> Вот сжигать деревню синекожих вместе с людьми, которые тебе даже ответить не могут - без всякой необходимости - это оно и есть. Военное преступление, геноцид, который так любят судить справделивым Гаагским судом
Ты, это, хоть официальное название Гаагского трибунала прочитай.
А потом расскажи мне, каким он макаром туда впёрся.
>[За бабло, за то, чтобы быть крутыми парнями?]
Расскажу страшное - большинство войн ведётся ради этого. таки да.
Камрад, как видится со стороны, тебе явно намекнули, что стоит сбавить обороты. Все, что ты пытаешься сказать "пацанским" диалектом можно сделать нормальным русским языком.
> Но при этом корпорация делала бы все тоже самое? И повод ровно такой же?
> От перемены мест слагаемых.
американцы, как известно, очень не любят русских, а больше всего они не любят комми.
если бы сейчас СССР не был развален, то 99% процентов даю, что полковник в фильме был бы Ивановым, а на Пандору его отправила бы КПСС, с председателем пандорийского обкома Петровым во главе.
вот тогда я бы почитал комментарии, да.
не надо искать аналогии там, где их нет.
а то быстро как-то к Пандоре прибили гвоздями надпись Россия, а полковнику пришили на китель ленточку US Army.
> если бы сейчас СССР не был развален, то 99% процентов даю, что полковник в фильме был бы Ивановым, а на Пандору его отправила бы КПСС, с председателем пандорийского обкома Петровым во главе.
А На'ви носили бы чалмы и раскатывали на местных аналогах ишаков?
Для борьбы с противником, который техинически лучше оснащен. Один из вариантов развития фантазии "а что было бы если бы на Пандоре схлестнулись интересы земных государств". Не более того.
> > если бы сейчас СССР не был развален, то 99% процентов даю, что полковник в фильме был бы Ивановым, а на Пандору его отправила бы КПСС, с председателем пандорийского обкома Петровым во главе.
Называлось бы это Рэмбо n+1.
На одиночной капсуле героя забрасывают на Пандору где он обучает местное население навыкам партизанской борьбы.
В финале полковник Иванов выходит на бой одетый в мехворриор с красными звездами на бортах и серпом-молотом на пузе.
>не надо искать аналогии там, где их нет.
"Что хотел донести творец?"(с)
>а то быстро как-то к Пандоре прибили гвоздями надпись Россия
Не, это пожалуй оставят для третьей части. Я думаю, вторая часть начнётся с того, что на Пандору упадёт корабль, перевозящий преступников. Из них выживет только один, ну и так далее...
По поводу имеющейся моральной дилеммы вспомнился известный диалог.
COLONEL: Marine, what is that button on your body armor?
JOKER: A peace symbol, sir.
COLONEL: Where'd you get it?
JOKER: I don't remember, sir.
COLONEL: What is that you've got written on your helmet?
JOKER: "Born to Kill," sir.
COLONEL: You write "Born to Kill" on your helmet and you wear a peace button. What's that supposed to be, some kind of sick joke?!
JOKER: No, sir.
COLONEL: You'd better get your head and your ass wired together, or I will take a giant shit on you!
JOKER: Yes, sir.
COLONEL: Now answer my question or you'll be standing tall before the man.
JOKER: I think I was trying to suggest something about the duality of man, sir.
COLONEL: The what?
JOKER: The duality of man. The Jungian thing, sir.
COLONEL: Whose side are you on, son?
JOKER: Our side, sir.
COLONEL: Don't you love your country?
JOKER: Yes, sir.
COLONEL: Then how about getting with the program? Why don't you jump on the team and come on in for the big win?
JOKER: Yes, sir!
COLONEL: Son, all I've ever asked of my marines is that they obey my orders as they would the word of God. We are here to help the Vietnamese, because inside every gook there is an American trying to get out. It's a hardball world, son. We've gotta keep our heads until this peace craze blows over.
JOKER: Aye-aye, sir.
> после этого надо ли ребенку объяснять что человечество - волчья стая, жрущая сама себя, что кругом враги, что жрать - самый важный навык, что нравственные законы внутри нас - досадные барьеры мешающие стать по настоящему мобильным и успешным?
> думаю надо
Только не забыть упомянуть чем обычно кончают не знающие меру хулиганы и зачем нужны нравственные барьеры.
> 3.Зачем этот сверхпроводник нужен На`ви на их техническом уровне развития?
У младенца можно отрезать ножки ниже колена и сварить из них суп. Он же всё равно ещё не ходит, они не нужны ему на нынешнем уровне развития. Только ползать мешают.
> Камрад, как видится со стороны, тебе явно намекнули, что стоит сбавить обороты. Все, что ты пытаешься сказать "пацанским" диалектом можно сделать нормальным русским языком.
Камрад, я вообще не сторонник "пацанских разговоров".
"Разговаривать на повышенных тонах" желания ни разу не имею.
так посмотри, все, практически, аргументы строятся на противопоставлении нас и американцев исходя из существующей политической ситуации. ну и плюс эсесовцы еще.
> Называлось бы это Рэмбо n+1.
> На одиночной капсуле героя забрасывают на Пандору где он обучает местное население навыкам партизанской борьбы.
> В финале полковник Иванов выходит на бой одетый в мехворриор с красными звездами на бортах и серпом-молотом на пузе.
плюс хуячил бы инопланетную животную как раз серпом. отчего-то так кажется.
Частная лавочка - люди, покупатели - люди. Предал людей.
> Дык, я ж вроде и не просил.
А я жалостливый!!!
> Ты бесконечно повторяешь один и тот же "довод" и считаешь его доказанным.
Конечно считаю, я не придумывал новых сюжетных ходов, не пытался придумать то чегов сюжете не было. Я просто указал: корпорация - люди, потребители - люди. Стало быть ГГ предавая их (корпорацию + потребители) предал человечество. Опровержений этого тезиса не было. Были вялые попытки притянуть наркоманов (попытки не твои), но они снизошли на нет, т.к. развитие этого тезиса тут, черевато. Но фактически, был единственный способ.
Земляне в лабораториях создают армию воинов-аватаров, только мощнее и крепче чем на'ви. Они получаются зеленые и похожи на орков. Потом запускают их на Пандору. Брат-близнец полковника Кворича в теле орка-аватара (Камерон обещал) возглавляет военную операцию.
> Частная лавочка - люди, покупатели - люди. Предал людей.
Стоматолог Иванов запретил 6"Б" классу жрать шоколад "Нажористый" так это портит им зубы. Производитель шоколада "Нажористый" честный предприниматель Е.Б. Эвтаназьев потерпел значительные убытки и невидимая рука рынка сделала с ним всякое.
Е.Б. Эвтаназьев - человек, 6"Б" - люди. Выходит, стоматолог Иванов предатель человечества.
> А я жалостливый!!!
Это очень хорошо.
> Конечно считаю, я не придумывал новых сюжетных ходов, не пытался придумать то чегов сюжете не было.
Я тоже этого не делаю.
Фантазии не хватает.
> Я просто указал: корпорация - люди, потребители - люди. Стало быть ГГ предавая их (корпорацию + потребители) предал человечество.
*сверяется с текстом*
Согласно сценарию, сейчас я должен сказать что корпорация+потребители являются лишь малой частью человечества, а значить предав их герой не предал весь наш род...
Ну и так далее.
> Я думаю, вторая часть начнётся с того, что на Пандору упадёт корабль, перевозящий преступников. Из них выживет только один, ну и так далее...
А на планете будет вовсю охотничать Хыщчник.
Тем паче, учитывая особенности его прически, возможности для интимного изучения флоры и фауны открываются просто таки невероятные.
> > Только не забыть упомянуть чем обычно кончают не знающие меру хулиганы и зачем нужны нравственные барьеры.
известно чем - становятся полковниками в крутой броне
известно зачем нужны - оправдывать рефлексирующих слабаков, мешающих идти к успеху!
тут ведь единицы Канта цитируют.
у многих полная ясность:
- Фашисты напали на мирную планету! Мрази-твари-мудаки-военныеуроды!
- Сопляки и бабы! Мы научим вас любить Родину, грязные предатели рода человеческого!
мне это все напоминает позицию гражданина Картмана из Южного Парка который не допускает мысли что вселенная не крутится вокруг него с одной стороны и активистов ТРУБОЖОП с другой.
"The legs are prosthetics created by The Weta Workshop. Sam doesn't sit on the wheelchair, he's actually KNEELING with his legs underneath him and later removed digitally."
> Как пишет Татьяна Юмашева, однажды Абрамович рассказал ей весьма забавную историю из своей армейской жизни. Тот уже отбыл в армии два положенных года и по заведенной традиции, перед тем как уйти на «гражданку», должен был исполнить последний долг перед отцами-командирами: «дембельский аккорд». («Такая штука, когда уходящий из армии солдат должен сделать что-то полезное для своей части. И пока не завершит этой работы, уйти не может», - объясняет в своем Живом Журнале Татьяна Юмашева.)
> Роману с «дембелями» «аккорд» достался нелегкий: им приказали прорубить просеку в лесу для будущей дороги, что заняло бы несколько месяцев, следовательно и дорога домой откладывалась на этот период…
> И вот в этом месте будущий владелец футбольных клубов и белоснежных пароходов проявил себя, как настоящий Том Сойер, которому однажды доверили красить забор - попросту перепродал «почетную обязанность» другим.
> «Он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты и пошел в ближайшую деревню, - раскрывает секрет Абрамовича Татьяна Дьяченко. - А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. И на третий день Роман Абрамович отправился домой, простившись со своей частью навсегда».
> Забавно, что с вырученными от продажи государственного леса деньгами «дембель» Абрамович уже тогда поступил вполне в духе современного капиталиста: их он поделил на три части. Одну треть он отдал офицерам, вторую - оставил «друзьям, которым оставалось еще служить», а третью распределил среди «дембелей». Сколько это было в рублях, автор блога не указывает, просто констатируя, что «денег было много».
> Стоматолог Иванов запретил 6"Б" классу жрать шоколад "Нажористый" так это портит им зубы. Производитель шоколада "Нажористый" честный предприниматель Е.Б. Эвтаназьев потерпел значительные убытки и невидимая рука рынка сделала с ним всякое.
> Е.Б. Эвтаназьев - человек, 6"Б" - люди. Выходит, стоматолог Иванов предатель человечества.
Нет, так как стоматолог Иванов действовал в интересах людей, а не каких то синих пидоров. Сравнение не корректное еще и потому, что выгоду получили не синие, а люди. Выдуманная ситуация наглядно демонстрирует проблемы с логикой. Спасибо.
> Это очень хорошо.
Скорее плохо.
> Я тоже этого не делаю.
> Фантазии не хватает.
Не наговаривай на себя!!! Кто придумал "сверхприбыль"?
> Ну и так далее.
Ага, а я скажу что часть, это часть целого. Лично мне не вполне ясно чего тут надо доказывать. Долг сына, отца отстаивать интересы семьи, долг гражданина России отстаивать интересы России, долг жителя планеты Земля отстаивать интересы планеты Земля. А не каких то синих или зеленых пидоров. (Какое то время назад в новостях была статья о том что либеральные убеждения это психическое нарушение, там на тему интересов семьи и государства было интересно изложено.)
Ну, ладно. Отвечу по существу. Мы рассматриваем заданную ситуацию, герои действуют в заданных обстоятельствах. В фильме сно показано, можно сказать, даже на примитвном уровне (коннектятся через концы косичек с животными, растениями, Деревом Душ и тп.), что нави - неотъемлемая часть мира Пандоры. Причем связь духовная с высшим божеством (как они его понимают) ЗРИМО МАТЕРИАЛЬНА. Поэтому уничтожение Дерева Душ будет уничтожением всех нави, как личностей. И это совершенно ясно человеку - Джейку Салли. тут дело не в религии, не в вере, которая для нас землян - сугубо личный, интимный опыт. Здесь идет речь о банальном физическом выживании. Что станет с племенем Наитири, если Дерево Душ уничтожить? Выжывут ли нави этого племени? Погибнут или просто станут зомби? Или станут умственно ущербными? одно понятно - их ждет катастрофа в физическом смысле!
Камерон специально сделал это столь наглядным, хотя говорит, конечно, о духоной гибели народа - о гибели его цивилизации, за которой разобщенные люди, ранее бывшие народом, становятся сбродом.
И что ты отвечаешь?
"Аборигенам все плохо".
Ну, вот я абориген и для меня уничтожение моей цивилизации - РУСИ, которое длится уже несколько веков - зло!
Что-то у меня сегодня день озарений, мало того что я осознал почему на пандоре должны работать те, кто и работает, так и корпорация на самом-то деле российская, а Гг типичный правозаshitник!!!
> Такое же, как и добыча дорогостоящего минерала на далёкой планете сферической американской корпорацией в вакууме.
Я уже говорил, но в кровавом угаре мне несложно еще подк онец рабочего дня потрындеть.
Разбивать мир на "хорошее" и "плохое" - есть ни что иное как идеализация. Типичный пример идеалистического произведения - "Властелин колец". Реальный мир устроен несколько иначе.
"Хорошо", "плохо" и "нейтрально" в реальном мире меняется на "в твоих интересах", "вопреки твоим интересам" и "не затрагивающее твоих интересов".
Я родился и вырос на завоёванной моими предками территории. Я - часть владеющего этой территории народа. Мои друзья, моя семья - все отсюда.
Поэтому антифашист, который бьёт моего врага - действует в моих интересах.
Ермак, совершивший дерзкий наскок на Сибирское ханство, когда вообще в то время на восток не особо то смотрели и уж точно он не нужен был для выживания (достаточно масштабы сражений сравнить) - действовал в моих интересах.
И если человечество нуждается в ресурсе, пусть даже этот ресурс не моя страна добывает - в моих интересах, чтобы этот ресурс человечество добыло и привезло на землю.
Все рассуждения о морали заканчиваются с наступлением голода.
>Нет, так как стоматолог Иванов действовал в интересах людей, а не каких то синих пидоров.
Джейк-на'ви действовал в интересах на'ви, а не каких-то инопланетных пидоров.
> Выдуманная ситуация наглядно демонстрирует проблемы с логикой.
Это как угодно.
> Спасибо.
Пожалуйста.
> Скорее плохо.
Почему?
> Не наговаривай на себя!!! Кто придумал "сверхприбыль"?
Человек, сумевший продать инопланетный минерал по 20 лимонов за кг.
> Долг сына, отца отстаивать интересы семьи, долг гражданина России отстаивать интересы России, долг жителя планеты Земля отстаивать интересы планеты Земля.
Правильно.
И предади герой официальную армию планеты Земля - то самое место ему в "яме со скорпионами"(c).
Но этого в фильме нет, да.
Всё проще:
ГГ - человек и должен быть за человеков, потому что они, человеки, по умолчанию "свои" - значит "хорошие".
На мой взгляд неправильно рассматривать ситуацию включая в рассуждение корпорацию ибо - есть человечество частью которой является корпорация и есть цивилизация синих человечков у которой тоже есть какие там части, я не знаю - сношающие деревья и сношающие драконов.
Так что человеки все - свои, синие все - чужие. Всё.
> Джейк-на'ви действовал в интересах на'ви, а не каких-то инопланетных пидоров.
Он им стал чуть ли не на финальных титрах, пока человеческое тело было живо он оставался человеком. Так что опять мимо.
> Почему?
А потому, что моя жалость она часто мне же боком и выходит. Т.к. остальные вокруг эту жалость в гробу видали.
> Человек, сумевший продать инопланетный минерал по 20 лимонов за кг.
Комрад, ты вот опять за старое!! Что бы определить что речь идет о "сверхприбыли" а не о просто прибыли, надо знать какая на данный момент его (минерала)рентабельность как у макарон, или как у героина. "Сверхприбыль" это предположение и только. Будет 2 часть,будет видно Пока вот так. Ничто не мешает предполагать что корпорация на момент действий предателя ГГ лишь покрывает свои убытки и именно этим вызвана такая не разборчивость в средствах.
> Правильно.
> И предади герой официальную армию планеты Земля - то самое место ему в "яме со скорпионами"(c).
Несколько маленьких нюансов, послан он туда как разведчик, на что дал согласие хоть и устное, за плату. Но успел наебать попеременно всех, включая нави, и Сигурни. В конечном счете он предал и свою человеческую сущность. Было ли ЭТО актом предательства человечества (по мимо прочих) сложный философический вопрос.
#666
Это тебе знак!!! Ибо от диавола идеи твои и только пламя святой инквизиции очистит тебя от скверны!!!
> Он им стал чуть ли не на финальных титрах, пока человеческое тело было живо он оставался человеком.
Герой упоминал что происходящее с ним когда он находится в теле на'ви кажется реальностью, а отрезок времени проведенный вне Аватара - сном.
>Так что опять мимо.
Я никуда не целился.
> Что бы определить что речь идет о "сверхприбыли" а не о просто прибыли, надо знать какая на данный момент его (минерала)рентабельность как у макарон, или как у героина.
То что минерал находиться на другой планете и добыть его крайне не просто как бы намекает нам на что-то, нет?
>Будет 2 часть,будет видно
Будет.
>Пока вот так.
Пока видно что 20 лимонов за кг, готовность лететь черте куда и нанимать небольшую армию чтобы в чертегде отгрохать нехилую базу.
> Несколько маленьких нюансов, послан он туда как разведчик, на что дал согласие хоть и устное, за плату.
Контракт, договоренность, трудовое соглашение.
Это не присяга Родине. Разница между присягой Родине и контрактом частной лавочки титаническая, нет?
> Но успел наебать попеременно всех, включая нави, и Сигурни.
Об чем в фильме и.
>В конечном счете он предал и свою человеческую сущность. Было ли ЭТО актом предательства человечества (по мимо прочих) сложный философический вопрос.
Еще один философский вопрос - что считать человеческой сущностью. И так далее и тому подобное.
> Это тебе знак!!! Ибо от диавола идеи твои и только пламя святой инквизиции очистит тебя от скверны!!!
> Забавно, что с вырученными от продажи государственного леса деньгами «дембель» Абрамович уже тогда поступил вполне в духе современного капиталиста: их он поделил на три части. Одну треть он отдал офицерам, вторую - оставил «друзьям, которым оставалось еще служить», а третью распределил среди «дембелей».
Получается с государством уже тогда не поделился?
Жаль Роману не дожить до дележа Пандорианских месторождений.
[Future on] Встреча правительства земли с представителями бизнеса 2154 год
В.В. Шутливо: - Рома чего ты там на Пандоре завяз в тендере на освоение Кассиопеи не учавствуешь, никак unbontanium нашел?
Р.А.: - Ни как нет, все больше лес валю, дороги для аборигенов прокладываю, грамоте учу - дикари то до нас на деревьях жили. Полностью гуманитарный проект. - У меня встречный вопрос может мне льготы какие никакие положены? А то ведь весь производственный процесс по сути убыточный.
В.В.: успокаивается. -Ну, -Ну. верю и сам справишься. Небось на фильмах для Discavery втихую зарабатываешь да и побольше моего.
В.В. молчит. Начинает уходить что-то вспоминает и поворачивается к "эффективному собственнику" ты про Мишу то не забывай он тебя постоянно вспоминает мол начинали вместе, а вон как судьбы разошлись и давно к себе ждет - надежды не теряет. В случае чего вместе встретитесь поседите.
Так что если есть, что или появится ты все таки заноси не стесняйся. Грустно смотрит. Уходит.
Р.А. Покрывается потом, просыпается
[Future off]
Если тебя нанимает какая-то контора якобы для научного эксперимента, а потом начальство говорит: пиздуй вася на войну, шпионь для нас, чтобы у смазливого пидора не упали акцыи -- такое начальство надо посылать нахуй немедленно.
> Герой упоминал что происходящее с ним когда он находится в теле на'ви кажется реальностью, а отрезок времени проведенный вне Аватара - сном.
Любой предатель убежден в том что он прав, и готов придумать себе в оправдание что угодно начиная от жутких обстоятельств, заканчивая божим промыслом. Люди которые не пытаются себя в чем то убеждать менее подвержены риску предательства.
> Я никуда не целился.
А может надо было?
> Пока видно что 20 лимонов за кг, готовность лететь черте куда и нанимать небольшую армию чтобы в чертегде отгрохать нехилую базу.
Это ничего не говорит о окупаемости. Тем боле о сверхприбыли. Может это предприятие по освоению п. ископаемых Пандоры вообще убыточно. Так что на предположение о сверхприбыли я могу ответить предположением убыточности.
> Разница между присягой Родине и контрактом частной лавочки титаническая, нет?
Значит отношение к человеческому роду это тоже пшик? Есть мнение это посерьезнее Родины т.к. Родина это лишь часть всего человечества. Предавая целое нельзя остаться верным части. (Если предал Родину имеет ли значение не зданная книга в библеотеке?)
Так он себя не оправдывал. Он говорил о том, что с ним происходит.
> А может надо было?
Нет. Уже попал куда надо. Дальше - в ту же воронку.
> Может это предприятие по освоению п. ископаемых Пандоры вообще убыточно.
Зачем же слать туда экспедиции?
>Значит отношение к человеческому роду это тоже пшик?
Он перестал быть homo sapiens. Биологически.
Какой урон понесла от этого наша раса?
>Предавая целое нельзя остаться верным части. (Если предал Родину имеет ли значение не зданная книга в библеотеке?)
Джек стал на'ви.
Джек остановил частную лавочку.
Джек не объявил джихад Земле.
И все.
А как отнесется к этому человечество мы, может быть, узнаем в продолжении.