки глаза, не хорошо, может и повредить.
> В цене бензина есть существенная доля налогов, например. Эти налоги -- вопрос государственной политики. Если она в одной стране одна, а в другой -- другая, так и цены на бензин могут разными оказаться.
> Так вот Россия - источник сырья, за который нужно платить гораздо меньше, чем покупать его на стороне.
На величину пошлины и транспортных расходов. Плюс выход непосредственно бензина с тонны нефти меньше. Нормальные цены, иначе Антимонопольный комитет давно взъебал.
> Значит 200 - это такая точка, выше которой уже выгодно производить в подвале. Зачем заводу продавать по 150, когда можно продать по 200? Смысла = 0
Я наверное тупею - но это ли не аргумент, почему [не] надо производить свои лампочки - а покупать китайские? Один ведь фиг свои лампочки будут не дешевле китайских, потому как смысла = 0, разве не так?
> Проблема гораздо глубже, камрад. Поверь, дело далеко не только в отдельно взятых разгильдяях, тут много факторов.
Что факторов много я понимаю. Я не понимаю другого - если человек САМ живёт плохо - почему он сначала обвиняет в этом государство, а не себя. Государство конечно тоже должно выдавать волшебные пендели, но все-же сначала человек, а потом государство, а не наоборот....
> Я наверное тупею - но это ли не аргумент, почему [не] надо производить свои лампочки - а покупать китайские? Один ведь фиг свои лампочки будут не дешевле китайских, потому как смысла = 0, разве не так?
нет не аргумент. Есть конкуренция. возвращаемся к пройденному но она появляется когда много игроков - и каждый производит, а не просто перепродаёт. вот тогда наши заводы будут вынуждены выпускать продукцию дешевле, чем китайцы! ;)
ну, я. Только познания в этом у меня очень поверхностные
> Альфа-излучение, оно вроде как самое грязное?
Это ядро гелия. как получит 2 электрона, так сразу станет безобидным атомом.
бета-излучения - эдектроны. гамма - рентген( с натяжкой). Все это продуты радиактивного распада.
есть еще поток нейтронов - что тоже не сильно полезно.
> > Если всё настолько серьёзно, как кто-то до сих пор умудряется продавать обычные лампы накаливания? Да так успешно продавать, что аж запретить хотят, во избежание?
Энергосберегающие:
- Выглядит офигенно дорого - 2-3 тысячи на квартиру не каждый захочет выложить, покупать обычные по 5 рублей куда проще.
- Непривычно.
- Качество китайчатины откровенно плохое, что портит репутацию.
- Не везде хорошие электросети и т.д.
> У вас лампочки основной потребитель? ;) если потребление лампочек уменьшится в 5 раз - не факт что общий ток хотябы в два раза уменьшится ;)
Какое это отношение имеет к моему тезису? Перефразирую:
[При уменьшении потребляемой в квартире мощности в N раз потери в проводке тоже уменьшаются в N^2 раз.]
По моим сведениям, общее потребление в обычной квартире (без кондиционера, нагревателя душа и т.п.) при переходе на КЛЛ уменьшается примерно вдове. Значит, потери в проводке упадут вчетверо. Если в другой квартире выгода 20%, то потери в проводке упадут в 1.2 ^ 2 => в 1,44 раза.
Возражения есть?
> Я наверное тупею - но это ли не аргумент, почему [не] надо производить свои лампочки - а покупать китайские? Один ведь фиг свои лампочки будут не дешевле китайских, потому как смысла = 0, разве не так?
1. Деньги от своих лампочек в любом случае останутся тут, а не покормят дядюшку Ляо.
2. Если своих заводов будет не один, а несколько - цена пусть немного, но всё же упадёт.
Это не говоря об общих закономерностях. Купив готовые лампы, в стране появились только готовые лампы. Построив завод по производству ламп, в стране появляются и лампы и завод. Любая технология, ввезённая в страну, это капитал.
> Вкрути стоваттку в настольную лампу, сориентируй ее так, чтобы кончики усов были в горизонтальной плоскости. Пусть она, какое-то время поработает, пока провис спирали не стал достаточным. При очередном включении, переориентируй, чтобы кончики усов находились один над другим
Извини, я запутался. Никогда не видел, чтобы кто-то в подъездах, где практически везде лампы установлены горизонтально, а проводка беспризорная - переориентировал лампочки для получения такого эффекта на практике.
> Горизонтально установленная перегорает, не всегда, но часто, по причине замыкания провисшей спирали, не выработав свой ресурс
Ну вот, хоть еще часто, но уже - не всегда. А началось с того, что
> Ток через оставшиеся, не замкнутые участки (спирали), резко возрастает, что вызывает срабатывание автомата защиты
Если горячая спираль должна отвиснуть и перемкнуться - даже если ее пополам перемкнет (на накоротко - не соглашусь), сопротивление лампы уменьшится вдвое, вдвое возрастет ток - для стоваттки - с пол-ампера до одного. Если холодная нить перемкнулась так же впополам - стартовый бросок тока будет - вдвойне. Тогда автомат должен выбиваться при одновременном включении двух стоваттных ламп без провисших нитей. Мы ж - про причины выбивания автомата, да?
Я вот о чем.
> В момент разрыва спирали, пропадает контакт, но ток не может прекратиться, электроны продолжают бежать по проводам, в месте разрыва образуется разность потенциалов, превышающая изначальную (зависит от индуктивности, и от скорости разрыва), эта разница образует искру и возникают высокочастотные затухающие колебания. Как только они (колебания) сходят на нет, искра гаснет, процесс прекращается.
Если не ошибаюсь, это же происходит и в момент размыкания выключателя? Это справедливо для любой ориентации лампочек? При трех стоваттных лампах в люстре с горизонтально ориентированными патронами - выключение света должно выбивать автомат?
> Если не веришь мне, как бывшему электрику с достаточным опытом
Ты не поверишь, меня порой действующие электрики с достаточным опытом в такой ступор вгоняют, что слов не найти.
> думаю, бесполезно тебе что-то объяснять.
Ну, есть такое дело.
Подъездные лампы практически всегда установлены горизонтально. В некоторых подъездах - при включении света лампа сгорает и автомат выбивает.
Можно это назвать феноменом горизонтальной лампы, подвести теорию провисших нитей.
А можно поинтересоваться - почему в соседнем подъезде\доме и лампы горят реже, и автомат не выбивает.
Я вот о чем.
А в настольной лампе у 60-ваттки за год трижды нить "сваривал". Последний раз пару месяцев светила на все 75, потом отгорела так, что вращая лампу, концы с концами свести не удалось. Выкинул.
Статейку про операцию англичан против дамб на Руре читал (это где с прыгающими бомбами), там указывалось порядка 30000 погибших немцев. Ссыль не запомнил (пора привычку заводить - запоминать ссылки). Сейчас дернулся в инет - там все на википедию английскую указывают, где упоминается про "более тысячи жертв". Может и правда так мало было народу погибшего на затопленных территориях - обратного все равно аргументированно доказать не могу. При чем тут рурские дамбы и АЭС? При том, что в довольно-таки населенных районах располагаются. Соответственно и число жертв потенциальных - большое. Только при сносе дамбы они погибнут быстро (утопление), а при разрушении АЭС - в течение более длительного времени (лучевая болезнь). Хотя за время конфликта народу от помереть от лучевки успеет, может быть, и немного. Поправьте, если что не так сказал.
> Это ядро гелия. как получит 2 электрона, так сразу станет безобидным атомом.
> бета-излучения - эдектроны. гамма - рентген( с натяжкой). Все это продуты радиактивного распада.
> есть еще поток нейтронов - что тоже не сильно полезно.
А в целом какое излучение преобладает при термоядерном синтезе?
> АЭС - тупо и сразу, не сильно большую кучу, потом очень долго - все больше и больше, в итоге, имхо, перевесит результаты ГЭС в несколько раз - за счет вымирающих поколений.
> Также, согласно исследованиям международных организаций, общее число погибших от облучения радиацией может составить еще 3940 человек. Такое потенциальное количество выведено на основе расчетов экспертов.
При этом
> Кстати, министерство здравоохранения Украины подсчитало, что из-за воздействия радиации к 1994 году умерло более 124 тысяч человек.
И еще раз напомню - эту катастрофу сотворили целенаправленно, преодолевая яростное сопротивление реактора. Есть желание - почитай.
> Я далеко от Тульской области живу. Тамошние разговоры опровергать мне незачем.
Человек, мой хороший друг, проживает в тульской области - при разговоре упомянул, что область попадала под заражение и они получают из-за этого дела дотацию. Я его хорошо знаю - врать ему незачем, для красного словца привирать тоже смысла нет. Бумажку, по которой он что-то получает - он не показывал и по факсу выслать не обещал. Исходя из сложившихся отношений я ему поверил на слово.
Ты мне написал, что мой источник (то бишь друг) - просто "охуительный по достоверности", т.е. - совершенно ненадежный (мягко говоря). При этом ты в тульской области не проживаешь и с ситуацией не знаком - вопрос - для чего ты тогда высказался, если сам вопросом не владеешь и опровержением не располагаешь?
> Люди могут много чего говорить. Если хочешь верить всяким разговорам - верь.
Не всяким - а только выборочным от конкретных людей.
Про Белоруссию я так и написал - непроверенный, т.е. - не в курсе, не могу доказать или пример привести - херня полная и с этим согласен.
> область попадала под заражение и они получают из-за этого дела дотацию.
Ну ты бы сразу и сказал, что он получает дотацию, из-за того что живет на зараженной территории. А то спор ни из-за чего вышел. А то знаешь, многие считают Челябинск радиоактивной зоной ;)
> Кому: Gerard, #506 >
> > А вот открытие иностранных заводов - это прибыль для РФ? Ну, в смысле - я не знаком с вопросом так досконально, поэтому и спрашиваю - это разве не отток капитала за рубеж?
>
> Не отток, нет.
Есть такое понятие, по отношению к автопроизводству, как локализация. Знаешь, какая часть комплектующих обязательна для локализации? Причём, не сразу, а через 3,5 года после начала производства; до этого даже пошлины платят несерьёзные.
Итак, куда уходят деньги, которые нужны на приобретение того, что не производится на месте?
Это не отток, нет??
> Хорошие статьи, у Вассермана немного скомкано, ну да не фундаментальный труд.
А развернул бы он - я бы наверное ничего и не понял. И физики-фундаменталисты - тоже бы не оценили. В своей нише, научный популяризатор, на пальцах объяснил, подробности нефизикам все равно не интересны.
> Попил бюджета на марше. А куда делся интерент из школ? Вроде как ужо не раз протрубили что у нас усе подключены, а кто пока не подключен - ужо вот вот и будут?! По нему уже нельзя закочать дисты линуксовые?
> Так что 114 лямов на всероссийском проекте как-то не впечатляют.
Ну, с одной стороны масштаб "детский". Но платят-то за сущую ерунду, и даже с такой фигнёй кознокрады справиться не могут. Это ж любому школьнику по силам. Нарочно что ли, воруют с особым цинизмом?
> А развернул бы он - я бы наверное ничего и не понял.
Я про текст, не про содержание. Мне больше переслегинская книжка понравилась, правда там много его собственных загонов.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2753736/ Говорят Евгения Миронова «Чернобыль: необъявленная война», но не читал.
> А вы откуда?
> У нас вроде все школы уже по оптике подключены...
Не знаю где школы к оптике подключены. Мож во внутримкадье. Или в богатых облцентрах.
А вот за пару райцентров, не самых маленьких (один в Саратовской, другой в Пензенской области) могу сказать, что тырнет там в школах - роскошь. И где есть, обычно проведен в бухгалтэрию и директору. Там банальный для облцентра ADSL хрен подключишь, а ты говоришь оптика.
Лампочки - это полумера. Повышать энергоэффективность, так по-большому. Дома массовых советских серий, особенно "хрущевки", с неважной, прямо скажем, теплоизоляцией, которая со времен постройки еще и деградировала к тому же. Сколько калорий напрасно уходит при отоплении! А жители почему-то не хотят съезжать в новые дома! Пора запретить такие постройки, вместе с теми, кто внутри.
> Дома массовых советских серий, особенно "хрущевки", с неважной, прямо скажем, теплоизоляцией, которая со времен постройки еще и деградировала к тому же. Сколько калорий напрасно уходит при отоплении!
Так обшивают минватой и облицовывают.
Одно другому не мешает, если нельзя сразу большое дело сделать, то это не значит, что не надо делать малое.
> Лампочки - это полумера. Повышать энергоэффективность, так по-большому. Дома массовых советских серий, особенно "хрущевки", с неважной, прямо скажем, теплоизоляцией, которая со времен постройки еще и деградировала к тому же. Сколько калорий напрасно уходит при отоплении!
Это что же, теперь вместо нормальных ламп накаливания будут продавать это так называемое "вечное" говно? Даже кровавый режим до такого не додумался. Вот а не похер ли им, если я исправно оплачиваю электроэнергию, что у меня в розетку вставлено?
Минусы, которые вижу лично я:
- Ламы "экономки" стоят значительно дороже ламп накаливания.
- Год - полтора от силы, а лампа уже заметно потеряла свою изначальную яркость, и либо сгорает сама, либо дохнет её электронный балласт. Не китайские послужат немного дольше.
- Они долго выходят на режим нормальной яркости. Вот зашел я в туалет по малой, успел справить нужду и уже пора свет вырубать. А это экономичное чудо только вышло на режим. Есть и побыстрее, но это опять вопрос цены и срока службы.
- Всё заполонит дешевая китайщина. Которая будет фонить в электросеть, мерцать, и выдавать кривую цветовую температуру. Этим кстати и не китайщина тоже страдает, хоть и в меньшей степени.
- Бичи и алкашня, да малолетние дебилы будут бить эти лампы в подъезде, и только одному китайцу-производителю известно, что же реально закачано в баллон лампы. Пары ртути в подъездах не исключаю. Сертификации продукции по безопасности в родной стране нет доверия.
- Электроника лампы может издохнуть и устроить пожар. Это не просто лампочка накаливания с вольфрамовой нитью.
Плюсы в голову не приходят.
Кроме уже упомянутых холодильников, микроволновок, и духовок, от себя добавлю, что при починке аппаратуры я часто пользуюсь лампой накаливания на 220В 40 Ватт вместо предохранителя, на случай если чего не доглядел сгоревшего.
Мастера электронщики. Нужно не только тушняк соль и спички нычить, а еще и лампочки!
> Я про текст, не про содержание. Мне больше переслегинская книжка понравилась, правда там много его собственных загонов.
А, про подачу материала. Да, Онотоле - своеобразный достаточно товарищ.
Несколько лет назад завязалась у меня электронная переписка с нынешним коллегой, слово за слово выяснилось, что он до демократии в Курчатовском институте работал, в Припять ездил в составе группы товарищей, разбирать - как же так, и чтоб больше не повторилось. А я поскольку в 86 в Белоруссии жил, поддевал всячески - ускоренье, мол, важный фактор, но не выдержал реактор. Мол, чего же вы, товарищи ученые, пятилетку в три года хотели (пресса такую версию в мозг подсадила)? Он объяснять начал, термины всякие употреблять. Интернет чем хорош - можно тут же погуглить, и вроде как не совсем дурак. Вот Вассерман мне тут же и попался. Читаю, подковываюсь, вопросы товарищу начинаю задавать осмысленные. Вобщем, сказал он мне, что рассуждаю я как чайник, но суть понимаю правильно. Поинтересовался, не профильное ли образование. Пришлось Анатолия сдать :)
Переслегина надо почитать. У него, смотрю, еще по истории книги есть. Они - как, не в курсе?
> Директору "томской лампочки" давно не мешало бы задуматься над вопросом модернизации производства...да что-то видимо некогда было... А выпуск осилят - чего не осилить - российский опыт уже есть, кадры на предприятии тоже... нехватало только той самой вездесущей "отмашки" - типа "пораааа ребята что-то делать!!"
Ага. Выпуск отечественных автомобилей на ВАЗЕ ГАЗЕ АЗЛК ИЖ уже освоили. Сто раз уже считано - отечественные энергосберегающие лампы обойдутся в разы дороже китайских. Да и сама Электроламповая отрасль практически уничтожена действиями кое-кого, с дозволения не скажу кого. Может светодиодное что получится - токо на светодиоды надежда.
> Переслегина надо почитать. У него, смотрю, еще по истории книги есть. Они - как, не в курсе?
У него заебись заметки по альтернативной истории. Послесловия к изданиям Стругацких. Коммунизм наступил из-за того, что Германия победила во Второй мировой.
> Дык я про что и талдычу, что они УЖЕ ДАВНО экономически выгоднее для населения! Лично у меня экономия на лампочках около 300 КВт*ч в месяц. Ну да, на лампочки я потратил около 2000 рублей, сначала сдуру набрал Элезардов и из них половина сгорела через 3-6 месяцев, менял на Навигаторы. Но за время их эксплуатации экономия: за 2008 год при 1.2.. руб / кВт*ч с апреля порядка 3000 руб, за этот год при цене 1.46 руб / кВт*ч - уже около 2700 руб и до конца года будет ещё примерно столько же. И это бесплатный бонус к тому, что они просто больше нравятся.
Сколько у тебя лампочек? У себя я экономии не заметил.
> Переслегина надо почитать. У него, смотрю, еще по истории книги есть. Они - как, не в курсе?
Он в целом специфичный. К его выводам стоит подходить весьма скептично, но на прямой лжи не ловил. Мастерски владеет текстом. Читать очень интересно.
В исторических экзерсисах, стоит относится как к Гумилеву. Силен в альтернативной истории, потому, что там у него про реальную историю надо смотреть.
> Кем считано? На каких основаниях? ПОЧЕМУ? "пруфлинк или нахуй" (с)
Кто из наших заводских технологов-экономистов считал - точно не помню. Ну да не суть важно - их единицы остались и то пенсионеры. (это к вопросу о кадрах) И в китай неоднократно ездили технологии пренимать. Уже лет 10 точно наша ламповая промышленность круги вокруг энергосберегающих ламп нарезает. Может в Саранске что выйдет - у них институт отраслевой. Типа наука и завод ламповый - практически градообразующий - значит кадрам разбежаться некуда было. А в нынешних условиях и новый завод обычных ламп накаливания запустить не смогли. В подмосковье - Шаховская. Уфа - банкрот и устаревшие технологии, Томск - мелкий завод, Калашников - тоже так себе, но вроде живут, Саранск практически разорили, но регион отобрал завод у собственника (насколь помню), завод огромный и с перспективой, но АВТОВАЗ тоже огромный...
Главное Китайское технолгическое ноу-хау , которое привезли наши ламповые боссы - на китайском ламповом заводе средняя зарплата 40 баксов, а на уфимском заводе - около 200 баксов. Сейчас насколько понимаю - стремительно внедряют передовой китайский опыт оплаты труда в ламповом производстве.
> Извини, я запутался. Никогда не видел, чтобы кто-то в подъездах, где практически везде лампы установлены горизонтально, а проводка беспризорная - переориентировал лампочки для получения такого эффекта на практике.
Так распутайся сначала, потом спорь. Не поверишь, я тоже не видел, жековские электрики вворачивают, как придется, в итоге, редко, очень редко, подъездные лампочки живут долго.
> Ну вот, хоть еще часто, но уже - не всегда. А началось с того, что
>
> > Ток через оставшиеся, не замкнутые участки (спирали), резко возрастает, что вызывает срабатывание автомата защиты
>
> Если горячая спираль должна отвиснуть и перемкнуться - даже если ее пополам перемкнет (на накоротко - не соглашусь), сопротивление лампы уменьшится вдвое, вдвое возрастет ток - для стоваттки - с пол-ампера до одного. Если холодная нить перемкнулась так же впополам - стартовый бросок тока будет - вдвойне. Тогда автомат должен выбиваться при одновременном включении двух стоваттных ламп без провисших нитей. Мы ж - про причины выбивания автомата, да?
Ты знаешь, тем, кто умеет думать, моего объяснения оказалось достаточно. Специально для тебя попробую поподробнее. Автомат выбран не правильно (я про это упоминал) работает на пределе, достаточно небольшого пинка, чтобы он сработал. Ток через замкнутую (не на коротко) спираль возрастает, процент от общего потребления небольшой - пинок не достаточный, автомат эго выдерживает. Спираль перегревается и разрывается, дальше, читай мой предыдущий пост. Еще раз внимательно прочитай, почему автомат не срабатывает при включении.
> Если не ошибаюсь, это же происходит и в момент размыкания выключателя?
Да, с небольшой разницей в скоростях разрыва контакта.
> При трех стоваттных лампах в люстре с горизонтально ориентированными патронами - выключение света должно выбивать автомат?
В принципе – да, если совпадет перегруз автомата, он будет выдерживать включение, а вот при выключении может и сработать, и неважно как лампочки расположены. Моей практикой это подтверждается. Только зачем ты разные варианты выдумываешь, если мы конкретный случай рассматриваем. Я дал свое объяснение проблемы, по тем данным, что были предоставлены, могу это обосновать своими знаниями и опытом. Тебя не устраивает, ну и ладно.
> Ты не поверишь, меня порой действующие электрики с достаточным опытом в такой ступор вгоняют, что слов не найти.
Верю, я вот тоже тебя запутал, если продолжим, могу и в ступор ввести :). А если серьезно, и среди коллег разных людей встречал, очень многие, даже закон Ома для участка цепи, не знают.
> думаю, бесполезно тебе что-то объяснять.
>
> Ну, есть такое дело.
Уже догадался. Жаль, я-то думал, тебя действительно суть проблемы интересует. А ты споришь ради спора, чтобы последнее слово за тобой было. Да на здоровье, последнее слово за тобой.
К чему тогда вопрос? Электросети поставляют ограниченное количество электроэнергии, а не сколько захочется. А некоторые потребители могут изрядно портить характеристики электротока, это не вода.
Всё...выхожу из дисскуссии... ибо все поперепутались уже... одни говорят - что на предприятиях есть экономия, другие говорят что нет и что горят лампы часто (хотя у меня по таким лампам и вода с потолка текла - когда меня топили - и ничего...)... да и устал уже с белоштанными тягаться... тема себя исчерпала... (:
> То есть, ты [всегда] отвечаешь вопросом на вопрос, когда чего-то не знаешь.
А ты всегда обобщаешь?
Я не технолог сборочного производства автомобилей. Укрупненные показатели затрат на строительную часть привести смогу. Что касается затрат на оборудование и комплектующие нет.
То что только на обустройство площадки под производство нужно не менее 100-150 млн. капвложений говорит сам за себя.
Кому: Gerard, #571 >
> > Еще раз приведу в пример ЧАЭС
>
> Кстати, тут уже говорили. На ЧАЭС все не просто было, там особо одаренные над ректором изгалялись страшно, нетипичная техногенная катастрофа.
Влезу, чтоб уточнить. Не просто "изгалялись страшно". Эксперименты на АЭС проводить можно только по куче согласований. В случае ЧАЭС - согласовано нихрена не было.
А про косинус фи то забыли!
У энергосберегучек блоки питания импульсные и теперь косинус фи портят в сети сильно! Нужно корректоры будет устанавливать, иначе счётчики неправильно считать будут.
> У него заебись заметки по альтернативной истории. Послесловия к изданиям Стругацких. Коммунизм наступил из-за того, что Германия победила во Второй мировой.
У Переслегина наступил или у Стругацких? Кого опасаться?
> Всё...выхожу из дисскуссии... ибо все поперепутались уже... одни говорят - что на предприятиях есть экономия, другие говорят что нет и что горят лампы часто (хотя у меня по таким лампам и вода с потолка текла - когда меня топили - и ничего...)... да и устал уже с белоштанными тягаться... тема себя исчерпала... (:
Скажем производство. Суммарная потребляемая мощность - киловатт двести.
Освещение киловатт 6-8. Из них на лампы накаливания приходится
3-4 киловатта, остальное ЛДС. Ну и большая здесь экономия?
Конечно в маштабах страны 1 процент сумма не малая,
но наверное есть куда более важные проблемы.
> Влезу, чтоб уточнить. Не просто "изгалялись страшно". Эксперименты на АЭС проводить можно только по куче согласований. В случае ЧАЭС - согласовано нихрена не было.
Не поверю, что работники станции по своей воле нарушили инструкцию,
не то время. Этот вопрос как-то замят. Во всяком случае мне
ответ не попадался, Переслегина прочитал внимательно.
Да и цель эксперемента слишком мелка. И кто собственно его придумал7
Недаром же производитетели озаботились всякими корректорами пик-факторов, так как счетчики наши квартирные показывают меньше, чем реально потреблено энергии из-за несинусоидальности потребленного тока.
Насколько меньше, известно только чубайсам, но наверное, намного меньше, если законодательно собрались вводить нормы. Сейчас чтобы продать товар, нужен сертификат электробезопасности, ну, так добавят еще одну бумажку. Не продашь, пока корректор пикфактора внутрь не вставишь. Блок питания компьютера с этим корректором стоит на 20 процентов дороже, то лампы-энергосберегайки подорожают вдвое.
а может и даром - если собрались считать реактивную энергию, потреблённую жителем - то не получится ли, что придётся потом доплачивать - за то что житель реактивную энергию в сеть отдаёт? ;)
> Не поверю, что работники станции по своей воле нарушили инструкцию,
> не то время. Этот вопрос как-то замят. Во всяком случае мне
> ответ не попадался, Переслегина прочитал внимательно.
> Да и цель эксперемента слишком мелка. И кто собственно его придумал7
Такого рода эксперименты должны согласовываться с генконструктором реактора. Этого - не было сделано. Уже потом в конструкцию реактора внесли изменения, чтобы подобное никогда не могло повториться, на физическом уровне (вывод всех замедлителей стал невозможен физически). В НИКИЭТе в страшном сне не видели, что найдутся такие умники, которые отключат все степени защиты и об этом не предупредят никого.
А вообще, кроме генконструктора - еще с несколькими организациями надо согласовывать.
> Кто из наших заводских технологов-экономистов считал - точно не помню. Ну да не суть важно - их единицы остались и то пенсионеры.
Мне ещё в бытность наёмным рабочим такие же "экономисы-технологи" говорили, что не получится блок питания с выходом DC >400V стаб. ток 20 mA, на темп.диапазон от -60 и себестоимостью меньше 200 рублей. А вот и нет - я за 94рэ "на круг" сделал. И то считаю - дорого получилось.
> Главное Китайское технолгическое ноу-хау , которое привезли наши ламповые боссы - на китайском ламповом заводе средняя зарплата 40 баксов, а на уфимском заводе - около 200 баксов.
Читал вот такой комментарий к правде о Китае, данный из Китая.
Склонен считать - боссы что-то скрывают. В 6300 рублей средней зарплаты на заводе в республиканском центре - тоже поверить не в силах. Верю, что есть такие зарплаты на этом заводе. Но средняя - думаю, перебор.
> Скажем производство. Суммарная потребляемая мощность - киловатт двести.
> Освещение киловатт 6-8. Из них на лампы накаливания приходится
> 3-4 киловатта, остальное ЛДС. Ну и большая здесь экономия?
Этот законопроект заточен под разгрузку бытовых городских сетей, они не рассчитаны на адское количество кондиционеров и стиральных машин с подогревом воды, электочайникови контуперов. Плюс яростная иллюминация всего чего угодно. В некоторых городах за техусловия берут 15тыр. за киловат.
> Не поверю, что работники станции по своей воле нарушили инструкцию,
> не то время. Этот вопрос как-то замят. Во всяком случае мне
> ответ не попадался, Переслегина прочитал внимательно.
Действия предшествующие аварии описаны подробно, что там непонятного. Плюс есть куча других книг на тему. Выше была ссылка на статью Вассермана.
> У Переслегина наступил или у Стругацких? Кого опасаться?
В предисловиях к СС Стругацких Переслегин писал что коммунизм Мира Полудня возникнул после проигрыша СССР Германии, правда без оккупации. Типа на старой границе.
> Сколько ты знаешь случаев аварий на АЭС, с последствиями, вышедшими за пределы станции? Кроме ЧАЭС?
>
> Я и про авариях на ГЭС только сейчас от тебя узнал.
Нам такое в своё время рассказывали в институте: "У казахских овец, которые паслись далее, чем за 1000 км от Троицкой ГРЭС (Челябинская обл.) зубы за сезон стачивались от сажевого абразива, осаждаемого из дымовых выхлопов той самой ГРЭС." На тот момент она полностью на угле работала. Причём для ежедневного выделения вредных веществ не нужно никаких аварий.
Основная идея была такая, что АЭС- это самые безвредные, чистые станции, по крайней мере из ТЭС.
Плюс себестоимость получения энергии одна из самых дешёвых. Плюс, меня здесь уже и покритиковали за корректный термин, запасов сырья для них больше, чем той же нефти.
А что касается экономии на лампочках, так меня сегодня озарила ещё одна мегаидея. Ехал на авто по воскресному пустому городу и останавливался, как минимум на 7 светофорах. При этом необходимости уступать кому-то дорогу не было никакой. Тупо стоял и жёг бензин вхолостую. Предлагаю ввести изменения в ПДД, разрешить проезд на красный свет либо убрать нах светофоры. Сколько при этом бензина наэкономим!!!
Лампочки- пример мышления. А разговор интересный. Двадцать лет обещали
что рынок решит всё и вдруг такое. Тоже и про ЖКХ, реформа в которой
проводилась под именно эту песню и вдруг реформа есть а где результат?
Где обещанное снижение цен на электроэнергию, где миллиарды
обещанных инвестиций? И каков механизм реализации? Скажем на
работе зимой и так ходим в фуфайке, как далее будет?
> В НИКИЭТе в страшном сне не видели, что найдутся такие умники, которые отключат все степени защиты и об этом не предупредят никого.
Камрад работал в то время? Тогда такое было практически невозможно.
Переслегин не производственник, он этот вопрос или не понял
или замял. Что-то здесь не так. Допускаю что где-то описано, но
лично я не читал.
> Недаром же производитетели озаботились всякими корректорами пик-факторов, так как счетчики наши квартирные показывают меньше, чем реально потреблено энергии из-за несинусоидальности потребленного тока.
Подобное происходит со всеми устройствами, где есть выпрямитель,
скажем с обычным ламповым телевизором. Для борьбы с этим
эффектом ставятся пассивные фильтры, правда не очень эффективно.
Но скорее всего счетчик будет наоборот завышать.
Не усложняй. Уже не в первый раз вижу в твоём исполнении вопросы вместо ответов.
А вот объяснения, откуда возьмётся компенсанция для оттока денег за рубеж, при условии, что большая часть комплектующих будет ввозиться - пока не заметил.
> Склонен считать - боссы что-то скрывают. В 6300 рублей средней зарплаты на заводе в республиканском центре - тоже поверить не в силах. Верю, что есть такие зарплаты на этом заводе. Но средняя - думаю, перебор
"Добро пожаловать в реальный мир". Вот потому я уже и не на заводе. 6300 - это средняя, я в чине начбюро щас бы там имел 10000 с трехмесячной задержкой, есть люди и с 3000 р. зарплаты. Если люди согласны работать за такие деньги - зачем платить им больше? Кому не нравится - за ворота. Вот и остались алкаши, бывшие студенты и пенсионеры. Инспекция по труду и прокуратура - неоднократно наезжали с проверками, но потом ласково улыбаясь и козыряя уезжали. Много там интересного происходит.
> Мне ещё в бытность наёмным рабочим такие же "экономисы-технологи" говорили, что не получится блок питания с выходом DC >400V стаб. ток 20 mA, на темп.диапазон от -60 и себестоимостью меньше 200 рублей. А вот и нет - я за 94рэ "на круг" сделал. И то считаю - дорого получилось.
Верю. Только вот Автоваз при всей своей господдержке показывает "способности" отечественного производителя к самосовершенствованию. А на "лампочке" три бабки пенсионерки с зарплатами в 6000 рублей, которых постоянно гоняют то в цех на сборочную линейку замещать постоянно увольняющихся рабочих, то метущие территорию к приезду начальства/проверки и т д - могут ли "изобрести порох"? Тщу себя надеждой, что в Саранске дело лучше обстоит. Хотя результатов не видать. В лабазах один Китай. Днем с огнем ищу венгерские лампы - хоть что-то.
Да что там ВАЗ, скоро даже водку разучимся делать. Китайскую из собачьего жира будем пить.
За светодиодами будущее. И экономично, и долговечно и утилизовывать не надо. Вот НаноЧубайс нам кристаллы отрастит и по самое нехочу вставит, чтобы светило.
> А вот объяснения, откуда возьмётся компенсанция для оттока денег за рубеж, при условии, что большая часть комплектующих будет ввозиться - пока не заметил.
Компенсируется капвложениями, которые за бугор не переведешь. Они окупаться будут лет 10-15, наверное.
> Кому: 11-17, #688 >
> > В НИКИЭТе в страшном сне не видели, что найдутся такие умники, которые отключат все степени защиты и об этом не предупредят никого.
>
> Камрад работал в то время? Тогда такое было практически невозможно.
> Переслегин не производственник, он этот вопрос или не понял
> или замял. Что-то здесь не так. Допускаю что где-то описано, но
> лично я не читал.
Мнения по поводу Чернобыля. Букв много.
Есть еще доклад Госпроматомнадзора СССР, но источник ненадёжный и ангажированный. Они тогда за ВВЭР впрягались.
Новости
VIP
