> Я думаю, он имел в виду простую мысль. Искусство не делает ни кого конкретно добрее или умнее. Но достатачно большие массы людей. И на достаточно длинном промежутке времени делает. Как это не странно. :)
Я думаю, что Уайльд как эстет от искусства имел в виду как раз то, чем он занимался.
То, что искусство, как мощнейший инструмент воздействия, может приносить пользу - очевидно.
Мне не понравилось. Хотя вот оливки мне когда-то тоже не нравились, а теперь обажаю. Так и тут возможен день, когда крыша немножко съедет и стих зайдет на ура! И все же я соглашусь, что смысл, если захотеть, можно найти в чем угодно. Тот же "Квадрат" Малевича.
С некоторых пор с подозрением отношусь к эпитетам, написанным с большой буквы. Многие (тебя лично не имею в виду, т.к. с твоим мнением незнаком) считают, что если хороший (замечательный, отличный, гениальный) поэт (художник, ученый) - то идеал сразу во всем.
Пиздец,извините! Мозг при прослушивании и просмотре словно в миксер попадает! Даже именная шапочка из фольги не очень помогает. [стремительно убегает и прячется в бункер]
Посмотрел, послушал, не впечатлило. Предлагаю свой вольный пересказ.
Гордо ходит черный карлик
с револьвером, блять, тяжелым
черной молнии подобный
хуй вам яблоки с сиренью
тело жирное прострелит
и не спрячешьса в утесах
Это смелый черный карлик
гордо ходит все по кругу
> Позанудствую.
> В настоящее время в астрономической литературе термин «чёрный карлик», как правило, не используется, такие объекты именуются «WD» или «белыми карликами» (White Dwarf).
> Вы ведь читали книжку "Мастер и Маргарита"?
> Там про писателей очень много чего интересного.
> В СССР люди хорошие были, но долбаёбов среди них хватало.
Да это так. Но поверь мне в Союз Писателей СССР кого попало не брали.
Вот, например, я знаю одного человека (и ты его тоже наверняка знаешь), который очень хотел туда попасть, но его не брали. Зовут его Михаил Задорнов.
> Извините, но каждый судит о нормальности автора относительно себя
Почему ты решил, что "каждый "?
Во первых, я ничего не говорил о её нормальности. Поскольку этот вопрос мне вообще не интересен ни каким образом. Нормальна она или нет это её личное дело. Меня это никак не касается.
А, во вторых, судить о других людях по себе - это, вообще, проигрышная стратегия. Причем на самом житейском, бытовом уровне.
> Нахера мне делать подобные выводы?
Так и не делай! Никто не заставляет!
> Я вас немного не понимаю... Я нормальный человек и в стихах, книгах и даже надписях на заборе - вижу только тот смысл, который в них заложен, если это набор слов и звуков - то это набор слов и звуков, а не я такой тупой и бездуховный, что не понимаю авторских смыслов...
Извини. Здесь сильно не соглашусь. Ты видишь не тот смысл который там заложен. А тот, который тебе позволяет видеть твое "поле знаний" (по выражению Д. Ю.)
И занимать позицию: "Всё вздор, чего не знает Митрофанушка". Оно контрпродуктивно, и черевато житейскими разочарованиями.
> И мы их (выводы) с интересом выслушаеи.
>
> Наверное вам они очень интересны, или может вас заставляет кто?!!
Да нет. Никто не заставляет. А послушал бы с интересом. :)
> Вы так агрессивно всем без разбора пишите (хотя лично я вам писал и пишу крайне вежливо)
Да я вроде тоже не перехожу рамок приличий. :)
> Воистину так. Рад, что вы это наконец осознали!!! Что здесь не литературный кружок, а комментарии, которые чаще всего вообще для смеху, и совсем изредко со смыслом... Мы это, развлекаемся так...
Тут я даже не знаю, что сказать. Наверное, это в компетенции модераторов. Нужны ли здесь просто развлекающиеся люди, или нет... ?
> А по самому произведению - почему же все-таки это "квантовая" поэзия так называется? Да потому что слово просто умное, и стишки эти тоже с закосом в умное, а те эстеты, кому они понравятся, ведь даже знать не знают про квантовую механику, для них это будет просто "умное" название, для "умного" исскуства...
Это ты мне хочешь сказать, что я не знаю квантовую механику??? (это шутка). :)
А вообще, если исходить из твоей мысли. То такую поэзию следует назвать "квантовой асцено - хромо динамикой" :)
> Этак мы договоримся, что и гражданин Лагутенко связные, осмысленые вещи пишет, может про тригонометрию или органическую химию, надо у него узнать - он не обманет...
Я скажу страшное! Гражданин Лагутенко он вполне связные и осмысленные тексты пишет. Именно по этому и пользуется популярностью.
На эту тему есть старая дзен-буддиская притча, да простят мне, вольный пересказ.
В стародавние времена храме мог остановиться странствующий монах, но для этого он должен был выиграть диспут о тонкостях учения, у живущих в храме.
В храме, куда постучал странник, жили 2 брата, старший был учёным, а младший — туповат, да и имел всего один глаз. Устав за день от трудов (праведных), старший брат попросил провести диспут младшего, но наказал:
- Предложи диспут "без слов".
Вскоре пришелец вернулся и сказал:
- Твой брат — мудрейший человек, он выиграл!
- Как все произошло??!
- Вначале я поднял один палец, представляя Будду "просветлённого". Он поднял вверх два пальца, как бы символизируя Будду и его учение. Тогда я поднял три пальца, т.е. Будду, учение и последователей. На что он сжал кулак - показав мне, глупцу, что они происходят из одного сознания. И тут я понял, что проиграл.
И ушел...
- Где этот подлец?? — заорал мл. брат.
- ???
- Не успели мы сесть, он поднял один палец, нагло намекая на то, что у меня всего один глаз. Я сохраняя спокойствие и поднял два пальца, поздравляя его с тем, что у него есть оба глаза. Так эта зараза подняла три пальца, как бы говоря, что в этой комнате всего 3 глаза. Собрался было проучить мудака, он сдержался и лишь погрозил кулаком. В ответ он поклонился и вышел..
> С некоторых пор с подозрением отношусь к эпитетам, написанным с большой буквы. Многие считают, что если хороший (замечательный, отличный, гениальный) поэт (художник, ученый) - то идеал сразу во всем.
Я так не считаю, "кумиротворчеством" не занимаюсь. Если говорить о поэзии - Ахматова - замечательный Поэт, с большой буквы и без сарказма, да. А Смертина или там Сафо - так себе, поэтессы.
С другой стороны, если художник - такого масштаба, как Пушкин, Ломоносов, Моцарт или Чайковский, то мне лично, чесслово, дела нет до других сторон его личности. Не идеализирую. Просто не важно это.
Засунул в Axialis Professional Screen Saver Producer 3.6 картинки с рекламного диска АЛРОСА + музыка Jean-Michel André JARRE Zoolook. А через минуту без перехода подвесил это видео. Полученную заставку настроил на 10 минут — воздействие на контингент ошеломляющее!!! Только самому нужно выйти на улицу покурить.
Это реклама используемых при данной шутке Microlab Solo 6 и LG Flatron W2442PA-BF. ;)
Оговорюсь сразу: я не литературовед. Посчастливилось читать много стихов - и гениальных, и просто хороших - сформировался вкус - из него и исхожу.
> В её исполнении не нравится. Его надо читать в исполнении Бабановой.
Здесь именно исполнение, и изобразительный ряд, и музыка напрочь перечёркивает поэзию и превращают ее в психоделическую херню, pardon my French. Если прочесть с бумаги то же произведение - впечатление совершенно другое. Тем не менее, стихи довольно слабые. Хотя и не абсолютно бездарные.
> Во первых, в нем есть смысл.
Извини, тут вспомнилось:
"Вы любите ли сыр? - спросили мы ханжу.
Да, - нам отвечал ханжа,-
Я вкус в нём нахожу."
>Ну, например астрофизический. Это отличное описание эволюции черных звёзд.
Там астрофизика рядом не лежала. И это факт, а не моё "видение". Да и к искусству стих имеет весьма отдалённое отношение.
> Но, как говорил Оскар Уальд: "исскуство это зеркало, но отражает оно не жизнь, а того кто в него смотрит." Ну я вот увидел здесь такое (себя). А кто то возможно увидит другое. Тоже себя.
Уайльд был прав лишь отчасти. То, что каждый из нас смотрит на жизнь вообще, исходя из своей личности, своего опыта - это уже давно стало банальностью. А настоящее искусство не только отражает жизнь, но наиболее острые и типологические её черты, часто с опередением.
> Во вторых, стихосложение это вполне точная наука. Там есть рифма, размер и ритм.
Стихосложение с рифмой, размером и ритмом - это ещё далеко не поэзия. Если его приравнять к точной науке, то "по реке плывёт топор из села Кукуева" - чем не стихи?!!
А вот это уже - поэзия, да:
"Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей."
> Если прочесть с бумаги то же произведение - впечатление совершенно другое.
У меня инет не очень, поэтому поставила вчера ролик на закачку, а тем временем нашла стихи в напечатанном виде, чтобы заценить до просмотра ролика.
Ну, что сказать... Когда я включала ролик, уже была готова, что стихи - шиза. Но я и предположить не могла, что эту шизу можно настолько усугубить картинками и завываниями)))
> Стихосложение с рифмой, размером и ритмом - это ещё далеко не поэзия.
Поддерживаю. Вот только от себя добавлю - даже со смыслом!
> Да и [???] & [!!!] в моем сообщении ты как-то мимо пропустил. Не заметил?
Извини. Наверное действительно не заметил. :( Тебя не затруднит сформелировать свою мысль еще раз? Или просто дать ссылку на тот пост где она четко выроженна.
> Посчастливилось читать много стихов - и гениальных, и просто хороших - сформировался вкус - из него и исхожу
Я думаю это нормально и естественно. :)
> Здесь именно исполнение, и изобразительный ряд, и музыка напрочь перечёркивает поэзию и превращают ее в психоделическую херню, pardon my French. Если прочесть с бумаги то же произведение - впечатление совершенно другое.
Да. Вобщем то я об этом и говорил. Хотя про изобразительный ряд и музыку, я бы не стал, столь категорично. Голос авторши мне не понравился. Это да.
> Там астрофизика рядом не лежала. И это факт, а не моё "видение".
Ну, не знаю - не знаю... Попадание в эволюцию черных дыр там отличное. Откуда я судить не берусь, :)
> Да и к искусству стих имеет весьма отдалённое отношение.
Тут совсем не знаю, что сказать на такую максиму. :)
> Уайльд был прав лишь отчасти. То, что каждый из нас смотрит на жизнь вообще, исходя из своей личности, своего опыта - это уже давно стало банальностью.
Абсолютно согласен! Любопытно только то, что эта простая мысль доступна почему то, далеко не всем. Что мы собственно в этом треде постоянно и наблюдаем. Вот, посмотрите вокруг: постояно подтягиваются граждане с тезисом: " Я ничего не понял в этих стихах. Значит они говно." Сама идея, что у гражданина в башке говно отклика, понятно не найдёт.
Наиболее продвитутые из них еще и строят "авторитетные" домыслы что у автора с ориентацией сексуальной и политической. Et setera, как говорится.
> Стихосложение с рифмой, размером и ритмом - это ещё далеко не поэзия. Если его приравнять к точной науке, то "по реке плывёт топор из села Кукуева" - чем не стихи?!!
Нет. Стихосложение с рифмой, размером и ритмом - это и есть поэзия.
Поэзия - это технология. И не более того. В отличии от прозы.
Вы никогда не задумывались над вопросом: Почему крупными писателями становятся после 30 лет? А вот поэты бывают очень молодыми.
Ну, что бы не быть голословным Рембо бросил писать в 24. Лотреамон умер в 24.
Лермонтов погиб в 27.
Да ла-а-дно. Поэтэссы часто завывать полюбляют. Картинки? Ну бесы улыбнули. Что страшного то? Реклама в зомбоящике круче будет. Или уже лабильная психика в моде?
> Когда я включала ролик, уже была готова, что стихи - шиза.
Да нет, на мой взгляд - не шиза вовсе. Так, игра в декаданс. Настроение в стихе есть (правда, упадническое), и образность, и метафоры не избитые. Ну, не шедевр, конечно. Лично мне такая поэзия не близка. Но называть это шизой, и - тем более - галоперидол "прописывать", как кто-то из камрадов здесь - не стала бы.
Нет. Гораздо более, чем технология. Попытки её "разложить на составляющие и вычислить" - безнадёжны. "Не возьмёшь [её] душу живу,не дающуюся, как пух".
Днём сын родился, сейчас это великое произведение послушал. День и вечер задались.
P.S. К поэтессе уже выехали с подарком в виде рубашки с длинными рукавами? КС
> Да нет, на мой взгляд - не шиза вовсе. Так, игра в декаданс. Настроение в стихе есть (правда, упадническое), и образность, и метафоры не избитые.
Понимаешь, ИМХО если бы это написал начинающий поэт-подросток, я бы даже не спорила - пусть себе эксперементирует и тренируется. Но это написала немолодая и - что немаловажно - признанная другими поэтами поэтесса...
> Поэзией это все равно не назовешь.
>
> Это не поэзия. Даже если в данном наборе слов есть рифма, размер, ритм и наличествует маломальский смысл.
>
> Без обид.
Благодаря отвратным ораторским способностям автора стихотворение мною не дослушано и оценено на двоечку, авось если в писменном варианте изучу накину балла полтора:)
> ужас, полное выжигание мозга, не смог до конца досмотреть, интонация убийственная
Нормальная интонация. Ахмадуллина читает свои стихи в похожей манере. До конца не досмотрел, потому что надоело - сначала было смешно (я сам подобное в детстве сочинял), а потом стало скучно.
одолел только 1 минуту и 1 секунду. Револьвера наган в действии не дождался (из-за него,в-первую очередь, и решил просмотреть ролик), а слушать больше уже не смог себя заставить
[с воем зажимает уши руками и убегает от компьютера, на котором продолжает свое "квантовое" воспроизведение ролик с "квантовой поезией"]
Чёрный карлик трахнуть хочет,
Чёрный карлик трахнуть хочет,
Черный карлик х*й заточит,
На Татьяну он подрочит,
И Татьяну отымёт.
Вот тоже поэзия. [Карательную психиатрию к подъезду.]
Я наверно идиот, но меня затронуло. Не, по сути - дурдом, не спорю :)
Но просто иногда вот приходишь домой, валишься в кровать и настроение дико похоже на то что в этом видеоролике.
Другое дело, что возвращаться к такому настроению - естестно, желания никакого.
Вообще, любое творчество (или не творчество?), основанное на негативе, чаще отталкивает людей.. наверное, потому что своих отрицательных эмоций вполне хватает.
Дослушал до 70% и потерял сознание. Понятно, что многие скажут - слабак и баба, но рассудок дороже, организм принял правильное решение отрубиться, дабы не повредился разум.
По услышанному хочется сказать словами персонажа одного произведения:
Это ж сколько вокруг на всю головую пизданутых!!! (с) Освободите Джимми
[читает с надрывом] Ч0рный карлик по кругу ходит
Не покинет его предел.
Ходит он, и надрывно воет.
Сам себе он уже надоел.
За периметром этого круга
Аромат источает сирень.
А ему на сирень параллельно
У него в голове хренотень
Вот мужик, почему-то с рогами,
Подогнал ему огнестрел.
Может это Delirium tremens,
Иль мужик за женой не смотрел?
И, погрязший во злобе и зависти,
Дураками считая людей,
Он в припадке белой горячки
За неделю стреляет друзей.
Тут его разрывают на части
И куда во тьму волокут.
"Вы у входа надежду оставьте,
Нету смысла в надежде тут!"
Был он готом иль эмо патлатым,
"Ягуар" пил, таблетки глотал.
И однажды наган - настоящий!-
В его хилые руки попал.
Он считал себя центром вселенной,
В стальных он не видил людей,
Ненавидел он школу и книги -
В общем, был натурально МД.
Жизнь его не для красного слова
Я поведал, приятель, тебе:
Обращаясь с корткостволом,
Соблюдай предписанья ТБ.
А если честно, не разделяю негодования общественности. Этот стих, конечно не фонтан, действительно на уровне подростковых стишат, но в целом она достаточносамбытная и и нтересная поэтесса, хотя и со странностями.
Сильная вещь, заставляет задуматься о высоких материях... и о психическом здоровье окружающих тебя граждан. Нет, если она не опасная, то пускай себе пишет и подвывает. Хотя, теперь на улицах буду настороженно коситься на старушек со взглядом "в пространнннство".