Реальная проблема России — не Химкинский лес, а наркомания. Как известно, о реальных проблемах у нас говорить не принято. А наркомания — это не только потребление наркотиков. Это производство, доставка и сбыт наркотиков. Это продажная таможня, пропускающая наркотики в Россию. Это сгнившая на корню милиция, которая крышует наркоторговлю на местах. Это гнилое чиновничество, за долю малую крышующее продажную милицию. Это гигантская сеть барыг, продающих наркотики нашим детям. Это гниль, которой поражено всё наше общество сверху донизу.
Только от передоза ежегодно умирает более 70.000 (семидесяти тысяч) наркоманов. А вместе с гепатитами, СПИДом и прочим — 200.000 (двести тысяч) наркоманов. За десять лет войны в Афганистане наша армия потеряла 13500 человек. Наши дети, восемнадцатилетние солдаты, своими жизнями платили за покой Родины. А за десять лет демократии, безо всякой войны, мы потеряли от наркотиков 2.000.000 наших детей. То есть два миллиона.
Но это, повторюсь, не Химкинский лес, это нашей гнилой интеллигенции из числа "властителей дум" неинтересно. Однако есть люди, которым подобное положение вещей не нравится. Эти люди не ждут действий от продажной власти, а действуют сами. Естественно, это не нравится тем, кто живёт с продажи наркотиков.
Момент крайне показательный. Вот она, реальная проблема. Вот они, жизни и судьбы людей. И где шевчуки, стругацкие, шендеровичи и прочие страдальцы? Как обычно — на острие социальной борьбы, насмерть бьются с мигалкой Никиты Михалкова. Ну и проводят акции 31 числа.
> Хотя бы по тому, как гарантировать, что ребенок никогда не станет наркоманом.
>
Своим последним предложением ты лишь написал что мысля твоя, экспертом не являешься(tm). Что всё равно не предупредило пару сообщений в твою сторону, смысл которых прост:"написал херню".
Гарантий никто ни тебе, ни твоему ребёнку давать не будет. Гарантии дают в Эльдорадо на электротехнику!!! А так, найди занятие своему будущему ребёнку. Сделай так, чтобы ему было неинтересно в 14 лет сидеть во дворе на лавочке и пить ягу с пивом. Ребёнку в это время хочется быть особенным, и ему нужно иметь чем заняться. Особенность может быть либо в пивасике с ягой(или травка,либо наркота - это уже как далеко пойдет), либо в том что он начинающий молодой спортсмен, скрипач, программист,отличный ученик (нужное подчеркнуть или добавить). Про наркоту можно доступно и просто объяснить лет с 15 или 16. Посмотрите пару учебных роликов, про тот же дезоморфин давали ссылку тут - таких полно в сети. Посмотрите вместе реквием по мечте, пулю (и нет, это не ударит по его психике. К этому возрасту он скорее всего уже всю порнуху в доме или в сети посмотрел и увидел не один и не второй экшн с мозгами по стене). В этом возрасте ребёнок при нормальном воспитании уже вполне может думать рационально и сам может понять, куда его приведёт наркота. Если фильмы и беседы не помогут, сходите в любую реабилитацонную клинику, пускай увидит пару живых примеров.
Если коротко и просто: пока ребёнок не самостоятелен, предупреждай и оберегай его от ситуаций, где он может вступить в контакт с наркотой. С того момента как ему понадобится большая свобода, доступно объясни все прелести наркотиков, начиная от фильмов и передач, где доступно показывают эффекты наркоты и заканчивая УК со всеми статьями по наркоте и всех прелестей любимой российской тюрьмы.
Лично знаком с человеком, который вытащил двоих - сестру жены и своего родного брата. Что при этом довелось лично ему пережить - представить не получается. Мое почтение и глубокое уважение Егору, раз смог начать делать такое дело, и делал 4 года.
А остальном, сколько не рассуждай о наличии или отстутствии в его действиях состава преступления - тут по сути все понятно. Прокуратура потребовала 12 лет, а могла бы ограничиться постановлением об устранении нарушений законности. Так что продажны, без сомнения. Если парню дадут реальный срок - надеюсь, найдутся те, кто в сугубо неофициальном порядке расскажут прокурору и судье, в чем именно они не правы.
Эта проблема есть не только у бестолковых юристов, но также и у полудохлых граждан, которые днюют и ночуют за компьютером или приставкой. Проблема не такая серьёзная, как наркомания, но тем не менее она есть. Хорошего в ней - ничего нет.
Еще раз - рассуждать "с точки зрения сухой логики" хорошо, пока это не касается тебя лично. Как только это каснется тебя - от твоей сухой логики нихрена не останется. Ну, если только ты действительно не Робот.
> В сериале Криминальная Россия был сюжет
Как ты лихо нарика и маньяка в один ряд поставил! Далеко пойдешь!
> Будь вы
Дорогой друг! Давай ты предположения за папу своего делать будешь, ок? За меня не надо.
> Когда страдают другие люди, эта проблема перестает быть личной проблемой наркомана.
Первыми от наркомана стадать начинают близкие ему люди. Не посторонние. Так что это в первую очередь проблема его родных и близких. Может им и дадим право на расстрел?
> Это становится проблемой общества.
Это становится проблемой общества, когда наркоман начинает совершать преступления для получения денег на дозу. Напомню, ты предложил валить всех наркоманов, после первого же рецидива не за преступления какие, или "усложнение жизни близким" - просто по факту. Сорвался - пуля в затылок.
Например вылечился кто, семью завел, работу. А потом сорвался где. Он еще ничего не успел, тока дозу купил на зарплату, укололся - а ты ему уже мозги по стенке размазал. В порыве сухой логики.
> Может завтра меня такой вот любимый кем-то сынок зарежет в подъезде ради очередной дозы?
Ты так и не ответил на вопрос - будешь ли ты так же суров, если это ТВОЙ сынок зарежет кого-то в подъезде.
Тем более что вопрос был не о зарежет. Он еще никого не зарезал. Он просто после первой попытки лечения снова укололся. А ты его уже к стенке.
Принудительное лечение - необходимо. Жесткое и безальтернативное. Всю последующую жизнь под наблюдением - необходимо. Стрелять? Ну что сказать - только словами известного наркомана А. Крупнова - "убей их всех, начни с себя".
> даже если речь идет о чьем-то ребенке, возможно даже вашем.
Во-первых, типун тебе на язык.
Во-вторых, мои дети - не будут. Я то их воспитываю. И знаю как это тяжело. И знаю, что не все это осилят. И понимаю, что "валить направо и налево" только потому что папа с мамой - долбоебы - это полстраны перестрелять придется.
Но в теории рассуждать как оно - всегда просто. Особливо с позиций "сухой логики".
> Наркомания это проблема общества, а не отдельного наркомана. И то что родители живут кормя наркомана это тоже проблема общества. На ситуацию нужно смотреть не с точки зрения соплей и истерик, а с точки зрения сухой логики.
Ты на вопрос ответь. Детей своих, если не дай бог случиться такое, сам к стенке поставишь?
> Бычков давал этим людям время.
> Паузу.
> Одуматься.
> Шанс начать жизнь заново.
> Ты если с наркоманами не сталкивался, ты просто не поймешь, как это много - дать хоть немножко времени на стремительном пути к могиле.
> Все равно, что утопающему выдать кислородный баллон и ласты.
Давайте обойдемся без метафор и аллегорий, хорошо? Они уместны в прозе и поэзии, а не в разговоре на тему уголовного права. Я юрист по образованию и достаточно много лет работаю оперативным сотрудником. Поэтому что такое наркомания, кто такие наркоманы я знаю достаточно хорошо. Я уже пытался Вам сказать и скажу еще раз, можно сколько угодно раз повторить, что Бычков с Ройзманом по сути борются с преступностью, борются с наркоманией, что они хорошие ребята и т.д., но факт остается фактом, если они держат людей в своих Центрах без их согласия, то это, в соответствии, с нынешним УК- преступление. Понимаете? Можно сколько угодно говорить, что это дурацкий Уголовный кодекс, но пока он есть, пока он действует, положение вещей будет именно таким.
Я хотел бы дополнить, что по последней судейской моде, все обращения граждан, обвиняемых в уголовных преступлениях, к общественности через прессу, инет и т.д. могут быть расценены как давление на суд. И изменена мера пресечения.
У нас вот отпустили экс-мэра под домашний арест, а он начал вещать с трибуны. Вернули обратно под стражу.
> если они держат людей в своих Центрах без их согласия, то это, в соответствии, с нынешним УК- преступление
Сегодня на Изоплит, в реабилитационный центр, приехал уполномоченный по правам человека Татьяна Георгиевна Мерзлякова.
Все посмотрела, со всеми переговорила, спросила каждого: добровольно ли и хочет ли домой. Все отказались.
Это так, рассказ по ассоциации.
> Сегодня на Изоплит, в реабилитационный центр, приехал уполномоченный по правам человека Татьяна Георгиевна Мерзлякова.
> Все посмотрела, со всеми переговорила, спросила каждого: добровольно ли и хочет ли домой. Все отказались.
> Это так, рассказ по ассоциации.
Возможно сейчас в Центре уже подкорректировали основания пребывания на лечении, и берут теперь заявления с самих наркоманов, а не с их родителей.
> Эта проблема есть не только у бестолковых юристов, но также и у полудохлых граждан, которые днюют и ночуют за компьютером или приставкой.
Не совсем так, это одна из уловок, используемых для отвлечения внимания от реальных проблем, от реальной наркомании. Наличие одного ненормального из сотни не дает права выдавать заключения о "зависимости" и "болезни". Жертвы такой дезинформации начинают выдавать суждения вида "не надо бороться с наркоманией, можно заменить чем-то облегченным, и проблемы не будет" или "да забудьте вы про героин, информационный век рожает более серьезные угрозы". Все это - размазывание соплей по стеклу.
Опера часто не знают даже УК, а ГИБДДуны ПДД (личное наблюдение).
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Если его посадят.. получается, что нет законного способа бороться с наркобизнесом, ни конституция, ни законы не работают во благо. Если государство препятствует борьбе с наркоторговцами, то нахуй нам такое государство? Как можно растить детей в таком дерьме? Лично у меня нет уверенности за завтрашний день.. Тут либо уходить в подполье и реально мочить гадов в сортирах, при поддержке сознательных граждан, либо стать лоялистом и ждать..
выбирайте синюю или красную пилюлю (Со. Матрица)
ты какие-то странные вопросы задаешь. хотят посадить Ройзмана? - нет. хотят закрыть ГБН? - нет. в том отделении в отношении трех сотрудников которого возбуждено дело работают только эти трое? - не знаю, но думаю что нет. что и как надо делать, с кем взаимодействовать и др. не определено и не известно? - нет. связи с правоохранительными органами не налажены? - нет. в Нижнем Тагиле с Фондом никто не сталкивался, помощь не получал, симпатий не имеет? - нет.
а далее исходя из этой базы я предполагаю что найти сотрудника на вакантное место не составит проблемы. на мой взгляд предположение вполне обоснованное.
если я чего не учел - напиши пожалуйста. приму к сведению.
На нашего ряд дел возбужден, но пока только от должности отрешили. Сильное прикрытие краевого суда. Но давит его губернатор - бывший начальник арбитражного отдела Генрокуратуры.
> Поделись, от кого и где вообще услышал про "компьютерную зависимость"?
Эмм... от себя, на личном опыте, т.с. Есть еще несколько знакомых людей, которые вот уже годы как практически все свое свободное время убивают в онлайн-играх. Есть множество примеров "неадекватного" поведения подростков, когда им резко перекрывают доступ к компьютеру, после того как они уже сильно зависят от этого источника удовольствия. Начинается все, зачастую, с одиночных игр, т.н. однопользовательских, а потом в какой-то игре будет возможность по сети со знакомыми поиграть (сейчас это чуть ли не во всех играх подходящих жанров есть), а затем и полностью многопользовательские игры, в том числе MMORPG. В таких играх время пролетает незаметно, его всегда не хватает. Опомниться не успеешь, а прошло уже 2 часа, потом 6, 8. Есть забываешь, сон - вынужденная необходимость, которую откладываешь до последнего. Что уж тут говорить про уроки, занятия и т.п.
Эти игры - огромный источник удовольствия для детей и подростков. Цели в жизни у них нет, живут они ради своего удовольствия, вот поэтому так легко и подсаживаются на эти игры. Ничего физически сложного делать не надо, учиться чему-то сложному тоже. Только и делай, что сиди да на кнопочки нажимай, тем самым рассматривая интересный и красивый мир, прокачивая свое аlter ego... Остальная жизнь (по эту сторону экрана) уже серая и бессмысленная, все мысли только о там, как бы побольше времени проводить там.
Зависимость от легкого источника удовольствия. Наркотики, алкоголь, секс, видеоигры, еда и т.д. - подобных источников удовольствия много. Некоторые подходят практически всем людям любых возрастов, некоторые - лишь детям, другие - еще кому-то. Действуют по разному. Но суть и схожесть в том, что это легкий источник удовольствия, который чем-либо значительно вреден для человека или/и общества в итоге.
> Эта проблема есть у бестолковых юристов, которые тщетно пытаются денег срубить. Почаще их слушай.
Понятия не имею, о ком вы говорите - первый раз об этом слышу. Я не так давно вновь начал интересоваться окружающим миром, поэтому многое пока упускаю из виду.
> Есть, например, куда более серьезная предрасположенность к чрезмерному употреблению сахара, которая ведет к диабету. С чего бы об этом им не поговорить? Или эта проблема тоже решается?
Мало что об этом знаю, но если дело лишь в том, что употребление сахара в большом количестве не нужно этим предрасположенным для поддержания здорового образа жизни и является лишь вредным источником удовольствия - да, во многом похоже на наркотики.
В таком случае проблема решается отбором сахара у предрасположенных, но неспособных себя контролировать людей и разъяснением, почему им не следует его употреблять в таких количествах. Со временем, где-то через несколько месяцев, может полгода-год, они должны привыкнуть к чаю без сахара и полюбить его.
> > Объясните мне глупому, пожалуйста, где здесь фашизм?
Плохо помню уже, о чём была цитата. Кажется, в злоупотреблении государством насилия, и присваивающие определённой части граждан ярлыка генетического мусора. Это не фашизм, но тенденции знакомые.
Потом. Ты предлагаешь подобные меры в комментариях к новости о суде над парнем, который пытался помочь больным людям. Парню думают дать 12 лет. Какбы намекает на некоторые проблемы в судебном аппарате, а? У меня фантазии не хватит представить, к каким уродливым эпизодам приведёт подобное развязывание рук и без того коррумпированной исполнительной власти. Твои меры пролезли бы в утопии, но откуда в утопии наркомания...
Может я излишне добр, но по умолчанию всегда считал, что лучше помиловать ублюдка, чем казнить невиновного.
И ещё о наркоманах... Стереотипы часто работают по одному принципу - из нужной группы людей выделяются самые отщепенцы, концентрированные носители всех самых негативных черт. Разлагающиеся героинщики и прочие неаппетитные ребята замечательно подходят на эту роль, они очень похожи на тот самый "генетический мусор". Затем эти качества переносятся на всю выборку.
Но не все употребляющие наркотики похожи на них. Последствия наркотиков не одинаковы. Не все переходят с анаши на героин. Нравится это или нет, полезно так думать, или опасно - это так. И грести всех вместе будет ошибкой. В конце концов, в объектив фотоаппарата в качестве примера попадают наименее удачливые представители, и судить приходиться глядя на них, а не на тех, кто скрывается.
> Все отказались.
> Это так, рассказ по ассоциации.
для уголовного дела достаточно одного, повторяю достаточно одного раза. То есть 20 тысяч согласны что их приковывали, а один нет и всё дело, суд, посадка. Вот о чём говорит т. Kensin.
А вот как всё же реально Егору помочь? Помните случай со Щербинским, которого судили как якобы виновного в смерти Евдокимова? Тогда автомобилисты сбрасывались на хорошего адвоката для Щербинского. У кого-нибудь есть ясные мысли?
> для уголовного дела достаточно одного, повторяю достаточно одного раза. То есть 20 тысяч согласны что их приковывали, а один нет и всё дело, суд, посадка. Вот о чём говорит т. Kensin.
Тогда уж лучше наоборот, 20 тыс не приковывали, а одного приковали, и да, этого достаточно.)
> На нашего ряд дел возбужден, но пока только от должности отрешили. Сильное прикрытие краевого суда. Но давит его губернатор - бывший начальник арбитражного отдела Генрокуратуры.
Согласен с камрадом Max99, что это за мэр такой? Ни наркоты, ни взяток трехкомнатными квартирами, и прочего криминала! Серая и ничтожная личность!)))
> Во-первых у меня нету слуха, во-вторых Маккаби и Хапоэл нормальна рвут всех на европейской сцене.
Изя, а почему одна половина израильских команд по любому виду спорта называется Маккаби, а другая - Хапоэль? И что вообще эти названия обозначают? Давно волнует этот вопрос.
> Ну а если человек понял свою ошибку и исправился - обязательно сажать?
>
> По идее же наказание служит для того, чтобы человек исправился, а если карают уже раскаявшегося человека - то это месть получается.
>
По избранной прокурором санкции, я конечно, не согласен. Условного хватит. А кто раскаялся и в чем?
> Изя, а почему одна половина израильских команд по любому виду спорта называется Маккаби, а другая - Хапоэль?
Как же ты забыл Бейтар? а? К слову у нас тоже половина команд Спартак, а другая половина Динамо и СКА.
> И что вообще эти названия обозначают?
Маккаби прозвище античного еврейского партизана который резал сирийских захватчиков, прозвище значит кто подобен Богу что то такое. Хапоэль рабочий на иврите,ивритознающие тебе лучше подскажут. То есть Трудовые резервы по нашему.
> Их могло бы быть гораздо больше, если бы мы не работали, об этом не задумывался?
Напомнило старую шутку - когда кто-то дал другому по морде, тот обиженно спрашивает "За что?", на что получает совет поблагодарить, что не убили.
Странная логика, оправдывать посредственный результат возможность сделать ещё хуже...
> Эмм... от себя, на личном опыте, т.с. Есть еще несколько знакомых людей, которые вот уже годы как практически все свое свободное время убивают в онлайн-играх.
Есть люди, убивающие свободное время на рыбалке, ничего не делая, уткнувшись взглядом в поплавок и время от времени потягивая водяру. Есть люди, читающие много книг, из-за чего тоже портится зрение и становятся замкнутыми. Если "подсадить", тоже гарантирован иммунитет от наркоты? У каждого человека есть свое какое-то любимое занятие, получается они все - зависимости. Если человек не знает меры, это проблема отсутствия самоограничения, но проще же объявить зависимостью то, чего понять не в силах. В ряду компьютерных игр есть не только MMORPG к твоему сведению. Компьютерная зависимость - еще и попытка скинуть с себя ответственность у родителей, не следящих за детьми, и у слабовольных тюфяков.
> Странная логика, оправдывать посредственный результат возможность сделать ещё хуже...
Давай представим ситуацию, ты живешь в городе, где воздух загрязнен, работаешь на вредном производстве, при этом еще и куришь как паровоз. В один прекрасный день тебя начинает душить сильный кашель. Ты идешь к врачу, говоришь о своей проблеме, он тебе говорит, что надо бы сменить место проживания, сменить работу, бросить курить и заниматься спортом, прописывает лекарство. Кашель чуть отступил, но все равно сохраняется, потому что ты продолжаешь жить также как и раньше. Ты снова и снова приходишь к врачу, так как лекарство тебе уже не помогает, а ситуация с кашлем ухудшается. Ты недоволен, потому что в твоем понимании врач должен вылечить тебя, а в понимании врача тебя невозможно вылечить, пока не изменятся окружающие тебя условия и не изменится твой образ жизни. Понимаешь? Здесь тоже самое, ты хочешь чтобы мы обеспечили отличный результат при ухудшающейся социально-экономической ситуации, при высоком уровне безработицы, при законодательстве, которое весьма лояльно к преступникам, при бесконечных дерганиях и переформированиях, а теперь уже и переименовываниях и т.д.
> там есть счёт переведи денег. если есть возможность распространяй информацию. но прежде всего переведи денег. я так полагаю.
Дык ёлы-палы уже поздно адвокатов нанимать, нужны более решительные меры. Надо было пораньше суетиться и с деньгами тоже. Хотя есть еще аппеляции, но все это после 6-го числа.
А что местные - пикетируют что-нибудь или им там в Тагиле пофиг?
> Маккаби прозвище античного еврейского партизана который резал сирийских захватчиков, прозвище значит кто подобен Богу что то такое. Хапоэль рабочий на иврите,ивритознающие тебе лучше подскажут. То есть Трудовые резервы по нашему.
Вот ведь израильтяне молодцы называют имена СВОИХ героев. У нас самый популярный клуб фк "Спартак". Нет чтоб фк "Гастелло" или бк "Матросов". Грустно
Наркоманы у вас тоже люди не знающие меры и не способные себя самоограничить, к.в.с. "слабовольные тюфяки"? Если да - вопросов не имею, но если нет - то почему?
> У каждого человека есть свое какое-то любимое занятие, получается они все - зависимости.
А разве нет?
> Есть люди, читающие много книг, из-за чего тоже портится зрение и становятся замкнутыми. Если "подсадить", тоже гарантирован иммунитет от наркоты?
Думаю (и надеюсь, что) вы невнимательно прочитали те мои посты. Я ведь писал, что "иммунитет" появляется после того, как поймешь (прочувствуешь) что такое легкий, но вредный источник удовольствия и что такое зависимость от него, т.е. чем он опасен для человека.
Хотя, это при том условии, что у этого человека теперь есть цель в жизни и для ее достижения нужно здоровое тело.
Тем не менее, не припомню, чтобы я писал, что если подсадить человека на что-либо другое, то ему будет гарантирован "иммунитет" от наркоты. Помню, что говорил, что ребенок с компьютерной зависимостью, наиболее вероятно, будет жить в "другом мире" и попросту не будет общаться с теми, кто мог бы подтолкнуть его к наркотикам, да и то потом сказал, что - не факт.
> В ряду компьютерных игр есть не только MMORPG к твоему сведению.
Да бросьте, быть не может. Что, действительно есть и другие?
> Если человек не знает меры, это проблема отсутствия самоограничения, но проще же объявить зависимостью то, чего понять не в силах.
Дело то, как раз, в том, что нет у них стимула самоограничиться. Нет цели в жизни, но есть желание получать удовольствие.
- Вот оно удовольствие перед тобой, зачем ограничивать себя?
- Вредно для здоровья.
- А зачем оно тебе, ради чего ты живешь?
- ...
Деньги нужны для многого. В том числе для кассации, в том числе для обращения в вышестоящие судебные инстанции. Кроме того человек едет на зону, его нужно будет там кормить и поить. Помогать всячески, деньги очень нужны.
> А что местные - пикетируют что-нибудь или им там в Тагиле пофиг?
Информации в местных сми - нету, следовательно практически никто не слышал и не знает.
Шум подняло ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) после прений сторон.
Пока щли слушания, прокуратура пыталось изменить меру пресечения только за то, что Егор рассказывал о суде в своём блоге в жж.
Митинг или что-то подобное могут легко расценить как попытку давления на суд.
Письма гарантам остались без ответа.
Что при таких обстоятельствах делать никто понять не в состоянии.
Ждём.
Были идеи типа сразу после вынесения приговора разгромить цыганский посёлок, выпиздить всех от мало до велика.
> Кому: !Rk Spitfire, #637 >
> > Отлично работаете, парни. 30к трупов в год - может лучше об этом поговорить?
>
> Их могло бы быть гораздо больше, если бы мы не работали, об этом не задумывался?
Новости
VIP
