В одной из рецензий на фильм "Кочегар" режиссёру Балабанову задали вопрос: а зачем вы сняли фильм про бандитов, ведь всё это осталось в девяностых? Для закончившего факультет журналистики (поди, с отличием) персонажа это совершенно очевидно — ведь он журналист, он в гуще информационных потоков и событий.
Не устаёшь поражаться, насколько махровых дебилов и в каких количествах плодит советская интеллигенция. Обратите внимание: отчего-то не поступает сообщений о самом страшном, об угрозе Свободе Слова в станице Кущевской. Отважные журналисты отчего-то сосредоточены исключительно внутри Садового кольца, где за деньги одних уважаемых людей пылко разоблачают других уважаемых людей.
— Вместе с Ходычем Цапки занимались крупным вымогательством, — рассказал корреспонденту «РР» один из депутатов районного совета. — Схема была такой: цапковские ребята наезжали на фермера, нагоняли на него жути, а потом на сцене появлялся добрый Ходыч, который говорил жертве: «Не ссы, я решу все твои проблемы, эти негодяи оставят тебя в покое. Но, естественно, не бесплатно, ты же понимаешь». Жертва, конечно, понимала, что это разводка, но платить все равно приходилось — деньгами, землями, активами.
Очень скоро Цапки достигли такой мощи, что могли отобрать практически любой бизнес в районе. Причем чем сильнее была жертва, тем с большей жестокостью они действовали — иногда даже в ущерб прагматике. И те фермеры, которые подписывали бумаги по отчуждению своих земель будучи подвешенными за ноги к потолку, еще могут считать, что им повезло. Среди прочих вредных привычек у кущевской ОПГ была привычка стрелять без предупреждения. В этом смысле наиболее характерна история разорения семьи Богачевых, которая еще семь лет назад владела одной из крупнейших в районе компаний «Агротехмаркет».
— Мой муж Валерий начинал со слесарной мастерской, ремонтировал автомобильные двигатели, — вспоминает вдова Ольга Богачева. — Но очень скоро мы с ним доросли до большого многопрофильного бизнеса: рестораны, магазины, пивзавод, вертолетный парк, сельское хозяйство. Нам нравилось не столько деньги зарабатывать, сколько ставить себе новые цели и их достигать. У нас были достаточно серьезные связи, но это не помогло. Моего мужа и сына убили в сентябре 2003 года. А когда я пришла в себя, то обнаружила, что в офисе нашей компании сидят уже другие люди. Меня даже не пустили на порог. Просто не пустили и все. Наши 6,2 тысячи гектаров земли теперь в руках Цапков. Что с остальным имуществом — не знаю до сих пор.
Это, дорогие друзья, и есть невидимая рука рынка.
Невидимая для идиотов.
Этак, глядишь, скоро граждане потребуют организации особых троек и массовых расстрелов.
Ну, чтобы демократия наконец-то восторжествовала.
Какие нужны умения чтобы бить палкой? Какие нужны финансы? (кроме палки конечно...)
Лидеры были и в тот раз, причем не мало, из числа натерпевшихся. (изнасилованные дочери, а их там каждая вторая, убитые близкие...)
> По ссылке написано, что он является преподавателем истории в городской школе. Я прекрасно знаком с режимом труда школьных педагогов, равно как и с их зарплатой. Так что не надо петь песен.
Многие учителя занимаются репетиторством.
Те, кто даёт частные уроки деткам "хозяев жизни", могут иметь неплохой доход. Могут и на БМВ и на мерседес скопить.
> По ссылке написано, что он является преподавателем истории в городской школе. Я прекрасно знаком с режимом труда школьных педагогов, равно как и с их зарплатой. Так что не надо петь песен.
>
Предлагаю дочитать до разработки индивидуальных преподавательских программ, а также про групповую преподавательскую практику.
> Профессионал своего дела всегда сможет заработать денег, только далеко не все профессионалы и далеко не всем это надо.
Они и были профессионалами, офигенными профессионалами, пусть жили они провинции, а не в Москве. Навыки, опыт, дипломы, все такое. За работу им платит государство. В развитых кап странах люди этих профессий не побираются, и имеют машины, пусть и не мерсы. А нашим профессионалам, в те годы платили мало, как впрочем и сейчас, а вот работу с них требовали. И это мало еще и задерживали обычно на три-четыре месяца, иногда выдавая деньги комбикормом, чтоб свиней кормить, и хоть так не сдохнуть с голода.
Как это вяжется с тежисами, что при капитализме учителя и врачи могут честно заработать на мерин? При капитализме в России, не в стране Эльфов? Когда заработанное честным трудом задерживают месяцами, да еще и попрекают, что надо работать на уровне западной европы? А платить на уровне западной европы не надо?
Ах да, я знаю ответ, они могут пойти в бизнес, типа частные практики и все дела? Хорошо, вот есть частные стоматологии, и прочие мед услуги, есть такие. А вот где к примеру частная скорая помощь?
Еще про профессионалов.
Вот к балистическим ракетам, к их боеголовкам, делают теплозащитные кожухи из графита. Это очень своеобразная ручная работа, делают ее женщины, в высшей степени профессионалы своего труда. Вот им как заработать помимо того, что платит государство? Открыть бизнес типа ООО"Боеголовка"? Или уехать работать в Иран по специальности? Что порекомендуете профессионалам?
По кварталам населёнными албанцами, турками и русскими в ФРГ Вы конечно пройдёте, но выйдете без кошелька и с лицом побитым - это 100 %. А если займётесь бизнесом, связанным с кварталами "красных фонарей", то придётся с немцами столкнутся, кошелёк и физия будут в том же состоянии, что и в "муслимских" кварталах. А в деревне все тихо, т.к. в Германии деревни - как спальные районы в РФ
> Говоря "кто как работал", я не имею в виду качество работы. Я говорю о стиле работы. Кто-то видя боль человека стремится помочь, кто-то оценивает, сколько с человека можно сбить. Это ведь не новость?
Не новость. Но только вот исходная теза была про заработавших на мерседес учителей и врачей, причем заработавших ЧЕСТНО
> Предлагаю дочитать до разработки индивидуальных преподавательских программ, а также про групповую преподавательскую практику.
Я про это читал. Вот про что я там не прочитал, так это про БМВ и вообще - про достаток автора. У тебя какие-то дополнительные сведения имёются, по видимому.
> Те, кто даёт частные уроки деткам "хозяев жизни", могут иметь неплохой доход. Могут и на БМВ и на мерседес скопить.
Вот это запросто. Только для этого у нормального учителя времени не бывает. Из личного общения с учителями имею ведения, что накроить времени для репетиторства можно лишь положив хуй на службу. А чтобы поиметь с родителей репетируемых существенный приварок, надо в свободное от репетиций время преподавать этим репетируемым. Для гарантированного результата.
> Не новость. Но только вот исходная теза была про заработавших на мерседес учителей и врачей, причем заработавших ЧЕСТНО
Ну, раз ЧЕСТНО, то это несколько меняет дело. Но не кардинально. Ведь тут, как посмотреть.
Умирает, к примеру абстрактный родственник (АР) абстрактного человека (АЧ). АЧ вызывает скорую. Скорая приехала быстро и вовремя, но врач говорит, приехали на последних каплях бензина, дай денег. АЧ даёт немного денег, АР едет в больницу, АЧ - рядом с ним. Приехали. Выходит к ним анестезиолог и говорит, что операцию сделать можем, но это будет стоить вот столько. АЧ отстегивает банкнот, операцию делает, АР чудом выживает.
Врачи, выученные государством, сделали операцию на мат. базе и с медикаментами государства, но взяли деньги себе в карман, при этом, спасли человека.
Лично мне сложно сказать, честно это или нет. Если судить со стороны, то, конечно, нечестно! А если АЧ - это я, а АР - мой родственник, которого вытянули с того света, за какие-то деньги, то это уже другое. В таком случае я скажу, что это - профессионалы, сработали насовесть, честно! О, как, и поди разбери, где правда!? Так что "честно" здесь разное, как для меня.
> Из личного общения с учителями имею ведения, что накроить времени для репетиторства можно лишь положив хуй на службу.
Это у тебя несколько странные сведения.
Моя матушка работала в школе 30 лет. Репетиторством занималась всё это время, и сейчас на пенсии занимается. Службе это никак не мешало, считается одной из лучших учительниц в городе.
Учителя обычно либо берут больше часов и живут на зарплату, либо меньше часов, получают меньше зарплату, но подрабатывают репетиторством. Когда-то учитель мог жить на зарплату. Сейчас без репетиторства учителю прожить никак невозможно, на Украине по-крайней мере. Если он не учитель в каком-нибудь блатном частном лицее конечно.
> А если АЧ - это я, а АР - мой родственник, которого вытянули с того света, за какие-то деньги, то это уже другое. В таком случае я скажу, что это - профессионалы, сработали насовесть, честно! О, как, и поди разбери, где правда!?
А главное поди разбери куда ушли мои налоги, если даже врачам на скорой надо платить
>Поэтому не надо сажать. Один хрен новые появятся.
Я напиасала где-то что не надо сажать? И ты тоже не перестаешь меня радовать желанием докопаться до меня во всех ветках, а там где маловато было повода, додумал повод сам, ай молодец!
> Как это вяжется с тежисами, что при капитализме учителя и врачи могут честно заработать на мерин?
А так, что работают там, где деньги платят, а там, где не платят - не работают. Мой тезис неоспорим учителя и врачи МОГУТ честно заработать на мерин, а почему они в конкретных не зарабатывают - это второй вопрос.
> Ах да, я знаю ответ, они могут пойти в бизнес, типа частные практики и все дела? Хорошо, вот есть частные стоматологии, и прочие мед услуги, есть такие. А вот где к примеру частная скорая помощь?
> Вот им как заработать помимо того, что платит государство? Открыть бизнес типа ООО"Боеголовка"?
Переучиваться на другие специальности и работать.
Не мне тебе говорить, что если государство не дотирует определенные отросли экономики, это политика, и из этой области нужно срочно бежать.
Я, камрад, не обобщаю, говорю же - только из личного общения знаю. Занятия, классное руководство, проверка тетрадей всяких, факультативы и руководство научной работой учеников (или как там оно называется) - и времени больше ни на что нет. Ясное дело, соплюшки всем этим не занимаются, ну так их и в репетиторши никто не возьмёт. По моим данным, в ВУЗах с этим делом попроще, а вот в средней школе - тяжело.
> Моя матушка работала в школе 30 лет. ... считается одной из лучших учительниц в городе.
Уважение ей, и всяческие пожелания благополучия. Ну, и чтоб её сын не огорчал ;)
> Какие нужны умения чтобы бить палкой? Какие нужны финансы? (кроме палки конечно...)
> Лидеры были и в тот раз, причем не мало, из числа натерпевшихся. (изнасилованные дочери, а их там каждая вторая, убитые близкие...)
Камрад, в банде было 200 человек. Вместе их собрать и отпиздить не получится. Надо выцеплять их по одному-двое, бить быстро, больно (как минимум), чтоб не нашли, не вычислили. Это к вопросу об умениях. Плюс все это вопрос не одного дня, что-то надо есть все это время, возможно самому прятаться придется (это о финансах). Ну и лидер это не тот, который может что-то сделать, а тот, который соберет на это людей и заставит их это делать.
> Врачи, выученные государством, сделали операцию на мат. базе и с медикаментами государства, но взяли деньги себе в карман, при этом, спасли человека.
>
> Лично мне сложно сказать, честно это или нет.
Это т.н. вымогательство взятки. Преступление.
> Если судить со стороны, то, конечно, нечестно! А если АЧ - это я, а АР - мой родственник, которого вытянули с того света, за какие-то деньги, то это уже другое.
А ну как затребуют отписать мерседес в качестве оплаты?
> Переучиваться на другие специальности и работать.
> Не мне тебе говорить, что если государство не дотирует определенные отросли экономики, это политика, и из этой области нужно срочно бежать.
Вот вам и рецепт, как поднять Россию. Все учителя, врачи, пожарные, милиционеры уволятся и начнут зарабатывать деньги. А если ты захочешь учиться, лечиться и т.д. тебе тоже надо зарабатывать больше денег. Все будут больше работать на новых местах, больше зарабатывать, чтобы оплачивать учебу, лечение, безопасность. Неэффективные сдохнут. Так победим.
> Если судить со стороны, то, конечно, нечестно! А если АЧ - это я, а АР - мой родственник, которого вытянули с того света, за какие-то деньги, то это уже другое
> А ну как затребуют отписать мерседес в качестве оплаты?
Заклеймить человека, спасшего жизнь, но взявшего деньги/мерседес? Камрад, я же сказал, мне очень сложно ответить на этот вопрос. Не знаю. У каждого свой опыт, характер.
> А так, что работают там, где деньги платят, а там, где не платят - не работают. Мой тезис неоспорим учителя и врачи МОГУТ честно заработать на мерин, а почему они в конкретных не зарабатывают - это второй вопрос.
Конечно, все люди МОГУТ выиграть в лотерею, вот только почему они этим на жизнь себе не зарабатывают, я не знаю?
> Переучиваться на другие специальности и работать.
> Не мне тебе говорить, что если государство не дотирует определенные отросли экономики, это политика, и из этой области нужно срочно бежать.
И обязательно переехать в Питер, а лучше в Москву, ибо в столицах специалисты получают в несколько раз больше, чем в провинциях.
> Это у тебя несколько странные сведения.
>
> Моя матушка работала в школе 30 лет. Репетиторством занималась всё это время, и сейчас на пенсии занимается. Службе это никак не мешало, считается одной из лучших учительниц в городе.
>
> Учителя обычно либо берут больше часов и живут на зарплату, либо меньше часов, получают меньше зарплату, но подрабатывают репетиторством. Когда-то учитель мог жить на зарплату. Сейчас без репетиторства учителю прожить никак невозможно, на Украине по-крайней мере. Если он не учитель в каком-нибудь блатном частном лицее конечно.
Камрад, у меня мама учительница Английского на Украине, 55 лет, уже на пенсии. Все равно продолжает преподовать, и заниматься репетиторством. Подписываюсь под каждым словом.
> Камрад, в банде было 200 человек. Вместе их собрать и отпиздить не получится. Надо выцеплять их по одному-двое, бить быстро, больно (как минимум), чтоб не нашли, не вычислили. Это к вопросу об умениях. Плюс все это вопрос не одного дня, что-то надо есть все это время, возможно самому прятаться придется (это о финансах). Ну и лидер это не тот, который может что-то сделать, а тот, который соберет на это людей и заставит их это делать.
Камрад, с тобой не возможно разговаривать, ты не читал заметок и даже из них не можешь сделать выводов о ситуации там следовательно, т.е. говоришь не зная что там и как.
> Ну и лидер это не тот, который может что-то сделать, а тот, который соберет на это людей и заставит их это делать.
Ну вот сейчас уже пишут про "неведомо откуда понаехавшие" отряды казаков и татар, которые только и ждут пока шумиха уляжется и московские уедут, чтоб потолковать с оставшимися бандитами. Говорят, загнанная в угол крыса в отчаянии нападает на человека. Может такое быть, что эта история и явилась той последней каплей, после которой и лидер найдётся и "крысы" нападать будут?
>Вопрос ко всем, и наверно к Главному в первую очередь: на ваш взгляд, а что собсно делать? Что конкретно может поделать местное население, не желающее с таким мириться? Ведь были среди жертв люди, вроде Москвича, кто не сдался и погиб в борьбе. Они проиграли, так как против организации может бороться только другая организация. Может, я наивен, но ИМХО гражданское сопротивление возможно - альтернативы то всё равно нет. Создавать свою организацию, используя классические ходы. Помаленьку подбирать людей, не светясь раньше времени, собирать информацию, искать союзников. Я совсем фигню говорю?
Не обижайся, но твое предложение напомнило мне South Park, серию про WoW, как они, чтобы победить главного злодея, качались на кабанах, чтобы он их раньше времени не заметил... А если серьезно, сама с утра прочитала эту ветку и весь день ходила думала над твоим вопросом. На каждую идею сама же находила ее слабое место... Хз вобщем, может Главный тебе ответит :)
> А так, что работают там, где деньги платят, а там, где не платят - не работают.
То есть пусть увольняются? И не важно, кто будет лечить и учить? Мне лично важно, меня спас человек, делающий свою работу именно тогда, когда не платили
> Мой тезис неоспорим учителя и врачи МОГУТ честно заработать на мерин, а почему они в конкретных не зарабатывают - это второй вопрос.
Жили были мыши, и их сильно беспокоили кошки, банально жрали. Мыши пошли за советом к мудрой сове - как быть? Сова говорит - превратитесь в ежей, их кошки не едят. Окей, говорят мыши, будем превращатся. День превращаются, неделю, месяц - не растут иголку. Они снова к сове - а как в ежей превратится? А я, говорит им сова, даю советы только по стратегическим вопросам, конкретные случаи меня не интересуют.
Меня вот конкретные случаи интересуют. Меня интересует, почему конкретные учителя и врачи в конкретной стране (Россия) конкретно не заработали в массе своей на мерины при конкретном капитализме? Меня теория не интересует, для меня вопрос заработка учителей и врачей не проходит вторым номером.
> Переучиваться на другие специальности и работать.
БРАВО! Б Р А В О!!! Ах, значит, всего навсего переучиться? Вот тут некий гражданин, не далее чем в 599 посте писал следующее:
> Профессионал своего дела всегда сможет заработать денег
словосочетание "своего дела" в данном контексте обозначает, что этот самый профессионал сможет заработать при этом самом капитализме своим трудом, не переучиваясь чему-то принципиально новому. Хотите поспорить с этим гражданином? Воля ваша, но без меня.
P,S Как вы думаете, легко ли переучится на другую специальность после скажем 20 лет работы по одной профессии
> Заклеймить человека, спасшего жизнь, но взявшего деньги/мерседес?
Почувствуй разницу, камрад: одно дело брать взятку ДО операции, фактически ее вымогая, за то, что ОБЯЗАН сделать бесплатно, другое дело брать взятку ПОСЛЕ операции, проведенной нормально и не ожидая денег взамен, причем денег сколько дадут (типа благодарность).
Понятно, что первый вариант - он про мерзавца.
Самое интересное, что наше население само посадило врачей на взятки, типа, ты полечи меня хорошо, за мной не заржавеет. Типа, если не дашь, так врач и лечить плохо будет. Однако, как правило, качество лечения со взятками не связано, лечут как умеют.
> А если ты захочешь учиться, лечиться и т.д. тебе тоже надо зарабатывать больше денег. Все будут больше работать на новых местах, больше зарабатывать, чтобы оплачивать учебу, лечение, безопасность. Неэффективные сдохнут. Так победим.
Ты будешь смеяться, но ты только что описал США. Во время командировки в штаты коллега поранил большой палец (уронил полено). Пол-часа в госпитале за перевязкой + рентген пальца = 1700 долларов США. Оплатила страховка, но те неэффективные, у кого на неё денег нет действительно сдохнут.
> Меня интересует, почему конкретные учителя и врачи в конкретной стране (Россия) конкретно не заработали в массе своей на мерины при конкретном капитализме?
Потому что это не нужно государству.
> словосочетание "своего дела" в данном контексте обозначает, что этот самый профессионал сможет заработать при этом самом капитализме своим трудом, не переучиваясь чему-то принципиально новому.
Своего дела. "Свое дело" - дело, в котором есть занятость. Если этого дела нет - невозможно быть профессионалом того дела, которого нет.
Дадли Смит, вы изменили русло спора, т.к. спорить с тем, с чего начинал я, глупо.
> Кто же эти таинственные парни, которые "зарабатывают" своим горбом на мерседесы? У кого же это такие размеры заработной платы?
Ты не поверишь, но, например, профессиональные строители, водители, врачи, преподаватели, юристы, актеры, переводчики, список можно продолжать до бесконечности.
Или ты думаешь, что честно на мерседес не заработать?
>
> Камрад, с тобой не возможно разговаривать, ты не читал заметок и даже из них не можешь сделать выводов о ситуации там следовательно, т.е. говоришь не зная что там и как.
Камрад, объясни, пожалуйста, какие выводы я должен был сделать из этих заметок.
Я предположил одну, вполне возможную ситуацию и обосновал её, как мог. Обсасывать все возможные, я не могу и не хочу. Не могу сказать, что в моей ситуации всё правильно или всё неправильно. Расскажи свою абстрактную ситуацию, в которой "не вытянули, нет денег, пошли на принцип" и предложи свои выводы.
Я же не ответчик в суде, в самом то деле. Сказал своё мнение, с удовольствием послушаю и чужое.
> Почувствуй разницу, камрад: одно дело брать взятку ДО операции, фактически ее вымогая, за то, что ОБЯЗАН сделать бесплатно, другое дело брать взятку ПОСЛЕ операции
Я прекрасно чувствую разницу. И я не говорил про "после". Я говорил исключительно про "до". Я не говорю о всяких там "благодарностях". Я говорю о чистейшем вымогательстве, но вот, в обмен на спасение жизни близкого человека. При этом, в ситуации не ставят условия "Не дашь денег, лечить не будем". Это неизвестно, будут, не будут, если будут, то как. И я говорю на полном серьёзе, что не вижу тут абсолютного "хорошо" или абсолютного "плохо".
> Понятно, что первый вариант - он про мерзавца.
Но "мерзавец" спас жизнь АР за, предположим померную мзду. Будет ли он мерзавцем для любого АЧ в такой ситуации? Если АЧ - я, то скорее всего нет, злость от вымогательства будет нивелирована радостью от того факта, что моего АР вытянули с того света.
> Самое интересное, что наше население само посадило врачей на взятки, типа, ты полечи меня хорошо, за мной не заржавеет.
Не, это я даже не хочу обсуждать, это очень глубоко. :) Разумеется, врачи, как честные, так и вымогатели, не с Марса прилетели.
> Не передёргивай. Речь шла только об очень узких профессиях, которые государство отказалось финансировать. И только.
Т.е. учителей государство финансирует нормально? После пединститута педагог придя в школу будет нормально зарабатывать? А как быть жителям моногородов? Переучиться и переехать?
> Говорят, загнанная в угол крыса в отчаянии нападает на человека. Может такое быть, что эта история и явилась той последней каплей, после которой и лидер найдётся и "крысы" нападать будут?
А одиннадцать изнасилований одним человеком в день это как?
> Ты будешь смеяться, но ты только что описал США. Во время командировки в штаты коллега поранил большой палец (уронил полено). Пол-часа в госпитале за перевязкой + рентген пальца = 1700 долларов США. Оплатила страховка, но те неэффективные, у кого на неё денег нет действительно сдохнут.
Тут учителя на мерседесы зарабатывают, а ты про какие-то 1700 долларов!!!
Значит, в данном конкретном случае, это мягко говоря не очень хороший капитализм. Государство которому не нужны врачи и учителя, под категорию развитых никак не подподает. Есть образцы и лучшего - в Западной Европе. Его в свое время и обещали людям, но дали капитализм уровня Южной Америки
> "Свое дело" - дело, в котором есть занятость. Если этого дела нет - невозможно быть профессионалом того дела, которого нет.
Занятость то как раз есть. Их не увольняли с работы, им по прежнему платили. Но платили очень мало и не регулярно. Подобные выплаты совершенно не соответствуют уровню выполняемой работы. В развитых капстранах за нее платят другие деньги, на которые думаю можно купить мерин, пусть и в рассрочку.
Я не спорю с тем, что при капитализме учителя и врачи могут заработать на мерс. В Финляндии думаю могут, и еще несколько стран. долго и упорно работая, покупая его в рассрочку. Но вот в России в массе своей капитализм принес учителям и врачам не мерседесы а нищету, совершенно не соответствующую их статусу. Это плохо
> Некоторые считают что это те у кого нет силы, некоторые что это те кто не будут отвечать, терпилы, понятия разные, и если их спутать то можно столкнуться с не самыми приятными последствиями в виде разъяренного мужчины беременную подругу которого ты изнасиловал и избил до полусмерти, после чего та потеряла ребенка. Если таких "овц" накопиться хотя бы столько же сколько волков, а у этих волков внезапно не окажется поддержки в виде губернаторов, мэров, начальников овд и прочего, то т.н. "волкам" не позавидуешь.
Внезапно не окажется? У "волков" ВСЕГДА будет поддержка власти и как только "овцы" начинают требовать хоть кусочек справедливости они сразу становятся преступниками и уничтожаются. Многократный численный перевес "овец" над "волками" абсолютно ничего не значит.
Это кстати про комменты про казаков и местное население, которое терпело 20 лет издевательство Цапков. Для местных (не важно казаков или нет) Цапки - это власть поддерживаемая на всех уровнях и милиция и прокуратура и администрация и депутаты - это единый организм. При любой попытки казаков или фермеров дать отпор Цапковским бандитам их сразу же объявили бы преступниками, террористами, националистами и еще хз кем, а по ящику показали бы репортаж из Кущевской станицы об успешной операции против террористов посягнувших на успешных бизнесменов и депутатов.
А скорее всего вообще бы ничего не показали, все прошло бы в штатном режиме, как обычно.
И если бы не эти 12 трупов включая детей и не раздутая шумиха журналистами, то Цапки и сегодня прекрасно себя бы чувствовали в Кущевской, впрочем как и по всей стране.
Да сейчас покажут спектакль народу, даже посадят нескольких 18-20 летних идиотов-исполнителей и все утихнет, опять до следующего "шумного случая". Хотя все понимают, что такая ситуация по всей стране. Разве что немного разные формы, да в Москве бизнес отнимают иначе через рейдерские захваты, через покупных судей и прокурорских, обычно без крови, хотя и это бывает. Немного подальше от столицы достаточно местной администрации и милиции, для отъема бизнеса у несговорчивого фермера или предпринимателя, а чем дальше тем проще методы. В областях подобных Кущевской уже никакой маскарад не нужен, проще убить и забрать, да как в 90-е.
В 90-е ведь никто не задавал вопросов почему банда из 100 человек может грабить город с населением в несколько тысяч? Сейчас немного поменялись методы, но система все та же.
> Если русские такие охуенные, почему они автомобили типа мерседес не строят?
>
> Почему у них только тазы получаются?
Потому что в СССР "мерседесы" были не нужны. Самолеты были нужны, ракеты тоже, атомные электростанции и т.д. много что русские строили лучше немцев. Да и сейчас еще немного это этого осталось.
> Это ведь нетрудно: взял да построил мерседес - эвон, немцы ведь строят.
а) неоднократно поднималась волна с целью наказать их, как из числа просто граждан, так из оперсостава (у них даже войны были, у оперов и следаков). При этом наказывалось все либо тем что по одному убивали\калечили, либо тем что на помощь приходили пидарасы-заступники, из числа а) продажных ментов б) продажных губернаторов и прочей администрации в) тупо доносов и воплей о том что тут "ментовской беспредел" мальчиков прессуют и следующей после этого проверки из центра
б) община действительно запугана, но от очередной волны самосуда их отделяло четкое понимание того что тебя просто закроют в случае чего, знание того что у этой банды тесная связь с судьями, прокурорами и продажными ментам. Теперь когда её нет (ну если конечно работа будет проделана на славу и снимут\посодют всех кто при власти был) начнется самосуд.
И куча народу берёт дешёвый и прикольный городской автомобильчик.
Например был в 2008 году на экскурсии в Ингольштадте на юге Германии. На Ауди там куча русских работает. Их идеи в России никому нахер не нужны. а тут, как оказалось, очень нужны.
> Переучиваться на другие специальности и работать.
> Не мне тебе говорить, что если государство не дотирует определенные отросли экономики, это политика, и из этой области нужно срочно бежать.
Это очень распространенное заблуждение. Если следовать Вашей логики, то у нас в стране не должно остаться никаких профессий кроме "менеджеров" и чиновников. Да 2 типа "менеджеров" одни продают ресурсы из страны, другие продают импортные товары внутри страны. И чиновники которые их доят. Все! Все остальные профессии будут в абсолютном проигрыше показателю доход/трудозатраты. Следовательно нужно бежать из этих профессий. Вот только есть одна проблема - страна не может существовать и развиваться имея только чиновников и "менеджеров", но этот факт абсолютно никого не волнует на сегодняшний момент.
> а) неоднократно поднималась волна с целью наказать их, как из числа просто граждан, так из оперсостава (у них даже войны были, у оперов и следаков). При этом наказывалось все либо тем что по одному убивали\калечили, либо тем что на помощь приходили пидарасы-заступники, из числа а) продажных ментов б) продажных губернаторов и прочей администрации в) тупо доносов и воплей о том что тут "ментовской беспредел" мальчиков прессуют и следующей после этого проверки из центра
Собиралось 200 человек в 1998 году два раза. Просто поговорили. "Больше мы так не собирались". Из учеников опера один начал покрывать цапков. Ментовской беспредел был, но по другому с цапками не получалось.
> б) община действительно запугана, но от очередной волны самосуда их отделяло четкое понимание того что тебя просто закроют в случае чего, знание того что у этой банды тесная связь с судьями, прокурорами и продажными ментам. Теперь когда её нет (ну если конечно работа будет проделана на славу и снимут\посодют всех кто при власти был) начнется самосуд.
Теперь у них четкое понимание того, что их не закроют? То есть честные судьи, прокуроры и менты жителей станицы Кущевская за самосуд преследовать не будут? Я просто считаю, что за самосуд в любом случае будут преследовать.
> Собиралось 200 человек в 1998 году два раза. Просто поговорили. "Больше мы так не собирались". Из учеников опера один начал покрывать цапков. Ментовской беспредел был, но по другому с цапками не получалось.
Где были казаки? Я понимаю, что силу может заменить только сила. Но неужели казаки были бы хуже цапков? Хоть баб бы не насиловали. ...хотя с нынешним казачеством я и в этом не уверен.
> То есть честные судьи, прокуроры и менты жителей станицы Кущевская за самосуд преследовать не будут?
Пока всё внимание на это место - будут. Но скоро новые сенсации и всё затухнет.
> Вот уверен, что именно таких выблядков в 37-м и ставили к стенке.
Это ты на что намекаешь? На тех у кого "головокружение от успехов" наступило? На коллективизацию, на то как вместо единоличных хозяйств (по современному фермеров) делали колхозы-совхозы (по современному аграрные холдинги)?
> Ты не поверишь, но, например, профессиональные строители, водители, врачи, преподаватели, юристы, актеры, переводчики, список можно продолжать до бесконечности.
> Или ты думаешь, что честно на мерседес не заработать?
Особенно умиляет окончание - "список можно продолжать до бесконечности"!!!
Так и представляю бесконечную вереницу мерседесов за которой стоит бесконечная очередь.
Но оставим лирику. Ты правильно полагаешь что тебе на слово не поверят. Поэтому давай в цифрах - зарплату строителей, водителей, врачей и преподавателей и стоимость мерседесов?
Про "отдельных" юристов и актеров я поверю и без цифр - тем более что они тщательно законспирированы. У некоторых заработки вполне ничего себе.
> Но оставим лирику. Ты правильно полагаешь что тебе на слово не поверят. Поэтому давай в цифрах - зарплату строителей, водителей, врачей и преподавателей и стоимость мерседесов?
Токарь-фрезировщик. 54к в Омске.
Это не про меня, это друг 7 (семь!!!) мясяцев искал. Приходили всякие, хотели зарплату имея поверхтностные знаниея предмета. Кое как нашёл мужика под полсотни годов от роду.
Ну может я отстал от жизни и теперь рабочие в России получают по столько?
Видимо теперь молодежь не юристами и манагерами мечтает работать, а стать токарями, фрезеровщиками и слесарями?
ПыСы: Сейчас еще приведут в пример владельца строительного концерна, и скажут он строитель и легко зарабатывает на мерседес!!!
Мы не обсуждаем плох ли ментовский беспредел или нет. Он был, и это была одна из попыток поставить этих выродков на место.
>Теперь у них четкое понимание того, что их не закроют? То есть честные судьи, прокуроры и менты жителей станицы Кущевская за самосуд преследовать не будут?
Думаю менты (если конечно их обновят) спустят на тормозах, как ранее спускали это цапке. Маятник качнулся в другую сторону.
>Я просто считаю, что за самосуд в любом случае будут преследовать.
> Ну может я отстал от жизни и теперь рабочие в России получают по столько?
> Видимо теперь молодежь не юристами и манагерами мечтает работать, а стать токарями, фрезеровщиками и слесарями?
В том-то и проблема, камрад, что в нонешнее время пристижно быть юристом, а не руками работать и головой. По этому найти хорошего человека. который сможет взять ученика - нереально. Спецы все на местах с хорошей зарплатой.
> хотя с нынешним казачеством я и в этом не уверен.
>
> Да и в прошлом казаки насиловали
Всякие были казаки. И боялись их по одной простой причине.
Рассекать по улицам с десятком друзей на конях, с саблями и нагайками - поневоле будут сторониться.
Правда нынешние казаки в массе своей обычные клоуны. Сами себя обозвали, сами себя экипировали и сами себе выдумали историю.
Угу. у главарей щас единственная поддержка это будет добрая и чувственная рука конвойного придерживающего того за цепь наручников, чтобы ему удобнее было под углом 90* глазами в пол передвигаться на "прогулку".
> В том-то и проблема, камрад, что в нонешнее время пристижно быть юристом, а не руками работать и головой. По этому найти хорошего человека. который сможет взять ученика - нереально. Спецы все на местах с хорошей зарплатой.
Мы говорим об одном и том же. Спрос рождает предложение. Нет спроса на рабочие специальности нет специалистов. А единичные примеры это только подтверждают.
Но, если вернуться к мерседесам, сколько стоит мерседес, и как долго нужно упомянутому тобой специалисту на него копить? А всем остальным? Кто не в таком дефиците, и соответственно получают в 3-4 раза меньше?
Камрад, что-то мы, похоже, немного отклонились.
Лично я считаю, что самосуд будет, возможно, как единичные случаи, если кто-то давно хотел отомстить, но ждал по каким-либо причинам. Или если появится лидер, который их сподвигнет часть населения на серьезные действия. Но, скорее всего, имхо, будет передел, возможно под флагом мести.
> Но, если вернуться к мерседесам, сколько стоит мерседес, и как долго нужно упомянутому тобой специалисту на него копить? А всем остальным? Кто не в таком дефиците, и соответственно получают в 3-4 раза меньше?
У меня Шкода, мне пофиг. 16 подушек безопасности, паркотроник, круизконтроль, клима-автомат, автоматический фаркоп, контроль осадков. И чем тебе не мерседес? (ну если не вспоминать стринги на кольце)
> У меня Шкода, мне пофиг. 16 подушек безопасности, паркотроник, круизконтроль, клима-автомат, автоматический фаркоп, контроль осадков. И чем тебе не мерседес? (ну если не вспоминать стринги на кольце)
Да причем тут ты вообще?
Речь шла о бесконечной очереди российских граждан которым деньги девать некуда!!!
> Кому: Ерш, #290 >
> > В 20-х таких безвинно раскулачивали. (КС)
>
> Или таких, или такие... ;)
и таких и такие. Например, моего прадеда одного. Имел бизнес -делал посуду из глины, что в те времена было очень выгодно, во время ревоюлции что было у народа побилось :). Поднялся так что думал уже нанимать работников. Как стал искать -началось
Сначала взяли в ОГПУ или что там было, по обвинению в каких-то преступлениях. прабабушка пошла выручать, про детишек рассказала и все такое. кровавые сталинские упыри отпустили. В ту-же ночь налетели какие-то бандиты и все деньги забрали, улетели. Но бизнесу, конечно, пришел конец..
> Профессионал своего дела всегда сможет заработать денег, только далеко не все профессионалы и далеко не всем это надо. Да, политика государства тут немаловажна, глупо спорить.
> Какие нужны умения чтобы бить палкой? Какие нужны финансы? (кроме палки конечно...)
> Лидеры были и в тот раз, причем не мало, из числа натерпевшихся. (изнасилованные дочери, а их там каждая вторая, убитые близкие...)
Colt, вы когда-нибудь участвовали в молодёжных драках? Только не эпизодических, а когда драки идут каждый день и ты точно знаешь что "вот сегодня опять придут" и тебе опять придётся драться. И не обязательно соотношение будет хотя бы 3 к 10 в их пользу? И при этом ты не можешь уехать, не можешь никому пожаловаться. И остаётся надеяться на свои силы, товарищей и что не нападут из-за угла вечером?
Я в таком поучаствовал. Когда почти каждую ночь ты вынужден драться. Когда милиция приезжает только если у кого-то минимум переломы и то, уже после. Когда ты подходишь к углу дома и сначала отступаешь чуть в сторону, потом глядишь за угол с некоторого расстояния - чтоб не огрел возможно притаившийся, а только потом проходишь. Когда ты на внезапное дружеское похлопывание по плечу сзади делаешь перекат вперёд. И всё это - уже на автомате. И потом лет 10 пугаешь подруг странным поведением на прогулках.
Так вот. У нас как-то так сложилось, что мне повезло с товарищами. И мы отбились. А вот другим, которых было гораздо больше, не повезло. Они не рискнули сопротивляться и были зачмырены. А там были и сломанные носы, и руки, и выгребаемые подчистую деньги, и нападение на их подруг. Не помогло. Нет лидерства. Нет желания защищаться. И если этого уже нет - оно не появиться. Стадо "овец" - оно стадо "овец". Стадо "овец с короткостволом" - это всё равно стадо "овец". Им хотя бы лев во главе нужен.
P.S. Палкой, кстати, бить крайне неудобно. Зато наличие палки автоматом тебя ставит в глазах противников как "взявшего оружие", с соответствующей интенсивностью ответа.
> Переучиваться на другие специальности и работать.
> Не мне тебе говорить, что если государство не дотирует определенные отросли экономики, это политика, и из этой области нужно срочно бежать.
Поверь не издеваюсь мне просто интересно - ты действительно так считаешь?
> Своего дела. "Свое дело" - дело, в котором есть занятость.
Вобщем, пошло уже выкручивание. То под "честно" у нас подразумеваются взятки и "благодарности", то - дело, это оказывается не "работа", а "место где можно получать дополнительную прибавочную стоимость при том же уровне рабочих усилий за счёт ограбления других". Чёрт бы побрал этот новояз!
> б) община действительно запугана, но от очередной волны самосуда их отделяло четкое понимание того что тебя просто закроют в случае чего, знание того что у этой банды тесная связь с судьями, прокурорами и продажными ментам. Теперь когда её нет (ну если конечно работа будет проделана на славу и снимут\посодют всех кто при власти был) начнется самосуд.
. Бараны перестанут быть баранами?
. От самосуда ничего не может отделить, кроме твоей решимости его провести. Если решимости нет - появляются оправдания.
. Это как в драке - сначала наносишь удары, а потом вспоминаешь "ой, блин, этот удар в теории обрывает лёгкое! а вот этот - приводит к мгновенной смерти! ё-моё, как же мне повезло, что он в тот момент чуть довернулся и у него всего лишь перелом!".
Но эти все мысли - потом. Если начнёшь сортировать всё в/перед дракой - проиграешь.
> Ну, всем известна народная мудрота: свято место пусто не бывает.
> >
> > Кто придёт на их место?
>
> гугаевы, мирзоевы, удуговы и прочие масхадовы ?
Ну там сообщали о каких-то появившихся "гололобых", если я правильно понял, крымских татарах из других районов и некоей "волчьей сотне" из Ставрополя. Думаю, как раз это и будут ядра новых ОПГ, которые в скором времени затеят кровавую бойню за освободившуюся нишу.
> Я не спорю с тем, что при капитализме учителя и врачи могут заработать на мерс. В Финляндии думаю могут, и еще несколько стран. долго и упорно работая, покупая его в рассрочку. Но вот в России в массе своей капитализм принес учителям и врачам не мерседесы а нищету, совершенно не соответствующую их статусу. Это плохо
На этом, полагаю, мы закончим. Тут я соглашусь полностью.
Сама я из простых людей, и прямо с ОПГ ни разу не сталкивалась. Но ниточки, связи виднеются регулярно. Например:
- родственника убили при дележе краденого подельники из воровской шайки, эта их шайка не в воздухе же висит, существует долго, а значит - связана с ОПГ;
- соседи по подъезду у знакомой торговали героином; когда знакомая позвонила в милицию и пожаловалась, ей пригрозили;
- знакомая, имеющая магазинчик, приплачивает за "крышу". Не знаю даже кому - милиции или ОПГ.
- в одном из классов школы учится ребёнок "уважаемого человека" и ведёт он себя соответственно;
- 10-лений приятель предлагал сыну заплатить неким "ребятам" деньги за то, чтобы "ребята" избили мальчиков из другого двора! Сын был возмущён этой "идеей".
Имея те или иные ОПГ на своей шее, общество в лице каждого гражданина платит неофициальную подать: в виде денег, страданий, жизней близких людей, и просто страха.
Может, идеи о том, как построить будущее, сейчас разрушены или ещё недоразвиты.
Но идея о том, что капиталистический уклад превратился из спасителя в терзателя - крепнет.
Даже средневековая церковь давала рабочим людям призрачную надежду, примиряя их на какое-то время с земным парабощением. Нынешняя же циничная идеология капитализма - "человек человеку - волк", "каждый стремится к своей выгоде", "люди по природе есть жадные глупцы" - не даёт ни надежды, ни опоры. Такая идеология прямо противоречит источнику общественного прогресса - тяге человека к знаниям, к созиданию.
Новости
VIP
